Garnizon Poznań - dziś Grunwald usłyszał F16

[wlodekzpoznania]

Ruszyły. I już mam dość. Ktoś chyba jednak przesadził z bazą w mieście, a nie
w Powidzu.

[Gość: keczup]

Zaraz usłyszysz, że blokujesz rozwój miasta i że jak ci przeszkadza hałas to
sp****alaj na wieś. Przecież kupując mieszkanie na Grunwaldzie wiedziałeś, że na
Krzesinach jest lotnisko!

[Gość: aga]

hehe ja mieszkam na wsi - Borówiec - i też je słyszę - podejrzewam że w wielu
okolicznych miejscowościach Poznania F16 będzie słychać (p.s. żeby nie było że
narzekam - wiedziałam kupując działkę o lotnisku - cała rzecz w tym ,że
faktycznie lotnisko w Powidzu byłoby mniej uciążliwe dla Poznania)

[orzech43]

jejciu ja kupiłam dom w Borówcu ze świadomością że może być słychać efy, ale
jak dziś przeleciały nas w centrum to mało nie padłam

[Gość: dIABLICA690]

FAKTYCZNIE JA TEZ PRACUJE W CENTRUM I CHOLERA DźWIęKI MNIE PRZERAZIłY!

[Gość: Arecki]

Świetnie, że latają nad centrum - może niektórzy z tych co to pisali o
niesprawiedliwych odszkodowaniach chociaż trochę załapią jaka to uciążliwość.

[Gość: keczup]

Bo oni pewno myśleli, że F-16 to tylko po lotnisku będą latać...

[Gość: pawlok]

Swieta slowa!
Moze wrescie poznaniacy zrozumiej ze baza F16 w Krzesinach to nie szansa ale
zagrozenei dla rozwoju aglomeracji poznanskeij...
Oj dawaly dzisiaj czadu ....bedzie przej...
Pawlok

[marioooo]

a nie mowilem :)
to dopiero dwa a halas sie zacznie jak 2 eskadry deba lecialy:)
cala nadzieja w ty ze albo skonczy sie paliwo, albo ktorys spadnie (oby w pole
a pilot zdazyl sie katapultowac). wtedy szybko zapadnie dwcyzja o zmianie
miejsca stacjonowania :)

[Gość: guerra]

Dały dziś czadu, a właściwie czadziku.

Będzie się działo:)

[sosek_s]

no i niedlugo nikt nie bedzie mial watpliwosci ze lokalizacja tej bazy to
poroniony pomysl byl... takie rzeczy to tylko w IV RP.....

[Gość: ?]

Sosek_s
wiesz kto i kiedy podjal decyzje o lokalizacji bazy w Krzesinach?
Lepiej dobrze sprawdz zanim napiszesz ponownie podobne brednie (IV RP?).

[akepinska]

u nas tez mozna bylo zwariowac. mieszkam w TBSach na franowie

[Gość: Q]

Zaczynam sie niepokoić stanem mojego słuchu.
Siedze w centrum od 7 rano i nic nie słyszałem....

[Gość: Arami]

To rzeczywiście idź do laryngologa. Skoro wszyscy słyszeli, to masz problem ze
słuchem.

[Gość: kobitka]

już wczoraj latały i w piątek też. Ja pracuje na Zwierzynieckiej i widzialam je
z okna - o halasie nie wspominając. a były tylko dwa :) a jak te wszystkie 48
ruszy :)

[Gość: Arecki]

Nie wiem, czy Cię to pocieszy, ale w Poznaniu stacjonować będą "tylko" 32
sztuki. Ale skoro pierwsze dwa tak dały się we znaki to uważam, że CI CO
PODJĘLI DECYZJĘ O LOKALIZACJI SAMOLOTÓW W POZNANIU SĄ KRETYNAMI.

[Gość: keczup]

Po prostu należą do PiSu, który tak kocha Wielkopolskę, jak...

[Gość: sthing]

musimy się uzbroić. I to nie w cierpliwość:)
Będziemy doń walić z ogrodów i balkonów:)

[Gość: keczup]

Poznań przetrzymał zabory, Piłsudskiego, Hitlera i PRL.
PiS i F-16 też przetrzyma...

[wiktor_l]

Poznań - tak, ale mieszkancy?;)

i czy przetrzymamy kolejne lata Grobelnego?:)

[Gość: keczup]

Tamte kataklizmy były niejako od nas niezależne. Ale to czy mieszkańcy muszą
przetrzymywać Grobelnego zależy bezpośrednio od samych mieszkańców...

[Gość: ?]

keczup
Co ty pleciesz?
Decyzje podjeto znacznie wczesniej,
za czasow SLD, tej przekupnej bandy.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

OD zawsze uważałem, że ludzie z PZPR powinni nie mieć prawa do działalności
politycznej. I nigdy na nich nie zagłosowałem. Jednak jeśli dodajesz im
określenie, to ja dodam PiSowi i PO. Byc może PiS nie jest bandą przekupną,
jednak jest bandą uczciwych niekompetentnych i kłótliwych warchołów. Zaś PO
pewnie - po odejściu Piskorskiego - tez nie jest przekupną bandą. Jednak z całą
pewnością jest to banda cenicznych egoistów mających za nic spustoszenie, które
dzieje się w Polsce (na razie głównie w sferze mentalnej, ale skutki dalsze
jeszcze nadejdą) i czekających na "wykrwawienie się" PiSu, by przejąć władzę za
trzy lata. Ciekawe jedynie, czy aby na pewno wiedzą po co chcą tę władzę
przejmować.
Z dwojga złego wolę lewicę niż polską zakompleksiałą prawicę w wydaniu tak PiSu,
jak i PO (chyba nikt już nie daje się nabrać, na to, że mają cokolwiek wspólnego
z liberalizmem).

[elmek]

Gość portalu: Q napisał(a):

> Zaczynam sie niepokoić stanem mojego słuchu.
> Siedze w centrum od 7 rano i nic nie słyszałem....

Jak ktoś pracuje a nie się wglapia w okno i nasłuchuje, to i mógł nie zauważyć
;-) Moje zmysły też niczego nie odnotowały, a bynajmniej przytępione nie są!
Pracuję i mieszkam w okolicach Promienistej.

