Wywiesiliście flagi patrioci?!

[yahoo_poznan]

Jestem ciekaw... Wielu uczestników poprzednich dyskusji deklaruje ogromny
patriotyzm, wręcz nacjonalizm, ale czy pamiętają o uczczeniu i oprawie świąt
państwowych? Hmmm...

[yahoo_poznan]

Cóż... Tak jak myślałem :)

[Gość: patriota]

Patriota wywiesza flagę 3 Maja, a nie 1 maja!

Pytasz prowokacyjnie, czy tęsknisz za starymi czasami?

Nawet w walce o prawa pracownicze posługiwanie się barwami narodowymi jest nadużyciem.

[yahoo_poznan]

O! Bardzo dziękuję za post.
Święto 1 maja ma upamiętniać krwawe i brutalne stłumienie protestów robotników w
Chicago (ale nie tylko oczywiście), a "komuszki" to święto sobie po prostu
zawłaszczyli. Obowiązuje prawie na całym świecie. Ma przypominać o walce i
śmierci tysięcy ludzi (w tym także Polaków) i dotyczy nie tylko praw
pracowniczych (to zbytnie uproszczenie), ale także, a może przede wszystkim o
prawach do wolności, samostanowienia, do godnego bytu... A ważne jest też
dlatego, że gdyby nie ci ludzie, to być może i teraz Twoje dziesięcioletnie
dziecko pracowałoby po 16 godzin na dobę przez 6 dni w tygodniu, a Ty
zastanawiałbyś się czy na niedzielny obiad zjeść kapustę z pyrami, czy tylko
same pyry (bardzo uogólniłem). I na koniec. Jest to oficjalne święto państwowe,
a ty, jako praworządny obywatel powinieneś je przestrzegać (raczej niemożliwym
jest, by kolidowało z Twoimi przekonaniami religijnymi czy innymi, gdyż jest to
święto uniwersalne).
Tak przy okazji, patriota wywiesza flagę przynajmniej 2 maja, w "Święto Flagi"
Poza tym, w naszym kraju panuje dziwny zwyczaj wstydzenia się swojego
patriotyzmu i jakaś niezrozumiała obawa przed jego manifestacją. Szary obywatel
uważa, że wywieszając narodową flagę, ośmiesza się - to zdumiewające. Np.: W USA
przed wieloma domami wiszą narodowe flagi i jest to powód do dumy, a nie wstydu
(chociaż w tym kraju wszystko jest przejaskrawione i wyolbrzymione)

[kuszacy_witas]

Ja nie.

Wole przestrzegac prawa, placic podatki oraz szanowac rzeczy publiczne i wlasnosc prywatna.

Jedno drugiemu nie przeszkadza, ale wolalbym zeby Polacy taka kolejnosc przyjeli.

[kazek100]

trafna wypowiedź.

gdzie w Poznaniu można kupić flagę?

[wlodekzpoznania]

Pytanie zupełnie poważne. Od 2004 roku wciąż chcę kupić flagę, ale...przypominam
sobie w 11.11 albo 27.12 albo 3.05 A wtedy wszystko zamknięte. W tym roku jednak
już 2.05 objechałem kilka sklepów i nic! Nie było.

[Gość: luter2000]

Na Św. Marcinie, na odcinku między Kościuszki a Gwarną, po lewej (idąc od
Zamku). Kiedyś zaraz obok był salon Hondy, teraz jest chyba bank, nie pamiętam.
Tam kupowałem kilka lat temu i ta firma nadal istnieje (przynajmniej jest
tabliczka).

[yahoo_poznan]

Jeżeli nie dostaniesz w Poznaniu, to zawsze możesz kupić przez internet:
www.flagi.mmg.com.pl/flaga.php?tabela=flagi&kategoria=polski
www.norma-bg.waw.pl/flagi.html
allegro.pl/search.php?string=flaga+polska&buy=0&new=0&pay=0
www.fnp.pl/main_joomla/index.php?page=shop.browse&category_id=13&option=com_virtuemart&Ite

[Gość: patriota]

Flagę wywieszam:
- 3 Maja
- 15 Sierpnia
- 11 Listopada
- 27 Grudnia
(nazwy miesięcy celowo piszę z dużej litery)

Są to dla Polaka i Wielkopolanina daty znaczące, niezależne od chimerycznych przekonań poszczególnych władz, istotne obiektywnie w historii Narodu Polskiego (choć Wielkopolanin do 11 Listopada może nie być do końca przekonany - o powodach nie piszmy i nie wskrzeszajmy dyskusji, która miała na tym forum miejsce w listopadzie - też było o wywieszaniu flag). Wszystkie inne (a nawet jeśli tylko większość) nie mają z naszą historią wiele wspólnego, a w każdym razie nie z tą najważniejszą. Dlatego inne okazje (np. 1 maja) uważam za deprecjonujące dla barw narodowych. Poza tym nie myl dwóch zagadnień - jedno to święto państwowe, ustalane subiektywnie i do woli stanowiących, przeważnie zgodnie z ich aktualnymi potrzebami), a drugie - święto narodowe, niezależnie od okoliczności i przekonań (różnych) obchodzone przez wszystkich obywateli (bo Polska 'de facto' jest prawie jednonarodowa). I właśnie dlatego, gdy w Boże Ciało sąsiadki wywieszają flagi narodowe, ja wywieszam inne. Jeżeli ktoś chce 1 maja święcić, niech robi to pod swoimi barwami i flagami związkowymi.

