Lepsze więzienie angielskie czy polskie?

[doomsday]

prof. Holda :
"... jak odsiedzi w więzieniu n( w Anglii ) 9 lat, po których według
wyroku może się ubiegać o zwolnienie, to zwolnienie to niejako "z
automatu" uzyska. A w Polsce nie jest to takie pewne. U nas każda
taka sprawa jest w rękach sądu."

Nie bylbym tego automatu taki pewien . Tam o warunkowym
wczesniejszym zwolnieniu rowniez decyduje sad . Jezeli Jane H.
bedzie nadal przywiazana do inwalidzkiego wozka , a wszystko
wskazuje , ze tak bedzie (minelo juz poltora roku od pobicia ), to
sad bedzie musial liczyc sie z tzw. opinia publiczna , ktora lubi
byc pamietliwa . Uwazam , ze najbezpieczniej zarowno dla Anglii i
dla Polski byloby , gdyby Jakub siedzial obojetnie gdzie , ale jak
najdluzej , najlepiej do naturalnej smierci .
Doomsday

Lepsze więzienie angielskie czy polskie?

[Gość: Polak]

Żenujące są wypowiedzi ludzi, którzy nie wiedza nic o tej sprawie, nie
obserwowali procesu i nie znają dowodów. Jak łatwo jest oskarżać ludzi, może
któryś z tych panów odsiedziałby ten wyrok w którymkolwiek więzieniu. Te dowody
nie są mocne, dlaczego przeprowadzono drugie badanie DNA, bo pierwsze im się nie
podobało. Są wypowiedzi polskich genetyków, co to znaczy błąd komputerowy, to
się ponoć nie zdarza, no chyba że w Anglii. Czy któryś z Panów był chociaż
minutę na tym procesie?

[sin2001]

Gość portalu: Polak napisał(a):
> Żenujące są wypowiedzi ludzi

Prawdę mówisz, ale tylko w tym cytowanym zdaniu. Życzę jak najdłuższego,
dożywotniego trwania w wierze, że Jakub jest niewinny.
Ja nie musiałem być na rozprawie. Zaufałem biegłym i sędziom . Moje zaufanie do
oskarżonego nie było nigdy zbyt duże, a po tym jak obrona krzycząc, że wynik DNA
jest zły nie zrobiła oczywistej rzeczy jaką powinno być wnioskowanie o
powtórzenie badania ( profil DNA ze spermy sprawcy jest przeciez w formacie
cyfrowym , zabezpieczony i odtwarzalny) . Nie ma mowy o "pomieszaniu" próbek, bo
badania były wykonywane w różnych miejscach.
Ludzie mogą już zacząć pisać żenujące rzeczy , gdy ciągle jest cała masa
impregnowanych na fakty i odrzucających prawdę: Winny. Smutne to , ale prawdziwe.
Mam nadzieję, że Jakub w więzienu dostanie pomoc psychologa. Potrzebuje tego.

[Gość: rt]

masz rację

to ewidentny psychopata który może znów zaatakowaćza 9 lat

[Gość: aiutor]

Czyzbys twierdzil, ze prof. Holda, znany ekspert od sprawa karnego, ktory to
doskonale tez zna angielski system prawny, nie wie jak wyglada odsiadka w
angielskim wiezieniu? Czyzbys twierdzil, ze nie wie nic o sprawie? Jego
wypowiedzi wskazuja wrecz przeciwnie

[Gość: ssczery]

a pan co? szoruje kible w Anglii i broni rodaka, bo to takie
patriotyczne?

wyrok byl oczywisty - winny

[rikol]

Nie trzeba bylo byc na sprawie ani w ogole w Anglii, zeby znac dowody, bo to
bylo opisane w gazetach.
Byl dowod nie do obalenia: DNA.
DNA w tej chwili uzywa sie, zeby rozwiac watpliwosci dotyczace innych dowodow,
np. w USA faceta wypuscili (tez skazany za gwalt) wlasnie na podstawie badan
DNA. Rownie mocnym dowodem byloby nagranie kamera gwaltu, odciski palcow lub
zdjecie teczowki.
W zestawieniu z badaniem DNA inne dowody sa po prostu nieznaczace, szczegolnie
takie jak zapewnienia rodziny, ze to niemozliwe. Sa w szoku, nie potrafia
przyjac, ze ich syn to bestia (zakladajac, ze to uczciwi ludzie). Dochodza do
tego kwestie, jak to przyjmie otoczenie, sasiedzi i wspolpracownicy, bylo to w
TV, wstydza sie tez pewnie.