[michmaj]

Ja mieszkam na Promienistej, a pracuje w Plewiskach i F16 z zona slyszelismy w
obu tych miejscach. Nawet widzialem jak leca, wiec trudno ich nie slyszec jak
leca centralnie nad glowa.

[elmek]

Widać za bardzo się skupiam na pracy ;-P

[Gość: Krzychu]

:))) Pracuje na wiezy kontroli lotów w Krzesinach a mieszkam na Polnej...i
NARESZCIE zobaczyłem nasze VIPERy z okna domu a nie z wieży :))))...Ot taka
miła odmiana :))) Pozdrawiam wszystkich miłośników F16.

[Gość: GM]

Popieram Krzychu - Mieszkam bardzo blisko Ciebie i bardzo miło ogladac nasze
Vipery nad miastem - Szkoda tylko ze ci ludzie ktorzy takie bzdury wypisuja nie
wiedza po co szesnastki smigaja nad Poznaniem. Ale najlepsi sa ci ktorzy ,, nie
widzieli a słyszeli..''

[Gość: keczup]

A po co tak śmigają?

[Gość: Q]

> Widać za bardzo się skupiam na pracy ;-P
Musze powiedzieć szefowi, że tak byłem zajęty robotą, że nawet nie słyszałem
eFów co to je wszyscy tak strrrrrasznie słyszeli...
Heh - już się ciesze na tą premie, bo taki argument to nie byleco ;)

[Gość: Arecki]

Albo zwolnienie z pracy z powodu nie przejścia badań okresowych w kierunku
uszkodzenia słuchu.

[Gość: zgorczyna]

Mieszkan na Gorczynie i wczoraj malo nie spadlismy z balkonu. Wspolczuje frajerom co pokupowali domy kolo lotniska i tak nas tu przekonywali ze to nic, ze tramwaje wiecej halasuja.

[Gość: Krzychu :)]

Czytająć wypowiedzi Szanownych mieszkańców przypomniło mi sie takie hasło
reklamowe PLUS GSM "...Niech Cie usłyszą" :)))) Moze warto stworzyc nowy wątek
na forum pod tytyłem " Wpsiujcie sie, która dzielnica Poznania nie slyszała lub
nie widziła jeszcze F16" :) Kolejny raz pozdrawiam fanów F16:)

[Gość: Arecki]

Pracujesz na lotnisku, więc masz interes w wychwalaniu F16. Reszta normalnych,
nawet jeśli są fanami lotnictwa to nie cieszą się widząc je i niestety słysząc
nad aglomeracją poznańską.

[marioooo]

dzis slyszalem jak startuja :) halas jest, ale oddalajacy sie a dopalacze
wlaczaja nad marlewem i ciagna dalej, wiec ci ktorzy maja domy od strony
podchodzenia do ladowania lub po bokach lotniska beda i tak cierpiec mniej niz
ci ktorzy mieszkaja na traszie wznoszenia i poczatkowej fazy przelotu (mysle ze
tak ok 10km) bo wlasnie wtedy najbardziej halasuja.

samo podchodzenie do ladowania (o ile nie zawracaja i nie przyspieszaja) jest
mniej halasliwe niz ladowanie samolotow na lawicy slyszalne w blokach na
ratajach.

tu nie chodzi o ludzi mieszkajacych w okolicy lotniska - tylko o 45% poznania.
bo na lotnisku one startuja i laduja, a przelatuja (i to nie zawsze
bezszelestnie) po prawie calym poznanskim niebie.

[Gość: narr]

Hmmm... tak sie sklada ze zawsze uzywaja dopalacza przy starcie... ale skoro
tego nie slyszysz, to znaczy ze nie jest on znow taki glosny :)

[Gość: narr]

Chetnie odkupie od kogos tanio domek... I tak pracuje na lotnisku wiec co to za
roznica - troche halasu w ta czy w ta...

[Gość: qra]

Mam nadzieję, że ktoś z 3 ELT czyta ten wątek. Skoro w sondzie wtk 3/4
mieszkańców Poznania wypowiedziało się za lotniskiem, proponuję, aby już od
jutra f16 latały tylko i wyłącznie nad Poznaniem. Jaka oszczędność paliwa, nie
trzeba daleko dolatywać, żeby trenować. Na dłużej starczy. A niech w każdej
dzielnicy cieszą się rykiem dopalaczy.

[Gość: guerra]

Głos szczeciński:

F-16 mogą trafić do Mirosławca

Prawdopodobnie jeszcze w tym roku samoloty F-16 opuszczą bazę w Krzesinach koło
Poznania i wylądują w 12 Bazie Lotniczej w Mirosławcu.

Choć nikt w Ministerstwie Obrony Narodowej nie chce potwierdzić tej informacji,
wiadomo, że wojsko ma problem i musi znaleźć wyjście z sytuacji.


Za blisko centrum
- Rozważamy wycofanie F-16 z bazy w Krzesinach, bo to lotnisko jest zbyt blisko
centrum Poznania - mówi wysoki rangą oficer Dowództwa Wojsk Lotniczych. - Ich
dyslokacja to poważne przedsięwzięcie. Trzeba znaleźć lotnisko i bazę, które
będą w stanie przyjąć i przechować samoloty. Takie warunki spełniają, m.in.: 12
Baza Lotnicza w Mirosławcu i 21 Baza Lotnicza w Świdwinie.

Stanowiska dla F-16 wiązałyby się również z przeniesieniem w zachodniopomorskie
przyszłej bazy zwiadowczej NATO.

- Samoloty i baza radiolokacyjna są ściśle ze sobą powiązane. Stąd problem. Z
jednej strony doskonałe warunki na lotnisku w Krzesinach i zainwestowane tam
350 mln zł, z drugiej protesty ludzi. Tylko szaleniec się z tym nie liczy.
Przecież niebawem będzie tam stacjonować 48 samolotów - dodaje nasz rozmówca.

