A może tak!!

[pan.nikt]

Bardzo podoba mi się ta propozycja.
No może miejsce wybrałbym mnie ruchliwe.
Oczekuję propozycji takiego miejsca.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051122/publicystyka/publicystyka_a_12.html

[pan.nikt]

OPINIE
LISTY

Stała trasa demonstracji


Ciągle dyskutuje się o wolności do demonstracji. Ja tez uważam, że nie powinno
się zakazywać jakiejkolwiek demonstracji, bez względu na to, czy demonstrują
pederaści, lesbijki, górnicy, hutnicy, właściciele zwierząt, obrońcy żab,
lunatycy czy świry. Uważam, że dla zapewnienia porządku i bezpieczeństwa na
drogach powinniśmy wzorem rozwiniętych państw wyznaczyć w każdym mieście stałą
trasę demonstracji, np. w Poznaniu na drodze wzdłuż toru regatowego na Malcie.
A łamiących to prawo rozpędzać z całą bezwzględnością. Skuteczniej i szybciej,
jak ostatnio w Poznaniu.

Będzie wyznaczona trasa i nie będzie argumentu, że istnieje jakiś zakaz.

Do zobaczenia na wyznaczonej trasie.

Tadeusz Skaba, Toruń

Kto by manifestował z dala od widzów?

[Gość: 007]

[l.george.l]

Zainteresowani widzowie dotrą do trasy przemarszu, niezaintersowani nie będą
prowokowani do zajmowania stanowiska i wykrzykiwania, co o tym myślą.

[Gość: Weteran]

Tak myslę,że idealna byłaby trasa pomiędzy Pomnikiem Armii Czerwonej na
Cytadeli a amfiteatrem. Ludzi mogłoby sie zebrać dowolna ilość.
Niebezpieczeństwa dla osób trzecich i ich mienia prawie żadnego. Ruchu
ulicznego nie zablokują. A jak ktoś sie zdenerwuje za bardzo to z pobliskiego
muzeum jakis moździerzyk pożyczyć mozna. Amunicja już we własnym zakresie.
Oczywiscie Prezydent nie mogłby zakazać takiej manifestacji. Najwyzej po niej,
organiztorzy do pierdla (wyrok Sądu)jeżeli okaże się, że np. nie lubią żydów
czy gejów albo Radia Maryja.
A miasto miałoby spokój. I o to chodzi.

Problem tylko co z tymi psami, które grasują po Cytadeli.

[caprice83]

w takim razie należałoby zakazać wszelkich meczy piłki noznej, wiadomo do
jakich awantur dochodzi między pseudokibicami, mienie jest tym bardziej
zagrozone.
uzasadnienie grobelnego o niszczeniu mienia jest idiotyczne

[Gość: Weteran]

Koleżanko - nie ten temat. Marsz z soboty to juz temat zamkniety. Nie odgrzewaj
starej zupy bo smierdzi. A jak uklady z vikką? Zawieszenie broni?

[pan.nikt]

Mecze odbywają sie na stadionach.
I włąśnie o to w tym wątku chodzi.
O wydzielenie stałej trasy dla protestów i pseudoprotestów.

A Ty dlaczego wypowiadasz się nie na temat??

[pan.nikt]

to oczywiście do Caprii

[caprice83]

a kibice to przepraszam jak docierają na mecze? wg ciebie chyba na
spadochronach skoro nie zakładasz mozliwosci zniszczenia mienia po meczu:/

[Gość: Weteran]

caprice83 napisała:

> a kibice to przepraszam jak docierają na mecze?

Takie ryzyko to dla dobra demokracji już trzeba ponieść. Ostatecznie
demonstranci na stałą trasę też muszą dotrzeć. Ale tak jak kibice najbardziej
niebezpieczni sa dopiero w dużej grupie - gdy stają sie już 'odważni" - a nie
daj Boże jak ostatnio jest modne - po prochach lub alkoholu.
Całkowicie ryzyka nie wyeliminujemy. Gdy naprzykład bolszewicy będa chcieli
demonstrować, że wszystko jest wspólne to nie unikniemy rabowania sklepów
(popatrz na demonstracje zachodnie) ale gdy beda to grupki dopiero idace na
demonstracje to policji bedzie łatwiej nad nimi zapanować.

