50 nowych autobusów dla MPK z klimatyzacją

[ragathol]

Bardzo miła wiadomośc, szkoda tylko, że tramwaje mamy w opłakanym stanie, a
to dzięki genialnemu zakupowi kilku Combino za 2 mln euro sztuka (maszyn na
które najbogatszych metropolii nie stać), zamiast większego taboru w
rozsądnej cenie (tak tylko piszę o tych Combino, wiem, że to temat objechany
już setki razy, ale jakoś do dzisiaj trudno przychodzi mi się z tą decyzją
pogodzić).

[Gość: Robert]

Jak bedzie wylgladaly 18metrowce z klima mozna zobaczyc juz dzis na linii 74, na
ktorej kursuje Urbino 18 z warszawy.
Wiecej + zdjecia: solaris-club.com/index.php

[Gość: Poznańczyk20]

Szkoda, że obu przetragów nie wygra MAN :(
Musze powiedzieć, że Solarisy coraz upadabniają sie do Manów bo są copra
bardziej kanciate...

[Gość: KOKO]

Gość portalu: Poznańczyk20 napisał(a):

> Szkoda, że obu przetragów nie wygra MAN :(
> Musze powiedzieć, że Solarisy coraz upadabniają sie do Manów bo są copra
> bardziej kanciate...

Ty jesteś nieniormalny czy tylko prowokujesz?
To chba jasne że najlepiej jak by wygrała polska firma...

Fajnie, że z klimą!!

[Gość: cbc]

Gość portalu: KOKO napisał(a):
> Ty jesteś nieniormalny czy tylko prowokujesz?
> To chba jasne że najlepiej jak by wygrała polska firma...

Niby polska firma, ale designe autobusów powstaje w Niemczech, silniki są MANa,
DAFa albo IVECO, klima pewnie Convecta, deska rozdzelcza VDO, skrzynia biegów
Voith... w przypadku MANa podobnie (z tym, że silniki są tylko MANa).
A co jest polskiego w tych autobusach (zarównow MANie jak i w Solarisie), to
zapewne siedzenia (z wyłączeniem siedzenia kierowcy), wiązki elektryczne,
blacha, podsufitki, szyby...
No i jeszcze jedno - każdy egzemlarz Solarisa jest inny... a w przypadku MANa
jest pewna powtarzalność.

[Gość: KT4D]

Od kiedys kazdy egzemplarz solarisa jest niby inny? Tak, jest odrebnym
autobusem i co z tego?

[Gość: CBS]

Gość portalu: KT4D napisał(a):

> Od kiedys kazdy egzemplarz solarisa jest niby inny? Tak, jest odrebnym
> autobusem i co z tego?

Części zamienne od jednego egzemlarza nie pasują do innego (tego samego modelu),
bo akurat w trakcie produkcji zabrakło jakieś części i została ona zastąpiona
innę - niestandardową... zmiany techniczne i poprawki są robione na bierząco
i często na kolanie...
Standardem jest, że autobus jest dowożony do klienta w celu dokonania odbioru,
a potem już u klienta serwis fabryczny kończy montaż tego pojazdu, albo dokonuje
przeróbek...

Niestety firma Solaris, to manufaktura, gdzie panuje bałagan... montaż
autobusów, to jedna wielka prowizorka... ta montownia ma nie wiele wspólnego
z fabryką... za to prezes Olszewski ma gest i ma doskonałych fachowców od
marketingu i sprzedaży, którzy tak zabajerują klientów, że mimo mankamentów
technicznych auobusy SOLARIS całkiem nie źle się sprzedają!!

[Gość: lubie_solarisy]

pieprzenie! Wystarczy spojrzec na solarisa i porownac go z manem, solaris juz z zewnatrz wyglada 10 razy lepiej niz man. W srodku efekt podobny, doskonaly design. Jesli nawet sa bardziej awaryjne od manow to ja i tak bym ich niezawodnosc poswiecil dla tego designu. Ja jestem dumny z tego, ze Polska firma potrafi wyprodukowac cos tak przyjemnego dla oka i nie tylko bo sa to bardzo wygodne autobusy. Many wygladaja jak zaprojektowane z 10 lat przed Solarisami.

[Gość: symbol]

Co za róznica polska czy niemiecka?? Wygrać powinna po prostu najlepsza!!

[r0bur]

Oj, KOKO, widzę, że znasz się na rzeczy.. Nawet cienki Jelcz Vecto jest w 3/4
nie polski. Solbus z resztą też. Nie ma polskiej firmy w całości co by busa
zbudowała.

MAN jest o wiele lepszy od Solarisa. Zdecydowanie.

[Gość: KT4D]

Taaaa... Kazdy ma swoje sympatie. Znam nawet pewnego torunianina, ktory gotow
bylby na piesci walczyc o to, ze nie ma nic ponad jelcza :P

[r0bur]

A w Toruniu to mają cokolwiek innego od Jelcza? (no dobra, kilka manów jest, ale
tak mały procent ze szok). Oni nawet poczciwego ikara chyba nigdy nie zaznali.

[Gość: KT4D]

No maja kilka MANow, ale jak testowali EL263 to szacowny kolega stwierdzil, ze
to jest kompletny chlam, bo trzecie drzwi rysuja po kraweznikach na
przystankach... To bardzo ciekawe - w Poznaniu tez mamy co najmniej jednego
MANa z drzwiami uskokowo-uchylnymi, wiekszosc przystankow ma podwyzszone
wysepki i jakos nikt nie narzeka... :P

[r0bur]

Mamy dokładnie dwa takie MANy, jeden 10-metrowy serii NM a drugi z zeszłego roku
teściak z wieżowym silnikiem.
A EL263 to jest ta wersja niskowejściowa, co nie? Takie cudo ma chyba gmina
Tarnowo Podgórne, o ile się nie mylę.

Kolega się nie zna.. Chociaz szczerze powiem, że brakuje mi w Poznaniu jelczy
120M (chyba nigdy nie mieliśmy) i PR-ek. Mimo iż są w Czerwonaku, Luboniu to
szkoda że u nas tak szybko wycofali. PR-ki chyba nie jeżdżą odkąd upadły w 1991
roku linie podmiejskie, więc to już 15 lat.. możnaby było zostawić jedną "dla
potomnych" :)
Kupimy se w Toruniu :) Ale wtedy kolega Twój będzie miał pretensje że mu
nowoczesny tabor kradniemy :))

Zawsze chciałem, zeby w Poznaniu uruchomili linię turystyczną na bazie jakiejś
kultowej pośpiesznej linii z lat 80-tych. Właśnie jakąś PR-ą. Fajna była linia
"F" z Poloneza, al. Niepodległości, Królowej Jadwigi, Piłsudskiego, Wiatraczną
do Os. Rusa (obecnie przystanek Piaśnicka/Kurlandzka)... taki klimat najlepszych
czasów dla każdej komunikacji w kraju, czyli początku lat 80-tych.

