Budżet Miasta Poznania uchwalony

[Gość: kukmajst]

No, wszyscy wyborcy Grobelnego odetchneli z ulgą. Głosowali za
jego antyinwestycyjną polityką i udało się ją kolejny rok
utrzymać. Tak trzymać, Pane Prezydencie! W przyszłym roku
proponuję w ogólę zrezygnować z inwestycji, a w następnym
przystąpić do stopniowego demontażu już istniejących obiektów i
tras komunikacyjnych...

[cesar01]

szanowny kukmajscie.

uwazam ze ograniczanie inwestycji w tak trudnycjh czasach jest
dowodem odpowiedzialnosci. nikt nie zagwarantuje ze wplywy beda
takie jak zalozone w uchwale. sytuacja w gospodare jest daleka
od dobrej i to sie nie tyczy wylacznie Polski, ale Niemiec,
Japonii i USA.

[Gość: t]

inwestycje będą i wcale nie będzie ich mniej niż w latach poprzednich, zwiększy
się natomiast deficyt budżetowy. Niestety zmienią się przychody miasta.
Pierwszy raz będą one niższe niż w roku poprzednim. Głównie spadają przychody z
tytułu udziału w podatku dochodowym i opłaty skarbowej. Znacznie rośnie różnica
między niską subwencją oświatową płatną na ucznia a wysokimi kosztami
utrzymania placówek oświatowych. Spadek przychodów jest pochodną sytuacji
gospodarczej w kraju a konkretnie posunięć rządu. Nie oszukujmy się , Poznań
nie będzie oazą dobrobytu jeśli gospodarka i finanse Państwa "leżą".

[Gość: Rafis]

Gość portalu: t napisał(a):

> inwestycje będą i wcale nie będzie ich mniej niż w latach poprzednich,
zwiększy
>
> się natomiast deficyt budżetowy. Niestety zmienią się przychody miasta.
> Pierwszy raz będą one niższe niż w roku poprzednim. Głównie spadają
przychody z
>
> tytułu udziału w podatku dochodowym i opłaty skarbowej. Znacznie rośnie
różnica
>
> między niską subwencją oświatową płatną na ucznia a wysokimi kosztami
> utrzymania placówek oświatowych. Spadek przychodów jest pochodną sytuacji
> gospodarczej w kraju a konkretnie posunięć rządu. Nie oszukujmy się , Poznań
> nie będzie oazą dobrobytu jeśli gospodarka i finanse Państwa "leżą".

Tak zgadzam sie.Wrocław stracił w tym roku 70 mln przez zmiane ustawy o
Policji.Panstwo przerzyca koszty na samorządy ale nie daje na to kasy a nawet
zabiera.Pieprzona centralizacja.

[Gość: P.B]

Gość portalu: t napisał(a):

> inwestycje będą i wcale nie będzie ich mniej niż w latach poprzednich,
zwiększy

Skąd wiesz, że dochody się zminiejszą?W zeszłym roku wyniosły troche ponad 1,3
mld i w tym roku też będą kształtować się na tym poziomie.

[Gość: t]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Gość portalu: t napisał(a):
>
> > inwestycje będą i wcale nie będzie ich mniej niż w latach poprzednich,
> zwiększy
>
> Skąd wiesz, że dochody się zminiejszą?W zeszłym roku wyniosły troche ponad
1,3
> mld i w tym roku też będą kształtować się na tym poziomie.

Z budżetu

[Gość: P.B]

Gość portalu: t napisał(a):

> Gość portalu: P.B napisał(a):
>
> > Gość portalu: t napisał(a):
> >
> > > inwestycje będą i wcale nie będzie ich mniej niż w latach poprzednich
> ,
> > zwiększy
> >
> > Skąd wiesz, że dochody się zminiejszą?W zeszłym roku wyniosły troche ponad
>
> 1,3
> > mld i w tym roku też będą kształtować się na tym poziomie.
>
> Z budżetu

Dochody w 2002 r. - 1 385 149 tys. zł
Dochody w 2003 r. - 1 385 056 tys. zł

Różnica niewielka :), chyba, ze coś się jeszcze zmieni

[Gość: Rafis]

cesar01 napisała:

> szanowny kukmajscie.
>
> uwazam ze ograniczanie inwestycji w tak trudnycjh czasach jest
> dowodem odpowiedzialnosci. nikt nie zagwarantuje ze wplywy beda
> takie jak zalozone w uchwale. sytuacja w gospodare jest daleka
> od dobrej i to sie nie tyczy wylacznie Polski, ale Niemiec,
> Japonii i USA.