Krzesiny znajdują się zaledwie 10 km od centrum Poznania. Problemem jest hałas,
jaki powodują startujące myśliwce. Przekracza on wszelkie dopuszczalne normy.
Kłopoty pojawią się także, gdy trzeba będzie pogodzić funkcjonowanie bazy z
cywilnym ruchem lotniczym w Poznaniu.

Lawina pozwów

Mieszkańcy Krzesin i okolic zasypują MON pozwami o odszkodowania. Dotychczas
złożono ich ponad 800 na sumę 80 milionów złotych. Dlatego wojsko coraz
częściej spoziera na lotnicze garnizony na Pomorzu Zachodnim. Tym bardziej, że
Drawsko Pomorskie jest poważnie brane pod uwagę w kontekście lokalizacji na
terenie naszego kraju tarczy antyrakietowej USA.

- Oddalone, słabo zaludnione tereny pokryte dużymi kompleksami leśnymi, to
niemal idealne antidotum na kłopoty związane z F-16 i wszelkimi rodzajami baz
wojskowych - zapewnia oficer.

Nie jest tajemnicą, że tam gdzie będą bazować F-16, tam NATO wybuduje
najnowocześniejszą instalację do prowadzenia rozpoznania i wczesnego
ostrzegania - Air Ground Surveillance. Wartość inwestycji szacuje się na około
100 milionów euro.

W bazie zatrudnienie znajdzie 3,5 tys. pracowników personelu wojskowego i
cywilnego. Decyzja o jej lokalizacji ma zapaść do końca lutego br.

Korzyść dla gmin

Kapitalną sprawą do tego typu inwestycji jest przyzwolenie zachodniopomorskich
gmin. Nie od dziś wiadomo, że samoloty, bazę lotniczą czy tarczę antyrakietową,
chętnie widzieliby na swoim terenie m.in. samorządowcy z Drawska Pomorskiego i
Wałcza.

- Gmina, która dostanie bazę będzie opływać w dostatku do końca świata - mówi
Zbigniew Ptak, burmistrz Drawska Pomorskiego. - Likwidacja bezrobocia i rozwój
gospodarczy to w obecnych, trudnych czasach sprawy nie do przecenienia. Nie
chcę mówić za kolegów z sąsiednich gmin, ale jestem przekonany, że każdy
chętnie przyjąłby na swoim terenie, zarówno F-16, bazę rozpoznania NATO jak i
tarczę antyrakietową.



Szkoda by było....

[marioooo]

w kazdej plotce jest odrobina prawdy,

oby tu prawda bylo przeniesienie mysliwcow

[Gość: Arecki]

Nie wierzę w to, za dużo kasy utopiono bezmyślnie w Krzesinach i nikt teraz nie
odważy się przyznać do błędu i to skorygować. Ale przynajmniej teraz pojawiła
się jakaś iskierka nadziei.

[marioooo]

w cos trzeba wierzyc:) co do kasy to faktycznie sporo wladowali,ale chyba nie
spodziewali sie ze beda (narazie 2) tak chalasowac - to nie bedzie problem
okolicy, a calego miasta (moze z wyjatkiem piatkowa). gdy 32 sztuki beda
przelatywac nad miastam, wtedy dopiero bedzie problem.

pozwy cywilne zaczna skladac chociazby wlasciciele firm - bo pracownikom bedzie
to przeszkadzalo.

jest iskierka zobaczymy co bedzie dalej.

[elmek]

Szkoda, że się nie zreflektowali zanim wyłożyli miliony na modernizację
lotniska. Przykład Piły niczego ich nie nauczył? Są inne lokalizacje w samej
Wielkopolsce - Powidz, czy zlikwidowane onegdaj Debrzno na północy.

[Gość: sthing]

F-16 zostaną wycofane, a ich miejsce zajmie eskadra supernowoczesnych, lekkich
chinskich szybowców bojowych.
Wtedy to spoleczenstwo znow zacznie protestowac, a to że rzucają cien na uprawy
doniczkowe, a to ze straszą gołębie, a to wreszcie że odbijają promienie słońca
rażąc w oczy przypadkowych przechodniów.

Dlatego tez postuluję budowę portu Łodzi podwodnych koło Katedry. Będzie
bezpiecznie i ślicznie.

I co to?

[Gość: Genek]

Miało być zabawnie, a wyszło żenujaco

[Gość: sthing]

nie wiem jak Ciebie, ale mnie f-16 nie śmieszy.

[Gość: Arecki]

Mojemu przedmówcy chodziło, że Ty jesteś żenujący i nie śmieszny a nie F-16,
ale chyba to było za trudno zrozumieć.

[Gość: sthing]

no i?

co Wam jeszcze przeszkadza? kot głośno tupie?:)

[Gość: sthing]

a mnie nie śmieszy f16 tylko Wasze protesty i teraz emocje na forum.

Sa miejsca w kraju, gdzie jest cicho, ale nigdy nie w miescie czy jego okolicach.
Co maja powiedziec mieszkancy okolic Wawy, gdzie schodza troche inne maszyny na
Okecie?


ehhhhh

[Gość: lynx]

Tylko duże miasto bez lotniska pasażerskiego w pobliżu nie może istnieć,
natomiast może się obejść bez lotniska wojskowego. Słusznie przytoczono przykład
Piły - tam było lotnisko gdy była jeszcze miastem wojewódzkim i kto tam mieszkał
lub bywał, wie jaki był hałas.

[Gość: keczup]

> Co maja powiedziec mieszkancy okolic Wawy, gdzie schodza troche inne maszyny na
> Okecie?

Mogą powiedzieć np., że ich nie słyszą na Bielanach.

Te "trochę inne maszyny" przylatują i wylatują ustalonymi korytarzami powietrznymi.
Myśliwce odrzutowe stacjonujące w obrębie miasta i latające nad miastem mogą się
przytrafić tylko w Polsce. I jak się okazuje - nawet nie w Warszawie. Nie wiem
czemu F-16 stacjonują w Poznaniu. Mają nas bronić przed Niemcami czy Czechami?

[Gość: sthing]

a Ursus, Wlochy, Mokotow? byliscie tam? loty są tez czestsze niz f16.

zeby bylo jasne - nie bronie koncepcji lotniska wojskowego pod Poznaniem, ale
argument halasu jest po prostu slaby - czyli Lawicy tez nie rozwijajmy, bo
będzie Wam zle? Zawsze cos w tym miescie komus przeszkadza.