[Gość: KT4D]

Mialem nieprzyjemnosc jezdzenia sobie troche M120 z MZA Warszawa. Tak, wiem, to
MZA, to na dodatek Zaj. Woronicza (slynie z "dbalosci" o tabor), ale rzezilo to
gorzej niz nasze M11tki sprzed remontu. Co do PR110 to chyba jest jedna sztuka
w Czerwonaku i jedna w WirazBusie w Swarzedzu.

[Gość: Qba]

Myslisz sei szaniwny kolego!Gmina Tarnowo Podgórne nie ma takiego busa...Jest
jeden SL202 i chyba 5 lub 6 NL2x2!Nigdy nawet u nas tego cuda na testach nie bylo!!

[r0bur]

Modele mnie się pomyliły, już wiem co i jak. Ale też nie napisałem, że na pewno
mają, ale ze zdawało mnie się.

[Gość: KOKO]

r0bur napisał:

> Oj, KOKO, widzę, że znasz się na rzeczy.. Nawet cienki Jelcz Vecto jest w 3/4
> nie polski. Solbus z resztą też. Nie ma polskiej firmy w całości co by busa
> zbudowała.
>
> MAN jest o wiele lepszy od Solarisa. Zdecydowanie.

Oj ludzie ludzie - tu chodzi o to że zysk ze sprzedazy autosbusów (chcociażby
to była wartość dodana powstająca w wyniku montazu części) zostaje w polskich
rekach a nie niemieckich czy innych.
Pozdrawiam.

Francuzi

[Gość: KOKO]

Francuzi jak otwieraja firmy w polsce to nawet meble i ołówki z francji
sprowadzja..

[r0bur]

O ile wiem to mamy niezbyt dobre doświadczenia z francuzami w dziedzinie
autobusów. Pamiętasz Gierka i słynne Berliety.
Z tym zyskiem w rękach niemców, to wypalasz jak poseł samoobrony. Dobrze, że
pracownicy fabryki w Sadach (busy) i Starachowicach (silniki itp) mają pracę. I
zysk dzięki temu. To jest ważniejsze, niż to kto zarządza.

[Gość: KOKO]

r0bur napisał:

> O ile wiem to mamy niezbyt dobre doświadczenia z francuzami w dziedzinie
> autobusów. Pamiętasz Gierka i słynne Berliety.
> Z tym zyskiem w rękach niemców, to wypalasz jak poseł samoobrony. Dobrze, że
> pracownicy fabryki w Sadach (busy) i Starachowicach (silniki itp) mają pracę.
I
> zysk dzięki temu. To jest ważniejsze, niż to kto zarządza.

Nie rozumiesz. Ovzywiscie ciesze sie ze ci pracownicy MAN-a moga mieć więcej
pracy i pieniędzy ale WOLĘ aby ta prace mieli praciownicy Solarisa i dodatkowo
ostateczny zysk zostawał w Polskich rekach.

[r0bur]

A dlaczego wolisz? Czyżbyś był(a) zwolennikiem handlu sterowanego i
niekonkurencji? Tośmy chyba też już przerabiali. Wygrywa lepszy produkt, po
prostu. A skoro Jelcz ma takie produkty, że ledwo potrafią dotrwać pierwszej NG,
bo karoseria się rozpada, to się nie dziw że kupuje się MANy (patrz: Konin i
wiele innych miast).
Jak Twoje argumenty "wolę, żeby.." mają się dodatkowo do ustawy Prawo Zamówień
publicznych?

[Gość: ustawa]

ano pewno taki, ze ustawa prawo zamowien publicznych jest zle napisana, chociazby z tego powodu, ze kaze zawsze wybierac najtansza oferte co wcale nie znaczy najlepsza. Poza tym moglaby w jakis sposob nakazywac preferowanie wyrobow krajowych aczkolwiek to juz troche przesada by byla, przynajmniej jak dla mnie, smierdzi mi to LPRem i Romanem ;)

[Gość: KT4D]

Taaa! Rece precz od majatku narodowego! Kapitalisci won z Polski! Tutaj tylko
Bog, Honor i Ojczyzna!

Najlepiej to sie odizolujmy od wszystkiego, wstrzymajmy import i badzmy
samowystarczalni! Jak w Korei Pn., tylko bardziej katolicko :P

[Gość: KOKO]

Gość portalu: KT4D napisał(a):

> Taaa! Rece precz od majatku narodowego! Kapitalisci won z Polski! Tutaj tylko
> Bog, Honor i Ojczyzna!
>
> Najlepiej to sie odizolujmy od wszystkiego, wstrzymajmy import i badzmy
> samowystarczalni! Jak w Korei Pn., tylko bardziej katolicko :P

Tak krzysczysz a jakiś rozsadny kontrargument? Gdzie nie mam racji...?

[Gość: KT4D]

Tu, ze zysk zostaje w polskich rekach tak czy inaczej. Fabryka MANa nalezy do
polskiej spolki zaleznej od koncernu MAN - zysk zostaje wiec zazwyczaj w Polsce
(tym bardziej, ze u nas sa mniejsze podatki niz w Niemczech i nie ma sensu go
przenosic), ale decyzje juz moga byc podejmowane w Niemczech. Znowuz - dlaczego
miano by podejmowac decyzje przeciwko polskim fabrykom skoro sa zyskowne?

[Gość: FBI]

Gość portalu: KOKO napisał(a):

> Oj ludzie ludzie - tu chodzi o to że zysk ze sprzedazy autosbusów (chcociażby
> to była wartość dodana powstająca w wyniku montazu części) zostaje w polskich
> rekach a nie niemieckich czy innych.

Z racji globalizacji - jest to wszystko jedno...
A Solaris jest tak samo polski, jak i MAN - zresztą Solarisa projektuje
niemiecka firma, w Solarisach są najczęściej niemieckie silniki, skrzynie
biegów, mosty napędowe, klimatyzacje...
Biznes jest i tu i tu polsko-niemiecki, więc pod tym względem jest to wszystko
jedno!!