[Gość: patriota]

> zawłaszczyli. Obowiązuje prawie na całym świecie. Ma przypominać o walce i
> śmierci tysięcy ludzi (w tym także Polaków) i dotyczy nie tylko praw
> pracowniczych (to zbytnie uproszczenie), ale także, a może przede wszystkim o
> prawach do wolności, samostanowienia, do godnego bytu...

Niedobrze, jeśli to przypominanie i upowszechnianie ma mieć miejsce tylko w jednym dniu w roku - też dlatego nie uważam 1 maja za 1 Maja.

[yahoo_poznan]

Niedobrze, jeśli to przypominanie i upowszechnianie ma mieć miejsce tylko w jed
> nym dniu w roku - też dlatego nie uważam 1 maja za 1 Maja.

To samo dotyczy pozostałych świąt, prawda? A jednak uważasz te święta za święta,
czyż nie? I mimo wszystko wywieszasz flagę

[Gość: patriota]

> Tak przy okazji, patriota wywiesza flagę przynajmniej 2 maja, w "Święto Flagi"
> Poza tym, w naszym kraju panuje dziwny zwyczaj wstydzenia się swojego
> patriotyzmu i jakaś niezrozumiała obawa przed jego manifestacją.

Akurat w "Dzień Flagi" moim zdaniem nie należy wywieszać flag, tylko upowszechniać wiedzę o fladze, barwach i godłach. Z samego wieszania flagi w tym dniu nic nie wyniknie, jeśli mój sąsiad ponownie - jak co roku - zrobi z bloku placówkę dyplomatyczną, jednostkę pływającą, port wodny lub lotniczy (szczegóły w linkach poniżej). A więc nie wieszanie flagi, a edukacja.

Swoją drogą, czy te wszystkie elementy pojawią się jutro w jakiś sposób (i choćby w najmniejszym wymiarze) w mediach i czy Polacy dowiedzą się, jaką flagę powinni wywieszać i w jaki sposób powinna być wywieszona flaga na maszcie wzdłuż jej dłuższego brzegu - to mogłoby wielu zaskoczyć!

pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_Polski
pl.wikipedia.org/wiki/Barwy_Rzeczypospolitej_Polskiej
www.narodowe.pl/barwy/historia-flagi-narodowej/
www.narodowe.pl/barwy/flaga-narodowa-terminologia/

[renepoznan]

yahoo_poznan napisał:
> Święto 1 maja ma upamiętniać krwawe i brutalne stłumienie protestów
robotników
> w
> Chicago

Tylko trudno przejść do porzadku dziennego nad tym, że to swieto zostało
zawłaszczone przez hitlerowców i komunistów. Dlatego cieszę się, że większość
ludzi to świeto czci rzetelnym wypoczynkiem od pracy i poswieca je rodzinie i
sobie. Pochody i parady są juz tylko dla narwańców - przepraszam obrazonych ale
każdy ma prawo do swych ocen.
Ja flagę wywieszę na 3 maja.

[Gość: patriota]

Mam nadzieję, że o 27 Grudnia nie zapomnisz!

[renepoznan]

Gość portalu: patriota napisał(a):

> Mam nadzieję, że o 27 Grudnia nie zapomnisz!
Chyba nie masz wątpliwosci. I o 15 sierpnia też. I o 11 listopada też, choc to
trochę sztucznie wybrana data. Jak to ktos słusznie powiedział to data święta
wybrana dla nas przez Niemców. Bo to oni zdecydowali kiedy wypuscic
Piłsudskiego :):):):)

A 23 lutego? 28 czerwca? 24 grudnia? ;)

[yahoo_poznan]

Święto Flagi

[Gość: Dante]

Patriota wywiesza flagę 2 maja,w święto Flagi państwowej, co też uczyniłem.
Kolejny dzień to wielkie święto Konstytucji 3 Maja i flaga powinna wisieć
również tego dnia. Katolicy wieszają też flagi maryjne. Ja nie wieszam.

[yahoo_poznan]

A 24 grudnia?

[Gość: Dante]

Pewnie strzelam straszną gafę, ale dlaczego niby powinienem wywieszać flagę
państwową 24 grudnia? Obchodzimy tego dnia jakieś święto państwowe, o którym
nie wiem?

