Powraca pomysł budowy Fudżibany

[inarticulomortis]

Ja chcę Fudżibanę!!!! Ja chcę tubę na nowym skrzydle muzeum!!!! Ja chcę, żeby
Grobelny przestał wreszcie mówić, że coś jest do bani i nierealne tylko
dlatego, że jemu i jego ludziom się tak wydaje!!!!

[Gość: Jarek Wójtowicz]

Ja też chcę Fudżibahnę. Chociaż nikt mi nie musiał fundować podróży do Sydney
bo jest mnie stać wyjechać tam za własne pieniądze. Ciekawe jest natomiast
jak to pan: cyt.: "dr Andrzej Krych, szef Biura Inżynierii Transportu. Zmienił
zdanie po wizycie w Sydney, gdzie obserwował działanie podobnej napowietrznej
kolei" to mu dopiero fundeli wycieczkę żeby zmienił zdanie!
Problem ew. w tym, że ta kolejka napowietrzna w Sydney jeździ po w bardzo
krótkiej trasie (bo jest to tylko Sydney CBD) popatrzcie na mapkę o tu:
www.metromonorail.com.au/mapsydney.asp
Ta pętla Fudzibahny czyli jak to się nazywa w Sydney "Monorail" zaznaczona jest
czerwoną linią. I jest ona w rzeczywistości w porównaniu ew. do planowanej linii
w Poznaniu bardzo krótka. Nie jestem taki pewien, czy zda to egzamin w PL.

Dla ciekawych wygląda to tak:

Widok w Darling Harbour:
en.wikipedia.org/wiki/Image:SydneyMonorail2_gobeirne.jpg
i inne:
en.wikipedia.org/wiki/Sydney_Monorail
www.metromonorail.com.au/aboutus.asp
www.metromonorail.com.au/monorail.asp
Jarek

dlaczego nie?

[Gość: mikroos]

skoro jest inwestor, ktory chce wziac na siebie wybudowanie tramwaju na Lawice, o ktorym sie mowi od tylu lat (co za roznica, czy tramwaj bedzie na-, czy nadziemny?), to po co stawac mu na drodze? miasto na tym nie straci wiecej, niz miejsca pod slupy, a symulacje zyskow zostawmy Japonczykom. nie mamy nic do stracenia. inna sprawa, ze monorail jest bardzo ciekawy nawet od strony widzenia turysty, wiec bylaby to pewna atrakcja, i oczywiscie przede wszystkim ogromne udogodnienie dla mieszkancow. dlaczego nie?

i tu znów kłania się strategia (jej brak) rozwoju

[wlodekzpoznania]

Inwestycja nie może sprawić, że miasto byłoby uwiązane koniecznością
utrzymywania lotniska na Lawicy. Nie mam żadnego interesu w jego likwidacji,
gdyż mieszkam na Grunwaldzie. Jednak nie można zapominać, że ze względu na
bliskość centrum i tor startu i lądowania, a przede wszystkim brak miejsca na
dodatkowe pasy, lotnisko LAWICA jest NIEROZWOJOWE i każda zlotowka na jego
rozwój jest źle wydana zlotówką.

Poznań potrzebuje lotniska w projektowanej lokalizacji Biskupice (o Krzesinach
możemy zapomnieć, gdyż wojsko wydalo na ich modernizacje setki milionów). I
dobrej komunikacji z centrum np. poprzez Kolej Miejską/Trampera z bocznicy od
trasy Poznań-Gniezno. Tylko na to warto wydawać pieniądze.

Dlatego Fudżibana TAK, ALE tylko, jeśli nie będzie deklaracji wobec istnienia
Lawicy i w przyszłości będzie można na Ławicy budować mieszkania. W niedalekiej
przyszłości.

[xaliemorph]

I to jest bliższa mym odczuciom odpowiedź. Bo Fudżibana i owszem niech i będzie ale nie jako atraktcja turystyczna, środek transportu wciśnięty na siłę do miasta byle był, jakoby doklejona koncepcja, tylko jako całościowe i kompleksowe rozwiązanie wpisujące się w koncepcje transportu w mieście. Co z tego by miało miasto gdyby np. dziś ona istniała, bilety na kurs kosztowałyby 10zł przez co mało kto by korzystał z tego środka komunikacji a lotnisko Ławica by się przenosiło na inne tereny za 10 lat? I zresztą jaką pojemność przewozową miałaby owa Fudżibana? Bo jeśli podobną do Maltanki to nie jestem optymistyczny do tego projektu, ale jeśli podobną do japonskich koncepcji z możliwością obsługi potężnych potoków pasażerkich to jestem bardziej przychylny. Po prostu wolałbym by się skupiono na konkretach gdyż mówić czy się jest za czy przeciw łatwo jest, gorzej gdy się przechodzi do czynów. Wiem, japończycy teoretycznie chcą sfinansować projekt w całości ale jak to różnie bywa z czasem sytuacja się zmienia, choćby już podczas eksploatacji nawet choćby w dopłatach miasta do biletów. A gdy sprawa się toczy o tak duże pieniądze lepiej ją obgadać w każdym calu.

dlatego też kluczowe są koszty ekspoloatacji

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

awaryjność i warunki serwisowe takich rozwiązań. Jeśli Japończycy chcą stworzyć
tu pokazowe rozwiązanie, które dalej chcą propagować w Europie, to świetnie.
Jednak musi to być rozwiązanie całościowe.

W sposób nieunikniony podróże do centrum w Poznaniu będą się przenosić będą do
komunikacji miejskiej. Czy zrobimy sobie jak wiele miast pozaeuropejskich na tym
etapie rozwoju zbudujemy metro, czy jak wiele miast europejskich zniesiemy
tramwaje pod ziemię pod głównymi ulicami, czy zbudujemy koleje miejskie jak
podobne miasta mające takie szczęście jak Poznań i gęstą sieć torow kolejowych -
to już jest zupełnie obojętne. Fakt jest jeden - wszystkie samochody się w
centrum Poznania już teraz nie mieszczą. Po zbudowaniu III ramy bedzie nieco
lżej gdyż przejmie ona ruch międzydzielnicowy i podmiejski, a na drugą ramę
przeniesie się sporo ruchu z I ramy. Ale w związku z prognozami o zwiększeniu
się w aglomeracjach liczby samochodów o 50% w ciągu 15 lat, to i tak to wszystko
będzie mało. Nieuniknione jest dalsze wyłączanie ruchu z centrum, dla
zniechęcenia kierowców do ruchu samochodowego i przesiadki na komunikację. I w
tę komunikację trzeba mocno inwestować. Jakieś mrzonki o turystach finansujących
Fudżibanę? Dopóki targi będą w centrum, to ta część gości targowych, która
przyleci samolotem na pewno pojedzie Fudżibaną. Jednak i targi w 10-15`
wyniesione zostaną poza centrum. Co wtedy? Natomiast jeśli miałaby łączyć węzły
kolei miejskich/tramwajowe/autobusowe Poznań Gł. i Franowo oraz osiedla
mieszkaniowe Szczepankowo (po rozbudowie) i Ławica, to zupełnie zmienia postać
rzeczy i może być funkcjonalna dla mieszkańców. Pytanie tylko jakie to koszty
eksploatacyjne, jaka awaryjność itd. Czyli zwykły rachunek inwestycyjny. Jako
atrakcja turystyczna sama Fudżibana miałaby sens. Ale w perspektywie może 10
lat. Potem należy liczyć się z rozpowszechnieniem jej w Europie.

[Gość: LC]

Zgodzę się z powyższymi argumentami. Warto rozmawiać ;) nad tym pomysłem, ale
dopóki nie poznamy szczegółow zarówno finansowania jak i układu linii
(jednotor, czy podwójna) nie ma się co niezdrowo podniecać.

[Gość: Lotnik]

Nie Biskupice a Bednary...

Bednary są prywatną własnością i byłby stamtąd

[Gość: Włodek z Poznania]

kiepski dojazd. Mowa o tworzeniu zupełnie nowego lotniska na wschód od Poznania
na południe od pojezierza.

[Gość: ?]

Wlasnie Krzesiny sa najodpowiedniejszym miejscem na ulokowanie tam CYWILNEGO
LOTNISKA. To na Lawicy nie ma szans na dalszy rozwój.

Natomiast to, że wojsko wydalo na modernizacje bazy w Krzesinach wiele milionów
nie jest zadnym argumentem. Popelniono bowiem kardynalny bląd i im predzej sie
go naprawi tym lepiej, zwalniajac przy okazji do cywila “genialnych” generalow
decydentow.
Potworne halasy startujacych F16 sa wystarczajacycm argumentem zeby to uczynic.

[Gość: TC]

Dr Andrzej Krych i Biuro Inżynierii Transportu to najlepsi w Polsce
fachowcy,nikt nie musi im cyt."fundować wycieczek", a że stają się zwolennikami
kolejki należy się cieszyć.pozdrawiam

[Gość: folej]

Tacy fachowcy, ze wymyslaja nieudolne trasy tramwjow w Poznaniu i do dzis nie wiadomo co zrboic z 3 ,9 i 18. :/

[Gość: TC]

> Tacy fachowcy, ze wymyslaja nieudolne trasy tramwjow w Poznaniu i do dzis nie
w
> iadomo co zrboic z 3 ,9 i 18. :/
A jednak doktoratu z tej dziedziny nie masz. Z całym szacunkiem.pozdrawiam

testem fachowości jest % użytkowników MPK vs. auta

[Gość: ms]

testem ich fachowości jest % użytkowników wybierających MPK zamiast auta. A ten odsetek jest w Poznaniu niższy niż w Warszawie, Wrocławiu czy Krakowie.
Doktoraty i wycieczki nie wystarczą, liczą się twarde fakty.

[Gość: gość]

> testem ich fachowości jest % użytkowników wybierających MPK zamiast auta. A
ten
> odsetek jest w Poznaniu niższy niż w Warszawie, Wrocławiu czy Krakowie.
> Doktoraty i wycieczki nie wystarczą, liczą się twarde fakty.
...więc je potwierdź(owe fakty)...

[Gość: Jarek Wójtowicz]

> Dr Andrzej Krych i Biuro Inżynierii Transportu to najlepsi w Polsce
> fachowcy,nikt nie musi im cyt."fundować wycieczek"

Skoro nikt nie musi mu fundować wycieczek, to sam sobie zafundował?

I co ... pan doktor Andrzej Krych musiał jechać do Sydney, żeby się przekonać
na własne uszy, że kolejka jest cicha?!
To jest zwykłe urabianie fachowców, żeby wpłynąć na ich decyzje, które
pozytywnie odbiją się na kondycji finansowej firmy X.
"Kiedyś rzeczywiście miałem mnóstwo wątpliwości. Teraz mam ich mniej - mówi
Krych."
Jak mu fundują wycieczki do Oz to pewnie, że ma teraz mniej wątpliwości...
Firmy farmaceutyczne też fundują lekarzom wycieczki do Egiptu, żeby mieli mniej
wątpliwości przy przepisywaniu różnych prochów...

[kuszacy_witas]

Ze niby kto mu fundowal ten wyjazd ?

[Gość: Jarek Wójtowicz]

> Ze niby kto mu fundowal ten wyjazd ?

Pewnie Urząd Miasta...

[Gość: gość]

Gość portalu: Jarek Wójtowicz napisał(a):

> > Ze niby kto mu fundowal ten wyjazd ?
>
> Pewnie Urząd Miasta...
...hahahaha...UM który nie popierał pomysłu miałby fundować wyjazd,aby go
poprzeć?Brednie.Dr Krych nie jest związany ze śmietanką polityczną i to mu się
chwali jako specjaliście.Myśle,że ludzi wykształconych,i będących w takim
biznesie stać na takie wakacje nie zazdrość więc...

[Gość: Jarek Wójtowicz]

> Gość portalu: Jarek Wójtowicz napisał(a):
>
> > > Ze niby kto mu fundowal ten wyjazd ?
> >
> > Pewnie Urząd Miasta...
> ...hahahaha...UM który nie popierał pomysłu miałby fundować wyjazd,aby go
> poprzeć?Brednie.Dr Krych nie jest związany ze śmietanką polityczną i to mu
> chwali jako specjaliście.