[Gość: Pozhoga]

> To chba jasne że najlepiej jak by wygrała polska firma...

To chyba jasne, że najlepiej by wygrała firma oferująca lepsze
autobusy za niższą cenę.
To czy jest polska czy srolska nie ma nic do rzeczy. Może być
nawet i z Madagaskaru.

Pzdr,

[Gość: KT4D]

Bo akurat stylistyka byla najwazniejsza w przetargu...

[youkonik]

znając poznaniaków, kiedy będzie gorąco to będą otwierać okna, a wtedy klima
nie daje rezultatów. W jednym z numerów "Zajezdni" z zeszłego roku opisali jak
się zachowują warszawiacy w takich autobusach latem...zachecam do lektury :)

[Gość: zulu18]

Jak dla mnie stosowanie w autobusie wyposażonym w klimatyzację przesuwanych
okien jest nonsensem. Oby takie nie zamówiono w Poznaniu.

[Gość: Poznańczyk20]

Ogólnie w Polsce nie mogło by być okien otwieranych skoro jest klima.

[r0bur]

Gość portalu: Poznańczyk20 napisał(a):

> Ogólnie w Polsce nie mogło by być okien otwieranych skoro jest klima.

Zgadzam się w 100%. W ogóle nonsensem jest klima w miejskim busie. Ech, już to
kilka razy na forum tłukłem dlaczego, więc nie chce mi się powtarzać.

[Gość: KT4D]

Ojej - kilka litrow paliwa wiecej sie zuzyje, ale bedzie przynajmniej porzadnie
i komfortowo. A okna trzeba po prostu zamykac na kwadrat i problem z glowy...

[r0bur]

Gość portalu: KT4D napisał(a):

> bedzie przynajmniej porzadnie
> i komfortowo.

To chyba nie jechałeś miejskim autobusem marki Solaris z klimą. Warszawski model
ma tandetny rozstaw miejsc siedzących, ogólnie wersja jest jakas do d. Niski
komfort jazdy i hucząca klima tak, że decybelami bije ikary na łeb. To nie jest
"porzadnie i komfortowo"

[Gość: KT4D]

Warszawskimi U18 jechalem zima jak klimy nie bylo, wiec nie wiem na ile jest
ona glosna. Wiem natomiast, ze we Frankfurcie nad Menem, gdzie klimatyzowane sa
autobusy (Citaro) i tramwaje (Bombardiery) w pojazdach ZAWSZE bedzie glosniej.
Szef Volkswagena wydal dobrych kilka milionow Euro na stworzenie bezszelestnej
klimatyzacji w VW Phaetonie i jakos mu nie wyszlo. A co do siedzen w
warszawskich U18 to nie narzekam - w ekstremalnym tloku, jaki zazwyczaj panuje
na liniach 5XX z Ostrobramskiej, ktorymi jezdzilem, ten uklad sie raczej
sprawdza.

[r0bur]

Kursowałem nimi na 525.
A dziś widziałem teściaka na 74, z Warszawy ściągniętego, muszę się jakoś po
południu "zaczaić". Siedzenia ma źle rozplanowane, tzn. są miejsca gdzie nogi
wyciągnę bardzo, a i takie, gdzie nie mogę kolan wcisnąć. Jest niewygodny, a w
przestrzeni pasażerskiej wygodniejszy od solara bywa nawet Vecto. Poza tym
Poznań nie uzyskuje takich napełnień pasażerami jak Warszawa, bo nie ma takich
lini, jak oni - właśnie 5xx jadących w miarę szybko do samego centrum miasta.

[Gość: KT4D]

Ale przeciez w szczycie na 74, 82, 90, czy 91 potrafi byc rownie wesolo co w
Warszawie jesli nie weselej! Ba, nawet takie 61 czy 86 potrafi byc zapchane -
moze nie do tego stopnia, ale zawsze.

Co do siedzen sie nie wypowiadam... Dawno juz nie jechalem vecto.

[r0bur]

Sie dziś zaczaiłem na tego Solarisa, jechałem kursem około 16.50 z Sobieskiego
do centrum. Pozdrawiam z tej okazji kilku MKM-ów, co focili autobus.. ciekawe,
czy rozpoznam się na zdjęciu jak do neta trafi.. :)
Kierowca nie włączył klimy w busie. Poza tym, nie jest źle, jedzie się solidnie.
Ustawienie foteli zupełnie inne niż w "naszych" solarkach, chociaż siedzenia
niewygodne :( nie to co w warszawskich MANach. Większoś z nich zlokalizowana na
podestach, tak więc trzeba wspiąć się na schodek, by usiąść. W Poznańskich tak
też bywa, w kilku modelach 12-metrowych solarisów z początków dostawy (tam gdzie
z przodu od strony drzwi jest rząd pojedyńczych siedzeń). Poza tym niewielkie
braki w wykończeniu, np. w drugim członie, w przestrzeni przystosowanej dla osób
na wózkach, brakuje odgrodzenia siedzeń szybką od miejsca dla wózka. To utrudnia
podróż na stojąco w tłoku, niewygodnie też sie siedzi.
Tak więc w kwestii siedzeń, minus za braki przynajmniej dwóch szyb, i za podesty
pod siedzeniami (całe szczęście nie w całości autobusu), co utrudnia podróż na
siedząco osobom starszym. No i zdaje mi się, że tych miejsc siedzących jest
trochę mniej niż w "poznańskich" SU18.
W innych kwestiach, jak kierowca prowadził, zdawało mi się że bus chodzi trochę
topornie i ciężko, a nie był przeładowany. Może się jeszcze dociera.

w szczycie w 74, 82 (90 odpada, nie bywa aż tak przeciążony, chociaż miewa
okresy full'u) faktycznie jest ciężko. Pamiętajmy o porannym szczycie na 98. Ale
dla porównania, będąc w Wawie zalicz sobie podróż 517 z Ursusa do centrum w
porannym szczycie. Wrażenia gwarantowane.

[Gość: KT4D]

Co do klimy w warszawskim solarisie, to wlacza sie ja zazwyczaj jak jest za
cieplo. Nie jestem w PL obecnie, ale chyba patrzac na prognozy IMiGW to tak
cieplo nie jest?

A co do 517 z Ursusa - akurat drugi koniec Warszawy :P Niemniej jezdzilo sie
pare razy 514 do centrum w szczycie - tez wesolo :)

[Gość: student z Moraska]

czy dobrze rozumiem, że na lini 98 również będą nowoczesne autobusy? czy może
MPK nadal uważa nas za bydło, które idzie stadnie upchąć rano do rozklekotanego
IKARUSA?