[pan.nikt]

Za niszczenie mienia niezależnie przed, po czy w czasie, nalezy karać z całą
surowością. I nie ważne, czy sprawa dotyczy meczu, czy pikiety, czy pielgrzymki.

Napisałem to kilka razy wyraźnie. Chuligaństwo trzeba tępić.
Pomaranczowe kamizelki i po kilkaset godzin prac społecznych na rzecz miasta.
Miotła, kilof, szypa, a im praca bardziej nieprzyjemna, ty, lepiej.
Na kamizelakach napisy "jestem gnojem chuliganem", albo w tym stylu.
NIECH ICH ZOBACZĄ!!!


Oczywiscie pomijam koszty zniszceń, bo za to chuligani muszą zwyczajnie
zapłacić.

[drhuckenbush]

To proponuje przejdz sie na mecz i zobacz to niszczone mienie.
Jako przyszly prawnik powinnas opierac sie na faktach, a nie na wyobrazeniach o
nich.

[poika]

w sumie czemu nie. rozumiem, ze wszystkie demonstracje, marsze i pochody by sie
w takim miejscu odbywaly? wlacznie z pochodami pierwszomajowymi, protestami
zwiazkowcow, pokazami samochodow, pochodami religijnymi typo Boze Cialo itp...
Bo jesli np. czesc z tego wylaczyc, to pomysl jest chybiony jako
niesprawiedliwy.

[pan.nikt]

Procesje Bożego Ciałą skupiajątaką ilość wiernych, że żadna tak minitrasa się
nie sprawdzi.

Po prostu mamy w kraju ok 90% katolików, w procesjach bierze udział jakieś 70%,
czyli w Poznaniu ponad 400 tys ludzi.

Mówmy o takich smiesznych grupkach, jak np w homopardach. Ilu? 100?? 200???

[poika]

nie bardzo wiem skad wziales te 70% Poznania, ale pewnie wiesz co piszesz. 400
tysiecy luda na dworze, no coz, moze dlatego, ze ja nie chodze nie
doswiadczylem takiego tlumu, ktory powinien sie pojawiac co roku...

ale juz widze co czego zmierzasz - do podzialu na sluszne demonstacje, np. te
za duze (kto bedzie definiowal, ktore sie kwalifikuja do miejskiej trasy, a
ktore do tej "wyznaczonej" - w zamysle pewnie gdzies we Wiorku - boje sie
pytac) i te niesluszne, typu lewakow czy homo... Pozniej mozna by podzialy
mnozyc (np. srodki transportu dostosowane do wielkosci odpowiednich grup,
wreszcie niepelnosprawni mieliby wlasne, dostosowane do ich potrzeb pojazdy;
odseparowane od siebie miejsca handlu - taki gej, jak sie ubierze jak gej, moze
wzbudzac niesmak nie tylko podczas demonstracji, ale podczas np. zakupow) i w
ogole rozwarstwic spoleczenstwo na wszelkich mozliwych poziomach i uwidocznic
to np. strojem (moze nawet uniformem - dla katolikow np. czarne, dla
homoseksualistow rozowe), albo chociaz kokardkami (bron boze przepaskami) :-) -
jaki wtedy swiat bylby piekny - kazdy znalby swoje miejsce (poczawszy od tego
pierwszego, od miejsca demonstrowania), wiedzialby jaka czesc spoleczenstwa
reprezentuje (kolorowe mundurki latwo sie liczy) i wiedzialby na ile moze sobie
pozwolic (taki w rozowym mundurku raczej nie sugerowalby, ze JPII byl miernota
teologiczna w parku pelnym ludzi ubranych na czarno - o ile by go w ogole do
takiego parku wpuszczono)... Pieknie.

Moze ta kpina do Ciebie nie przemawia, moze faktycznie idea jest dobra, tylko
jakos nie chce mi sie wierzyc, ze ten pomysl sie sprawdzi. Bo albo wszystkie
pochody/demostracje/protesty w jednym miejscu, albo rowni i rowniejsi.

[pan.nikt]

ze ja nie chodze nie
> doswiadczylem takiego tlumu, ktory powinien sie pojawiac co roku...