[Gość: keczup]

Ależ plan jest bardzo prosty.
Ławicę zlikwidować zostawiając jakąś część muzealną. Teren przeznaczyć pod
zabudowę, komunikację i zieleń.
Lotnisko pasażerskie zrobić na Krzesinach i połączyć je komunikacyjnie z
autostradą i III ramą oraz kolejowo z centrum miasta.
Lotnisko wojskowe wywalić do Powidza.

Zalety:
- wyciszenie Ławicy
- hałas na Krzesinach pozostanie w podobnym stanie
- nie będzie odrzutowców latających samopas nad miastem
- rozwój Powidza - za lotniskiem pójdzie infrastruktura, mieszkaniówka, usługi...

sthing: oTwoje wypowiedzi świadczą po prostu o ...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

tym, że hałasu tych samolotów dotychczas nie słyszałeś.

Jakbyś zobaczył wcześniejsze moje posty, to wiedziałbyś, że:
- jestem przeciw rozwojowi lotniska wojskowego na Krzesinach
- jednak uznawałem protesty okolicznych mieszkańców za bezzasadne.
Rodzice mieli niegdyś działkę w Sypniewie, więc już wtedy hałas był i kto się
tam od tego czasu zbudował, ten sam podjął taką decyzję.

Jednak huk jaki pojawił się na Starym Grunwaldzie, czyli 1 km od centrum 800
tysięcznego miasta o ponad tysiącletniej historii, pierwszej stolicy Polski jest
po prostu nie do pomyślenia. Mieszkam w Europie i coś takiego jest nie do
pomyślenia nawet wobec miasteczka powiatowego. Ciekaw jestem porównania norm
hałasu dotychczasowych MigóW 29 a tych wersji F16. Są subiektywnie nieporównywalne.

Niestety w Krzesiny wpakowano już miliony. A oczywistością było przeniesienie
tam lotniska cywilnego. Szkoda każdej złotówki na dalszy rozwój Ławicy. Potem
pojawiły się jednak plany rozwoju lotniska cywilnego w Biskupicach. I dobrze. To
jeszcze lepszy pomył, gdyż leżeć będzie w pobliży tras 92 i S5, będzie można
rozwinąć połączenie kolejowe z lotniskiem. Niestety wygląda na to, że Grobelny w
zarządzie Ławicy traktowany jest per noga, albo daje się tak traktować. Albo też
nie rozumie, że inwestowanie jeszcze czegokolwiek w to lotnisko skazuje Poznań
na pozbawienie nas rozwojowego lotniska przez jeszcze dwie, trzy dekady. A jaka
jest przepustowość Ławicy? Marzymy o tym by dogonić Kraków i Pyrzowice do 1 mln
pasażerów. A co potem? Nikt o tym nie myśli. Nikt nie myśli o rozwoju, gdyż to
stawia jeszcze większe wyzwanie, którym trzeba sprostać.

[Gość: gm]

myslisz ze f-16 beda nawiedzac juz teraz centrum poznania codziennie ? W
poznaniu od kilkudziesieciu lat były dwa lotniska- swego czasu na ławicy takze
latały limy i iskry. Poznan nie jest jedynym miastem (w cywilizowanym swiecie)
w ktorym baza bojowych mysliwcow jest ulokowana blisko centrum miasta. Swego
czasu podawalem tu przyklady (wraz z linkami) dla niedowiarkow i tzw
wszystkowiedzacych swiatowcow. Z jakiej okazji wojsko ma sie pozbywac
wszystkich swoich baz lotniczych polozonych blisko skupisk miejskich ???
Odddało ich juz wiele. Czemu nikt nie protestowal jak latały 21wsze ?? (pomijam
tu czasy komuny) Co do hałasu w/w mysliwcow to uwierz mi ze jest to zblizony
poziom. Uwazam ze ławica ma w dalszym ciagu szanse rozwoju- nigdy nie bedzie tu
odprawianych 5 mln pasazerow (przynajmniej za naszego zycia)

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Masz w takim razie krótkie życie w planie. Być może i wskutek obecnej polityki
PPL i zarządu miasta poznańskie lotnisko nigdy się nie rozwinie. Jednak Poznań
przekroczy milion mieszkańców w ciągu 20 lat. Zaś aglomeracja liczyć będzie w
tym okresie 1,5-1,7 mln. Wielkie zmiany nas czekają. Czas zacząć o nich myśleć.
Madryt jako aglmeracja ma teraz ok. 5 milionów ludzi. Zorientuj się ile miał 25
lat temu, na 5 lat przed wstąpieniem do EWG.

No chyba, ze zakładamy, iż Polska dalej będzie stanowić bazę
demograficzno-szkoleniową zachodniej Europy. A w Polsce rozwijać będzie się
dalej wyłącznie Warszawa.

PS. aha! i podaj mi proszę te miasta, gdzie są lot

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

lotniska blisko centrum.

[mikage1]

Całkiem na marginesie i nie o f16 pozwolę sobie zapytać: mówisz o Łodzi czy
może o Krakowie (miasto 800 tys.) - bo jesli chodzi o Poznań, to liczba
mieszkańców już od paru lat się zmniejsza, (coś koło 570 tys.), 600 tys chyba
nie przekroczył, a dopiero z całym powiatem - od Stęszewa po Murowaną i od Buku
po Pobiedziska - przekracza 800...; co do reszty dyskusji, to się nie
wypowiadma, bo ani mnie f16 ziębią, ani grzeją, a słyszeć może i słyszałem, ale
pewny nie jestem, czy to były samoloty czy moze coś innego...

[Gość: Marek]

Prosty,choć wymagający ludzi z jajami.A o takich najtrudniej.

[Gość: xaliemorph]

Jeśli jakkolwiek by zdecydowano się utopić inwestycje i jednak wynieść F16 z
Poznania, to od razu powinno się ustalić projekt przeniesienia lotniska Ławica
na Krzesiny. Oczywiście to by dowiodło jednego. Protesty znowu by się podniosły.