[r0bur]

Na 98 najnowoczesniejsze autobusy?? Wolne żarty.
Najnowsze solarisy pójdą na takie linie jak 51, 74, 76, 90, i zastąpią na tych
liniach starsze modele solarisów, neoplanów (15m, 18m). Te owe starsze modele
pewnie zaczną się pojawiac na liniach takich jak 55, 62, 58, 96, 98. Więc nie
liczyłbym na najnowszego solara na dziurach Dzięgielowej. Jeżeli w ogóle będą
tam niskie puszczać.
Jeżeli wygra MAN, co już raczej nie jest pewne, wręcz przeciwnie, też pojawi się
na 82, 91, w porywach na 64 i 68, może 77. A na pewno nie na 61, 86, 56, 95,
87... gdzie z kolei ewentualnie trafi tabor obecny z linii podstawowych.
Chyba, ze MPK zrobi mi na złość ;p i wsadzi najnowsze nabytki na linie
peryferyjne...

[Gość: KT4D]

Bo na 98 czy 87 niiiigdy nie puszczali solarisa czy N4016... Nie ma po prostu
wystarczajaco niskich przegubkow, a skoro sie upieraja, zeby cale linie
uniskopodlogawiac to na 98 jezdza tylko ikarki. Zreszta... Ja wiem, ze to
nienajlepszy pojazd, ale niskacze sa jednak potrzebne na innych liniach.

[r0bur]

Otóż raz po raz (na morasku właśnie kończę studiować) na 98 puszczają zarówno
SU18 jak i Neoplany (15m, 18m) jako ściągawki z 90 i 74, poza godzinami szczytu
i wieczorem.
A na 87 był taki okres, co całym tygodniem jeździli MANem krótkim, i tez było OK.

[Gość: student_WNGiG]

no tak, a Ty to siedzac w UK wiesz najlepiej co w Poznaniu gdzie jest najbardziej potrzebne... Powiedz mi dlaczego niskopodlogowe autobusy sa bardziej potrzebne gdzie indziej niz np. na 98? Podaj konkretny przyklad. Bo jak dla mnie to niskopodlogowe 98 byc powinny, chociazby dlatego zeby na zajecia mogli dojezdzac niepelnosprawni studenci. Zaraz pewnie napiszesz, ze takich nie ma, ano nie ma (na WNGiG nie widzialem zadnego), bo jak maja byc skoro dobrze wiedza, ze nie sa w stanie dojechac na zajecia, bo na liniach do kampusu jezdza jakies gruchoty z podloga na wysokosci polowy pierwszego pietra? Ktos madry wymyslil, ze budynki powinny byc dostosowane do potrzeb niepelnosprawnych. Fajnie, szkoda tylko, ze nikt nie pomyslal o komunikacji miejskiej. Tez fajnie, ze Poznan ma najwiecej niskopodlogowych, szkoda jednak ze niskopodlogowe traktowane sa tylko jako ulatwienie dla tabunow emerytek, zeby mialy latwiej jechac przez pol Poznania po kilo pyrow, bo gdzies maja o 5gr taniej, a nikt nie mysli o niepelnosprawnych. Podobnie MPK daje ciala z systemem informacji pasazerskiej. Niby pomontowano glosniki i wyswietlacze w tramwajach tyle, ze nierzadko wyswietlacze pokazuja nie ten przystanek co trzeba, a uslyszenie zapowiedzi z glosnika graniczy z cudem.

[Gość: Water Proof]

A co z niepełnosprawnymi studentami? Budynki dostosowane, wszędzie windy,
podjazdy,a autobusy - dno!

[Gość: karl]

Cale szczescie ze szefowie się dogadali między sobą. Postraszyli, postraszyli a
a i tak pewnie wtajemniczeni wiedzieli ze sie podziela zamowieniem. A
myskorzystamy podwojnie, i mieszkancy i pracownicy tych firm z Poznania i
okolic...

[Gość: ~]

Skoro sie dogadali to sprawą powienien zajac się UOKiK. To jest zmowa
przetargowa i jest to przestepstwo !!!

[r0bur]

A g.. bo nie przestępstwo, tylko Gentelmen Agreement. A może to, że Volvo (już
któryś raz miało chęć na Poznań) chcialo i nagle się nie zgłosiło do przetargu,
podobnie jak Jelcz i Mercedes to też pewnie zmowa firm i przestepstwo?
(na przykład w celu uzyskania wyższej ceny za towar).
A dogadanie sie polegało raczej na "nie oprotestowywaniu się wzajemnie" bo wtedy
obie firmy zdają se sprawę że gdzie dwóch się bije.. tak jak było w przetargu
kiedy wygrało Vecto. A przy unieważnieniu tych dwóch dużych - kto wie czy
Jelczydło nie wystartowałoby w następnych i nie zgarnęłoby całej puli przy dwóch
kłócących się firmach.
Normalne działania strategiczne firm, więc o co hałas?

[Gość: ~]

To co opisałeś to własnie jest przestepstwo - Art. 305. § 1. Kodeksu karnego
Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, udaremnia lub utrudnia przetarg
publiczny albo wchodzi w porozumienie z inną osobą działając na szkodę
właściciela mienia albo osoby lub instytucji, na rzecz której przetarg jest
dokonywany, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Ponadto "zakazane są
porozumienia, których celem lub skutkiem jest wyeliminowanie. ograniczenie lub
naruszenie w inny sposób konkurencji na rynku właściwym polegające w
szczególności na uzgadnianiu przez przedsiebiorców przystepujących do przetargu
lub tych przedsiebiorców i przedsiebiorcę będącego organizatorem przetargu
warunków składanych ofert, w szczególności zakresu prac lub ceny" - art. 5 ust.
1 pkt 7 ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów.

[Gość: KT4D]

To sobie zglaszaj zdrow... Zglos przy okazji i Wroclaw, bo tam jeszcze nigdy
nie wygralo nic poza Volvo. W Poznaniu jakos tez same solniczki i many nam
przybywaja... Tylko ta jedna wpadka z 7 szt. vecto :D

Swoja droga jak czytam niektore przetargi to mi sie smiac chce. Gdansk wystawil
przetarg na tramwaje 3-czlonowe, dlugosc ok. 26m, ok. 70% niskiej podlogi, 3
wozki, 5 drzwi. Niech mi ktos wskaze cos innego poza krakowskimi bombardierami,
co pod to podchodzi... :P

?