Ciekawe tez, ze w Polsce nikt nie wspolczul ofierze, ktora w koncu stracila
zdrowie (uszkodzony mozg) i jest teraz prawie roslina, natomiast na wszystkie
sposoby rozstrzasany jest los przestepcy, jaki on biedny i jak go wredni Anglicy
potraktowali. Gwalciciel powinien odsiedziec dozywocie, zeby juz nikogo nie
zgwalcil. Kobiety maja prawo do bezpieczenstwa.

[Gość: ...]

"Ciekawe tez, ze w Polsce nikt nie wspolczul ofierze, ktora w koncu stracila
zdrowie (uszkodzony mozg) i jest teraz prawie roslina..."

Jak to nie??Ty chyba jednak współczujesz...

wiesz co? babka z labolatorium oddalonego

[Gość: cyka]

od exter o 1000 km pod presją opini publicznej metropoli exter
podmieniła próbki,pomyslała sobie: tak to nie on ale jakis
polaczyna a to angielka jak ja, wiec zemszcze sie i skaże chłopaka
polaczyne na dożywocie,a jak prawdziwy gwałciciel z gwałci kolejna
osobę to znowu podmienie próbki,tak nie lubie tych polaczków.

ludzie wy przechodzicie samych siebie.ciemnogród.
szturmujcie więzienie,odbijecie go a potem wsadzicje na osiołka i
wjedziecie triumfalnie do wrocka czy tam poznania.
Niech zyje nasz bohater!! niech zyje!!

[Gość: komentator]

powtórzę się
www.dziennik.pl/wydarzenia/article74300/Polak_siedzial_16_lat_za_niewinnosc.html
przyznali się że popełnili błąd, przyznali się że preparowali dowody!!!!! o czym
wy tu wszyscy piszecie
nie chodzi o to czy on to zrobił czy nie, jak rodzina chce wierzyć to niech
sobie wierzy ALE PRAWO MA BYĆ PRAWEM a nie niezawisłością policji prokuratorów
którzy sami przyznają się że czasami zdarza im się kłamać!!!!NIE MASZ MOŻLIWOŚCI
SIĘ BRONIĆ
o to ci ludzie walczą, o możliwość dostępu do sprawdzenia dowodów żeby się
bronić- takiej możliwości nie mieli bo nawet obrona nie ma dostępu do pierwotnej
próbki możesz tylko poczytać sobie WIARYGODNY wynik na papierku i ponownie
-dobrowolnie- oddać DNA
dziękuję za takie prawo
ja tego chłopaka nie skazuję
a wszyscy co są za 'winny' niech oskarżą się o śmierć S.Kiszko i potem
zastanowią się czy warto być tak pewnym siebie

[Gość: priller]

Gość portalu: komentator napisał(a):

NIE MASZ MOŻLIWOŚC
> I
> SIĘ BRONIĆ

gdyby pyzaty zboczek nie zgwalcil bogu ducha winnej kobiety, nie
byloby sprawy.


> a wszyscy co są za 'winny' niech oskarżą się o śmierć S.Kiszko i
potem
> zastanowią się czy warto być tak pewnym siebie

kretyn. nie znam p. kiszko, nigdy go nie widzialem, nigdy slowa o
nim nie powiedzialem. prosze laskawie mnie z tragedia tego czlowieka
nie laczyc.
nie mam za to problemu z pisaniem n/t poznanskiego zwyrodnialca.
jesli kiedykolwiek okaze sie niewinny, pierwszy przeprosze, a nawet
wplace na fundacje przywrocenia go do normalnego zycia.

[Gość: ...]