[Gość: ?]

xaliemorph
o czym bredzisz?

Wiesz jaka jest roznica natezenia halasu dochodzacym z lotniska cywilnego a tym
z bazy wojskowej?
Polec chocby do Nowego Jorku to uslyszysz.

[Gość: Piccolo_Jr]

Gość moim zdaniem Ty bredzisz po części. Owszem samoloty bojowe (bo nie wszystkie samoloty wojskowe są bojowymi...) mogą wywoływać większe natężenie hałasu niż samoloty cywilne.
Jest tylko jeden problem. Ze w zgłedu na to że Krzesiny to lotnisko wojskowe to loty nie będą wcale tak częste jakby się wydawało i jakby z pewnością chcieli piloci (a i pasjonaci lotnictwa pewnie też bo to miło popatrzec i posłuchac takie piękne maszyny w powietrzu). Będzie to spowodowane jedną prosta a i niestety tragiczną przyczyną. Brak pieniędzy....
Jeśli komukolwiek się wydaje że "wywalenie" wojska z Krzesin wyeliminuje sprawę hałasu i protestów pewnych grup ludzi to moim zdaniem jest naiwnym dzieciakiem delikatnie mówiąc (bo osobiście nazwałbym takiego kogoś bardziej dosadnie).
Jeśli kiedykolwiek wojsko by się z tamtad wyniosło to automatycznie powstałoby tam lotnisko cywilne. A to niestety spowodowałoby moim zdaniem dla mieszkańców wieksze problemy. Po pierwsze samoloty wcale nie byłyby ciche (jak ktoś chce niech się przejedzie kiedys pod lotnisko ławica i sprawdzi) bo nie ma jak na razie cichych samolotów... Po drugie loty odbywałyby się 24 godziny na dobę. A z roku na rok byłoby ich coraz więcej. Szczególnie że lotnisko w Krzesinach jest bardziej rozwojowe niż to na ławicy. Ciekawe co by powiedzieli mieszkańcy na częstotliwość kilku samolotów na godzinę (czasem nawet w nocy też..). No i na dodatek dochodzi to że od czasu do czasu z pewnością lądowałyby też tam duże samoloty transportowe a te to sporo hałasu robią.
Tak więc niestety zlikwidowanie tam lotniska wojskowego niczego nie rozwiązuje.

[Gość: qra]

Skąd ta pewność,że nie ma pieniędzy na paliwo?
A co z perspektywą około 5600 (lub 5200) operacji rocznie?
Loty nocne też są przewidziane.
Czy na Ławicy startują pasażerskie samoloty z silnikami odrzutowymi?

[Gość: sthing]

oczywiscie ze startuja/laduja odrzutowce na Lawicy:)))))

[Gość: ?]

Z dopalaczami
tak jak w Krzesinach tez startuja?

[Gość: sthing]

nie, nie tak jak w Krzesinach. Wolniej i czesto glosniej.

[Gość: malkontent]

Bądź poważny. Jaki samolot regularnie latający na Ławicę jest głośniejszy od
F-16 nawet i bez dopalaczy. Może 737-800? Albo gwiżdżący A320?

[Gość: Piccolo_Jr]

He he he. Ja nie piszę że startujący tudzież lądujący samolot pasażerski transportowy jest głośniejszy od F16. Problem polega jednak na tym że jesli to lotnisko byłoby pasażerskie to tego hałasu i tak będzie więcej bo lotów znacznie więcej będzie (czyli samoloty może nie będa hałasowac mocniej ale za to znacznie cześciej) A nie daj bóg by sie tam jaki An 124 trafił ;) (Bo na An 225 nie liczę;)).

[Gość: malkontent]

An124 i An225 (oba były na Ławicy) wbrew pozorom nie są wcele specjalnie głośne.
Faktycznie dokuczliwe są samoloty, które do Poznania raczej nigdy nie przylecą:
Ił62 czy Tu134.

[Gość: ?]

Osy, muchy i komary tez lataja czasto.

[Gość: dobrzan]

hehe dobre:D to powinno byc podsumowanie tematu, w ktorym i tak kazdy trzym
sie swoich racji :P

[Gość: Piccolo_Jr]

W razie wojny to lotnicy zostaną skoszarowani na jednostce a nie w domu
siedzieć będą więc już sie o to nie martwcie jak szybko dojadą (chyba kolega
nic z wojskowością do czynienia nie miał nigdy...).
Co do ilości lotów to nawet bym się cieszył gdyby się okazało że pieniądze na
nie będą ale znając historię..
Poza tym jesli w tym miejscu powstałoby lotnisko pasażerskie to lotów i tak
będzie znacznie więcej. Nawet po kilka a w późniejszym czasie i kilkadzieścia
być może (o ile nikt nie blokowałby rozwoju lotniska) lotów na godzinę....
I to w każdy dzień tygodnia przez 24 godziny na dobę.
Przy lotnisku wojskowym nie ma szans na aż tak dużą częstotliwość.
A samoloty odrzutowe na Ławicy też startują i lądują i ciche nie są
(turbośmigłowe też zresztą nie).
Tak więc lotnisko wojskowe niech zostanie tam gdzie jest bo jakby się wyniosło
to na krzesinach i w okolicach jeszcze większe lamenty będziemy mieli (a że to
kilkanaśie samolotów w ciągu godziny startuje i ląduje a że codziennie w nocy
latają i spać nie można...)

[Gość: ?]

W Berlinie jest kilka lotnisk cywilnych i nie stanowi to problemu dla
okolicznych mieszkancow.
Podobnie moze byc w Poznaniu.
Trzeba jednak zabrac sie do roboty a nie siedziec (panowie decydenci) w
wygodnych fotelach i co miesiac brac fure forsy.
Samoloty wojskowe bojowe i te nie bojowe
hałasuja znacznie bardziej od cywilnych.

Natomiast pasjonaci lotnictwa zwlaszcza tego bojowego spier... do Powidza
albo jeszcze dalej.
Tam bedziecie sobie miło patrzyli i słuchali jak te piękne maszyny rzygaja
spalinami, zanieczyszczajac powietrze.