Widać, że nie jesteś zbyt domyślny albo nie wiesz co to jest >>sarkazm<<.
Niestety chyba jeszcze nie wymyślono żadnego emotikionu, który by odzwierciedlał
ten tryb wypowiedzi.

> Myśle,że ludzi wykształconych,i będących w takim
> biznesie stać na takie wakacje nie zazdrość więc...

A teraz zupełnie nie rozumiem o czym piszesz. A dlaczego ja miałbym mu czegoś
zazdrościć?

[Gość: TC]

> A teraz zupełnie nie rozumiem o czym piszesz. A dlaczego ja miałbym mu czegoś
> zazdrościć?
...sarkazm...

[jarek.wojtowicz]

>> A teraz zupełnie nie rozumiem o czym piszesz. A dlaczego ja miałbym mu
>> czegoś zazdrościć?
> ...sarkazm...

Zupełnie niesłusznie i nie na miejscu panie kolego. Bo nie mam czego zardrościć.

[Gość: Jędrzej]

> Dr Krych nie jest związany ze śmietanką polityczną i to mu się
> chwali jako specjaliście.

Człowieku, zastanów zanim napiszesz. Ok. 80- 85% obrotów BIT sp. jawana to
zlecenia z Urzędu Miasta. Ten człowiek był doradcą MPU, prezydenta Klepki i
wcześniej Olszewskiego. Obecnie też jest w układzie, choć nie w tak silnym jak
dawniej. Spotkania w ostatnią środę miesiąca na SITK są organizowane z pieniędzy
Urzędu Miasta. Głównym celem spotkań jest wzmacnianie monopolu BITu w Poznaniu.

Krych-nauka mówi, że trzeba przeprowadzać analizy, Krych-polityk (np. na SITKu)
przekonuje urząd do badań, Krych-Biznes otrzymuje zlecenie. I tak się biznes
kręci... Tylko pisząc Biuro Inżynierii Transportu ludzie myślą, że chodzi o
wydział urzędu miasta.

[Gość: gość]

> Człowieku, zastanów zanim napiszesz. Ok. 80- 85% obrotów BIT sp. jawana to
> zlecenia z Urzędu Miasta. Ten człowiek był doradcą MPU, prezydenta Klepki i
> wcześniej Olszewskiego. Obecnie też jest w układzie, choć nie w tak silnym jak
> dawniej. Spotkania w ostatnią środę miesiąca na SITK są organizowane z
pieniędz
> y
> Urzędu Miasta. Głównym celem spotkań jest wzmacnianie monopolu BITu w
Poznaniu.
>
> Krych-nauka mówi, że trzeba przeprowadzać analizy, Krych-polityk (np. na
SITKu)
> przekonuje urząd do badań, Krych-Biznes otrzymuje zlecenie. I tak się biznes
> kręci... Tylko pisząc Biuro Inżynierii Transportu ludzie myślą, że chodzi o
> wydział urzędu miasta.
Człowieku pier...olisz brednie. W Poznaniu nie powstają inwestycje przez takich
debili jak ty. Fachowcy nawet muszą się bać je poprzeć bo zostaną posądzani
szykanowani i oczerniani przez durniów doszukujących się głupich układzików. To
debilizmy takie jak wymyślasz decydują o ucieczce fachowców i inwestorów z tego
miasta.lecz się na schizę .

I sekretarz PZPR na Wydziale Budownictwa

[Gość: Jędrzej]

> debilizmy takie jak wymyślasz decydują o ucieczce fachowców i inwestorów z tego
> miasta.lecz się na schizę .

Dziękuję za poradę. Warto może podkreślić, że swego czasu p. dr Andrzej Krych i
jego koledzy partyjni byli światowej sławy ekspertami w dziedzinie leczenia
schizofrenii bezobjawowej.

Masz też rację, że Krych nigdy nie należał do układów, ale zawsze jako I
sekretarz PZPR Wydziału Budownictwa kroczył jedynie słuszną drogą. Cóż drogowcem
jest do dziś.

Mi osobiście nie byłoby żal, gdyby opuścił to miasto. Wraz z nim wyjechać
mogłoby jeszcze kilku destruktorów poznańskie komunikacji :-)

Powraca pomysł...

[Gość: ...]

"I sekretarz PZPR na Wydziale Budownictwa"
Masz racje.Kto mądry już z tego kraju wyjechał(ok.2mln w ciągu 2 lat),niech
wyjedzie reszta.Nie pieprz gościu kaczyzmów idź się zlustruj debilu i nie
wypowiadaj się na forum,jeśli nie wypowiadasz się na temat

I sekretarz PZPR na Wydziale Budownictwa

[Gość: Jędrzej]

Problem leży w tym, że mówię o faktach, a ty rzucasz hasła i inwektywy
"najlepszy inżynier ruchu na świecie", "debil", "Krych", "jedyny spoza układów" itp.

Akurat mam to szczęście, że pracuję z p. Krychem na tej samej uczelni i wiem, że
jego postawa jest podobna do twojej - hasła, sofizm, demagogia. Tak było
wcześniej, tak też jest dziś.

PS. Zlustrować, zlustruję się - to wynika nie tylko z nałożonego na mnie
obowiązku ustawowego. Mam czyste sumienie i swą historię, więc nie mam się
zbytnio czego wstydzić.

Powraca pomysł...

[Gość: ...]

Niech zgadne.Dr Krych cię wylał albo oblałeś u niego.Nie napisałem ,że jest
najlepszy na świecie. Naucz się czytać ze zrozumieniem -to właśnie twój
problem.bezpodstawnie oczerniasz człowieka.Współpracowałem z nim parę lat i
wiem jakie bzdury piszesz.Dlatego nazywam cie Głupcem.hasła sofizm demagogia-to
tylko potrafisz odczytać. Widze,że świetnie pasujesz do
elity "atywykszłciuchuf".Jeszcze raz-pisz na temat,nie używaj forum by
oczerniać ludzi z powodu osobistych porażek.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Przepraszam. I co z tego, że był (był?) działaczem PZPR? Walczyłem z tym
systemem i stać mnie na wielkoduszność wobec słabych wówczas.

A dlaczego nazwałeś go destruktorem poznanskiej komunikacji? Może jakieś
konkrety? Ze 2,3.

[Gość: TC]

Co ty człowieku wymyślasz za brednie i teorie spiskowe???!!!Pomyśl
kolego,przecież Dr.Krych to nie jest osoba publiczna, BIT to jego firma,i
FAKTEM jest,że to jedna z najlepszych tego typu firm w Polsce.Jasne ,że sam
może sobie zafundować wyjazd gdzie tylko chce.Cenić trzeba fachowców co jeżdżą
po świecie by wzbogacić swoją wiedze,no i działają w Poznaniu.Trzeba się
cieszyć,że Dr. Krych popiera pomysł kolejki.

[Gość: Jarek Wojtowicz]

> Co ty człowieku wymyślasz za brednie i teorie spiskowe???!!!Pomyśl
> kolego,przecież Dr.Krych to nie jest osoba publiczna, BIT to jego firma,i
> FAKTEM jest,że to jedna z najlepszych tego typu firm w Polsce.Jasne ,że sam
> może sobie zafundować wyjazd gdzie tylko chce.Cenić trzeba fachowców cojeżdżą
> po świecie by wzbogacić swoją wiedze,no i działają w Poznaniu.Trzeba się
> cieszyć,że Dr. Krych popiera pomysł kolejki.

Ja nie twierdzę, że pan Krych jest osobą publiczną.
Nie twierdzę także, że BIT to nie jest jego firma, że jest najgorsza, że nie
może sobie sam zafundować wyjazdu do Oz, że nie cenię fachowców, którzy jeżdżą
po świecie wzbogacając swoją wiedzę i że nie cieszę się, że popiera kolejkę.

Jestem natomiast przekonany, że przy takim ogromnym projekcie, jego zmiana
zdania jest po prostu podejrzana - ot co. Mam uwierzyć, że był przeciw,
zafundował sobie wyjazd do Oz z własnej kasy (bo go przecież stać, bo ma własną
firmę), stwierdził na miejscu, że kolejka jest cicha i już jest za?!...
Prędzej uwierzę w garbate aniołki.

[Gość: gość]

> Jestem natomiast przekonany, że przy takim ogromnym projekcie, jego zmiana
> zdania jest po prostu podejrzana - ot co. Mam uwierzyć, że był przeciw,
> zafundował sobie wyjazd do Oz z własnej kasy (bo go przecież stać, bo ma
własną
>
> firmę), stwierdził na miejscu, że kolejka jest cicha i już jest za?!...
> Prędzej uwierzę w garbate aniołki.

...
a jesli nawet,w co watpie no to co z tego...?

[Gość: sw]

Nie śmiej się z garbatych aniołków! Pewnie nie chciałbyś być garbatym!

[jarek.wojtowicz]

> Nie śmiej się z garbatych aniołków! Pewnie nie chciałbyś być garbatym!

Nie chciałbym być garbaty, ale z garbatych aniołków których nie ma, można
się swobodnie pośmiać ;-)

[Gość: gość]

> Skoro nikt nie musi mu fundować wycieczek, to sam sobie zafundował?
> ...
Bzdury człowieku wymyślasz

[Gość: bartore]

> Dr Andrzej Krych i Biuro Inżynierii Transportu to najlepsi w Polsce
> fachowcy,

Dawno takiego żałosnego żartu nie słyszałem!

Gdyby tak było, w Poznaniu nie byłoby takich problemów komunikacyjnych!
Zobaczcie jakie partactwa on robi. Poza tym tysiące koncepcji za miliony
złotych, które idą na półkę. Być może dla miasta jest to lepsze niż ich
realizacja....

[Gość: gość]

> Gdyby tak było, w Poznaniu nie byłoby takich problemów komunikacyjnych!
> Zobaczcie jakie partactwa on robi. Poza tym tysiące koncepcji za miliony
> złotych, które idą na półkę. Być może dla miasta jest to lepsze niż ich
> realizacja....
Problemy komunikacyjne to kłopot wszystkich dużych miast w Polsce.Mam okazje
dużo podróżować po Europie,musze przyznać,że komunikacja miejska w Poznaniu
jest niezła w porównaniu np. z Dublinem

[Gość: TC]

>Chociaż nikt mi nie musiał fundować podróży do Sydney
> Ciekawe jest natomiast
> jak to pan: cyt.: "dr Andrzej Krych, szef Biura Inżynierii Transportu.
Zmienił
> zdanie po wizycie w Sydney, gdzie obserwował działanie podobnej napowietrznej
> kolei" to mu dopiero fundeli wycieczkę żeby zmienił zdanie!

"Wśród krytyków... był też dr Andrzej Krych, szef Biura Inżynierii Transportu.
Zmienił jednak zdanie po wizycie w Sydney, gdzie obserwował działanie podobnej
napowietrznej kolei. - Jeździ bezszelestnie. Kiedyś rzeczywiście miałem mnóstwo
wątpliwości. Teraz mam ich mniej - mówi Krych. - Takie rozwiązanie komunikacji
np. w ul. Bukowskiej jest godne rozpatrzenia - twierdzi. - Trzeba jednak mieć
pewność, że konstrukcja nie będzie hałaśliwa, agresywna i że budowę sfinansuje
poważna instytucja - zaznacza Krych."
Naucz się czytać panie Wójtowicz.Dr.Krych jednoznacznie nie poparł japończyków
ani kolejki.Niestety.Po co te insynuacje nie na temat?

[Gość: TC]

>Chociaż nikt mi nie musiał fundować podróży do Sydney
> Ciekawe jest natomiast
> jak to pan: cyt.: "dr Andrzej Krych, szef Biura Inżynierii Transportu.
Zmienił
> zdanie po wizycie w Sydney, gdzie obserwował działanie podobnej napowietrznej
> kolei" to mu dopiero fundeli wycieczkę żeby zmienił zdanie!