W trudnych czasach ogranicza sie wydatki socjalne a nie inwestycje.Wiesz jak
USA wyszły z wielkiego kryzysu lat 30-tych? Poprzez wielki plan inwestycyjny.
Ciąc socjal,obniżac podatki i inwestowac-sposób na kryzys ;)
Czego sobie i wam życze.

[cesar01]

niestety Rafis, blad. Papierowy pieniadz i instytucje z nim zwiazane sa kluczem
do odpowiedzi. Radze poczytac rzeczywiste zrodla, a nie tylko polskich
historykow :)

[Gość: Rafis]

cesar01 napisała:

>
> niestety Rafis, blad. Papierowy pieniadz i instytucje z nim zwiazane sa
kluczem
>
> do odpowiedzi. Radze poczytac rzeczywiste zrodla, a nie tylko polskich
> historykow :)

Kluczem są inwestycje a pieniadz wówczas miał wartosc papieru :)

[cesar01]

i znow pomylka. w czasie depresji gotowka to jedna jesli nie najlepsza ( obok
zlota) z inwestycji.

[Gość: Rafis]

cesar01 napisała:

>
> i znow pomylka. w czasie depresji gotowka to jedna jesli nie najlepsza (
obok
> zlota) z inwestycji.

hmmm dziwnie gadasz ;-)
Kryzys powstaje jak skłonnosc do oszczedzania wzrasta pona=d skłonnosc do
wydawania czyli z kryzysu mozna wyjsc poprzez zwiekszenie skłonnosci do
wydawania(inwestycje i ciecie podatków)
pozdrawiam

[cesar01]

> hmmm dziwnie gadasz ;-)
> Kryzys powstaje jak skłonnosc do oszczedzania wzrasta pona=d skłonnosc do
> wydawania czyli z kryzysu mozna wyjsc poprzez zwiekszenie skłonnosci do
> wydawania(inwestycje i ciecie podatków)

wlasnie podales definicje New Economy :) nie oszczedzac a wydawac, pieniadze to
te znaczki, ktore stempluje Reksio :D. Niestety, pieniazki to rzecz mocno
ograniczona, a dlugi trzeba splacac. Ciac podatki tez trzeba z umiarem, bo
czasami moze zabraknac siana i trzeba bedzie pozyczac :)

ps. co to jest zwiekszanie "sklonnosci do inwestycji" ? :) czy to ma sie tak
jak sztuka dla sztuki czy inaczej ?

[Gość: Rafis]

cesar01 napisała:

> > hmmm dziwnie gadasz ;-)
> > Kryzys powstaje jak skłonnosc do oszczedzania wzrasta pona=d skłonnosc do
> > wydawania czyli z kryzysu mozna wyjsc poprzez zwiekszenie skłonnosci do
> > wydawania(inwestycje i ciecie podatków)
>
> wlasnie podales definicje New Economy :) nie oszczedzac a wydawac, >

dokładnie!!!
kapitalizm polega na wydawaniu kasy kto oszczedza ten wpada w kryzys.
Tyle sie mówi o zwiekszeniu konsumpcji wewnetrznej aby pobudzic polska
gospodarke a Ty dalej swoje.

[cesar01]

heh jesli przecietny Polak ma zerowe oszczednosci, to zwiekszanie konsumcji to
jednoczesnie zwiekszanie dlugow, to "rozrusznik" bardzo krotkoterminowy.

[Gość: Rafis]

cesar01 napisała:

>
> heh jesli przecietny Polak ma zerowe oszczednosci, to zwiekszanie konsumcji
to
> jednoczesnie zwiekszanie dlugow, to "rozrusznik" bardzo krotkoterminowy.

Cała Ameryka żyje na kredyt i jak widxzisz żyje dosc niezle.Każdy ma dom na
kredyt który spłaca przez połowe życia to samo mozna powiedziec o wielu innych
rzeczach materialnych.
Ale koniec tego bo ten wątek jest o budżecie Poznania.Musze przyznac,że jak
dla mnie jest kiepski ze wzgledu na zbyt małe wydatki inwestycyjne.