[Gość: Piccolo_Jr]

Bosz co to za pierdoły...
Samoloty bojowe owszem są głośniejsze niz cywilne. Ale to dzięki zastosowaniu
dopalacza i możliwości przekroczenia pręddkości dźwięku. Za to samoloty
wojskowe np transportowe i smigłowce powodują taki sam hałas jak zwykłe cywilne
i pasażerskie bo są to bardzo zbliżone konstrukcje.
A co do zanieczyszczania powietrza spalinami.
A co niby to cywilne siakieś ekologiczne czy na wodę są?? Tak samo jak wojskowe
zanieczyszczają i nikt jakoś nie płacze (no dobra mamy efekt cieplarniany ale
to temat na inną bajkę).
No i co z tego że w Berlinie jest kilka lotnisk cywilnych. W Poznaniu trudno
jest rozwijać choć jedno na obrzeżach bo masę malkontentów mamy którym ciągle
coś nie pasi (ot takie zboczenie narodowe). Więc nawet jak cywilne będzie to
ludzie płakać będą że hałas i żyć się nie da. Bo im zawsze w d.. źle.

[Gość: Arecki]

[...]Bosz co to za pierdoły...
Samoloty bojowe owszem są głośniejsze niz cywilne. Ale to dzięki zastosowaniu
dopalacza i możliwości przekroczenia pręddkości dźwięku. Za to samoloty
wojskowe np transportowe i smigłowce powodują taki sam hałas jak zwykłe cywilne
i pasażerskie bo są to bardzo zbliżone konstrukcje.[...]

Ale tak się składa, że w Krzesianach stacjonują własnie odrzutowce uzywające
dopalacza, więc Twój wywód choć ciekawy jest nie na temat.

[Gość: Piccolo_Jr]

No tak tylko jakbyś czytał moje poprzednie posty to w powiązaniu z nimi ten wywód ma jakiś tam sens. Bo główny problem polega w tej chwili na tym że jeśli wosjko by się z krzesin wyniosło (na co nie ma najmniejszych szans - za dużo milionów $ już w to lotnisko wpakowano) to na to miejsce automatycznie weszłoby lotnisko cywilne (zamiast ławicy albo jako uzupełnienie). Szczególnie że sama baza na krzesinach była by bardziej rozwojowa dla cywilnego niż to co w tej chwili na ławicy mamy (kwestia dojazdu z lotniska do miasta to w tej chwili kompletnie odrębna sprawa - chodzi raczej o ilość pasów startowych i możliwości rozbudowy). A jeśli by już tam cywilne weszło to niestety dla mieszkańców okazałoby się że samoloty co prawda może i cichsze czasem latają (bo cywilne i bez dopalaczy), ale po pierwsze i tak hałas będzie bo samolot chcąc niechcąc go i tak powoduje a co gorsza samych lotów znacznie więcej by było (gdyby się lotnisko mocno rozwinęło a do tego powinno się dążyć - to nawet ponad kilkadziesiąt lotów na dobę). W przypadku lotniska wojskowego na taką częstotliwość nie ma najmniejszych szans. No może w czasie działań wojennych albo bardzo intensywnych aczkolwiek krótkich (bo to dużo kosztuje a nasza armia za bogata to nie jest) ćwiczeń.
Tak więc osobiście uwarzam że argument dotyczący przeniesinia lotniska cywilnego na krzesiny za niezbyt trafny bo wtedy protesty i tak będą i tak będą. A jak już mówiłem na wyniesienie sie wojska z tamtąd i tak nie ma co liczyć.

[marioooo]

z dwojga zlego wole lotnisko wojskowe, bo tez uwazam ze szumnie zapowiadana
ilosc lotow nie bedzie az taka duza - no chyba ze beda manewry z innymi
armiami. wydaje mi sie ze wojsko powinno pojsc na kompromis z okolicznymi
mieszkancami i np: nie latac w weekendy, loty nocne powinny odbywac sie w jeden
dzien w tyg (podaje przyklad, bo rozwiazanie sprawy lotow nocnych jest chyba
najtrudniejsze), loty dzienne od 8 do 17 (wiem ze czesc z mieszkancow moze
pracowac na zmiany i dla nich bedzie to utrudnienie, ale sadze jednak ze
wiekszosc oraz dzieci sa wtedy w pracy i szkole), no i oczywiscie w miare
mozliwosci (nie jestem lotnikiem) dopalacze powinny byc uzywane poza obszarem
miejskim.

nad koninkiem i szczytnikami czesto lataja samoloty z lotniska sportowego i
powiem szczerze, ze sa bardziej upierdliwe niz f-16, pomijam fakt ich stanu
technicznego, ktory jest zagrozeniem.

[Gość: malkontent]

Już w tej chwili na Ławicy jest kilkadziesiąt lotów dziennie, czego zdaje się
nie zauważyłeś.
POza tym bawi mnie porównywanie hałasu F-16 z JAKIMKOLWIEK cywilnym samolotem
który lata, może latać lub bedzie latał na Ławicę.

[Gość: ?]

Jedz do Berlina i zobacz ile tam jest lotnisk cywilnych.

[Gość: xaliemorph]

LOL, dobre :)

[Gość: sthing]

aha,

nie jestem specem, ale wydaje mi się, ze w UK są bazy wojskowe zlokalizowane
często blisko miast. kiedys bylem w takiej w okolicach Cambridge. Male toto, ale
jest.

[Gość: Nowak]

pytanie na ile sonda byla uczciwa....

[Gość: poseniak]

a to ci ze wsi gorsi ze mozna im halasowac. a tak na serio to swego czasu ludzie
z piły razem z wlodarzami protestowali przeciwko lotnisku. a jak lotnisko padlo
to nagle wszyscy zaczeli za nim tesknic. pozdrawiam

[Gość: lola]

Lokalizacja największej w Polsce bazy lotniczej - właśnie w Poznaniu, to była
zemsta Warszawki. Typowo polskie piekiełko.

[Gość: ?]

Lola,
nie zadna zemsta tylko
pospolita GLUPOTA oraz brak wyobrazni
ministra
i jego generalow
z ekipy rzadu sprzed wielu lat (SLD, czy jak im tam?)