[Gość: M]

Gość portalu: Dante napisał(a):

> Pewnie strzelam straszną gafę, ale dlaczego niby powinienem wywieszać flagę
> państwową 24 grudnia?

To chyba pomyłka. Chodzi o 27 grudnia - tak się domyslam.

[yahoo_poznan]

To nie pomyłka, patrz mój post wyżej. :)

[yahoo_poznan]

Jak to DLACZEGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
W tym dniu mam urodziny! :)

[Gość: Janek]

O flage takze trzeba dbac.
A wiec flage sie trzyma wywieszona od wschodu do zachodu slonca, i to czysta.
Jezdzac po Polsce nigdy tego nie zauwazam. Flagi wisza czasami tygodniami,
czekajac na nastepne swieta.
A wiec nauczys sie trzeba dbac takze o flage.
pozdrawiam
Janek

[yahoo_poznan]

Jest to oczywista prawda

[drhuckenbush]

A jakie to mamy swieto dzisiaj? Komunistyczne... Wiec po ch** mam w
komunistyczne swieto flage wywieszac?
Wywiesze, owszem, ale to dopiero jutro poznym wieczorem - zeby byla gotowa na 3
maja. I oczywiscie nalezy wywiesic dwie flagi - narodowa oraz bialo-blekitna, z
uwagi na swieto Najswietszej Maryi Panny Krolowej Polski.

[yahoo_poznan]

Wybacz, ale czy Ty masz może jakiś problem z samookreśleniem? Epatujesz swoją
religią na prawo i lewo z energią godną neofity, to zdumiewające! Gorliwość w
wierze nie polega na chamskim wpychaniu jej innym, a tym bardziej na afiszowaniu
się wyznaniem (co oczywiście samo w sobie nie jest naganne - ale zachowaj
umiar). Napisałem to pozostając pod głębokim wrażeniem tego i kilku
wcześniejszych Twoich wypowiedzi. Obojętnie jaki temat jest poruszany, Ty
nieodwołalnie wtrącasz zdanie nawiązujące do swojego wyznania...

A jakie to mamy swieto dzisiaj? Komunistyczne... Wiec po ch** mam w
> komunistyczne swieto flage wywieszac?

Chyba nie przeczytałeś poprzednich wypowiedzi

[drhuckenbush]

> Wybacz, ale czy Ty masz może jakiś problem z samookreśleniem? Epatujesz swoją
> religią na prawo i lewo z energią godną neofity, to zdumiewające! Gorliwość w
> wierze nie polega na chamskim wpychaniu jej innym, a tym bardziej na afiszowani
> u
> się wyznaniem (co oczywiście samo w sobie nie jest naganne - ale zachowaj
> umiar). Napisałem to pozostając pod głębokim wrażeniem tego i kilku
> wcześniejszych Twoich wypowiedzi. Obojętnie jaki temat jest poruszany, Ty
> nieodwołalnie wtrącasz zdanie nawiązujące do swojego wyznania...


Religia i czlowieczenstwo to dwie nierozerwalne wartosci. Jedno bez drugiego nie
istnieje - wiec mowiac lub myslac o jednym, nie wolno zapominac o drugim.

> A jakie to mamy swieto dzisiaj? Komunistyczne... Wiec po ch** mam w
> > komunistyczne swieto flage wywieszac?
>
> Chyba nie przeczytałeś poprzednich wypowiedzi

Oczywiscie, ze przeczytalem.
Przytoczyles argumenty komunistow. Taka ich dobra metoda - wmawiac ludziom, ze
ich swieto jest uniwersalne i ze kazdy powinien je obchodzic. A prawda jest
zgola inna i wszyscy o tym dobrze wiemy (albo przynajmniej powinnismy wiedziec).

P.S.
Dni, w ktore walczyli ludzie o obrone praw pracowniczych bylo zdecydowanie
wiecej. I kazdy z tych dni sie nadaje to swietowania tak samo, albo i bardziej
niz 1 maja.

[yahoo_poznan]

Religia i czlowieczenstwo to dwie nierozerwalne wartosci. Jedno bez drugiego ni
> e
> istnieje - wiec mowiac lub myslac o jednym, nie wolno zapominac o drugim.

Raczej nie powinno się - a nie : nie wolno...
Czyli tylko osobę wierzącą można nazwać Człowiekiem? Czy o to chodzi? Rozumiem,
że jeżeli ktoś nie jest religijny (choć wierzyć, to nie to samo co być
religijnym) sprowadzony jest przez Ciebie do roli bezrozumnego zwierzęcia, czyż nie?