"Wśród krytyków... był też dr Andrzej Krych, szef Biura Inżynierii Transportu.
Zmienił jednak zdanie po wizycie w Sydney, gdzie obserwował działanie podobnej
napowietrznej kolei. - Jeździ bezszelestnie. Kiedyś rzeczywiście miałem mnóstwo
wątpliwości. Teraz mam ich mniej - mówi Krych. - Takie rozwiązanie komunikacji
np. w ul. Bukowskiej jest godne rozpatrzenia - twierdzi. - Trzeba jednak mieć
pewność, że konstrukcja nie będzie hałaśliwa, agresywna i że budowę sfinansuje
poważna instytucja - zaznacza Krych."
Naucz się czytać panie Wójtowicz.Dr.Krych jednoznacznie nie poparł japończyków
ani kolejki.Niestety.Po co te insynuacje nie na temat?

TAK dla Fudżibany

[Gość: Gringo]

To pomysł bardzo przyszłościowy. Niech Grobelny nie zamyka nas na XXI wiek.
Również widziałem napowietrzną kolejkę w Sydney i jestem zachwycony tym
rozwiązaniem. W Sydney oplata ona całe centrum i wspaniale wpisuje się w
otoczenie. Atrakcja do tego znakomita.

niech lepiej wybuduja ja we Wrocławiu

[Gość: :)]

We Wrocławiu jest bardziej potrzebna a prezydent miasta nie bedzie miec nic
przeciwko :)

niech gazeta zacznie zbierac podpisy poparcia...

[verrak1]

...tak samo jak to bylo przy budoie trasy przez Most Rocha!!! Fudżibana to baaardzo potrzebna i przydatna inwestycja...O wiele bardziej niz 7 lat temu!
Wszak tyle sie mowi o trudnosciach z dojazdem na Lotnisko, ze korki, ze dlugo sie jedzie i Ławica sie malo rozwija-Fudżibana pomoże... Po drodze mamy King Crossa, kilka liceów w okolicach Bukowskiej, TARGI, Wolne Tory (na ktorych mam nadzieje powstanie kiedys duze centrum biznesowe), PKP, PKS, Stary Browar, Multikino, uczelnie w centrum (AE, AWF, czesc UAMu) dalej Rataje i Franowo lansowane jako przyszly najwazniejszy na wschodzie Poznania wezel! Malo powodow za budowa Fudżibany? Może pan Grobelny ma jakiś lepszy pomysl? Proponuje wydac zgode na budowe Nowej Wildy i kazac ludziom chodzic pieszo w centrum, bo w tramwajach miejsca na Krolowej Jadzi juz nie ma, a na ulicy szpilki miedzy samochody nie wsadzisz!
Fudżibana na pewno byłaby również naszym plusem w staraniach o Uniwesjade i inne tego typu imprezy na ktorych Poznaniowi, miejscu w ktorym warto zyc, przeciez zalezy!
Poza aspektami ekonomicznymi sa aspekty turystyczne i spoleczno-kulturowe... Turystyczne: na pewno chetni by sie znalezli by pojezdzic taka kolejka. Wydaje mi sie, ze taka Fudżibana bylaby unikatem na skale Europy przynajmniej Srodkowo-Wschodniej! Spoelczno kulturowe? Ot, chocby Fudzibana dodalaby prestizu naszemu miastu!
Zgodnie z rewelacjami Wyborczej, bedzie inwestycja realizowana w ramach PPP. Czy Poznan stracil jakies pieniedze przy budowie parkingu pod Pl. Wolnosci?!
Tyle sie mowi o tym, ze w Poznaniu brakuje wizji, a kiedy wizja nadchodzi, nie mielibysmy z niej korzystac, pytam? Powinnismy Fudzibane traktowac jako krok ku europejskosci Poznania!
A jezeli Grobelny sie nie zgodzi i Fudżibane zabierze nam Wrocław, to osobiście zacznę zbierać podpisy pod wnioskiem o jego ustąpienie!!!

[Gość: TC]

ZGADZAM SIĘ!!!!!!!!!!!!!!GAZETO DO DZIEŁA!!!

[Gość: pawman]

zgadzam sie w 100%
pomyslcie sobie jak w 2012 na Euro w Poznaniu z lawicy i z dworca fujibana
wszyscy by ciagneli na nowy stadion miejski

"A jezeli Grobelny sie nie zgodzi i Fudżibane zabierze nam Wrocław, to osobiście
zacznę zbierać podpisy pod wnioskiem o jego
ustąpienie!!!"

to ja bym wolal zbierac na dobrego snajpera

Powraca pomysł budowy Fudżibany

[Gość: Wo0jtek]

Widziałem Monorail w Sydney. Jest to przede wszystkim duża atrakcja turystyczna;
zarówno przejażdżka jak i oglądanie jej z zewnątrz.

ja chcę wieżę ze złota!

[Gość: tsuranni]

z wygrawerowanym napisem: "Mam ułańską fantazję i niewiele rozumu"

Powraca pomysł budowy Fudżibany

[Gość: gosciu]

Wybraliscie Grobelnego idioci, to teraz macie.

Fudżibana tak Grobelny NIE!

[Gość: zefirek]

Niestety to zależy od tego 'fryzjera' Grobelnego. Niewiadomo czy inwestor zgodzi
się na kolesiów Grobelnego na zarządczych stanowiskach. No i co na to MPK?
Miasto będzie musiało zmienić budżet i bardziej dofinansować MPK zamiast PTBS.
Jest to problem , z którym sobie nie poradzi Grobelny więc lepiej mieć święty
spokój a nie jakąś tam fudżibanę.

[katya.eve]

ja też, ja też chce Fudżibane!!! Koniecznie!!! i to nie ze wzgledow
transportowych, ale technologicznej atrakcyjnosci miasta!!! Poznan bardzo
potrzebuje takich inwestycji, ktore pokaza, ze nie jestesmy tylko zasciankowa
miescina, gdzies w polowie drogi Berlin -Warszawa!!!

A Grobelny niech w koncu otworzy sie na jakies nowosci zza granicy, a nie
ciagle siedzi we wlasnym sosie!!!

[kuszacy_witas]

Pomysl swietny nie tylko ze wzgledu na to ze miasto nie da na to kasy (a w sumie to dlaczego nie ??), ani na to ze to kolejne ulatwienie w komunikacji, ale tez dlatego ze to po prostu atrakcja turystyczna. Teraz wladze wydziwiaja a potem beda pierwszymi ktorzy beda sie tym chwalic na ulotkach i w przewodnikach.

Oczywiscie Rysiek "fryzjer" grobelny jest jak zawsze przeciwny, bo przeciez on jest jak ksiegowy bez polotu i wszystko co nieszablonowe jest dla niego niewlasciwe.

[Gość: TC]

Myśle,że Poznaniacy powinni zademonstrować prezydentowi swoje poparcie dla
Kolejki nie tylko na forum.Może jakiś list-petycja,niewiem...Mieszkańcy powinni
zabrać decydujący głos a nie Grobelny.Wydaje mi się,że większość poznaniaków
tego chce.To jest przecież dobra atrakcja turystyczna w wielu miastach na
świecie. No i Poznań zyskałby nowy symbol. Również jako dobry symbol miasta
nowoczesnego.To jest odpowiedź na poszukiwanie nowych wizji Poznania!

[Gość: qlex]

zgadzam sie w pelni z tym, ze Poznaniacy powinni zabrac glos.
Dodatkowo proponuje, ze HCP moglby zajac sie budowa takich wagonikow. Ciagle
slysze ze HCP wygrywa kolejne przetargi na tramwaje, renowacje wagonow itd.
Moze udaloby sie, by HCP zaangazowal sie w taki projekt ?

[couleur3]

Też jestem za kolejką. Zanim jednak zaczniemy zachwalac ten projekt koniecznie
trzeba zastanowic sie nad : finansowaniem i tzw. szczegółami : czyli kto za to
płaci , co będzie jak inwestycja nie będzie przynosic spodziewanych (w
założeniach) zysków. Wiadomo jak nieraz takie szczegóły mogą wyglądac (vide :
autostrada A-2 i umowa, dzięki której to podatnicy ponoszą faktycznie całe
ryzyko iwestycji ) Trochę dziwne że w japońskiej centrali brak jakiegoś
komentarza na ten temat - jeśli to miała by byc poważna sprawa to raczej można
by było dostac jakieś informacje czy komunikat od nich . To milczenie jest
zastanawiające...

[Gość: tlonowski]

Wydaje mi się, że Poznań ( czyt. rządzący miastem ) za dużo myślą (na tyle długo
że wszyscy inwestorzy z Poznania uciekają), a za mało działają. Niech się coś w
tym Poznaniu dzieje !!! (Afer i przepychanek w to nie wliczam). Bo nasze miasto
jeśli nie umiera to przynajmniej mocno śpi, a później może obudzić się z ręką w
nocniku.

[Gość: ddd]

moze jakas pikieta na deptaku. jak o rospude walczylismy to nie bylo problemu,
powalczmy teraz o nasze interesy.

Powraca pomysł budowy Fudżibany

[Gość: lukasz]

ludzie ten deb.... grobelny nie ma zadnej wizji miasta.inwestor bez watpienia
pojdzie do wroclawia a poznan stanie sie juz calkiem zapyzialy.
grobelny nie zrobil nic dla poznania, nawet stary browar jest tylko dlatego, ze
mieszka tu kulczyk.
najgorsze dworce pkp i pks z duzych miast w polsce, zapuszczone wolne tory,
niewykorzystywana lawica, brak porzadnych hoteli.
JAK DLUGO jeszcze poznaniacy beda narzekac tylko miedzy soba zamiast wymusic/np
pisanie petycji/ konkretne zmiany inwerstycyjne w tym miescie

Powraca pomysł budowy Fudżibany

[Gość: walus]

Poznań jest niezdolny do realizacji tego projektu. Poznań to minimalizm.
Brak wizji cechuje zarówno władze jak i społeczeństwo. Wrocław z przyszłym EXPO
załuguje i potrafii zrealizować ten pomysł .

no no jasne

[pacal2]

Nawet stadionu nie umiecie zbudować. A monoraila wam się zachciewa.
Japończycy do nas przyjechali już dawno temu (pomyśl czemu nie do Wrocławia :))
i teraz chcą wrócić w sprzyjających warunkach do pomysłu. Cieszy.

Prawda o Fudżibanie

[mefisto999]

Małe śkośnookie ludki stosują starą praktykę:
Przyjezdzają bo "biednego" kraju takiego jak Polska, Fudują jakiemus miastu tym razem naszemu, kolejke jednotorową za DARMO!!

Nie zastanawialiscie sie jaki maja w tym interes???????????

STARA PRAWDA MOWI ZE PRAWDZIWE ZYSKI ROBI SIE NIE NA SPRZEDAZY, ALE NA OBSLUDZE I SERWISIE:))))

Najpierw nam postawią kolejke a potem kaza sobie sowicie placic za obsluge i serwis.

Nie oznacza to jednak ze jestem przeciwko Fudżibanie w Poznaniu
Pytanie tylko czy poznań da radę ta kolejke utrzymac i ile to bedzie kosztowalo.

Tojest jak z samochodem:
cały kosztuję 40000zl
a sam spoiler 800zl
reflektor 500zl
i tak dalej

Tyle ze tu sumy beda o wiele wieksze.

a co z połączeniem kolejowym dworca z lotniskiem?

[Gość: 007]

pomysł zaprezentował swego czasu uczestnik forum. Problemem był przejazd przez tereny wojskowe.
Nie wymagało to wprowadzenia w pejzaż miasta gęstej sieci słupów. Dogodne miejsce przesiadek na
dworcu kolejowym pozwalałoby na połączenia z całą aglomeracją.