NIE POWINIEN, ALE POJAWIA SIĘ CO ROKU.
Nie w jednym miejscu, ale w wielu, dlatego trudno Ci to ogarnąć.


> ale juz widze co czego zmierzasz - do podzialu na sluszne demonstacje,
Do niczego nie zmierzam.
To Ty zaczełąś porównywać manifestacje zdecydowanej większości obywateli do
demonstracji mikrogrupek.

Przypomnij sobie co znaczy demokracja.

A dalej, już tylko "blubry".



A co do stałego miejsca??
Czy mam przypominać o takim miejscu np w Londynie????

[poika]

o typowy pan.nikt... z capslock'iem jak zwykle... tak czy siak miejsce do
demonstracji, ktore za kims peoponujesz, mialoby byc uzywane tylko w przypadku
jakis mikrogrupek - ta niewygodna cecha demokracji (wolnością od dyskryminacji
(rasowej, religijnej, seksualnej itp.) wraz z wolnością zrzeszania się i
tworzenia politycznych grup nacisku oraz wolnością głoszenia swoich poglądów -
nawet jeśli nie są one w danym momencie popularne) bylaby zachowana i sumienie
uspokojone... No coz, powodzenia - taki pomysl i takie jego urzeczywistnienie
na pewno przyniosa Poznaniowi kolejny rozglos.

O tych 400 tys. nie dyskutuje - moze mam za mlodych znajomych, ale jak z 10% z
nich sie pojawia na tym spedzie bozocielnym to maksimum.

aha, w Londynie nie bylem, jedynie "przelotem", ale tam chyba wszystkie
demostracje i pochody odbywaja sie w tym wyznaczonym miejscu, czy tylko
mikrogrupek (np. w ich przypadku takie procesje katolickie)?

[alfalfa]

No tak, większość chce Cię odpędzić a Ty tak bardzo, bardzo chciałabyś się do
niego przytulić. A tu separacja. Tymczasem jest to odwracianie rzeczy
faktycznej przyczyny i skutku. Chęć demonstrowania czegoś jest przyczyną - dla
wyjaśnienia. Jeśli może być, nazwijmy to, nerwowo (bo taki obyczaj w
społeczeństwie) to trzeba ryzyko minimalizować chocby przez lokalizacje
geograficzną rzeczy samej. Mecze wysokiego ryzyka czasem rozgrywa się na
neutralnym, obcym obu zgrupowaniom kibiców, gruncie.
A.

[poika]

Rozgrywanie meczy nie jest gwarantowane w konstytucji. Wydzielenie miejsca do
demonstracji byloby swietnym pomyslem, gdyby dotyczylo wszystkich demonstracji -
tu wyglada bardziej na chec wprowadzenia podzialu na manifestacje sluszne i
mniej sluszne - to juz jest lamanie prawa.

[Gość: Marol]

Panie kochany 70%? Gdzie? Chyba w Bninie!

[pan.nikt]

Panie kochany. A ile??

Znacznie więcej niż w niedziele na mszach.
A na wyniki ws mszy czekamy.
Liczenie właśnie się odbyło.

zresztą 400 tys to tylko 66%

A w Bninie??
Nigdy nie byłem na procesji.
Z ciekawych procesji, byłem w Łowiczu

[renepoznan]

pan.nikt napisał:

> Stała trasa demonstracji

Dobry pomysł. A głupawe prowokacje, że procesje na Boże Ciało też miałyby tam
sie odbywać niewarte są odpowiedzi.
Natomiast demonstracje wyrażające poglady polityczne i inne mogace wywolać
spory powinny byc skanalizowane.
Proponuje drobna modyfikację. Organizator może starać sie o inna trasę ale musi
być to wowczas demonstracja niekontrowersyjna, bezpieczna i popierana przez
większość. Na to trzeba by uzyskać zgodę. Natomiast na stałej trasie - jedynie
powiadomienie i uzgodnienia terminu. Wowczas wszelkie ruchy marginalne beda
miały zagwarantowane swoje prawa.

[pan.nikt]

Popieram ten głos rozsądku.

przed chwilą na polsacie leciał program o takich

[caprice83]

jak wy, powtarzacie tu wszystie poglądy neofaszystów, wszystkie - sa rowni i
rowniejsi:/

[...]