[drhuckenbush]

> Czyli tylko osobę wierzącą można nazwać Człowiekiem? Czy o to chodzi? Rozumiem,
> że jeżeli ktoś nie jest religijny (choć wierzyć, to nie to samo co być
> religijnym)

Wierzyc, to to samo co byc religijnym. Nie mozna wierzyc i nie chodzic do
kosciola - bo to by znaczylo nie uznawanie tego, co ustanowil sam Bog. Kosciol
nie jest wymyslem czlowieka, a dzielem Boga i jest nierozerwalnym elementem
naszej religii.

> sprowadzony jest przez Ciebie do roli bezrozumnego zwierzęcia, czyż
> nie?

No na pewno zwieksza to jego pdobienstwo do zwierzat - bo one rzeczywiscie w
Boga nie wierza i nie uznaja go...

[yahoo_poznan]

Nie mozna wierzyc i nie chodzic do
> kosciola - bo to by znaczylo nie uznawanie tego, co ustanowil sam Bog. Kosciol
> nie jest wymyslem czlowieka, a dzielem Boga i jest nierozerwalnym elementem
> naszej religii.

To co napisałeś oznacza, że nie rozumiesz religii, którą wyznajesz.
Kościół to Dom Boży! Owszem, ale Kościół, jako wspólnota ludzka, a nie budynek
(podstawowy błąd popełniany przez większość tzw. "prawdziwych katolików").
Modlić się można wszędzie, nie trzeba w tym celu biegać do kościoła (zwłaszcza
na niedzielne "pokazy mody"). Chyba nie zaprzeczysz? Nigdzie w PIŚMIE nie jest
napisane, że musisz się modlić w kościele!

No na pewno zwieksza to jego pdobienstwo do zwierzat - bo one rzeczywiscie w
> Boga nie wierza i nie uznaja go...

Rozumiem także, iż uznajesz "jedną prawdziwą wiarę", a wyznawcy innych religii,
w związku z tym, również upodabniają się w Twoich oczach do bezrozumnych
zwierząt (po przeczytaniu Twojego tekstu, to porównanie jest dla mnie
oczywiste). Czyż nie mam racji?
Uwierz mi, że osoba niewierząca, a postępująca zgodnie ze swoim sumieniem,
stosująca się do przykazań Bożych jest milsza Bogu (nie trzeba być wierzącym, by
przestrzegać tych uniwersalnych wartości), niż niejeden tzw. "prawdziwy
katolik", który nierzadko jest rasistą, ksenofobem, nietolerancyjnym snobem,
seksistą... który zawiści bliźnim, kłamie, oszukuje, donosi, krzywdzi ludzi
(znam osobiście paru takich), a który obnosi się swoją wiarą i biega co
niedzielę do kościoła, gdzie na kolanach oznajmia swą wielką miłość i
przywiązanie Bogu, zerkając jednocześnie na boki, czy aby wszyscy sąsiedzi to
zauważyli.
Przykre to, ale niestety takie zachowania nie należą do rzadkości.

[Gość: Dante]

Yahoo, dziękuję za to co napisałeś. Co prawda dyskusja z ludźmi pokroju
doktorka przypomina walenie grochem o ścianę, ale dla mnie to miłe przekonać
się, że mój adwersarz z debaty o zamku ma poglądy w sferze ducha tak bliskie
moim. Pozdrawiam!

[Gość: M]

yahoo_poznan napisał:
Nigdzie w PIŚMIE nie jest
> napisane, że musisz się modlić w kościele!

W kosciele nie. Ale powinieneś brać udział w Eucharystii a do tego wymagany
jest kapłan i najczęsciej odbywa się w kosciele.
Jezeli odrzucasz eucharystię - jak wynika z Twego postu - to masz jaqkieś woje
prywatne objawienie. Tez mozna.

tzw. "prawdziwy
> katolik", który nierzadko jest rasistą, ksenofobem, nietolerancyjnym snobem,
> seksistą... który zawiści bliźnim, kłamie, oszukuje, donosi, krzywdzi ludzi
> (znam osobiście paru takich), a który obnosi się swoją wiarą i biega co
> niedzielę do kościoła, gdzie na kolanach oznajmia swą wielką miłość i
> przywiązanie Bogu, zerkając jednocześnie na boki, czy aby wszyscy sąsiedzi to
> zauważyli.
> Przykre to, ale niestety takie zachowania nie należą do rzadkości.

Tylko jedno zastrzezenie. Więcej takich jest wsród koniunkturalnych ateistów.

[yahoo_poznan]

Cóż... Wychodzę z założenia, że Bóg będzie mnie oceniał na podstawie moich
uczynków, a nie na podstawie tego, czy chodzę do kościoła, czy nie...