"gdyby pyzaty zboczek nie zgwalcil bogu ducha winnej kobiety, nie
byloby sprawy." Cyka, tego ciemnogrodem nie nazwiesz??
Nie wiem gdzie co poniektórzy sie wychowywali ale dobrym wychowaniem tego nazwać
nie można!!! Totalny brak jakiejkolwiek zachowawczośći!!! Brak myślenia
przyczynowo-skutkowego!!!! Jedyne założenie to poddać sie emocjom i napchać do
zdania jak najwiecej obscenicznych zwrotów!!!
Żal mi żyć w takim społeczeństwie....

[Gość: ...]

"ludzie wy przechodzicie samych siebie.ciemnogród."

wiesz...to pojęcie - "ciemnogród" jet bardzo względne.Mam to samo wrażenie kiedy
czytam nie tylko wypowiedzi zwolenników Jakuba ale i przeciwników...

Lepsze więzienie angielskie czy polskie?

[Gość: Stan]

Wreszcie normalny komentarz kogos kto sie zna na prawie. Jesli chodzi o wyjscie
tego faceta wczesniej to, o ile sie orientuje, decyzja nie nalezy do sadu (jak
to jest w Polsce) ale do tzw. Parole Board. Tak jest w Kanadzie, a Kanada ma
ten sam, badz podobny system prawa. Skoro jestem przy Kanadzie, tutaj decyzja
lawy przysieglych musi by jednoglosna 12:0 w obie strony (winny albo niewinny).

skonczcie pisac juz o tym przestepcy

[Gość: szczery]

niedobrze mi sie juz robi jak czytam wypociny dziennikarzy o tym
zwyrodnialcu

niech siedzi chlop w wiezieniu, a nam ludziom dajcie od niego
odpoczac

[Gość: doomsday]

A wlasnie , ze nie . Media w Polsce robily do tej pory wszystko , by
nastawic polakow przeciwko brytyjskiej policji i tamtejszej
Temidzie. Teraz jest czas na odszczekanie.
Poza tym GW, Fakt i TVN nie tylko unieinnialy codziennie Jakuba T. ,
ale rowniez zaslanialy jego i jego rodzine szczelnym parawanem .
W przyrodzie nic nie bierze sie samo z siebie . Cos doprowadzilo do
tego , ze chlopiec z tzw. dobrej rodziny wyrosl na potwora .
Chcielibysmy wiedziec , co to takiego bylo , by byc moze ustrzec sie
w naszych wlasnych terazniejszych lub przyszlych rodzinach bledow
wychowawczych charakterystycznych dla rodziny Tomczakow .
Chcielibysmy blizej poznac pania Lidie Tomczak , jej mame i tym
samym babcie Jakuba oraz jakby nieobecnego nawet podczas procesu
pana Janusza Tomczaka , ojca Kuby. Nawet i ze zwyklej ludzkiej
ciekawosci chcemy wiedziec , z czego Ci ludzie zyja , jakie maja
zawody i wogle w jakich warunkach zyja . Nie trzeba od razu robic
wywiadu z ksiedzem proboszczem , ale sasiedzi mogliby sie pokazac w
telewizji .
Poza tym historia kryminologii pokazuje , ze Jakub T. jest bardzo
niebezpiecznym indywiduum . Nikt nie zagwarantuje , ze po wyjsciu z
wiezienia Tomczak nie bedzie juz gwalcil . Wrecz przeciwnie ,
kroniki policyjne pokazuja , ze Jakub po warunkowym zwolnieniu
najprawdopodobniej nie tylko wroci do gwaltow na kobietach , ale ze
bedzie te kobiety tym razem juz nie bil , ale zabijal . Chocby
dlatego , zeby nie bylo ewnetualnego swiadka .
W zwiazku z czym chcielibysmy o tej sprawie wiedziec jak najwiecej .
Boimy sie o nasze corki , zony , matki , tesciowe i siostry z
Poznania i okolic .

[xxxxyyyyzzzz]

Jestem zdecydowanie przeciwko temu zwyrodnialcowi, ale tez jestem za
tym, ze osoby chore psychicznie, takie jak Ty, powinny sie leczyc...

prawda boli??

[kajciech]

Obrażanie kogoś i brak argumentacji świadczą o Twojej głębokiej
frustracji! Jesteś z rodziny?

[Gość: ...]

kajciech napisał:

> Obrażanie kogoś i brak argumentacji świadczą o Twojej głębokiej
> frustracji! Jesteś z rodziny?