[v.i.k.k.a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: strach]

v.i.k.k.a napisała:
> jak inni sa neofaszystami to ty jesteś głupia ci.., uwazaj wiec na słowa.

vikka nie ma wyjscia musi posunąc sie do gróźb,bo caprice we wszystkim ją
przerasta-nie jest głąbem ani nie ma tłustego meskiego ryja na pussydog.pl
uhahahahaha

[renepoznan]

nie znudziły cie jeszcze te durnawe wpisy?

[lucyferciu]

To jest wirtualna walka na śmierć i życie. Będą konały, ale jeszcze pazurami
będa sobie oczy wydłubywały:(

[pan.nikt]

Kobiety tak mają.

[lucyferciu]

W tym wypadku mamy 1000% zgodności:)))

[dobrusia_to_ja]

No to ja nie jestem kobietą :((

[pan.nikt]

Wyjątki potwierdzają regułę.
Taką mam nadzieję.
Bo jak nie to musiałabyś być trawestytą.
A przecież ja Cię lubię.

[lucyferciu]

Czy mogę "przykolegować" się do Twojej wypowiedzi?:))

[pan.nikt]

Oczywiście. Lubić możemy Dobrusię grupowo.

[pan.nikt]

Mogę zrobić dwie rzeczy:
1. Wyzwać cię, za to, że mnie bez sensu obrażasz,
Ale to byłoby dla ciebie za proste.

2. Poprosic o bliższe wyjaśnienie skąd wysnułaś taki wniosek.
NA BAZIE JAKICH DEFINICJI I JAKICH PRZESŁANEK
W końcu jako od omc pani mecenas mogę tego od ciebie wymagać.
Pokaż co jest warta twoja wiedza.
START!!!

[lucyferciu]

pan.nikt napisał:

> Mogę zrobić dwie rzeczy:
> 1. Wyzwać cię, za to, że mnie bez sensu obrażasz,
> Ale to byłoby dla ciebie za proste.

Ona tylko na to czeka


> 2. Poprosic o bliższe wyjaśnienie skąd wysnułaś taki wniosek.
> NA BAZIE JAKICH DEFINICJI I JAKICH PRZESŁANEK
> W końcu jako od omc pani mecenas mogę tego od ciebie wymagać.

Nooo. Tu już przegiąłeś:) Nie spodziewałem sie po Tobie, że tak trudne pytania
zadasz przyszłej absolwentce prawa:)) Aha, "omc pani mecenas" to dla niej za
dużo:( Daj jej jakąś "podpórkę":)) Może telefon do przyjaciela? :)

[renepoznan]

pan.nikt napisał:

2. Poprosic o bliższe wyjaśnienie skąd wysnułaś taki wniosek.
> NA BAZIE JAKICH DEFINICJI I JAKICH PRZESŁANEK

Popieram - teraz sie okaże czy ma sie jakakolwiek wiedzę czy też tylko rzuca
sie obelgami.

[lucyferciu]

renepoznan napisał:

> teraz sie okaże czy ma sie jakakolwiek wiedzę czy też tylko rzuca
> sie obelgami.

Rzuca tylko obelgami. A na jej wiedzę to nie licz:( Sprawdzone.

[renepoznan]

lucyferciu napisał:

>
> Rzuca tylko obelgami. A na jej wiedzę to nie licz:( Sprawdzone.

A szkoda. W Polsce i w Europie nalezałoby si ewreszcie naczyc znaczenia pojęć.
Lewicowcy rzucaja obelgami typu faszysta - podczas gdy faszyzm jest ewidentną
doktryna lewicową.Nie nazywa sie rzeczy po imieniu a potem sie placze na temat
zaniku moralności i odpowiedzialnosci.
Przykre to, że utwierdza w tym GW od której (niezaleznie od pogladów)
nalezałoby oczekiwać odpowiedzialności za słowo.

[lucyferciu]

renepoznan napisał:

> Przykre to, że utwierdza w tym GW od której (niezaleznie od pogladów)
> nalezałoby oczekiwać odpowiedzialności za słowo.

Już to dawno zauważyłem. Nie doczekasz się odpowiedzialności za słowo:( I
dlatego, w miarę możliwości, czytuję różne dziwne gazety i oglądam telewizje
różnych maści. Bo, aby coś oceniać, czy mieć wyrobione zdanie, to trzeba poznać
język i myśli wroga.