Poza tym nie wiem, czy zwróciłeś uwagę na pewien drobny fakt. W przeciągu 2000
lat istnienia, instytucja kościelna obrosła nakazami, zaleceniami, dyrektywami,
które nie mają nic wspólnego z pierwotnymi naukami Jezusa (choćby wykreślenie 2
przykazania i rozdzielenie 10 na dwa - jako katolik powinieneś wiedzieć czego
dotyczyło, celibat, grzech pierworodny - można by bardzo długo wymieniać), a Ty
pozwalasz na to, by ksiądz, oceniał za Ciebie co jest właściwe, a co nie.
Niestety obecny kościół nastawiony jest na zysk, a nie głoszenie wiary (np.:
Jankowski, Rydzyk)i kilku księży idealistów tego nie zmieni. Oczywiście zaraz
powiesz, że chodzisz do kościoła dla Boga, a nie dla księży, ale chcąc ni chcąc,
uczestniczysz we mszy [która już dawno straciła (z winy księży) swą mistyczną
atmosferę], wysłuchujesz kazań ściągniętych z internetu, wsłuchujesz się w
klepane nudnym, monotonnym głosem formuły i do głowy Ci to nie przyjdzie, by
zastanowić się - gdzie w tym wszystkim jest sens?
Mienisz się być człowiekiem wierzącym, a czy choć raz przeczytałeś Biblię? Wątpię...
Opierasz się na tym co przekazują Tobie, według własnego widzimisię i
konkretnego interesu księża, właśnie na mszy...
Ten temat można by ciągnąć w nieskończoność.
Nie zrozum mnie źle, nie wątpię w Twoją inteligencję, po prostu tak to wygląda
na codzień. Smutne, ale prawdziwe

Tylko jedno zastrzeżenie. Więcej takich jest wśród koniunkturalnych ateistów.

Mam nadzieję, że to stwierdzenia wygłaszasz na podstawie własnych doświadczeń i
obserwacji, a nie tylko sobie domniemujesz.
Osobiście nie znam żadnego ateisty, który by odpowiadał opisowi z poprzedniego
postu (choć oczywiście głupotą byłoby twierdzić, że takich nie ma), natomiast
działalność zadeklarowanych "prawdziwych katolików" odczułem także na swojej
skórze. Niestety, nasi "katolicy" dobrzy są tylko w wygłaszaniu frazesów z
męczeństwem na ustach.
(Zauważ, że niektóre wyrazy napisałem w cudzysłowie, dotyczą one tylko
niektórych przypadków, coraz częstszych jednakże. Także nie bierz tego sobie do
serca, sam dobrze wiesz, czy jesteś bez winy w tej materii)

[drhuckenbush]

> Modlić się można wszędzie, nie trzeba w tym celu biegać do kościoła (zwłaszcza
> na niedzielne "pokazy mody"). Chyba nie zaprzeczysz? Nigdzie w PIŚMIE nie jest
> napisane, że musisz się modlić w kościele!

Zaprzecze. Mozna sie modlic wszedzie, to prawda. Ale niedzielna Msza Swieta jest
podstawowym obowiazkiem kazdej wierzacej osoby. Podczas Ostatniej Wieczerzy
Chrystus powiedzial "To czyncie na moja pamiatke". I czynimi. W kazda niedziele.
Dodatkowo pewne swieta zostaly ustanowione jako "obowiazkowe" wlasnie przez
Kosciol - czyli dzielo Boskie, ktore jest podstawowym filarem naszej Wiary.

> Nigdzie w PIŚMIE nie jest
> napisane, że musisz się modlić w kościele!

Miejsca w ktorych nalezy sie modlic ustalili przedstawiciele Kosciola - Kosciola
stworzonego przez Boga.

> Rozumiem także, iż uznajesz "jedną prawdziwą wiarę", a wyznawcy innych religii,
> w związku z tym, również upodabniają się w Twoich oczach do bezrozumnych
> zwierząt (po przeczytaniu Twojego tekstu, to porównanie jest dla mnie
> oczywiste). Czyż nie mam racji?

Oczywiscie, ze uznaje jedna prawdziwa wiare. Inne wyznania jak najbardziej
szanuje - zwlaszcza, ze zdecydowana wiekszosc wyznan maja bardzo wiele
wspolnego. Ale moim obowiazkiem jako Katolika jest moja wiare bronic i uwazac za
jedyna sluszna. Tak jak Muzulmanie za jedyna sluszna wiare uwazaja islam, jak
Zydzi uznaja judaizm, tak my uznajemy chrzescijanstwo.

> Uwierz mi, że osoba niewierząca, a postępująca zgodnie ze swoim sumieniem,
> stosująca się do przykazań Bożych jest milsza Bogu (nie trzeba być wierzącym, b
> y
> przestrzegać tych uniwersalnych wartości),

Tylko niejednokrotnie "sumienie" osoby niewierzacej jest bardzo zwichrowane, co
skutkuje wszechobecnym grzechem.