[verrak1]

Fudżibana byloby szybciej niz pociagiem... Sprawa pociagu na Lawice jest w trakcie prac w MPU

Natomiast jesli chodzi o koszty to PPP oznacza ze caly serwis, obsluga jest kwestia inwestora (badz firmy zarzadzajacej w jego imieniu).jedyne co miasto a wlasciwie mieszkancy musza placic, to haracz za bilety, wiec prawdopodobnie beda osobne bilety na Fudzibane.
Przykladem PPP jest parking pod Pl. Wolnosci. Tam mamy osobne bilety w stosunku do Strefy Ograniczonego Parkowania, a jak ktos ma karnet na Strefe, to i tak na podziemnym musi placic. Ja widze to tak. Na kazdej stacji badz w pociagach automaty z biletami i mozliwosc dokupienia na kom-karte biletu na fudzibane (rozsadna cena miesieczna to ok.50-60zl na normalny wg mnie). Okres po ktorym miasto przejmie kolejke to ok. 50 lat
Male objasnienie jak dziala PPP:
japonczyki buduje nam fudzibane, sami ja obsluguja, ale tez sami czerpia z niej kase... Po czasie kilkudziesieciu lat inwestycja zostaje przekazana jako majatek miasta. Zazwyczaj w ramach PPP miasto wnosi jeszcze grunt pod budowe (i tu by mozna wniesc grunt pod budowe zajezdni dla fudzibany)

[Gość: 007]

dziękuję za informację. Czy jednak różnica czasu przejazdu zrekompensuje wstawienie w gęstą
zabudowę ulicy Bukowskiej elementów toru oraz stały ruch wagoników zaglądających w okna
mieszkańców? Co z wizualnym naruszeniem jednorodnego pejzarzu Miasta?

A i zyski oddane Japończykom też mają niebagatelne znaczenie dla kasy miasta.
Czy po 50 latach konstrukcja toru będzie jeszcze gwarantowała dalszą eksploatację?

[Gość: 007]

oczywiście >>pejzażu<<...

[kuszacy_witas]

Jasne.
Typowo polskie myslenie. Nie wazne ze ja bede z tego czerpac zyski, wazne ze ktos inny TEZ bedzie czerpac zyski !

Jaka firma robi inwestycje za darmo ?

[Gość: leszek]

...., nie wiem czy dobrze pamietam ale nitka od Ławicy do Targów to inwestycja
rzedu 300 mln USD, wiec jest to taka potezna inwestycja ze zadne miasto w
Polsce nie ma szans partycypowac w kosztach.

Japonczycy nie przychodza do Poznania tylko dlatego ze nasze maisto jest takie
wspaniale,ale tylko ze lotnisko jest bardzo blisko centrum - przeciez z lini
prostej to jest 3-4 kilometry odleglosci do Targów , tym,czasem we Wrocławiu
jest to odleglosc kilka razy wieksza, nie mowiac o Krakowie czy Warszawie.

[kuszacy_witas]

Nie oszukujmy sie. Japonczycy moga isc w dowolne miejsce w Europie.

[Gość: mteulin]

kuszacy_witas napisał:

> Nie oszukujmy sie. Japonczycy moga isc w dowolne miejsce w Europie.

Mogą. Tylko dlaczego dotąd nie poszli? W Europie monorail wykorzystywany jest
głównie w parkach rozrywki a jako dojazd do lotniska w Duesseldorfie (ponad 16
mln pasazerów rocznie) i Birmingham (ok. 9 mln pasażerów rocznie). Wg mnie
rozwiązanie zdecydowanie za drogie jak na nasze lotnisko, które nigdy nie
rozwinie się w takie giganty.

[xaliemorph]

I pytanie. W takim razie jeśli inwestycja na tyle opiewa to jak się ona zwróci? Ile będą kosztowały bileciki na Fudżibamę, biorąc pod uwagę popularność?

[Gość: Filip]

...Obrzydliwy pomysl....!

...Zwolennicy tej kolejki maja problem z wyobraznia....
...zatem pytanie zasadnicze ;...jak wy sobie taka kolejke wyobrazacie ...czy
widzieliscie jakies na tej temat projekty....

...wiec wyobrazcie sobie ta kupe zlomu...dekorujaca Poznan...to co pokryte rdza
rozpadajace sie nigdy nie bedzie budzic pozytywnego wrazenia ...a taka kupa
zlomu bedzie konstrukcja widoczna zewszat....bo w koncu takie liny czy szyny
musi podtrzymywac jakas konstrukcja.

Poznan w czesci Lawica - targi - dworce, ma wystarczajaco duzo przestrzeni na
budowe szybkiej kini pociagu o krutkim skladzie ...taki pociag juz kursuje
zwany "Papieskim"....

...i jeszcze jedna sprawa; ...inwestor nie daje nic za darmo....bedzie chcial
na was zarobic swoje 100%...czyz to nie forma pozyczek zaciaganych w
gierkowskim okresie w bankach zachodnich...?...dzis juz mamy do splacenia 140
miliardow samych odsetek...z takimi poznanskimi glowami umiacymi
liczyc, ...zachod zawsze pozostanie zachodem...a my narodem czyscibutow !

ciekawe w jaki to sposób

[Gość: pacal]

> ...i jeszcze jedna sprawa; ...inwestor nie daje nic za darmo....bedzie chcial
> na was zarobic swoje 100%...czyz to nie forma pozyczek zaciaganych w
> gierkowskim okresie w bankach zachodnich...?

Oczywiście że nie. Tu za gros inwestycji płaci inwestor.

Ciekawe w jaki sposób wg ciebie inwestor ZMUSI mnie do płacenia mu za cokowiek?
Jeśli uznam że cena biletu jest za wysoka, to po prostu nie kupię i tyle.

A na żadne dopłaty do utrzymania linii z budżetu miasta inwestor nie ma co
liczyć, bo formuła PPP zdaje się w ogóle na to nie pozwala.

[Gość: Filip]

Ciekawe w jaki sposób wg ciebie inwestor ZMUSI mnie do płacenia mu za cokowiek?
> Jeśli uznam że cena biletu jest za wysoka, to po prostu nie kupię i tyle.
________________________________________________________________________________

....ciekawe podejscie ...nie zyciowe....nierealne....to tak jakby pewnego dnia
czlowiekowi ktory musi dojezdzac tramwajem do Cegielskiego lub jakiegokolwiek
miejsca pracy powiedziec ...prosze pana od juztra drozeja bilety tramwajowe o
100%....zobaczymy....kupi bilet na tramwaj...czy niekupi...?
>_____________________________________________________________________________
> A na żadne dopłaty do utrzymania linii z budżetu miasta inwestor nie ma co
> liczyć, bo formuła PPP zdaje się w ogóle na to nie pozwala.
_______________________________________________________________________________

...wobec powyzszego musimy uwierzyc w niebywala filantropie Japonczykow...ja w
taka nie wierze...
....co prawda mogl bym uwierzyc gdyby taka fujibama miala sluzyc wylacznie
rencistom i emerytom...ale nie zdrowemu spoleczenstwu w sile wieku z ktorego
trzeba wydusic kazdy grosz.


...a oto widok na torontonski Gardiner...wystawiony w latach 60-tych, dzis juz
sypiacy sie beton...ktorego koszty utrzymania i przyszlego dekmontarzu spedzaja
sen z powiek kolejnym merom miasta...moga pochlonac kilkuletni
budzet ...zadluzyc miasto na kolejnych kilka lat w inwestycjach komunalnych...
www.toronto.ca/rescu/

[verrak1]

a takie zelastw co juz pisalismy po 1 bedzie atrakcja turystyczna (np. jako dzieciak bylem na wegrzech i jednym z punktow zwiedzania Budapesztu byla jazda 1 kontynentalna europejska linia metra - atrakcje komunikacyjne przyciagaja ludzi), po 2 ta kupa zelastwa doda prestizu miastu jakby na to nie patrzec targowemu... A jesli chodzi o patrzenie ludziom w okna. Poza odcinkiem Polna-Wawrzyniaka i sporadycznymi blizszymi domami nie ma zadnego budynku mieszkalnego na tyle blisko by to komus przeszkadzalo-na Krolowej Jadzi po stronie multikina jest tyle miejsca ze tory moznaby zbudowac z dala od budynkow mieszkalnych vis a vis kina. Zreszta coz-ludziom mieszkajacym na parterze tez mozna zagladac w okna i czy oni z tego powodu narzekaja? Dlatego ze Kowalskiej zepsuje sie widok z okna cale miasto ma ucierpiec?
Aha, ciekaw jestem Filipie gdzie chcialbys zbudowac te linie szybkiego pociagu? bo chyba mi nie powiesz ze pociagiem jezdzacym przez Wole bedzie szybciej? Nie mowiac o prestizu...
Na wikipedii masz ladne zdjecie Monorailu jak moga te tory byc fajnie podtrzymywane... Ja juz widze taka Fudzibane jak ladnie cichutko sunie przy targach,albo multikinie... Super:)

[Gość: Filip]

.....oczami dziecka to nie to samo co doswiadczeniem doroslego....wcale nie
bedzie taka cicha...
zaistniej plastycznie jak siekiera wbita w piekny antyczny mebel...

...bez wzgledu na to co znajduje sie w dzielnicach przez ktore miala by ona
przebiegac....co zrobic z przestrzenia znajdujaca sie pod szynami...toz to
najdrozsza ziemia dla miasta.

[Gość: Paweł L.Klepka]

Byłem i jestem wielkim zwolennikiem tej kolejki.Fudżibana jest jednym z
pomysłów na poprawienie podróżowania po Poznaniu.Brak odważnych decyzji w
sprawach transportu powoduje,że miasto staje się coraz bardziej
prowincjonalne.Biznes plan z 2001 roku przewidywał, że bilet ma kosztować 2
złote a podróż z Ławicy na Franowo /15,5 km/ma trwać bezkolizyjnie 22
minuty.Kolejka jest bezszelestna a jej szyby w trakcie przejazdu obok budynków
mieszkalnych matowieją/technologia dostępna w Polsce/itd,itd,itd......

[Gość: Filip]

www.toronto.ca/rescu/
...problemy Poznania nie maja nic wspolnego z BRAKIEM JESZCZE JEDNEGO
PROBLEMU....

...PROBLEMY POZNANIA WYNIKAJA Z TRANSFERU PRL-owskiej MENTALNOSCI W IV RP...!

...Poznan potrzebuje inwestycji ale nie tego typu...

Czy biznes plan zakładał...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Czy biznes plan zakładał zobowiązanie miasta do utrzymywanie lotniska na Ławicy?
Moim najpoważniejszym zastrzeżeniem jest możliwość ograniczenia wyprowadzki
nierozwojowego lotniska z centrum miasta na wschód. Jeśli ta kwestia nie
stanowila by przeszkody, to kolejka mialaby doskonałe obłożenie przy zabudowie
terenów lotniska budownictwem mieszkaniowym.

Powraca pomysł budowy Fudżibany

[Gość: jestem za!]

Poniżej link do artykułu o monarailu w stolicy Iranu, Teheranie (nota bene
wybudowanym w czasie, kiedy merem miasta był obecny prezydent państawa Mohamud
Ahmedineżad)
polecam!jest również zdjęcie - imponująca inwestycja.
en.wikipedia.org/wiki/Tehran_Monorail
PS. Monorail móglby w Poznaniu definitywnie rozwiązać komunikacyjne problemy
Naramowic. Pomysl jest tym prostszy do zrealizowania, że można wykorzystać
naturalne zagłębienie jakim jest koryto Warty wzdłuż Cytadeli.

[Gość: Filip]

PS. Monorail móglby w Poznaniu definitywnie rozwiązać komunikacyjne problemy
Naramowic. Pomysl jest tym prostszy do zrealizowania, że można wykorzystać
naturalne zagłębienie jakim jest koryto Warty wzdłuż Cytadeli.
_____________________________________________________________________________

...nie mozna odciac miasta od rzeki...to wygladalo by okropnie

...koryto Warty jest naidrozsza turystycznie czescia Poznania...totalnie
niewykorzystane...najbardziej atrakcyjna czesca Poznania...czy
byliscie ...? ...czy widzieliscie ta piekna przestrzen....pod turystyke...gdy
juz poplyna krysztalowe wody ...toz Wenecje tam mozna stawiac...i z pewnoscia
to druga Tamiza przecinajaca Londyn....nie straccie tej szansy....