[Gość: ?]

Poseniak,
nie pisz bredni.
Nie wszyscy byli i nie sa tacy trzepnieci, zeby tesknic za halasem.
Sam od halasu chyba nie doznajesz orgazmu, prawda?

[Gość: qra]

Do znawców i maniaków lotniska w Krzesinach: jeśli z punktu strategicznego ta
lokalizacja jest odpowiednia, odpowiedzcie na pytanie: jak w razie wojny
zostaną lotnicy przetransportowani w jak najkrótszym czasie z cichego, leśnego
mieszkania na Strzeszynie do bazy? Teleportacja? Przecież mają nas obronić?
Szczyt egoizmu, my sobie odpoczywamy w lasku, a koledzy niech latają nad
ludzmi.Co nas to obchodzi.

Marlewiacy powinni organizować wczasy agroturystyczne dla maniaków, np. tydzień
pod startującymi f16..

[Gość: sthing]

widac ze zjadles zeby na stopniowaniu alertow wojskowych.

wracaj do pracy, bo VW nie toleruje obibokow.

[Gość: Obserwator]

Właśnie przeleciał po moim niebie :)

[Gość: gość]

Wiem, nie powinnam narzekać. Mąż, gdy 4 lata temu kupował działkę w Koninku,
około 5 km od lotniska, na 70 % (z tego, co mówi) wiedział, że to u nas, pod
Poznaniem mają być F16. Jest optymistą z założenia, chyba tak do końca nie
wierzył, że tu własnie będzie baza samolotów, których z całego serca
nienawidze...Myślę, że nikt,z tutaj mieszkających, nie spodziewał się aż
takiego huku. Jest strasznie, uwierzcie mi. Akurat chwilowo mam wolne, siedzę w
domu i krew mnie zalewa. Fakt, nie latają non stop. Dzisiaj latały około 11, no
i całkiem niedawno znowu się zaczęło. Z 6 lotów pod rząd. Ale przecież
docelowo, o ile nie są to plotki, ma być tych lotów o wiele więcej, Jeżeli
prawda jest, że każdy ze stacjonujących w Krzesinach samolotów ma odbywać 4
loty dziennie, to wychodzi tego 128 lotów....Chyba, że mam jakies błędne
informacje...Oby...A wiecie co jest najśmieszniejsze??? Nie mogliśmy złożyć w
tamtym roku odszkodowania, bo nie znajdujemy się w strefie. Dzieli nas od niej
chyba 200 metrów. Tylko dlaczego F16 zawracają nad nasza głową??? Dokładnie nad
naszym domem. (Samolot leci od strony Gądek w kierunku Krzesin, po czym robi
petlę i dopiero ląduje).Nie mam do nikogo pretensji. I zgadzam się z tymi
wszystkimi wołającymi: "sami tutaj wybudowaliście domy, więc się
męczcie" ..Tak... Zostaną ci, którzy nie mają innej alternatywy, lub którym aż
tak strasznie to nie przeszkadza. A może fani F16 wykupia od nas domy za
rozsądną cenę:)

[Gość: grunwald]

Dzis rano przeleciała jedna sztuka nad centrum a dalej na Ławice, o 14.30 to
samo tylko parka, super widoczek:)))

[xaliemorph]

Mi się tam podobało. Bardzo fajnie wyglądały, tym bardziej że leciały spacerkiem czyli bez dopalaczy. Zresztą usłyszałem je dopiero jak samochody ani tramwaj chwilowo koło mnie nie jechały.

[Gość: gm]

Zdziwisz sie ilu chetnych ludzi (szczegolnie ze wsch Polski ) wykupi wasze domy
z pocałowaniem ręki godząc sie na halas (oczywiscie za rozsadna cene) Niebawem
ma powstac nowa strefa- ale nie liczyłbym na Twoim miejscu na kokosy.

[Gość: Arecki]

Ale nowa strefa powstanie na podstawie badań wykonanych przez wojsko - wiadomo,
że bedzie mniejsza a może nawet wojsku uda się udowodnic, że samoloty wogóle
nie hałasują i bedzie spokój z odszkodowaniami.

[marioooo]

dzisiaj kupa jakiegos malego g..na ladowala, jak bylem wieczorkiem na budowie
to jakies kukuryzniki ladowaly. pozyjemy zobaczymy - ja trzymam si ewersji, ze
troche polataja a potem skonczy sie zupa:)

[xaliemorph]

Teraz latają bo amerykańce szkolą polskich pilotów by oni z kolei mogli zostać instruktorami i szkolić następnych pilotów. Więc do tego momentu latać będą do oporu bo liczą się pieniądze płacone amerykanom. A później z czasem napewno ucichnie. Tak samo jak to było poprzednio przez co ludzie zapomnieli że w Poznaniu jednak istnieje lotnisko wojskowe.

[Gość: ?]

Spekulujesz bez sensu.
Zamknij sie i nie halasuj razem z tymi F16.

[Gość: poseniak]

bzdury piszesz. badania beda wykonane na zlecenie wojewody. niestety zaskocze
cie bo beda je wykonywali tzw. eksperci i niestety wojsko nic nie bedzie moglo
nakrecic

[Gość: Arecki]

Tak powinno być, ale czy wierzysz w uczciwość naszego państwa - naszej IV RP?
Pytanie retoryczne oczywiście i na inną dłuuuuuuugą dyskusję, ale ja szczerze
się obawiam o bezstronność takiej ekspertyzy.

Cywile o wojsku i F16

[Gość: ?]

Dlaczego mialbym sie czuc zaskoczony?

Wrecz odwrotnie, to dobrze,
ze badania beda wykonywali cywile
a wojsko nie bedzie moglo przy nich "majstrowac".

[Gość: FAN F16]

Droga Pani z Koninka...FANI F16 tacy jak ja:) którzy na 90% wiedzieli ze w
Krzesinach będą stacjonowały F16, budowali domy i kupowali mieszkania daleko od
lotniska.Fakt ze lubie samoloty nie oznacza ze musze widzieć je za kazdym
razem nad swoja głową. Trzeba myślec...bo to działanie ma zawsze kolosalna
przyszłość :)
Pozdrawiam wszystkich fanów F16.