> który nierzadko jest rasistą, ksenofobem, nietolerancyjnym snobem,
> seksistą... który zawiści bliźnim, kłamie, oszukuje, donosi, krzywdzi ludzi
> (znam osobiście paru takich), a który obnosi się swoją wiarą i biega co
> niedzielę do kościoła, gdzie na kolanach oznajmia swą wielką miłość i
> przywiązanie Bogu, zerkając jednocześnie na boki, czy aby wszyscy sąsiedzi to
> zauważyli.
> Przykre to, ale niestety takie zachowania nie należą do rzadkości.

Wolno mi byc ksenofobem, wolno mi byc nietolerancyjnym. Nikt nikomu nie moze
tego zabronic. Kazdy ma do tego prawo.
A osob ktore klamia, psuja, niszcza, krzywdza jest duzo wiecej wsrod pogan niz
wsrod katolikow.

[yahoo_poznan]

Dodatkowo pewne swieta zostaly ustanowione jako "obowiazkowe" wlasnie przez
> Kosciol - czyli dzielo Boskie, ktore jest podstawowym filarem naszej Wiary.

Ponownie tłumaczę Tobie. Nie przez Kościół tylko przez instytucje kościelne - to
ogromna różnica!!! Kościół - to faktycznie dzieło Boże, to wszyscy wierzący, ale
kościół - to tylko budynek lub potoczna nazwa instytucju. Także święta nie
zostały ustanowione przez Kościół (czyli ogół wierzących) tylko właśnie przez
hierarchów, administratorów materialnych zasobów instytucji kościelnych (czyli,
co najwyżej przez nikłą część Kościoła).

Miejsca w ktorych nalezy sie modlic ustalili przedstawiciele Kosciola - Kosciol
> a
> stworzonego przez Boga.

Jak wyżej

Ale moim obowiazkiem jako Katolika jest moja wiare bronic i uwazac z
> a
> jedyna sluszna. Tak jak Muzulmanie za jedyna sluszna wiare uwazaja islam, jak
> Zydzi uznaja judaizm, tak my uznajemy chrzescijanstwo.

Rozumiem Twój punkt widzenia i nie ganię go. Zwłaszcza, że ostatnimi czasy
zapanowała wśród Chrześcijan przedziwna "moda" na źle rozumianą tolerancję,
kosztem własnej religii.

Tylko niejednokrotnie "sumienie" osoby niewierzacej jest bardzo zwichrowane, co
> skutkuje wszechobecnym grzechem.

Prawda, ale dotyczy to także osób wierzących.

Wolno mi byc ksenofobem, wolno mi byc nietolerancyjnym. Nikt nikomu nie moze
> tego zabronic. Kazdy ma do tego prawo.

Nie wolno Tobie! Twoja religia tego zabrania! Masz miłować bliźniego swego -
czyli WSZYSTKICH!!! W końcu deklarujesz katolicyzm...

A osob ktore klamia, psuja, niszcza, krzywdza jest duzo wiecej wsrod pogan niz
> wsrod katolikow.

A to zdumiewająca teza! Jestem w takim razie ciekaw, jak to możliwe, że w naszym
kraju, w którym 95% obywateli to zdeklarowani katolicy jest tak dużo zła? Według
Twojej teorii to powinien być raj na ziemi.

Ps. Nie czytałeś mojego poprzedniego postu? Wyjaśniłem w nim część zagadnień,
które podnosisz w tej wypowiedzi, poza tym nie raczyłeś się ustosunkować do
stawianych tam przeze mnie zarzutów. Ciekaw jestem Twojego zdania. :)

[drhuckenbush]

> Ponownie tłumaczę Tobie. Nie przez Kościół tylko przez instytucje kościelne - t
> o
> ogromna różnica!!! Kościół - to faktycznie dzieło Boże, to wszyscy wierzący, al
> e
> kościół - to tylko budynek lub potoczna nazwa instytucju. Także święta nie
> zostały ustanowione przez Kościół (czyli ogół wierzących) tylko właśnie przez
> hierarchów, administratorów materialnych zasobów instytucji kościelnych (czyli,
> co najwyżej przez nikłą część Kościoła).

Instytucja kosciola zostala stworzona przez Boga - w momencie, gdy Chrystus
przekazal wladze Szymonowi - zwanemu Piotrem. To byl kluczowy element powstanie
Kosciola - jako tej "instytucji". Poczatkow Kosciola jako wspolnoty mozna
doszukiwac sie w momencie gdy rozpoczela sie publiczna dzialalnosc Jezusa.
Niemniej i jedna i druga strona Kosciola zostala stworzona przez samego Boga.