A to trzeba być z rodziny,żeby widzieć,że co poniektórzy włąsnego życia nie
mają,pasjonują sie czymś zdecydowanie aż nadto i wymyślaja problemy,któych nie ma??
Jeśli coś może być frustrujące to tlko otaczajace nas społeczeństwo...

[krwawy.zenek]

Gość portalu: doomsday napisał(a):


> Poza tym historia kryminologii pokazuje , ze Jakub T. jest bardzo
> niebezpiecznym indywiduum .

Ciągle masz poważny problem z odróżnianiem kryminologii od kryminalistyki...

[Gość: ...]

"Poza tym historia kryminologii pokazuje , ze Jakub T. jest bardzo
niebezpiecznym indywiduum . Nikt nie zagwarantuje , ze po wyjsciu z
wiezienia Tomczak nie bedzie juz gwalcil . Wrecz przeciwnie ,
kroniki policyjne pokazuja , ze Jakub po warunkowym zwolnieniu
najprawdopodobniej nie tylko wroci do gwaltow na kobietach , ale ze
bedzie te kobiety tym razem juz nie bil , ale zabijal . Chocby
dlatego , zeby nie bylo ewnetualnego swiadka .
W zwiazku z czym chcielibysmy o tej sprawie wiedziec jak najwiecej .
Boimy sie o nasze corki , zony , matki , tesciowe i siostry z
Poznania i okolic ."

Jestem z Poznania i jestem kobietą - co wiecej jakoś sie nie boję o siebie,
swoją córkę czy matkę...jeśli się czegoś boję to wszechogarniającego mnie
prostactwa!!!!

własnie.good point. skoro przyjaciele tak

[Gość: c]

strasznie i natarczywie w mediach gwarantowali za tomczaka,niech
teraz przedstawa swój profil chetnie dowiem sie czego sie
wystrzegac.
a tak apropos: to moja Mama tez zawsze wszystkim mówiła z
przekonaniem w oczach ze jestem taki grzeczny nie tykam alkoholu
nie klne,jednoczesnie chodząc co tydz do szkoły na wezwania do
najwiekszego chuligana i rozrabiaki i prowodyra wszystkich
przekretów,mnie. takie juz sa zaślepione Matki

[Gość: pp]

a wiesz jaki Jakub był w szkole? na tvn24 jest rozmowa z jego
nauczycielami wzorowy uczeń bez uwag żaden huligan! zgadzam się ze
matki kochaja ślepo ale w Kube wierzy jeszcze jakiś 600 osób ciekawe
dlaczego?

[priller]

Gość portalu: pp napisał(a):

w Kube wierzy jeszcze jakiś 600 osób ciekawe
> dlaczego?

w to, ze matka jezusa zaszla w ciaze bez aktu prokreacji wierzy
jakies 36 milionow polskich katolikow i wielokrotnosc tej liczby
wsrod ludzi na calym swiecie. ciekawe dlaczego.

ja wierze, ze za trzy godziny pojde na lunch.

Lepsze więzienie angielskie czy polskie?

[Gość: gosc]

dziękuję za ten wyważony glos, wreszcie ktoś naświetlił sprawę bez
emocji... do końca nie byłam przekonana o winie i cały czas media
nastawiały opinię publiczną odpowiednio, nie dopuszczając do
logicznego myslenia i wywierając presję i trzeba przyznać, że
obronie się udało zasiać wątpliwości a chyba o to chodziło...

[Gość: oll3]

Nie mam pojęcia czy koleś jest winny czy nie, wiem tylko, że nie wzięto pod
uwagę żadnych dowodów które wskazywały by na jego niewinność. Chodzi mi o krew
na ciele ofiary która nie należała ani do niej ani do Jakuba, o bilingi rozmów
na których widnieje połączenie z siostrą w czasie gdy kobietę zgwałcono. W tym
czasie w okolicach Exseter krążył seryjny gwałciciel. Znaleziono kartę z tel.
ofiary u jednego z mieszkańców i nie zlecono badań DNA. Dziwi mnie także
postawa sędziego który kilka krotnie powtarzał, że szansa na błąd przy badaniu
jest jak jeden do miliarda, wydaje mi się ze wystarczyło by to powiedzieć raz,
czy dwa (w końcu przysięgli nie są opóźnieni w rozwoju).
Po prostu żenada! Wszystko robione od niechcenia. Mamy podejrzanego, skarzemy go.
Tak czy inaczej kobiecie współczuje. Jeśli to Jakub, to powinien odsiedzieć
wyrok w Rosyjskim więzieniu, jeśli jednak nie on, to także nie zazdroszczę.