[r0bur]

Bosze, tylko nie Solaris przegubowy z klimatyzacją! Znowu nie posłucham sobie
muzyki w słuchawkach, bo te g..na wyją jak psy do księżyca. Gorzej jak poczciwe
ikary. Sprawdzałem osobiście.
Ale po artykule widać, że się firmy dogadały między sobą. Qrwa, moglismy mieć
jako pierwsi w kraju Lion's City w wersji przegubowej... :(

[Gość: KT4D]

Nie moglismy, bo ITS Michalczewski wygral juz pare miesiecy temu przetarg w
Warszawie na 50 brygad z Lion's City G. Zreszta wez juz nie narzekaj za
bardzo... Solaris moze nie dorownuje do konca MANowi, ale taki zly nie jest...

[r0bur]

Ale bez protestów i kombinacji u nas byłyby najpierw. Poza tym w wawie chyba ta
umowa z ITS będzie obowiązywać od września lub nawet stycznia, chociaż nie wiem
do końca. A u nas miały być jeszcze latem.

ROBURze masz rację!!

[Gość: Poznańczyk20]

Znowu dostaniemy wyjące gó.. w którym skrzynia biegów skacze jak chce, a
mogliśmy mieć jako pierwsi w Polsce MANy Lion's City przegubowe. Swoją drogą to
w necie naprawdę ciężko znaleźć nawet ich zdjęcia, a już 30-toma PRZEGUBOWYMI
LIONS'AMI to Poznan zabłysnąłby na arenie OGÓLNOEUROPEJSKIEJ!!

Co do opinii, że Solaris powinien wygrywać bo jest polski to bzdura, ponieważ
jak już kilka osób zauważyło to we wszystkich busach jakiejkolwiek marki mało
co jest polskiego a po drugie to spojrzeć trzeba inaczej na sprawę. Zadam
pyatnie: KTO SKŁADA I MONTUJE ORAZ OGÓLNIE STANOWI ZNAKOMITĄ WIĘKSZOSĆ
PRACOWNIKÓW MANA JAK I SOLARISA W FABRYKACH POD POZNANIEM??

Odp. POLACY!!

EOT

[Gość: KT4D]

Przegubowe Lionsy kursuja np. w ilosci szt. 2 w Weser-Ems-Bus w Bremie. A czemu
ich tak malo w Europie? No wlasnie... Juz Solaris U18III sie lepiej sprzedaje,
bo jest po prostu tanszy.

[r0bur]

www.infobus.com.pl/files/6048/zd_1_760.jpg
Oto MAN Lion's City G - zdjęcie producenta.

[monika_04]

A to bardzo dobrze bo w niektórych autobusach w godzinach szczytu stanąć
swobodnie nie można, o siedzeniu mowy nie ma.

[Gość: MS]

...a ja, mimo, że nie mam tej przyjemności podróżowania wraz z MPK, chciałbym
wiedzieć, czy dobrze zrozumiałem:
Nowy tabor z monitoringiem na dzień, a "trupy" bez w.w. na noc, tak??
W nich chyba raczej nie ma i nie będzie monitoringu, co oznacza, ze w nocy jest
baaaardzo bezpiecznie i nie ma strachu...
Chyba się przejadę kiedyś nocnym, skoro to taka frajda :>
Pzdr. i proszę o wyjaśnienie :)

[Gość: KT4D]

Po pierwsze: w tramwaju wysylanym na N21 SA kamery. Po drugie: w nocy jest
mniejsze zapotrzebowanie na tabor niskopodlogowy i MPK wysyla na nocki pojazdy,
ktore maja mniejsza wartosc wlasnie z obawy przed wandalizmem :P

R o ku.. szmelc z bolechowa zaleje poznanskie dro

[Gość: ateista]

drogi...wyprowadzam sie do katowic tam przynajmniej jezdza zajebiste vecto...

[Gość: KT4D]

Ale Solarisy tez jezdza! I to nie tylko w PKM Katowice, ale tez w Gliwicach,
Czeladzi, Tychach i Sosnowcu! Nie uciekniesz :P

[r0bur]

"Chuck Norris i tak nie boi się jazdy tramwajem nocnym w Poznaniu. To dla niego
Pestka"
Wiem, było.

Ale tak na poważnie, to żeby w Poznaniu mógł jeździć tylko tabor niskopodłogowy,
potrzeba nie 50 nowych autobusów, ale przynajmniej 80. Wtedy i w nocy niskie
zobaczymy. Zawsze zastanawiałem się dlaczego MPK nie kupowało pod koniec lat
90-tych jakichś jelczy M121M własnie z przeznaczeniem na nocki i na rezerwy lub
na linie peryferyjne. Bądź obecnie na podmiejskie. Niby mamy jednego jelcza
M121M który teoretycznie przypisany jest na 111, ale nie wiem, jeszcze go w
ruchu nie widziałem za bardzo. Może nie trafiam.
Swoją drogą chyba nie trudno jest zrobić tak jak Gdańsk i zakupić sobie
kilkanaście używanych 10-letnich pojazdów z Berlina właśnie z przeznaczeniem na
nocki? Przeciez busy z pierwszej dostawy dla Poznania też mają już po 10 lat. A
i takie używki są lepsze niż Ikarus czy M11, bo przynajmniej oszczędniejsze w
eksploatacji i niepełnosprawni mieliby wygodniej. A i zapewne pojeżdżą
ostatecznie dłużej niż ikar czy m11.

[Gość: KT4D]

M121M nie kupowalismy, bo kupilismy jednego, ktory przez dluzszy czas raczej
stal na A-3 anizeli jezdzil na linii. Moim zdaniem zyski ze standardyzacji
taboru i tak beda wieksze niz koszty kupowania osobych wozow na nocki/rezerwy
itp. Chociaz mozna by w sumie kupic jakies uzywane niemieckie MANy NL202 na
przyklad zeby puszczac na nocki. Tylko ze w piatki i soboty i tak trzeba
puszczac przegubki...

Jak zwykle swoje 3 gorsze. :-)

[mantis77]

No widzę że dyskusja ożyła na nowo.

Cieszy mnie że jako osoba na wózku nie będę już musiał myśleć jakim autobusem
gdzieś dojechać i czy jest niskopodłogowy. Poprostu wsiądę tak jak każdy inny
do autobusu i pojadę. Mam nadzieję że jeszcze parę lat i dożyję czasów gdy w
nocy będzie podobnie.