> Rozumiem Twój punkt widzenia i nie ganię go. Zwłaszcza, że ostatnimi czasy
> zapanowała wśród Chrześcijan przedziwna "moda" na źle rozumianą tolerancję,
> kosztem własnej religii.
>

Zgadza sie - wiele osob np. krytykowalo slowa Jana Pawla II. Nie jestem w stanie
ich dokladnie powtorzyc, ale chodzilo mniej wiecej o to, ze szanuje Zydow, ale
wspolczuje im, ze nie dostapia prawdziwego zbawienia. Jest oczywiste, ze jako
katolik uwazam, ze ten kto nie wierzy w Boga, nie dostapi pelnego zbawienia. Co
nie zmienia faktu, ze jego religie moge w pelni szanowac.

> Nie wolno Tobie! Twoja religia tego zabrania! Masz miłować bliźniego swego -
> czyli WSZYSTKICH!!! W końcu deklarujesz katolicyzm...
>

Wszystko zalezy od tego jak zdefiniujemy milosc i tolerancje. Niestety, wielu
osobom zatarla sie granica miedzy tolerancja a akceptacja. Toleruje = podam
reke, porozmawiam, pomoge w potrzebie. Ale moge np. homoseksualistow tolerowac,
a jednoczesnie nie akceptowac ich = nie zgadzac sie na ich parady, sluby itp.

> A to zdumiewająca teza! Jestem w takim razie ciekaw, jak to możliwe, że w naszy
> m
> kraju, w którym 95% obywateli to zdeklarowani katolicy jest tak dużo zła? Wedłu
> g
> Twojej teorii to powinien być raj na ziemi.
>

Te 95% mozna o kant dupy rozbic. Powtarzam: katolik, to osoba ktora w pelni
identyfikuje sie z Kosciolem - rowniez z instytucja Kosciola. Czyli osoba, ktora
regularnie chodzi do kosciola na Msze Swieta, przystepuje do sakramentow itp.
Nie traktowalbym powaznie osob, ktore sa katolikami w momencie gdy chca wziac
slub, ochrzcic dziecko lub pogrzebac kogos bliskiego.

> Ps. Nie czytałeś mojego poprzedniego postu? Wyjaśniłem w nim część zagadnień,
> które podnosisz w tej wypowiedzi, poza tym nie raczyłeś się ustosunkować do
> stawianych tam przeze mnie zarzutów. Ciekaw jestem Twojego zdania. :)

Pozniej :)

[yahoo_poznan]

Instytucja kosciola zostala stworzona przez Boga - w momencie, gdy Chrystus
> przekazal wladze Szymonowi - zwanemu Piotrem. To byl kluczowy element powstanie
> Kosciola - jako tej "instytucji".

Wskaż mi proszę, na potwierdzenie swoich słów, miejsce w Biblii, w którym Jezus
przekazuje władzę Piotrowi i czyni go swoim następcą (nie powinieneś mieć z tym
problemu, gdyż jako osoba głęboko wierząca, z pewnością jesteś doskonale
obeznany z Pismem). Odpowiedz mi także (na podstawie tego samego źródła), kiedy
Bóg tworzy instytucje kościelne z podziałem administracyjnym i hierarchicznym
podziałem władzy.

Poczatkow Kosciola jako wspolnoty mozna
> doszukiwac sie w momencie gdy rozpoczela sie publiczna dzialalnosc Jezusa.

Z tym się oczywiście zgadzam.

Ale moge np. homoseksualistow tolerowac,
> a jednoczesnie nie akceptowac ich = nie zgadzac sie na ich parady, sluby itp.

Wcześniej napisałeś, że wolno Tobie być nietolerancyjnym.
Poza tym to, co wyłuszczyłeś to oczywista sprzeczność (Akceptacja - zgoda,
zatwierdzenie, aprobata, uznanie czegoś). Tolerując ich musisz zaakceptować, co
najwyżej możesz nie zgadzać się na pewne formy ich działalności (...parady,
sluby itp.)

Te 95% mozna o kant dupy rozbic. Powtarzam: katolik, to osoba ktora w pelni
> identyfikuje sie z Kosciolem - rowniez z instytucja Kosciola. Czyli osoba, ktor
> a
> regularnie chodzi do kosciola na Msze Swieta, przystepuje do sakramentow itp.
> Nie traktowalbym powaznie osob, ktore sa katolikami w momencie gdy chca wziac
> slub, ochrzcic dziecko lub pogrzebac kogos bliskiego.

W myśl obecnie przyjętej definicji katolicyzmu oczywiście masz rację.
Ale weź pod uwagę, że zasady wiary, których dziś przestrzegasz, obrosły otoczką
nakazów, zakazów, dyrektyw itp., itd. (wspominałem już o tym) stworzonych na
potrzeby administracji kościelnej przez księży, czyli przez ludzi, a nie Boga
(podam przykład, o którym także pisałem wcześniej: drugie przykazanie, które
zakazywało oddawania czci wyobrażeniom Boga i ludzi zostało po prostu
wykreślone! a dziewiąte rozbito na dwa - żeby ilość się zgadzała!) Rzecz jasna
nie przeszkadza to Tobie nadal darzyć niezachwianym zaufaniem swoich mentorów w
przekazywaniu zaleceń wiary. Poza tym nie uważasz, że modlenie się w kościele do
obrazów i figurek różnego rodzaju świętych (czyli ludzi) jest grzechem i
bałwochwalstwem? Jest to zwyczajne oddawanie czci nowym złotym cielcom (i tu
zaliczyć można także kult Jana Pawła II - z całym szacunkiem dla tej wybitnej
postaci).