[Gość: ?]

FAN
a myslales ile smrodu, wynikajacego z zanieczyszczenie powietrza spalinami
robia te samoloty ubostwiane przez fanów?

[Gość: Gość]

Zawsze jednak znajdą się nieżyczliwi, którzy byliby chorzy, gdyby nie dodali
czegoś od siebie. Fanie F16...Wyraźnie powiedziałam: "nie mam do nikogo
pretensji, wiedzieliśmy, co robimy..." Więc po co jeszcze złośliwie
pisac: "trzeba było myśleć". Bez sensu.Zupełnie bez sensu.Ani nie marudzę (no
może troszeczkę:)), ani nie protestuję. Stwierdzam tylko fakty - jest cholernie
głośno. Po prostu trzeba będzie się wyprowadzić. Mam nadzieję, że faktycznie
znajdą się jacyś chętni na kupno domku. Zresztą, co tu rozmyślać. W tamtym
tygodniu dwie rodzinki pytały się o to, czy sa tu jakieś wolne działki...Wierzę
w to, że są ludzie, którym samoloty nie przeszkadzają. Są w takim wieku, że nie
opłaca się zaczynać niczego od nowa. Są szczęsliwi, że mają wreszcie swój
kawałeczek ogrodu. I nawet wizja przelatujących co chwilę samolotów jest lepsza
od gnieżdzenia się w małym mieszkanku. My jesteśmy młodzi i jeszcze dużo przed
nami. Wiele mozna zmienić. Tyle że te tereny sa tak urocze, że naprawdę smutno
będzie się stąd wyprowadzać. Zabytkowa aleja dębowa - czy ktoś ją kojarzy???
jedno z najpiekniejszych w okolicy miejsc...Szkoda tylko, że nikt juz tamtędy
nie będzie chciał spacerować. cała ta strona Poznania, aż do Kórnika będzie
nieciekawym miejcem do mieszkania. Borówiec, Skrzynki, Szczytniki. A szkoda. Bo
tu naprawde pięknie. Rewelacyjny dojazd...Znajomi szukają w tej chwili działki
pod Poznaniem. Jest naprawdę ciężko kupić coś w miarę blisko i nie za kolosalną
cenę, typu: 220 tys za 1000m działeczki> W kazdą inną stronę jest fatalny
dojazd i perspektywa stania w koreczkach. Gdzie ludzie mają się budowac?
Pozdrawiam fanów i nie fanów F16:)

[Gość: się się]

hej, hej ja mieszkam w Kiekrzu, dojazd bez korków - Dąbrowskiego lub "od
kuchni" czyli Strzeszynek i Wojska Polskiego - tu jeszcze nigdy nie było
korków..., pzdr

[Gość: ?]

Ciesz sie z tego, ciesz,
bo niebawem i tam sie pojawi
ta zmora.

[Gość: Gość]

Korekta - aleja kasztanowa..:)

[Gość: gość]

Czy ktoś z was słyszał o ewentualnym "wyniesieniu" się F16 z Krzesin? Podobno w
poznańskiej telewizji, kilka dni temu, mówiono, że planuje się przeniesienie
uwielbianych przez wszyskich poznaniaków F16. Jakos nie chce mi się wierzyć,
zwazywszy na to, ile pieniędzy włożono w modernizację lotniska, ale ....,
nadzieja matką głupich.. Czyżby kaczka dziennikarska?

[Gość: ?]

To że bardzo wiele pieniędzy włożono w modernizację lotniska,
nie powinno byc przeszkodą przy podejmowaniu rozsądnych decyzji
naprawiających (dopiero teraz!), to co spartolili "GENERALY od chały".

Krzywdę jaką wyrządzono poznaniakom, lokując wojskową bazę lotniczą w dużym
mieście - w Krzesinach,
trzeba jak najprędzej naprawić.

Znikajcie na zawsze w oblokach
piloci w ryczacych i smrodzacych maszynach-smokach
zionacych ogniem
- wynocha.
Nie chcemy was w stolicy Wielkopolski.

[Gość: gm]

wypowiadaj sie za siebie a nie za innych !!

[frencen]

ale taka jest prawda. Większość ludzi ich nie chce

[Gość: ?]

Plebiscyt pokaze ilu jest za, a kto przeciw.

[Gość: ?]

Wypowiadam sie za tych co jeszcze nie ogłuchli.
Ty najwidoczniej do nich nie należysz.

[Gość: gr]

Czlowieku widze ze Ty tez za bardzo rozgarniety nie jestes skoro wstawiasz
takie głodne kawałki.

[Gość: ?]

GR, moze sie pochwalisz do jakiego stopnia ROZGARNIECIA sam doszedles?

[Gość: gr]

z pewnoscia znacznie wyzszego niz Ty i Tobie podobni

[Gość: ? ale z tytułem]

Umieram wprost z ciekawosci, jaki konkretnie tytuł (stopien) posiadasz?
Jak skromnie piszesz, taki
"znacznie wyzszy niz ja i do mnie podobni"

[Gość: gr]

Zbyt ciekawski jestes koleszko. Jk napisalem wczesniej bzdury wypisujesz
publicznie. Nie ja tu napisalem o jakis stopniach.

[Gość: Niecierpliwa]

Napisz "GR", nie krepuj sie.
Jaki nabyłes tytuł?
Profesora zwykłego, czy niezwykłego?

[Gość: gr]

niecierpliwa - nie trzeba miec tytulow ani stopni zeby wiedziec ze tacy
cwaniacy jak wy nie maja racji i mnostwo argumentow za tym przemawia.

[Gość: ?]

Do tego aby logicznie mysleć nie są konieczne tytuły, wystarczy zdrowy rozum.

Piszesz o argumentach, przytocz zatem choć kilka.

[Gość: gr]

Napisalem troche o tym pare linijek wyzej i w innym wątku (bo domyslam sie ze
tylko Ty uzywasz ,,?'' w podpisie.

[Gość: ?]

Gm,
czy wypowiadasz sie tylko za siebie?