Może do tego czasu zestażeją się vecto i puszczą je na nocki :-) A na poważnie
to już dawno mówiłem że warto w nocy puścić busy z kamerami. Czy nie lepiej
jesli już ma być monitoring zrobić tak żeby założyć monitoring do starszych
busów co jeżdżą w nocy? Przecież jasne jest że w nocy jest więce występków
(Jakby tak nie było to by się MPK nie bało wandalizmu).

Co do tramwajów. Z całym szacunkiem może helmuty i insze relikty przeszłości są
dobre ale nie dla wszystkich. Nie będe już tam utyskiwał na siebie (jeżdżę
tylko combino i Tatrami i powiem że każde ma swoje wady i zalety) ale nawet
matka z wózkiem dziecięcym przez te pierdzielone poręcze na środku nie jest
wstanie wejść. Myślę że fajnie byłoby gdyby takie tramwaje były tylko w muzeum.
Zresztą uważam że Poznań mógłby stworzyć takowe. I tak słyszłem że z zachodu
przyjeżdżają niemcy i inni żeby oglądać relikty jeżdżące u nas. Zebrać z
każdego tramwaju po jednym egzemplarzu i powprowadzać trasy wycieczkowe.

Jedną np. przez śródkę do zoo. Inną Marcinem koło pl wiosny ludów na starołękę.
To takie moje dywagacje. Mnie cieszy także (mimo że do nich sam nie wsiądę) jak
widzę tą naszą starą bimbę z rozsuwanymi drzwiami. Pamiętam z dzieciństwa te
drewnoane ławki w środku z linkami do trzymaniu pod sufitem zamiast rur.
Pamiętam jak pewnej zimy nie mogła podjechać na podgórnej bo się koła ślizgały.

Ahh powspominałem troszkę :-)

Wracając do tematu to combino mają zbyt mało miejsca w środku ale mają naprawdę
niską podłogę. (Na pestce równo z chodnikiem) Tatry mają więcej miejsca ale
jednak dość wysoki próg. Jak jest dobrze zrobiony przystanek to się tego nie
odczuje (np na pestce) ale już np na rondzie rataje czy np przy AWFie do 12
ciężko wsiąść bez pomocy.

Co do nocków. Zawsze wuażałem że oprócz pomocy NAM niepełnosprawnym mają inne
zalety niskopodłogowce bo są nowocześniejsze niż ikarusy i tak:

1. Są cichsze co przy jeździe przez miasto w nocy ma znaczenie dla mieszkańców.
2. Żrą mniej paliwa (chyba tak mi sie wydaje choć nie znam parametrów).

Zaraz mi się przypominają otwierane z hukiem e drzwi harmonijkowe i normalne
takie jak w solarkach i MANach.

Co do klimy to nie mam zbytno zdania ale w sumie wydaje mnie się że taniej
byłoby założyć bardziej otwierane okna i zostawić bez klimy. I tak autobus
otwiera drzwi co kawałek a poza tym ludzie okna będą otwierać.

No to chyba tyle ale się rozpisałem.

P.S. W sumie nie jest źle będziemy pierwszym miastem w polsce z całkowitym
DZIENNYM taborem autobusowym i taka Waw-ka czy Wrocek mogą nam skoczyć :-)

P.S.2. Na nic się nie zdadzą niskie jak kierowcy będą jeżdzić tak jak dziś na
lini 91 który przy ogrodach gdzie są duuuuże zatoczki stanął pół metra od
krawężnika. Musiałem być WNOSZONY do nisko podłogowego autobusu. Czy to nie
chore? Kiedyś wiadę poprostu między busa a krawęnik i będę stał aż kierowca nie
ruszy dupy i mnie nie wyciągnie skoro tak bez sensu podjechał. Aha miał opcję
bo akurat zwróciłem uwagę że mógł rozłożyć rampę. Na 100% mnie widział na
przystanku bo stałem tak że ja go też bez problemu widziałem od przodu. Zawsze
daję "znaki" że chcę wsiąść (jeśli nie chcę to staję jak najdalej od krawężnika
i czasem się obracam bokiem, a jeśli chcę staję blisko (ale tak aby mnie nie
przychaczył czyli jakieś pół metra od krawężnika) i przodem do ulicy by widział
że chcę wsiąść.)


No teraz już naprawdę koniec :-)

[r0bur]

>
> P.S. W sumie nie jest źle będziemy pierwszym miastem w polsce z całkowitym
> DZIENNYM taborem autobusowym i taka Waw-ka czy Wrocek mogą nam skoczyć :-)
>

Tyż prowda. Mogą skoczyć. Póki co my możemy skoczyć Swarzędzowi, który ma już
chyba tylko 1 autobus wysokopodłogowy. On są najlepsi..

[Gość: KT4D]

No niestety w Poznaniu tak jest, ze tabor dobry, obsluga srednia...

Kolejna zaleta niskaczy jest po prostu szybsza wymiana pasazerow - jeden
Niemiec stwierdzil wrecz, ze do wysokiego sie wsiada, do niskiego sie po prostu
wchodzi :)

[r0bur]

Tylko zauważ drogi kolego, że gdy wygra solaris, to i tak wiele linii, na
których masz teraz przegubowe wysokopodłogowe (56,61,86,95) zostanie bez obsługi
niskopodłogowej, bo "Kacza" nie będzie miała ich czym obsłużyć! Jakos nie widzę
12-metrowca na 61... więc nie wiem co MPK wymyśli by te linie obsługiwać
niskopodłogowo. Ściągnąć taboru z innych linii tez nie warto.
Analogicznie sytuacja ma sie z liniami 62,96,58,73,55 gdy wygra MAN. Skąd
"Warszawska" weźmie długie niskie na ich obsługę? OK, na 73 przeguby to lekka
przesada, ale na 58 to już nie.
więc może jednak przy 95% (niestety) zwycięstwe solarisa kupić 15 uzywanych
NG272 własnie na takie linie jak 95,86,56 i na rezerwę i na nocne. Da się wtedy
"Kaczej" obsługę brygad nocnych na 234,235,252 i jest OK.
Poza tym częś nocnych i tak zostanie zapewne obsłużona przez tabor niski po
dostawie, bo jezeli MANy krótkie przyjdą na Kaczą to znikną resztki M11 i
krótkie ikary, akurat na linie 240,242,239,243 i też OK

[Gość: KT4D]

Jak nie widzisz 12m na 61? Codziennie sie taki trafia i trafial sie jeszcze het
het jak bylem w LO :)

Albo moze po prostu czesc solniczek trafi na Kacza? :]

[r0bur]

Tzn widzieć może widzę czasem, ale sobie nie wyobrażam..
Solniczki na kaczą raczej nie trafią, myślę że pzmieniają się raczej brygady na
liniach. Np jak nowe będą solarki (długie) i MANy (krótkie) MPK zapewne odda
całościowo obsługę 71 w dni powszednie Kaczej (12m). W zamian Warszawska
dostanie w dni powszednie 87 (18m) I tego typu kombinacje. Po prostu część lini
"przegubowych" trafi pod obsługę Warszawskiej, a Kacza dostanie wzamian krótkie.
Może nawet Warszawska dostać 82 (chociaż przejazdy techiczne będą
dłuższe)wzamian za np pozostałe brygady z A i 63 robione obecnie "pół na pół".