[xabu11]

PST nie rozwiąże wszytkich problemów komunikacyjnych Poznania, a na pewno nie
tych związanych z lotniskiem oraz licznymi centrami handlowymi, które generują
duży ruch oraz stoją lub będą stać, tak jak w przypoadku Łaciny, praktycznie w
postej linii - od Ławicy do Franowa. Już teraz dojazd do przystanku Multikino
graniczy z cudem. Ludie tłoczą się na tych małych przystankach, rozpychaja się,
depczą sobie po nogach, chwilami nawet brakuje powietrza, taki jest ścisk.
Poznań ma stosunkowo małe centrum, natomiast sama aglomeracja liczy przeszło
milion osób. Prawie każdy próbuje się dostać do centrum, przeważnie samochodem.
W przyszłości ruch będzie jeszcze większy - z tego co słyszałem CH King Cross
ma być rozbudowany, powstaną w tamty rejonie nowe mieszkania, Targi będą się
rozwijać, przybędzie połaczeń lotniczych, a więc co za tym idzie przybędzie
pasażerów, być może na Wolnych Torach zbudowane zostanie poznańskie City, być
może powstanie też Nowa Wilda, zbudowana zostanie Łacina, powstanie centrum
logistyczne Franowo. Panie prezydencie! W jaki sposób chce pan rozwiązać w
przyszłości ruch komunikacyjny w tych miejscach? Chce pan posłać tramwaje? Pan
chyba nigdy nie jechał Pestką o godzinie siódmej w poniedziałek! Niekórzy
pasażerowie nie mogą wsiąść do trzeciego czy nawet czwartego z kolei tramwaju -
taki jest tłok! Poznań potrzebuje jak najszybciej nowego środka komunikacji
miejskiej! Jeśli nie samochód ( naukowcy już wiedżą, iż im lepsze drogi, tym
większy ruch, tym więcej dróg jest potrzebnych i tak dalej... ) oraz tramwaj
oraz metro, które jest bardzo drogie w eksploatacji oraz budowie, to pozostaje
nam tylko podnieba komunikacja, która będzie działać niezależnie od tego, co
dzieje się na drogach oraz zwykłych torowiskach. Tu już nie tylko chodzi o
promocję Poznania, czy nową atrakcję turystyczną, ale przede wszystkim o wygodę
oraz czas mieszkańców Poznania tudzież całej aglomeracji, której z każdym
rokiem przybywa mieszkańców. Jeśli Poznań będzi tak dobrze zarządzany pod wodzą
Pana, jak dotychczas, to nowy środek komunikacyjny będzie konicznością, a nie
drogą fanaberią. Z tego, co mi wiadomo, Japończycy chcą całkowicie pokryć
budowę torów. Cegielski mógłby produkować kolejki, których koszt w obliczu tak
ogromych problemów komunikacyjnych na osi zachód-wschód, relatywnie nie byłby
drogi ,dlatego jako mieszkaniec Poznania proszę Pana o rozważenie i głębokie
przemyslenie tej okazji, kóra zdarza się raz na 50 lat.

[Gość: Filip]

...w srod szans jakich dostarcza nam zycie ....zdazaja sie zbyt czesto bardzo
powazne bledy ktorymi obciazamy przyszle pokolenia...

...czy zastanawiales sie w jaki sposob przyszle pokolenia uporaja sie z tak
kupa sypiacego sie betonu....?

To nie blok mieszkalny ktory drzy, gdy skacza dzieci kowalskiego...to
konstrukcja po ktorej skacza konie mechaniczne...ich setki...co pol
godziny...jak sadzisz jak dlugo taka kionstrukcja moze wytrzymac ...nie w
Techeranie....ale w Poznaniu zwazywszy na niskie temperatury....?

www.toronto.ca/rescu/

[Gość: alter]

O fudżibanie też tu: km.poznan.pl

[Gość: Filip]

...wyczuwam brak kontrargumentow....
Powtarzam ; ...Teheran to nie Poznan zwazywszy na warunki klimatyczne...
To co moze dzialac przez okragly rok w Teheranie napewno nie bedzie dzialac w
Poznaniu.

Atrakcja starej Europy jest jej architektura jakkolwiek na odcinku Lawica -
Dworzec jest jej niewiele....ale to zbyt cenna przestrzen dla betonowych slupow
i jeczacego, a z czasem rdzewiejacego rzelastwa...i rozpadajacego sie betonu.

...w kilku przypadkach dobrze to wyglada...Chicagowski tramwaj...ktory tak
czesto jest tlem do gangsterskich filmow ( przypomne ze jezdzi on na poziomie
drugiego pietra i jest niezwykle halasliwy)....i mosty nowojorskie Boston
Bridge (czy projektu naszego ziomka Rudolfa Modrzejewskiego w San
Francisko)...ze wzgledy na ich wartosc historyczna epoki industrialnej....ale
przypaczcie sie tym juz zabytkom jaka tam zegarmistrzowska robota odchodzila....
tam bylo niewiele betonowej haly....
Od strony plastycznej fudzibana prezentuje sie koszmarnie...

Zgadzam sie jednak z koniecznoscia szybkiego polaczenia Portu Lotniczego Lawica
z z dworcami PKP i PKS...tu jest potrzebna szybka kolej...o ile chcemy zachowac
port lotniczy w tym samym miejscu...choc jego projekt jest koszmarny...i w
zaden sposob nie dostosowany do ruchu pasazerskiego..pozostawia sobie wiele do
zyczenia...

Wierze ze inzynierow poznanskich stac jest na lepszy projekt niz owa
fudzibana...przynajmniej do polowy wagonu taka kolej powinna byc wpuszczana w
ziemie...by skutecznie tlumila chalas i i odbierana byla estetycznie...co nie
jest bez znaczenia, takze dla utrzymania jej przez dlugie lata w
eksploatacj...

[Gość: Filip]

goldengatewebsites.org/images/ggnewdistrictlogosmall_rev.gif

[Gość: Filip]

www.goldengatebridge.com/

[Gość: ?1]

Panie Filipie, już odpowiadam. Takie kolejki jeżdżą w Japonii, gdzie dochodzi
często do trzęsień ziemi, przechodzą też huragany. Konstrukcja kolejki jest
prosta, nie zajmuje dużo miejsca, działa niezależnie od tego, co dzieje się na
drogach oraz zwykłych torowiskach, jest też odporna na ekstremalne temperatury
oraz wszelakie żywioły, które już wymieniłem, ale takich nie doświadczymy
przecież w naszym Poznaniu. Kolejka jest cicha, posiada matowe szyby. Jej
budowa oraz utrzymanie jest tańsze niż metro. Czy szpeci miasto? A drogi nie
szpecą? Zdezelowane samochody? Olej silnikowy? Samochody na dodatek zatruwają
powietrze, spaliny są przyczyną chorób cywilizacyjnych. Z kolejką nie ma takich
problemów. Wiele ludzi się o tym przekonało i nie mogłoby już żyć bez tego typu
komunikacji miejskiej. Teraz przyszedł czas na Poznań. Taka kolejka byłaby
idealną odpowiedzią na dzisiejsze bolączki komunikacyjne Poznania. Żaden
tramwaj nie rozwiąże tych problemów, o czym dobitnie przekonali się mieszkańcy
Winograd oraz Piątkowa. W porach najwiekszego ruchu ludzie czasami muszą czekać
pół godziny, zanim uda im się wsiąść do tramwaju. Pomimo zwiększęnia
częstotliwości kursowania niekórych linii, nadal dochodzi do takich sytacji,
kiedy tramwaj nie może ruszyć, ponieważ jest przepełniony. Czy takiego samego
scenariusza chcesz dla osi wschód - zachód? Przecież na Ławicy każdego roku
przybywa połączeń, rejon Bukowskiej oraz Bułgarskiej rozwija się w szybkim
tempie - planowane są nowe mieszkania oraz nowe centrum rozrywki, MTP każdego
roku odnotowuje większą liczbę wystawców oraz zwiedzających, w przyszłości na
Wolnych Torach powstanie poznańskie City, byc może powstanie też Nowa Wilda,
zbudowana zostanie Łacina oraz centrum logistyczne Franowo. To wszystko ma
zostać obsłużone zwykłym tramwajem? Nie. Japończycy dobrze o tym wiedzą,
dlatego przyjeżdżają, pomio poprzednich niepowodzeń negocjacyjnych, po raz
trzeci do Poznania z ofertą solidnie przygotowaną. Czy wiesz jakimi pieniędzmi
obracają Kawasaki oraz Nihimen? To są zawrotne sumy, o kórych nasze państwo
może tylko pomarzyć. Mimo to pokornie przyjeżdżają do prowincjonalnego Poznania
prosić szanownego prezydenta Poznania o rozmowę. O nic więcej. Tak działają
Japończycy. Nie są tak w gorącej wodzie kąpani, jak Europejczycy.

[Gość: Filip]

Panie Filipie, już odpowiadam. Takie kolejki jeżdżą w Japonii, gdzie dochodzi
często do trzęsień ziemi, przechodzą też huragany. Konstrukcja kolejki jest
prosta, nie zajmuje dużo miejsca, działa niezależnie od tego, co dzieje się na
drogach oraz zwykłych torowiskach, jest też odporna na ekstremalne temperatury
oraz wszelakie żywioły, które już wymieniłem, ale takich nie doświadczymy
przecież w naszym Poznaniu. Kolejka jest cicha, posiada matowe szyby. Jej
budowa oraz utrzymanie jest tańsze niż metro.
_______________________________________________________________________________

...ktos ponizej bronil fudzibany twierdzac ( o jakich betonowych slupach tu
mowa)...no taka wlasnie betonowa konstrukcje zawiera fotografia kolejki z
Teheranu....i powtarzam - beton choc jest na nasze czasy materialem doskonalym
w konstrukcjach podlegajacych duzym drganiom w niskiej teperaturze peka
ulegajac rozpadowi......wszystko co powstalo trakcyjnego w
Japonii...szczegolnie konstrukcje mostow sa zbyt mlode by wyciagnac z tych
inwestycji jakies rozsadne, przerazajace wnioski....a w dodatku Japonia nie ma
tak niskich temperatur, podobnie Wielka Brytania czy Australia...beto jest
elastyczny w temperaturach powyzej zera.
________________________________________________________________________________

>>Czy szpeci miasto? A drogi nie
szpecą? Zdezelowane samochody? Olej silnikowy? Samochody na dodatek zatruwają
powietrze, spaliny są przyczyną chorób cywilizacyjnych. Z kolejką nie ma takich
problemów. Wiele ludzi się o tym przekonało i nie mogłoby już żyć bez tego typu
komunikacji miejskiej.
_______________________________________________________________________________

...calkowicie sie z ta opinia zgadzam...i zawsze staram sie popierac transport
zbiorowy, ..ktory jest jednak najoszczedniejszy..z wyjatkiem naszego
PKP...niszczonego jak zreszta wszysko co jest wlasnoscia spoleczna przez
rozbudowana biurokracje, opoznienie rozwoju , brak badan i statystyk.
________________________________________________________________________________

>>Teraz przyszedł czas na Poznań.<<

________________________________________________________________________________

...a ja bym powiedzial - teraz nareszcie przyszedl czas na Polske...
W podobnej sytuacji z komunikacja jaka ma Poznan maja wszyskie powyzej 200 tys.
mieszkancow polskie miasta....apetyt rosnie...na zloty srodek komunikacji
miejskiej...poniewaz w owych miastach juz z wolna coraz trudniej poruszac sie
samochodem..i coraz trudniej oddychac...
________________________________________________________________________________

>>Taka kolejka byłaby
idealną odpowiedzią na dzisiejsze bolączki komunikacyjne Poznania. Żaden
tramwaj nie rozwiąże tych problemów, o czym dobitnie przekonali się mieszkańcy
Winograd oraz Piątkowa. W porach najwiekszego ruchu ludzie czasami muszą czekać
pół godziny, zanim uda im się wsiąść do tramwaju. Pomimo zwiększęnia
częstotliwości kursowania niekórych linii, nadal dochodzi do takich sytacji,
kiedy tramwaj nie może ruszyć, ponieważ jest przepełniony. Czy takiego samego
scenariusza chcesz dla osi wschód - zachód? Przecież na Ławicy każdego roku
przybywa połączeń, rejon Bukowskiej oraz Bułgarskiej rozwija się w szybkim
tempie - planowane są nowe mieszkania oraz nowe centrum rozrywki, MTP każdego
roku odnotowuje większą liczbę wystawców oraz zwiedzających, w przyszłości na
Wolnych Torach powstanie poznańskie City, byc może powstanie też Nowa Wilda,
zbudowana zostanie Łacina oraz centrum logistyczne Franowo. To wszystko ma
zostać obsłużone zwykłym tramwajem? Nie.
______________________________________________________________________________

...wiec kupuje ten pomysl - prosze mi tylko przedstawic kosztorys....jak bedzie
wygladalo finansowanie budowy...i do czyjej kieszeni beda plynely zyski...na
ile lat fudzibana bedzie zwolniona z podatku ...kiedy miasto zacznie na niej
zarabiac ......czy dopiero wtedy gdy obiekt bedzie WYEKSPLOATOWANY go granic
wytrzymalosci...czyli nadawal sie bedzie do generalnego remontu...czyli 10
lat.... i gdy wskutek pedzacej na oslep technologii...OKAZE SIE BYC
TECHNOLOGICZNIE PRZESTARZALYM.