[renepoznan]

lucyferciu napisał:

> Już to dawno zauważyłem. Nie doczekasz się odpowiedzialności za słowo:( I
> dlatego, w miarę możliwości, czytuję różne dziwne gazety i oglądam telewizje
> różnych maści. Bo, aby coś oceniać, czy mieć wyrobione zdanie, to trzeba
poznać
>
> język i myśli wroga.

Nie tylko wroga. Nie można zaufać żadnej gazecie. Moze jeszcze w miare porządna
jest Rzeczypospolita. Pozostałe niestety nie maja pojecia co to jest niezalezne
dziennikarstwo. Popluwa sie na Nasz Dziennik ale przeczytawszy choćby relacje z
ostatnich zdarzeń w GW to naprawde nie widze zadnej miedzy nimi różnicy poza
popierana opcją. To samo dotyczy tygodników.
szkoda, że nie mamy jeszcze dobrze wyrobionego intelektualnie dziennikarstwa -
niezaleznego od trendów politycznych.

[lucyferciu]

renepoznan napisał:

> szkoda, że nie mamy jeszcze dobrze wyrobionego intelektualnie dziennikarstwa -
> niezaleznego od trendów politycznych.

Nie tylko intelektualnie, ale i merytorycznie:( Przez pryzmat wymyślonych na
potrzeby gazety tzw. afer (m.in. Morasko) obserwuję od długiego czasu aktywność
naszych gwiazdeczek dziennikarskich - Oli P. i Moniki L.-P. Co tu mówić? Po
prostu łapy opadają:(

[renepoznan]

lucyferciu napisał:

>
> Nie tylko intelektualnie, ale i merytorycznie:( Przez pryzmat wymyślonych na
> potrzeby gazety tzw. afer (m.in. Morasko) obserwuję od długiego czasu
aktywność
>
> naszych gwiazdeczek dziennikarskich - Oli P. i Moniki L.-P. Co tu mówić? Po
> prostu łapy opadają:(

Fakt to przykre. Zwłaszcza Oli P. Na poczatku myślałem, że coś pokaże. Ale
rozwój jej poszedł "jak zwykle". Szkoda.

[lucyferciu]

renepoznan napisał:

> Fakt to przykre. Zwłaszcza Oli P. Na poczatku myślałem, że coś pokaże. Ale
> rozwój jej poszedł "jak zwykle". Szkoda.

Pamiętam kilka lat temu jako "korespondentka wojenna" przyglądała się obradom
RM. I dzięki temu mogłem zweryfikować jej "wypociny" w GW. Po przeczytaniu to
dochodziłem do przekonania, że albo ona była upita, albo ja przespałem sesję:(

[renepoznan]

już mam dość .............. (wstawcie sobie dowolne określenie
małopartamentarne)wyzywajacych innych od faszystów czy neofaszystów. Jeżeli
jeszcze na prawie wykladana jest Historia Doktryn popityczno-prawnych to
przedmowczyni powinna wiedzieć czym faktycznie był faszyzm. Ta lewicowa
doktryna dziwnie bliska jest niektórym współczesnym pogladom ale nie tych
ludzi, którzy sa tym słowem obrażani.

[caprice83]

przeczytaj posty tu obecnych, o czym one mówią? o izolacji homoseksualistów, w
innym wątku była mowa o zakazie pracy w określonych zawodach! to samo robili
faszyści z żydami. tak jak mam prawo twierdzić że zabicie żywej istoty
całkowicie ukształtowanej (zwierzęcia czy człowieka) to morderstwo tak samo
wszystkie aluzje to specjalnego oznaczania lub wyznaczania homoseksualistom
określonych miejsc spotkać (getta?) to pogląd neofaszystowski.

[pan.nikt]

Gdyby faszyści tylko zamykali Żydó, albo zakazywali im pracy w zawodach, to nie
byłoby holokaustu.

Kobieto obudź się.
Nie znasz historii, nie znasz prawa, a w dodatku brukasz dobre imię milionów
pomordowanych przez faszystów Żydów, Polaków, Romów, Rosjan i członkó wielu
innych narodów.

Czyżbyś byłą antysemitką???