Mam wielki szacunek dla ludzi głęboko wierzących i bynajmniej nie staram się
zachwiać podstawami Twojej wiary, chciałbym jedynie, byś nie przyjmował
wszystkiego co jest Ci podane i zastanowił się czasami nad tym, co pochodzi od
Boga, a co jest wymysłem ludzi

[Gość: gosc]

a skad takie rewelacje? byl wywiad wsrod zwierzat? tajna misja Watykanu w
swiecie zwierzat? co za arogancki buc... Ludzie (wierzacy), ludzie (wierzacy
inaczej) i reszta miesa czyli zwierzeta... pod tym krzyzem wygladasz jak idiota,
rzuca ci cien na grzywke

a kysz, koszerna swinio!!! (n/txt)

[drhuckenbush]

nie bo:

[v.i.k.k.a]

mnie nie bylo:)
ale nawet jakbym byla to nie bo:
a)nie mam miejsca na flage
b)nie mam flagi
:)

[tipsiara]

wywiesimy 18 czerwca w podwójne swieto narodowe hehehhehehe

[Gość: Polak mały]

A ja dzisiaj wieczorem w Święto Flagi wybrałem się dumnie do castoramy kupiłem 2
uchwyty na flagi, pytam się o flagi państwowe a gość mi mówi że nie ma. No to
jadę dalej do Tesco, Plazy i pytam się a wszędzie patrzą na mnie jak na kosmitę.
Czy u nas flagę można kupić tylko w jakiejś zapomnianej składnicy harcerskiej?

[yahoo_poznan]

Otóż właśnie to. Poczekaj na jakiś mecz międzypaństwowy, to dostaniesz nawet
nocnik w narodowych barwach

[Gość: Tomek]

Wywiesiłem... chociaz mnie nie było w Poznaniu...

To jak ŚWIĘTY obowiązek.., dziadkowie płacili za tę możliwość własną krwią i
majątkiem ukradzionym przez Niemców i pracującym na dobrobyt Niemiec do dnia
dzisiejszego...

[yahoo_poznan]

Głęboki i słuszny argument, bez patetycznego zadęcia.

Ten majątek, o którym wspomniałeś już nie pracuje dla Niemców, tak od 1945 r.
pracował dla ZSRR, a teraz to nikt nie wie dla kogo...

tak, Kaiserowską czarno-biało-czerwoną

[der-rauber]

tak, Kaiserowską czarno-biało-czerwoną, z czarnym krzyżem :)

[yahoo_poznan]

Gratuluję, korzenie są najważniejsze...
Ale chyba pomyliłeś święta?

Pisiory nawet flagi nie potrafią uszanować

[l.george.l]

Ubiegły tydzień spędziłem w Warszawie. W ogóle nie odczuwało się świątecznej
atmosfery. Trudno było dostrzec gdziekolwiek flagę państwową. Jedynie na
urzędach i gmachach uczelnianych smętnie powiewały karłowate płachetki. Przed
siedzibą prezydenta biało-czerwoną wciągnięto niezgodnie z protokołem
dyplomatycznym - obok unijnej i onzetowskiej, zamiast między nimi.

[yahoo_poznan]

A czego się spodziewałeś? Wieś w końcu

[bob701]

a ja wywiesiłem flagę 30 kwietnia wieczorem i zdjąłem ją 4 maja rano
takie moje prawo
pozdrawia cie yahoo
bob

Nie na temat

[yahoo_poznan]

Wpisałem ten tekst, ponieważ chciałem by ten wątek dobił do 50 komentarzy :)

[bob701]

no a teraz dobij do 100 he he he
pozdro

[yahoo_poznan]

Dobra, nie mogę się powstrzymać :)
He, he, he...

Urzędasy też dali d...

[Gość: Nowakowa]

Główne drogi miasta m.in.Bukowska na całej swej długości ma na drzewach i
lampach uchwyty - w święta nie było ani jednej żałosnej chorągiewki,
najważniejsze,że 3maja na Rynku o 12.00 panowała tytułomania i wazeliniarstwo
prowadzącego "znamienici goście" ...tzn prezydent z żoneczką i jego świta
wkraczali na schody Ratusza - lukier i oprawa tylko dla kamer, reszta miasta
niczyja.!

[bob701]

niestety to prawda - ale większość mieszkańców naszego miasta chciała takich władz