...ZYJEMY NA PROGU WIELKICH ODKRYC....mierz silu na zamiary....nadal najlepszym
srodkiem komunikacji miejskiej Poznania pozostanie tramwaj...rzecz tylko w tym
by nie poprzestawac na jego modernizacji ...powiekszac jego krwioobieg...

_______________________________________________________________________________

>>Japończycy dobrze o tym wiedzą,
dlatego przyjeżdżają, pomio poprzednich niepowodzeń negocjacyjnych, po raz
trzeci do Poznania z ofertą solidnie przygotowaną. Czy wiesz jakimi pieniędzmi
obracają Kawasaki oraz Nihimen? To są zawrotne sumy, o kórych nasze państwo
może tylko pomarzyć. Mimo to pokornie przyjeżdżają do prowincjonalnego Poznania
prosić szanownego prezydenta Poznania o rozmowę. O nic więcej. Tak działają
Japończycy. Nie są tak w gorącej wodzie kąpani, jak Europejczycy.

______________________________________________________________________________

...no - tu wdarlo sie nam chyba niezrozumienie Japonczykow...
ja bym powiedzial tak; ...wlasnie dlatego ze sa w goracej wodzie kompani...juz
trzeci raz zamierzaja odwiedzic Poznan...i kusic prezydenta Poznania swoja
azjatycka szmira...jak niegdys czynili to Europejczycy przekupujac Indian.

..jak juz napisalem ...to nie jest tylko odosobniony problem Poznania....czy
pan sadzi ze w Poznaniu zwlaszcza przy zakladach Cegielskiego nie uswiadczy
ambitnego inzyniera...ktory sni o takich i podobnych
projektach "Cegielskibany"...?

...czy pytal ich pan o zdanie....?

...to nie "przed Poznaniem jest dzis ta szansa" jakiej nie bylo przez ostatnie
60 lat....to przed narodem pojawia sie dzis ta szansa....zaistnienia sila
wlasnej rodzimej kreacji....mysli technicznej.....

Wartosc tej chwili ( wymuszona w czasie koniecznosc realizacji wlasnych
projektow) jest o stokroc wieksza niz wartosc japonskiej inwestycji na odcinky
Lawica - centrum miasta....chocby byla ona podarowana miastu zadarmo.

[Gość: no]

co ty tu pie..sz o betonie jak to jest konstrukcja stalowa

[Gość: Filip]

...odwolalem sie do fotografii fudgibany zbudowanej w Teheranie...znajdz link
do wspomnianej fotografi.

...a jesli konstrukcja stalowa to tym gorzej dla okolicznych
mieszkancow....bedzie produkowac halas nieziemski....

...a moze napiszesz ze bedzie biegac na gumowych kolach...?

...ale ja mam opracowany projekt tramwaju na kolach z gumowa wkladka....juz
jezdzi i jest bardzo cichy....za cichy tez nie moze byc ...bo trup by sie gesto
slal....wiec zamontowalismy sympatyczny sygnal dzwiekowy - wlancza sie na
fotokomorke dostrzegajac czlowieka z odleglosci do 50 metrow.

[Gość: no]

tobie sie chyba śnią po nocach tramwaje z Konstalu

[xaliemorph]

A widzę że znowu wzięła pasja na Fudżibamę jak za dawnych czasów ;) Swoją drogą ja taki optymistyczny do tego bym nie był. Nie uważam że dodała by ona uroku (ach te betonowe słupy), by się wielce komponowała z zabudową rejonu Bukowskiej, itd. Wolałbym jednak by stworzyć plan dojazdu szybkiej kolejki naziemnej, która z czasem by przechodziła w półzakrytą (wykop zakryty betonowymi płytami i np. poprowadzenie górą trasy komunikacyjnej) a w centrum miasta w metro. Wiem iż projekt jest bardzo dalekosiężny ale znacznie bardziej harmonijny w rozbudowie miasta.

[Gość: Posen]

Ale kolej naziemna nie dojedzie bezpośrednio ani pod Targi, ani też pod
jakiekolwiek centrum handlowe, a poza tym gdzie tu była mowa o betonowych
słupach? To ma być całkowicie konstrukcja stalowa, zajmujaca tyle miejsca co
latarnie uliczne. Proponuję poszukać za pomocą Google informacji na temat
kolejki w Sydney. Prezentuje się bardzo ładnie. Moim zdaniem idealnie wtopiłaby
się w ulicę Bukowską. Sceptycznym zawsze można być ,ale nie moożna od razu
wkładać projektu do szuflady, tym bardziej, iż przedstawiciele tego koncernu
fatygują się do nas z dalekiej Japonii już kolejny raz.

sam zapytaj prezydenta Ryszarda Grobelnego !!!

[xaliemorph]

Jeśli ktoś jeszcze nie trafił to serdecznie proponuję każdemu z osobna czytelnikowi forum, niezależnie od stanowiska wobec Fudżibany któremu nie jest obojętny los rozwoju naszego miasta, by się wpisał do bloga naszego "kochanego" prezydenta. Jeśli prezydent sobie pisze blog, to piszmy tam gdzie on nasze opinie przeczyta. Być może każdy dołoży swoją cegiełkę do wywarcia presji na lepszą jakość rządzenia poprzez Rysia misia pysia.


www.ryszardgrobelny.blogownik.pl/?p=18914,0

I najlepiej __rozsyłacie__ to __dalej__. Im większa presja tym lepiej.

[Gość: Filip]

...przed chwila zaslyszana informacja z radia CBC ;

Grupa politykow dzielnicowych toronto tak to mozna okreslic domaga sie od mera
miasta sir. Millera budowy kolejnego odcinak lini tramwajowej o dlugosci 120 km.
poleci ona Eglinton'em wzdloz jeziora ...a kosztowac ma 6 milkiardow dol.can.

....mer odpowiedzial; "...przedstawcie mi dokladny plan i kosztorys do
zatwierdzenia...policzcie jak duze to bedzie obciazenie na kazdego mieszkanca
naszego miasta...jesli spoleczenstwo nie bedzie protestowac...budyjemy !..."

...jesli znajde ten artykol w dzisiejszym wydaniu dziennika "Thestar"
to postaram sie zamiescic don adres.

[Gość: Filip]

TTC rail web would crisscross city


Speak Out: TTC's plansMar 16, 2007 11:43 AM
Tess Kalinowski
John Spears
Staff Reporters
Only three days before the federal government is to release its budget, the
Toronto Transit Commission unveiled an ambitious blueprint today for a light
rail system that would crisscross the city far beyond existing and planned
subway lines.
The 60- to 80-kilometre web of light rail would cost about $6 billion.

The plan would improve transit access to virtually every corner of Toronto and
move 175 million people a year, a third of whom would be new transit users, TTC
chair Adam Giambrone said at a press conference this morning.

However, TTC officials admitted that even if the federal and provincial
governments kicked in two thirds of the cost, cash-strapped Toronto would still
be hard-pressed to pay its share - as much as $400 million a year for as long
as 15 years.

And they acknowledged that there is no commitment for funding from higher
levels of government.

The plan calls for seven light rail lines, covering 120 kilometres of the city,
employing an additional 250 new model streetcars, Giambrone said.

"No Torontonian should be disadvantaged because they don't own a car," he told
the city hall press conferenc, adding that the new network would connect
neighbourhoods currently unserved by transit.

"It's not just about getting downtown," he said.

The plan unveiled this morning includes most of the lines outlined in Mayor
David Miller's election platform, but includes others. For example:

An Eglinton Ave. line running almost the width of the city, from Scarborough to
Etobicoke. The section from Laird Dr., which is just east of Bayview Ave., to
Dufferin St., would be underground.


A Scarborough Malvern line would swing north and east from the Eglinton line
into northeastern Scarborough.


A line along Jane St., connecting both the Finch Ave. W. line and the Bloor-
Danforth line.
The hitch?

Giambrone stopped short of calling today's announcement an implementation plan
with firm schedules and costs.

But he said, "You'd be hard-pressed to build an entire light rail network,
looking at the existing environmental assessments, in under 10 years."

He also said the city expects to move ahead with the help of a share of
gasoline taxes.

That would be in addition to a substantial slice of the $2 billion federal
transit strategy for which Miller and other big city mayors were calling last
week.

Prime Minister Stephen Harper and Premier Dalton McGuinty pledged about $1
billion last week for regional transit improvements. But with a budget, federal
and provincial elections looming, and unprecedented public concern for the
environment, some transportation experts say there's hope more money will flow
for transit.

"There's a tremendous amount of concerted, multilateral pressure that I've
never seen before," said transportation consultant Ed Levy.

The mayor's election platform spoke about light rail vehicles running on
dedicated rights of way as part of a network of transit lines, including:

[Gość: Filip]

www.toronto.ca/ttc/&revid=1190271448&sa

[Gość: Filip]

Bede namawial do dzialan zespolowych - planistow,architektow, inzynierow,
projektantow, elektronikow....gdyby powstala taka pilotarzowa jednostka w
Poznaniu w oparciu o doswiadczenia inzynierow z Cegielskiego...producenta
taboru kolejowego....to wielka dzis szansa dla nowych projektow nowych
rozwiazan technicznych, nowoczesnego miejskiego transportu...dokladnie tak jak
to czynia Azjaci - kupuja jeden pojazd - rozkladaja go na czesci i analizuja
jego techniczna zawartosc....po czym probuja ulepszyc ...tak mozna nauczyc sie
najszybciej...kopiowanie nie jest niczym zlym z punktu interesu spolecznego.
Azjaci czynia cos jeszcze dziwnego co nie przyszlo by do glowy
europejczykowi...wykupuja podobnie jak to czynili Amerykanie, ludzi techniki z
doswiadczeniem by uczyli ich technologii wspolczesnych....daja lapowki by
zdobywac kontrakty...
Sylwetki japonskich samochodow nie projektuja Japonczycy tylko Szwedzi.
...a renomowane europejskie firmy kupuja amerykanie by zniszczyc ich swiatowa
marke...w ten sposob walcza z konkurencja....przyklad Mercedesa, robionego w
Meksyku i volksvagena....o tych rzeczach trzeba wiedziec.