[Gość: M]

Jan Firlik jest innego zdania.Helmuty są najnowocześniejszymi tramwajami na
świecie.

GT 6/8 cud techniki szynowej

[Gość: Poznańczyk20]

Moze nienajnowocześniejszymi, ale za to jednymi z najlepszych w historii
szynowej komunikacji miejskiej i należy o nie dbać bo bez problemu mogą być
exploatowane do 70-80 lat a najstarsze są z 1958 roku chyba w Poznaniu.

[Gość: KT4D]

A widziales gdzies 70-letniego helmuta w eksploatacji? Bo jak dobrze pamietam
to najstarsze dopiero 50-lecie istnienia niedawno obchodzily...

[Gość: Poznańczyk20]

No ale jeżeli ich w zajezdnic\ach Obsługa Techniczna nie wykończy to moim
zdaniem minimum 15 lat jeszcze pojeżdżą. Niemodernizowane 105-tki (np.skład
230+229) wyglądają o niebo gorzej niź GT8 po moderniczacji z 1982 roku!

[Gość: grobelny]

moj przedmowca to debil .sklad 105N 229+230 jest po kapitalnym remoncie.jak nie
wiesz zewszony spedalony debilu nto nie otwieraj ryja w dyskusji...

230+229 jak już młocie

[Gość: Poznańczyk20]

Mój przedmówca to cham i prostak, do tego inbecyl który nic sobą nie
reprezentuje, może ktoś mu nic innego nie zaproponował niż zamiatanie odchopdów
psów pod klatką, więc wykazuje swoje lapidarne flustracje tutaj, żałosne :/
Szczerze mówiąć machnęło mi się bo chodziło mi o 220+219 którym niedawno
jechałem.

230+229 i 220+219 po remoncie już :-P

[Gość: Poznańczyk20]

220+219 właśnie wyjechał świeżo po remoncie, a na przykład tandetnego złomu
105N dam numer 140+141

[posener89]

Może nie najnowocześniejszymi ale prównaj je sobie z tymi szajsami 105 Na i
licznymi ich przeróbkami! Są o wiele wygodniejsze i cichsze niż te kanciaste
puchy! A co do autobusów to wolałbym żeby wygrał MAN i bardzo dobrze że bedą z
klimatyzacją bo latem można się uduśić w tym upale i smrodzie ludzi [ble!]!!

Łoł! Solaris na 62 do Krzesin?

[expertyzer]

Jak chodziłem do XVI LO to było nie do pomyślenia.

[Gość: Martix Wrocław]

Najlepsze autobusy w Polsce to VOLVO 7000 SOLO I 7700 przegubowe.Wrocław tylko
takie kupuje i nie dlatego,że fabryka jest we Wrocku na Mydlanej ale dlatego,że
są najlepsze a cena nienajwiększa.Na SOLARISY narzekają w Krakowie bo mają
ponoć plastykowe zbiorniki na paliwo.

[posener89]

O jezu, ciągle Wrocław i Wrocław, czemu sie tak przyrównujemy do stolicy
górnego śląska i tylko wytykamy błędy naszych władz. Wrocław na pewno nie jest
taki idealny i piękny jak nam sie wydaje. Musimy brnąć do przodu nie patrząc
się na innych bo to jest zgubne działanie

Osobiście wolę MANa

[Gość: Poznańczyk20]

Wrocław to stolica Dolnego Śląska !! Ale ze jest podobnejk wielkości to sie
utarło, że sie je porównuje... Tak jak Kraków z Wa-wą i Szczecin z Gdańskiem...

[posener89]

Sorry, faktycznie, pomyliłem się. A co do porówniań to oczywiście można
porównywać ale bez przesady! Przecież Wrocław to nie jest wzór idealnego
polskiego miasta!

[Gość: nexus]

posener89 napisał:

> O jezu, ciągle Wrocław i Wrocław, czemu sie tak przyrównujemy do stolicy
> górnego śląska i tylko wytykamy błędy naszych władz. Wrocław na pewno nie
jest
> taki idealny i piękny jak nam sie wydaje. Musimy brnąć do przodu nie patrząc
> się na innych bo to jest zgubne działanie


Proponuję korepetycje z geografii.

[Gość: KT4D]

Taaa.. Przez V7000 zbankrutowalo przedsiebiorstwo JGSP Novi Sad w Serbii.
Autobusy zaczely zrec zaraz po zakupie 59l/100 i bylo wesolo. Poza tym kultura
pracy silnika V7000 da sie tylko porownac z ta z Jelcza M121 - bardziej trzesc
nie moze :D

[r0bur]

Berlin jakoś Wrocławskich Volvo nie kupuje, tylko Poznańskie Solarisy. Volvo
jakoś nie za bardzo się w kraju przyjęło, poza dolnym śląskiem, sladowo w gdyni
i łomży. I swarzędzu. Kto chce, może sobie volvo sprawdzić w Swarzku. Ogólnie -
takie sobie.

[Gość: Martix Wrocław]

Do Swarzędza kursują VOLVA starego typu.Tych najnowszych na tej trasie nie
zobaczysz.Berlin choć kupował to ich obecnie nie kupuje bo przerzucili się na
swoje ale kupują je inne europejskie stolice np.Amsterdam z poj.na gaz ziemny
na dachu.Szwedzi prawie całkem do nas całkiem przenoszą produkcję autobusów,u
nich będzie tylko produkcja na lokalny rynek.

[Gość: Poz Bus]

W Swarzędzu kursują też Volvo 7000 nowego typu (krótkie i przegubowe). W
porównaniu do Solarisów są głośniejsze. W środku wyglądają bardziej topornie i
mają mniej wygodne siedzenia. To wszystko spowodowało, że Swarzędz od czterech
lat kupuje Solarisy a nie Volvo.