[cesar01]

Ameryka zyje na kredyt, ale kiedys musi to splacic ( albo i nie :)) pozyjemy
zobaczymy co bedzie w tej Ameryce za jakis czas. Dodam ze "New Economy" nie
padlo razem z upadkiem Nasdaq :) NE tkwi glebiej, ale przyjdzie czas bedzie
rada. Wrocimy do tego watku i porozmawiamy o przebiegu wydarzen :))

[wpszemek]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> cesar01 napisała:
>
> > > hmmm dziwnie gadasz ;-)
> > > Kryzys powstaje jak skłonnosc do oszczedzania wzrasta pona=d skłonnos
> c do
> > > wydawania czyli z kryzysu mozna wyjsc poprzez zwiekszenie skłonnosci
> do
> > > wydawania(inwestycje i ciecie podatków)
> >
> > wlasnie podales definicje New Economy :) nie oszczedzac a wydawac, >
>
> dokładnie!!!
> kapitalizm polega na wydawaniu kasy kto oszczedza ten wpada w kryzys.
> Tyle sie mówi o zwiekszeniu konsumpcji wewnetrznej aby pobudzic polska
> gospodarke a Ty dalej swoje.

Rafis - bój się Boga chłopie! Zwiększanie konsumpcji wewnętrznej?! To już było
w połowie lat 90-tych. Polacy konsumowali i zadłużali się jak szaleni, co
groziło katastrofą finansową. Nie jestem ekonomistą. Wiem tylko, że konsumpcja
na rynku wewnętrznym przy marnym exporcie to droga do katastrofy.
Cholera, jeżeli jest tu jakiś ekonomista na tym forum to niech mnie poprze!

[Gość: Rafis]

wpszemek napisał:

> Rafis - bój się Boga chłopie! Zwiększanie konsumpcji wewnętrznej?! To już
było
> w połowie lat 90-tych.
I mielismy 7% wzrost gospodarczy ;)

Polacy konsumowali i zadłużali się jak szaleni, co
> groziło katastrofą finansową. Nie jestem ekonomistą. Wiem tylko, że
konsumpcja
> na rynku wewnętrznym przy marnym exporcie to droga do katastrofy.
Jak na razie to export od pewnego czasu jest woiekszy nie jeszcze kilka lat
temu.Tylko export ciagnie nasza gospodarke.Musi ruszyc popyt wewnetrzny,za tym
pójdzie produkcja i zmniejszenie bezrobocia.
> Cholera, jeżeli jest tu jakiś ekonomista na tym forum to niech mnie poprze!

[Gość: kukmajst]

cesar01 napisała:

> szanowny kukmajscie.
>
> uwazam ze ograniczanie inwestycji w tak trudnycjh czasach jest
> dowodem odpowiedzialnosci

Dowodem odpowiedzialności byłoby ograniczanie wydatków bieżących, a nie
inwestycji, które są źródłem rozwoju miasta...

[Gość: kukmajst]

A w ogóle to przypomnę niejakiego Cyryla Ratajskiego. Jemu tez zarzucano, ze
zadłuzył miasto... Tylko że on przeznaczał pieniądze na INWESTYCJE. I zarzucano
mu, że po co naszemu miastu pierwsza w Polsce spalarnia śmieci, ze po co
nowoczesna elektrownia na Garbarach...

[Gość: Wernyhor]

Gość portalu: kukmajst napisał(a):

> A w ogóle to przypomnę niejakiego Cyryla Ratajskiego. Jemu tez zarzucano, ze
> zadłuzył miasto... Tylko że on przeznaczał pieniądze na INWESTYCJE. I
zarzucano mu, że po co naszemu miastu pierwsza w Polsce spalarnia śmieci, ze po
co nowoczesna elektrownia na Garbarach...


No i Poznań uratowała wojna światowa...
Nic nie trzeba było spłacać :)

[cesar01]

oczywiscie, ale takze ciecia biezacych wydatkow uderzylyby w inwestycje. Wg
mnie mozna bylo zmniejszyc wydatki na administracje czy opieke spoleczna. Tak
czy owak nie ma co liczyc na wieksze inwestycje, bo te pociagaja za sobe wzrost
dlugu. A o to chodzi aby dlugu bylo jak najmniej w tym konkretnym czasie.