Czas na zespolony potecjal ludzkiej mysli i czas na zdecydowana
kooperacje...Kazde wieksze polskie miast ma dzis szanse powaznie potraktowac,(
a wrecz zaistniala taka koniecznosc )...transport miejski...poniewaz ulice
europejskich miast sa bardzo waskie....nie mozna zmieniac przebudowywac
struktur aglomeracji miejskiej...poniewaz najcenniejszym na niej jest
zabytek...a wiec trzeba rozwiazywac transport innymi sposobami...i jak
dotychczas najlepszym sposobem ( a i symbolem Europy, z czego nawet nie zdaja
sobie sprawy sami europejczycy jest TRAMWAJ...co jest tak czesto z nuta
zazdrosci przytaczane przez Amerykanow)

...Wspolczesny tramwaj moze byc rowniez cackiem, ozdoba ulicy do
pozazdroszczenia...jesli ludzie uswiadomia sobie ze ta jego sylwetke mozna na
rozne sposoby modelowac i podnosic techniczny standart jazdy...wciaz na tych
samych szynach....

...czy widzieliscie tramwaje drewniane...(a takie wlasnie powinny dekorowac
polskie zabytkowe miasta i byc ich atrakcja )
...czy widzieliscie tramwaje tak konfortowe jak najdrozsze antyki , kanapy na
ktorych mozna tylko usiasc w swiatowych najdrozszych Hotelach...czy
widzieliscie tramwaje...tak ciche i konfortowe jak najdrozsze samochody
swiata...?
...to wszysko mozna robic...najdrozsza jednak rzecza na swiecie jest
swiadomosc...istnienia w tym swiecie wielkiego bogactwa, ludzkiej pokoleniowej
dzialalnosci....wiedzy z ktorej powinnismy korzystac by tworzyc, kreowac wciaz
nowe wzorce dla tej pieknej niepowtarzalnej Europy.

[Gość: leszek]

----------------------------------------------

mysimy troszke zejsc na ziemie i spojrzec prawdzie w oczy,
W chwili obecnej polski przemysl [ HCP ] nie jest w stanie wyprodukowac
tramwaju niskopodlogowego !!!!! a Pan tutaj pisze o jakis nowych projektach
i jakis nowych rozwiazaniach technicznych

w chwili obecnej HCP produkowal tramwaj wysokopodlogowy [ ktory w dodatku jest
prototypem ?? ] oraz w ostatnich dniach pochwali sie ze w czerwcu zaprezentuje
nowy tramwaj, niestety sikopodlogowy w 67 %

Gdyby bylo takie proste jak pan pisze [ rozebranie czegos i skopiowanie ] to
pewnie by Cegielski chociaz jeden porzadny tramwaj zbudowal a w chwili obecnej
mamy jedynie cos na kształ Kostal 105 bis [ czyli jestesmy na poziomie
technuicznym lat 80-tych]



Niestety projekty tego typu wymagaja wyjatkowo wysokich nakladow finansowych i
czasu. Moze kiedy HCP bedzie WRESCIE SPRYWATYZOWANY pozyska jakies porzadne
fiansowanie, projekty tramwajowe rusza do przodu i Poznan bedzie mogl stac sie
ważnym osrodkiem ich produkcji i projektowania czego z calego serca bym chciał !!

www.monorails.org

[mpx15]

Polecam stronę poświęconą tematowi kolei jednoszynowych.

[Gość: Filip]

...czyzby inwestycje jednoszynowe mialy jakies nieznane mi blizej znaczenie,
dla miejskich inwestyczji....?

...w moim mniemaniu ujemne, bo co dwie szyny to nie jedna, ....i wszysko co
dwuszynowe na jednej szynie nie da sie postawic...

Ilosc szyn w tym temacie transportu osobowego nie ma znaczenia. Jego waznymi
elementami sa ...CZAS - POJEMNOSC - KOMFORT PODROZOWANIA

KOMFORT - slowo zaczerpniete z jezyka angielskiego jak i cala jego imamentna

zawartosc....Polakowi do glowy by nie przyszlo ze mozna zyc komfortowo a

tymbardziej podrozowac....gdy jeszcze nie tak dawno na wschod nasza swiadomosc

wpychano w bydlece eszelony wiozace nas na nieludzka ziemie gdzie temperatura

czesto przekraczala -50C.

...na wlasne potrzeby wymyslilem nawet trzy szyny....ktore sa przydatne przy
rozwijaniu duzych szybkosci....jedna glowna i dwie boczne wzmacniajace.

Japonczycy niczego nie wymyslili....ale to dobrze ze pracuja nad jakoscia
rzeczy juz dawno wymyslonych.

To sobie zbuduj

[lmblmb]

Krótko mówiąc, pomysł jest chory. Nie dość, że nie ma po co budować czegokolwiek
na Ławicę, to jeszcze metra się nie buduje (za wyj. Warszawy), bo jest za
drogie. Poszukaj informacji w Wikipedii nt. transportu w Hanowerze, to zobaczysz
lepsze rozwiązanie.

[Gość: no]

wcale nie chory tylko świetny. Rozumiem ze ty wolisz polskie tramwaje z
Konstalu i autobusy stojące w korkach. Ale nie przejmuj sie . Jak będziesz
chciał sobie postac w korku a fudżibana już będzie to jeszcze zostaje ci
samochód.

[Gość: LC]

Tramwaje tak czy siak będą wymieniane na nowsze i równie ciche i wygodne,
pomijając fakt wydłużania ich do 60m. busy też nie muszą stać w korkach i w
Europie Zachodniej stosuje się na nie sposoby. Nie znaczy to że pomysł fujibany
jest zły zwłaszcza, ze inwestor chce to sfinansować, ale nie należy robić z
niej bóstwa.

[kaska2007]

Prawda, po co w poznaniu jakiek pociągi i inne cuda! Wystarczy, zeby wiecej
nowobogackich przesiadlo sie do komunikacji miejskiej!

lmblmb napisał:

> Krótko mówiąc, pomysł jest chory. Nie dość, że nie ma po co budować czegokolwie
> k
> na Ławicę, to jeszcze metra się nie buduje (za wyj. Warszawy), bo jest za
> drogie. Poszukaj informacji w Wikipedii nt. transportu w Hanowerze, to zobaczys
> z
> lepsze rozwiązanie.
>
>

Powraca pomysł budowy Fudżibany

[xaliemorph]

Komu zależy na podtrzymaniu wątku budowy linii Fudżibamy niech wylewa swe argumenty na blogu prezydenta miasta Poznania Ryszarda Grobelnego. Zripostował on masę komentarzy w nowej notce na blogu więc wszystkich zainteresowanych zapraszamy do źrodła www.ryszardgrobelny.blogownik.pl/index.php?p=19219,0

[Gość: Filip]

The 60- to 80-kilometre web of light rail would cost about $6 billion.

The plan would improve transit access to virtually every corner of Toronto and
move 175 million people a year, a third of whom would be new transit users, TTC
chair Adam Giambrone said at a press conference this morning.

However, TTC officials admitted that even if the federal and provincial
governments kicked in two thirds of the cost, cash-strapped Toronto would still
be hard-pressed to pay its share - as much as $400 million a year for as long
as 15 years.

And they acknowledged that there is no commitment for funding from higher
levels of government.

The plan calls for seven light rail lines, covering 120 kilometres of the city,
employing an additional 250 new model streetcars, Giambrone said.

[Gość: Filip]

....Toronto ma rozciagniete szeroko w pion i w szerokosc miasta METRO....ale
dalej juz go nie robudowywuje poniewaz jest zbyt kosztowna inwestycja....

...tylko tramwaj dzis jest ta najlepsza ekonomicznie inwestycja....i tak a nie
inna bedzie przyszlosc miast ...z tramawjem....na wypadek wiekszego
zapotrzebowania urychamia sie dodatkowa ekspresowa linie.

To Jest To !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: no]

Musze przyzanć że to chyba najlepszy pomysł na rozwój Poznania o jakim
słyszałem w ostatnich latach. Przynajmniej jak dla mnie. Takie kolejki jeżdżą w
wielu miastach w USA no i jak widać w Japonii. W Europie jest to rzadziej
spotykane rozwiązanie ale nie znaczy że gorsze. Wręcz przeciwnie . W tamtych
krajach jest więcej miast b. gęsto zabudowanych - tak jak Poznań . Więc skoro
sprawdza się tam sprawdzi sie i u nas . Popieram w 200%

[Gość: Filip]

...dzialacie na nerwy koledzy....juz pisalem jak ta inwestycja wygladala by od
strony ekonomicznej Poznania...

...ktos tu mowil ze Japonczycy rozdaja prezenty....zatem prosze przedstawic
dokladne rozliczenie inwestycji.....

to nie hotel Forum....ktory przez dziesiec lat sie nie rozleci....i nadal
bedzie stal w tym samym miejscu..choc po dziesieciu latach do remontu.

...fudzibana to maszyna ...jak samochod ktory po dziesieciu latach nadaje sie
na zlom..

....Ale takie pytanie sie nasuwa;....dlaczego w narodzie jest tyle niecheci do
wlasnych polskich innowacji...?
....proste rzeczy jak Chinczycy...moga robic...sa zdolni technicznie ulozyc
tory...zwalcowac szyny....ale juz nic pozatym....?

...ludzie !....przeciez zyjecie w tej Europie ktora byla kolebka mysli
technicznej...to stad szy na swiat....najlepsze rozwiazania...
Bez technicznej mysli europejczykow nie bylo by dzis Ameryki.

...ale wydaje mi sie ze wy akceptujecie stan zastaly....jeszcze tlacego sie
mentalnie PRLu....
J.Kaczynski ostatnio powiedzial cos bardzo waznego;....na pytanie red. 3-
ki ...czy widzi szanse uproszczenia przepisow dotyczacych wyniszczania drobnej
wytworczosci podatkami, skladkami...zusowskimi...odpowiedzial.

"Do tego potrzebne sa zmiany w Konstytucji RP....
...by takie zapisy konstytucyjne zmienic - potrzebna jest parlamentarna
wiekszosc"
....no i prosze jak pieknie SLD, PO, PSL, ...dbaja o zacofanie techniczne
spoleczenstwa....

...ja rozumiem ludzi z PSL-u...bo to ciemna wies...wystarczy popatrzec na
Pawlaka...i juz mozna miec jakies zdanie.

...ssssssssssssssssssssss......

[mteulin]

Po pierwsze - czytam Twoje posty w tym wątku od pewnego czasu i tak się
zastanawiam, o co Ci chodzi z tymi wielokropkami? Masz jakieś zwiechy w czasie
myślenia i pisania czy starasz się dodać swoim tekstom "głębi"?
Po drugie - tłumaczenie przez premiera tego, że rząd nic nie zrobił w sprawie
ułatwienia działalności przedsiębiorstwom, koniecznością wprowadzania zmian w
konstytucji jest kolejnym elementem dyskwalifikującym tego pana w obecnej roli.

[Gość: krzychoo]

Fujibana to doskonały pomysł. Szkoda, że Grbelny to sp...lił

spójrzmy prawdzie w oczy

[Gość: r_e_a_l_i_s_t_a]

Musimy być realistami. Ten projekt nie ma szans i zapewne w Poznaniu nie
powstanie :(

[Gość: ricks]

Być może ale BEZ RYZYKA NIE MA PRAWDZIWEJ KASY . Kto trzęsie gaciami skazany
jest na guśność i marazm.

Buhahahahaha!!!!!!!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

"J.Kaczynski ostatnio powiedzial cos bardzo waznego;....na pytanie red. 3-
ki ...czy widzi szanse uproszczenia przepisow dotyczacych wyniszczania drobnej
wytworczosci podatkami, skladkami...zusowskimi...odpowiedzial.

"Do tego potrzebne sa zmiany w Konstytucji RP....
...by takie zapisy konstytucyjne zmienic - potrzebna jest parlamentarna
wiekszosc"
....no i prosze jak pieknie SLD, PO, PSL, ...dbaja o zacofanie techniczne
spoleczenstwa...."

Rozczuliłeś mnie :-))) J.Kaczyński powiedział i ... Ty uwierzyłeś bez zapytania
o argumenty za tak karkołomną teza :-))))) A udajesz tu twardo stąpającego
realistę, zaś okazałeś się jak Kaczyński sentymentalnym idealistą nie
rozumiejącym rzeczywistości.

[Gość: LC]

Gość portalu: no napisał(a):
W tamtych
> krajach jest więcej miast b. gęsto zabudowanych - tak jak Poznań .