[Gość: sexocholiczka]

[r0bur]

Że tak powiem w Swarzku jest kilka V7000. Ale ostatnio kupują solarki, bo są
lepsze niż Volva.

[Gość: Martix Wrocław]

Czy lepszy SOLARIS czy VOLVO to o opinię by trzeba zasięgnąć fachowców.Mnie
podobają się obydwa ale trochę bardziej jednak VOLVO lepsze nawet od rodzimej
szwedzkiej SCANII.U nas SOLARISY jeżdżą tylko w PKS-owskiej linii
podmiejskiej "901" do Siechnic{znane ze szklarni}ale to są te starsze brzydsze
modele.Na marginesie:czemu na waszym Forum nie ma rubryki KOMUNIKACJA tak jak w
każdym innym większym Polskim mieście?

[r0bur]

A nie wiem dlaczego nie ma, zapytaj operatorów itp.
W Swarzędzu masz i Volvo najnowsze i Solarisy najnowsze (ostatni - rocznik
2004/2005 SU15). Bez wątpienia Swarzędz dla mnie jest najlepszą komunikacją.
Powiem tak: Volvo nie jest złym busem, chociaż panicznie ciężkie w odbiorze są
modele B10L (Swarzek kilka ma) i ich 15-metrowi rówieśnicy. Cholernie wysoka
linia szyb, niepotrzebne schodki, małe kółka, wygląda dziwnie i jeździ sie
dziwnie. No ale to starszy model, przejsciowy z wyskopodłogowych. W czasie
produkcji nie wiele było innowacyjnych, niezłych firm.
Solar też zaczynał średnio, chociaż kształty zachowywał i design dopiero teraz
sie zmienia. Z modnych kiedys opływowych kształtów wchodzi w nowoczesne
"drapieżne" linie, nawet ładne. Solar ma kilka wad technicznych z zakresu
aranżacji wnętrza, co już gdzies w którymś z postów napisałem.
Generalnie wolę i tak Solara, bo wersja 7000 Volva mnie nie powala w zupełności
(nie za ładne to jest, chociaż duużo lepsze niż B10L, w srodku blisko mu do
Jelcza M125M). Technicznie, słyszałem że ponoć "średni", więc nie dziwota, że w
Poznaniu albo przegrywał, albo w ogóle nie decydował się ostatecznie startować.

[r0bur]

A o Scanii to sie w ogóle nie wypowiadam. Wersja stara - Konin, Malbork, dla
przykładu, jeszcze uszła w widoku. Ale teraz co ta fabryka uskutecznia swoimi
busami (z punktu widzenia szacunku dla moich biednych oczu) woła o pomste do
nieba. Są tak ochydne, ze obok Solbusa nie ma nic równie strasznego co Scania...
i ponoć awaryjne dziwadło jest strasznie, w Słupsku narzekają.. A Olsztyn sobie
własnie kupił.. hehehe. Biedoki.

[r0bur]

W najlepszym wypadku Neoplan N4020 (dwuosiowy) lub Neoplan N4021td (przegubowy).
Nie oczekiwałbym tam najnowszych nabytków, podobnie jak na 55,98. Najnowsze
solarisy (jak wygraja)zagoszczą na 51, 74, 76, 90.

[Gość: polak katolik]

Boze spraw zeby wygrał man a nie to spedalone gowno z bolechowa...

[r0bur]

Jak taki mądry, to przeczytaj komentowany artykuł. I módl się żarliwie, bo Pan
Bóg cuś nie słucha twoich próśb...

[Gość: KT4D]

Ale przeciez MAN to ohydny kapital zagraniczny! I to jeszcze niemiecki!

[skin.polski]

tylko że MANY zdążyły nam się już zestarzeć..pierwsze 10 egzemplarze skończyły
własnie 10 lat

[tdp]

Gorzów właśnie kupił po trzy używane MAN-y i NEOPLANY w Niemczech

www.mzk-gorzow.com.pl/news.php?id=324

co z oddzielnymi miejscami dla gejow i lesbijek???

[Gość: jowita]

Czy nowe autobusy beda posiadały specjalnie wysciełane fotele materi8ałem w
koloerze teczy dla gejow i lesbijek skoro w poznaniumieszka ich juz przeszlo
ponad 100 tysiecy...

[r0bur]

Tak, specjalnie dla Ciebie. Jeżeli wejdziesz do autobusu z flagą w kolorze
tęczy, to dostaniesz bilet ulgowy i miejsce w przegubie.

[Gość: tur]

Smutne jest to że bardzo mało forumowiczów zwracało
uwagę na wręcz astronomiczną cenę Combino. Jest to zastanawiające
bo każdy w swoich wydatkach kieruje się głównie ceną i swoimi
możliwościami. Combino jest typowym zakupem ponad stan.
Miasto, czyli my podatnicy, utopiło niepotrzebnie kilkadziesiąt
milionów złotych.

[Gość: @]

Troszke tu dobiegl kolega od tematu ale...ja na miejscu Combino widzial bym
tramwaje z firmy Bombardier lub AdTranz i za ta cene pewnie bylo by ich wiecej.
A co do tematu to jest to pierwszy tak duzy zakup autobusow od 1996 roku kiedy
to dla MPK zakupiono 122 autobusy a od tego czasu zakupywano nie wielkie ilosci
autobusow jedynie po 10 lub mniej autobusow.
Teraz mozna sie zastanowic jak zostanie porblem klimy rozwiazany w Poznaniu.
Warszawa (MZA)Otrzymalo Solarisy jeden do niedzieli goscil jako tester i
patrzcie okna i klima ciekawe po co okna jak jest klima.
W Berlinie mialem okazje przejechac sie autobusem z klima i jakos nie widzialem
okien.Jezeli takie rozwiazanie bedzie w Poznaniu to proponuje zamknac te okna na
stale.
Co do Solarisa to...poprzednie generacje bardziej mi sie podobaly a
teraz...szkoda pisac o tym z reszta ktos juz sie tu wypoiedzial na ten temat:D

[r0bur]

Nie widziałes okien w Berlinie w autobusach? To jakoweś straszne modele muszą
mieć, ale pewnie za to dużo w nich lamp i innych świateł, bo tak bez okien to
ciemno musi być :)
Żart.
Oczywiscie, ja zawsze w Poznaniu byłem za Bombardierem, Kraków nieźle wyszedł na
ich zakupie. No nic, poczekajmy na prototyp FPS-u, może bedzie i dobry i tani.