A kto mówił o gettach dla homosiów??
To wyraźnie twój autorski pomysł.
Gratuluję lotności myśli, choć pomysłu nie popieram.

[renepoznan]

caprice83 napisała:

> przeczytaj posty tu obecnych, o czym one mówią? o izolacji homoseksualistów,
w
> innym wątku była mowa o zakazie pracy w określonych zawodach! to samo robili
> faszyści z żydami.

Kolezanko. Jesteś przyszłą prawniczką. Zatem proszę abyś bardziej przemyślała
swoje argumenty. Jezeli tak bedą wygladały Twoje pisma procesowe lub
uzasadnienie wyroków to nie widzę zadnej przyszłosci dla Ciebie w Tym zawodzie.
Łączysz kwestię zakazu wykonywania zawodu z poszczególnych konkretnych powodów
z generalnym zakazem dla niektórych grup społecznych odróżnianych według
kryteriów nie majacych z tym zakazem nic wspólnego. To wszystko ubarwiasz
fasyzmem lub innym -izmem. To błąd bardzo poważny, dyskredytujacy zarówno Twoje
argumenty jak i Ciebie jako przyszłego prawnika.
Eliminacja Żydów, Polaków czy Rosjan ze wzgledu na rasę czy narodowość jest z
oczywistych wzgledów idiotyczne - chyba nie muszę tłumaczyć rzeczy oczywistych.
Natomiast zakazy wykonywania przez konkretne osoby określonych zawodów lub
czynności w europejskim prawie istnieje i nikt tego nigdy nie kwestionował.
Jedynie poszczególne grupy nacisku próbują wyrwać pewne kategorie ludzi spod
działania tego zakazu. Chyba nie kwestionujesz, że alkoholik nie może wykonywac
zawodu kierowcy, osoba z wade wzroku nie bedzie pilotem, pedofil nie moze byc
wychowawca w przedszkolu, gwałciciel nie bedzie opiekunem prawnym nieletniej a
wyrodny rodzic moze dostać zakaz zblizania sie do swego dziecka. Osoba skazana
za działalnośc na szkode spółki moze mieć zakaz wykonywania funkcji członka
zarzadu. Tych przykladów jest szereg. Fakt, wskazane przyklady najczęsciej
wiążą sie z wyrokiem skazującym. Ale nie zawsze tak jest. Osoba bez obu rąk
nigdy nie będzie krawcową. Czy chcesz pozbawić pracodawcę prawa odmowy
zatrudnienia takiej osoby - ze wzgledu na jej rzekomą dyskryminację?
Dlaczego zatem robisz problem z zakazu wykonywania pewnej pracy przez aktywnego
homoseksualistę? Dlaczego kwestionujesz prawo państwa i ludzi do ochrony swych
dzieci przed niepożądanym oddziaływaniem. Zdaję sobie sprawę, że zakaz ten może
krzywdzić homoseksualistów nie majacych zamiaru propagować swych pogladów w
szkole. Ale ryzyko skrzywdzenia dzieci jest zbyt duże by takie ryzyko
podejmować.
Jak rozumiem jesteś wegetarianka - to Twój wybór - masz prawo. Ale spotkałem
sie z przypadkiem - w zkole gdzie nauczycielka wegetarianka w nauczaniu
poczatkowym urządzała dzieciom na przerwie sniadaniowej regularne pranie mozgu
opowiadając o zjadaniu zwierzatek i inne bzdury. Uważasz, że to bylo w
porzadku????
Dlatego - nie odbierająć prawa ludziom do swych pogladów - nalezy ograniczyć im
mozliwosci ich głoszenia w srodowiskach bardzo podatnych jakim jest np. szkoła.
Tym bardziej, ze homoseksualizn nie jest najbardziej pożadanym pogladem w
normalnie funkcjonujacym społeczeństwie.
Rozumiem pewne uproszczenia dyskusji internetowej - sam je w tej chwili
popełniam - ale mocno przegięłaś.

[v.i.k.k.a]

głosisz poglądy FASZYSTÓW- hitler też był wege.
a że jesteś ****** **** to już inna sprawa, co bystrzejsi rozszyfrują gwiazdki:)

[drhuckenbush]

Jakich znowu neofaszystow? O czym Ty mowisz? Znowu jakies urojenia...