Dla ścisłości w Poznaniu gęstość zabudowy jest znacznie mniejsza od azjatyckiej
(dalekowschodniej) W naszym mieście zabudowa jest właśnie na poziomie
Europejski (Śródmieście) i Wschodnioeuropejskim)czyli ogromne przestrzenie
między budynkami jak np Rataje)

[Gość: no]

Piszesz że na Ratajach są ogromne przestrzenie między budynkami. W takim razie
chyba w ogóle tam nie byłeś i nie widziałeś . Ja akurat mieszkałem tam przz
ponad 20 lat Dokładnie widać co robią niektórzy sąsiedzi z bloku naprzeciwko
(którzy nie mają żaluzji czy czego). Jest do niego ok. 70 m może troche
mniej. . A za nim stoi nastepny blok itd. Takiego blokowicha jak Rataje nie ma
nigdzie w Polsce ani nawet w Europie a Ty piszesz że to są ogromne
przestrzenie. To wygląda jakbyś nigdy nie widział Rataj na oczy

[Gość: LC]

W porównaniu do Hong Kongu czy Singapuru to Rataje wyglądają jak leśniczówki w
lesie. Zwarta zabudowa jest na Łazarzu czy Jerzycach a tam nawet mieszakaniec
Dalekiego Wschodu może się lęku przestrzeni nabawić

[Gość: ?]

LC
przenies się zatem do Hong Kongu czy jakiegos Singapuru.
Ja wolę zdecydowanie leśniczówki w lesie od mrowisk na Dalekim Wschodzie.

Powraca pomysł budowy Fudżibany

[Gość: Zak]

Super pomysł. Ale MPK Pan Tul... i rezydent zrobią wszystko aby to nie wyszło.
Luzie się nie liczą dla nich.

[Gość: Wojtek S]

Jestem za ta inwestycja zadne z polskich miast nie ma dobrego polaczenia z
lotniskiem. Dodatkowo lawica musi przystosowac pasy startowe dla boeing 747 i
rzadzimy Mamy dobre polaczenie z kazdym misatem w polsce wiec warto. Warszawie
podebrac troche klienteli. Niech przylatuja do Poznania a stad do Berlina i
Warszawy !! Poznan jest konserwatywny ale taka kolejka byla by symbolem
otwartosci i smialosci na przyszlosc. Nie mamy metra i miecn ie bedziemy
dlatego taka kolejka byla by naprawde czyms pieknym. Pozdrawiam

[mteulin]

Gość portalu: Wojtek S napisał(a):

> Jestem za ta inwestycja zadne z polskich miast nie ma dobrego polaczenia z
> lotniskiem. Dodatkowo lawica musi przystosowac pasy startowe dla boeing 747

Taa. I kosmodrom na wahadłowce:P

[Gość: no]

mteulin napisał:
> Taa. I kosmodrom na wahadłowce:P


no właśnie typowy przykład "hamulca" z ciebie. Przecież kolejka jest dla mas
tak samo jak np. samochody . Więc dlaczego nie miałoby jej być akurat w
Poznaniu ? Chyba że nie lubisz "żelaznych koni" . Ale w takim razie miasto
raczej nie jest odpowiednim miejscem dla ciebie . Jest jeszcze taka opcja że
jestes z warszawki i zazdrościsz.

[mteulin]

Tak się składa, że moja ironia dotyczyła propozycji rozbudowy lotniska Ławica,
która jest nierealna. Hamulcowym nie jestem. Wprost przeciwnie - jestem
zagorzałym zwolennikiem transportu zbiorowego, ale w granicach rozsądku a nie
tego co się dzieje wokół Fujibany. Padły hasła "Japonia", "nowoczesność" i już
wielu osobom zamerdały ogonki z radości. A prawda jest taka, że może i monorail
jest fajnym, nowoczesnym rozwiązaniem w transporcie, tylko że jakoś poza Japonią
się nie przyjął. W przypadku Poznania mówi się o trasie Ławica-MTP a może nawet
do Franowa. To ok 15 km. Nigdzie na świecie poza Japonią i Disneylandem w USA
nie buduje się tak długich tras co chyba o czymś świadczy (podpowiadam -
nieopłacalność). W Japonii pełnią one funkcje komunikacyjne. Reszta świata to
max 6-7 km odcinki najczęściej umieszczone w parkach rozrywki i zoo.
Zastosowanie przy lotniskach dotyczy molochów obsługujących miliony pasażerów
rocznie co zapewnia zadowalające potoki pasażerskie pomiędzy lotniskiem a
miastem. Poznania nie stać na nowoczesną, nie służącą nikomu zabawkę a nie
wierzę że Japończycy to filantropi chcący nam ją za darmo podarować. Dla
naprawdę zainteresowanych a nie tylko bijących pianę i atakujących obecnego
prezydenta miasta polecam stronę: www.monorails.org/ .

[Gość: no]

Ok, nie znam szczegółowo typów kolejek nadziemnych - no bo właśnie - mowa cały
czas o monorailu - byc może jest on drogi, niemniej jednak wiem, że kolejki
nadziemne są bardzo popularną formą komunikacji w miastach na północy USA (tzw.
Zagłębie, nie NY czy Boston a bardziej stan Ohio i sąsiednie). Prawdopodobnie
więc nie są to monoraile a zwykłe kolejki. Jezeli monorail okazałby się zbyt
drogi to może warto byłoby postawić na zwykłą kolejke nadziemną - bo przyznasz
chyba, że uatrakcyjniłoby takie coś Poznań w oczch potencjalnych przyjezdnych .
A kiedy już ściągnie tu wiecej ludu to i kolejka predzej się zwróci.

[Gość: LC]

Właśnie o to biega, że można zbudować nadziemny/podziemny tramwaj, który po
przejechaniu obszaru zwartej zabudowy kładzież znów na ziemi. Dodatkowo
integrujesz go z siecią miejską i sprawa załatwiona, nie mówiąc już o
wykorzystaniu koleji w komunikacji podmiejskiej.

[Gość: no]

No ok wydaje mi się tylko że obecna infrastruktura tramwajowa nie nadaje się do
obsługiwania dłuższych tras niż kilkanaście km . Musiałaby nastąpić całkowita
wymiana taboru jak i poszerzenie rozstawu torów, jeżeli ta sama sieć miałaby
objąć centrum i miejscowości znajdujące się w tej chwili pod Poznaniem . Bo
obecny standard dla tramwajów w Polsce to są właściwie "zabawkowe" parametry.
No nie mówiąc o tramwajach z Konstalu bo podejrzewam że na trasie o dł. 40 km
po prostu pospalałyby się.

Powraca pomysł budowy Fudżibany

[Gość: BRANDON]

MUSI BYC BO JAK NIE TO GROBELNY WON!!!!!!!!!!

[Gość: ?]

Te betonowe, czy stalowe słupy to koszmarne zeszpecenie miasta.
Trasy dojazdu kolejek powinny być raczej lokalizowane w wykopach a najlepiej
tak jak to jest w Budapeszcie w płytkim kanale przykrytym płytami.
Wówczas nie hałasują ani nie szpecą.

Natomiast na ul. Bukowskiej najlepiej po prostu zmienić organizację ruchu.
Zaprojektować więcej pasów ruchu w kierunki z centrum w stronę lotniska a może
nawet zrobić ją jednokierunkową. Usprawni to natychmiast dojazdy na Lawicę
pasażerów starających się tam dostać na czas.

[Gość: spinaker]

Metro to jest najbardziej efektywne rozwiązanie, za te same pieniądze.

[Gość: Filip]

wiadomosci.wp.pl/gid,8788904,statp,Zm90b3RlbWF0TGlzdGFHYWxlcmlp,fototemat.html

...Oto jakze przelomowy moment....zawarty pod powyzszym adresem....

...gdy chyba trzydziesci lat temu uruchomiono we Francji szybki pociag
rozwijajacy szybkosc 320km/h...sadzilismy ze jest to szczyt
szybkosci...pociagiem oczywiscie...dzis mamy 540km/h...

...ale w tamtym czasie moglismy tylko pomazyc o pociagu jadacym z szybkoscia
120km/h....czy cos sie w tym naszym padole poprlowskim zmienilo....raczej nic...
...nadal mazymy o doskonalym transporcie....

...ale ja mysle ze nie problem w matematycznych obliczeniach obrotow silnika,
pokonywania krzywej na torach....szybkosci masy, tarcia.....cos innego jest
bardzo istotne;...to proces szybkosci przemian mentalnych spoleczenstwa....one
nadal sie tocza z szybkoscia drabiniastego wozu...na drewnianych pieknie
skrzypiacych kolach.....

...my mamy lepsze rozwiazania niz fudzibana.....wlasnie ow drabiniasty woz z
mentalnym sianem spoleczenstwa zbliza sie do wierzcholka gory....jeszcze chwila
i i bedzie nabieral rozpedu....

[Gość: leszek]

musimy troszke zejsc na ziemie Panie Filipie , zamiast bujac w oblokach i pisac
jakies fanaberie o polskich inzynierach i jakis mega projektach,

popatrzmy na realia

[Gość: ?]

Oczywiscie podawanie przykładu bardzo szybkich pociągów jest odbieganiem od
tematu, wszak dyskutujmy o miejskiej komunikacji zbiorowej.

[Gość: ?]

Metro to wcale nie najlepsze rozwiązanie.
Są inne tansze.
Od tramwajów tansze oraz znacznie bardziej ciche np. są trolejbusy.
Dlaczego zniknęły z Poznania?

[Gość: uczeńIP.icpnet.pl]

<<Re: Zamiast Fudżibany IP: 142.94.86.*
   Gość: ?   25.03.07, 01:34
Te betonowe, czy stalowe słupy to koszmarne zeszpecenie miasta.
Trasy dojazdu kolejek powinny być raczej lokalizowane w wykopach a najlepiej
tak jak to jest w Budapeszcie w płytkim kanale przykrytym płytami.
Wówczas nie hałasują ani nie szpecą.>>

Jak niewielu dyskutantów zwraca uwagę na agresję wizualną konstrukcji nośnej proponowanej kolejki.
Wizualizacja też przekłamuje ukazując widok z góry na tle Zamku.

Takie konstrukcje ze względu na małe odstępy podpór i powstający z nich w perspektywie zwarty mur,
niezwykle agresywie oddziałowywują na otoczenie.

Centrum Poznania zostało już zniszczone pseudo nowoczesnością wieżowców przy św. Marcinie
i Piekarach.

Kolejka rozetnie betonową przegrodą wizualną to co jeszcze świadczy o niepowtarzalnym
klimacie tego miasta.

Za właściwe rozwiązanie transportu na lotnisko uważam pomysł wykorzystania torów kolejowych
poprzez tereny Wojskowych Zakładów Naprawczych na Woli. Jak pamiętam z poprzednich dyskusji
droga z lotniska na dworzec zajmowała około 20 min. Jest to porównywalny czas do Fudżibany, ale jak
nieporównywalnie mniej agresywny efekt wizualny.

[Gość: ?]

UczeńIP
brawo!

Z niecierpliwością czekam na ten moment, kiedy wybiorą Cię przydentem Poznania.

Oby takich światłych ludzi, z wyobraznią, na odpowiedzialnych stanowiskach
było jak najwięcej
i to od zaraz.

[Gość: ?]

Przepraszam za przejęzyczenie.
Oczywiście miało być użyte słowo -
PREZYDENTEM !

[Gość: LC]

Trajtki zniknęły dlatego, że są droższe od autobusów, a mniej pojemne od
tramwajów. Poza tym obecne rygrystyczne normy spalin i hałasu zminimalizowały
wady busów

[Gość: ?]

LC,
Pojedz do Lublina i Tych (oraz wielu innych miast na świecie)
to się przekonasz kto ma rację.

[xaliemorph]

Szkoda tylko że te linie zasilania, obojętnie czy w przypadku trajtków czy bimb, tak szpecą krajoobraz. Marzy się wykorzystanie możliwości indukcyjnego zasilania ;) Tylko coś to mało efektywne na dziś :/