W żadnym wypadku nie bronię Jakuba, nie wiem jak było, informacje na temat tej
sprawy czerpię z GW (nie są one obiektywne).
Odnoszę wrażenie, jak by GW chciało za wszelką cenę przekonać Polaków do
zostania w kraju!

[priller]

Gość portalu: oll3 napisał(a):

Chodzi mi o krew na ciele ofiary która nie należała ani do niej ani
do Jakuba

zrodlo? glupia osobo, prosze poczytac o sprawie przed wejsciem na
forum.

misiu zboczenic powinien isc siedziec tam, gdzie zapewniona zostanie
mu lepsza atmosfera do przemyslen nad tym, jak powaznie skrzywdzil
kobiete.

[Gość: oll3]

priller inteligencie od siedmiu boleści mama nie nauczyła że ludzi sie nie
obraża bez powodu? Jeśli tego jeszcze nie zrobiła (a widać że nie) , najwyższy
czas poprosić ją żeby nadrobiła to o czym zapomniała gdy miałeś/aś dwa lata

[Gość: priller]

nudzisz mnie swoim lenistwem i ograniczeniem. za samo to winno sie
pozbawic cie dostepu do internetu.

moja mama wychowala mnie tak, ze nigdy nie pomyslalem nawet o
zgwalceniu kobiety, a zboczence w rodzaju misia budza we mnie
obrzydzenie, a gowniarze dopuszczajacy sie przemocy wobec kobiet
budza agresje.

[sandrarg]

wspolczuje Twojej mamie...ze ma syna ktory mysli ze jesli nie
zgwalcil nikogo to jest super czysty...to inne grzeczy nie istnieja?
nie masz prawa oskarzac ani wyzywac innych od glupich, matolow itd.
szacunek nalezy sie kazdemu czlowiekowi...

[Gość: ...]

"nudzisz mnie swoim lenistwem i ograniczeniem. za samo to winno sie
pozbawic cie dostepu do internetu.

moja mama wychowala mnie tak, ze nigdy nie pomyslalem nawet o
zgwalceniu kobiety, a zboczence w rodzaju misia budza we mnie
obrzydzenie, a gowniarze dopuszczajacy sie przemocy wobec kobiet
budza agresje."

Czy ktoś chce jeszcze podwarzać moją teze,iż niektórzy nadto przejmuja sie ta
sprawa..Myślę że niejeden student socjologii badz psychologii moglby na takim
materiale napisać prace magisterska....

oll3

[Gość: de_M.]

niestety w (przyznaję, niezbyt oględnej) odpowiedzi twojego oponenta jest dużo racji- wszystkie twoje dzisiejsze wątpliwości były wielokrotnie omawiane w każdym dniu procesu w komentarzach.
Obrona nie przedstawiła tych dowodów, bo istniały tylko w wyobraźni sióstr i autorów strony dlaczegojakub.
Pokaż z łaski swojej jakąkolwiek stronę internetowa oprócz gazety, gdzie pisano, że na ciele kobiety była krew trzeciej osoby.


Lenistwo nie usprawiedliwia niewiedzy, jeśli chcesz bronić skazanego za taką zbrodnie, to się przygotuj, a nie pleć domysłów.

[Gość: ...]

"Lenistwo nie usprawiedliwia niewiedzy, jeśli chcesz bronić skazanego za taką
zbrodnie, to się przygotuj, a nie pleć domysłów."

Normalnie sie zaraz popłaczę.Czyżby to forum było swego rodzaju ekskluzywna
grupą, do której maja dostep tylo "oczytani"...wydaje mi sie ze to nie egzamin z
anatomii,żeby musiec znać każdy szczegół!!!
CO ponektózy chyba zapomnieli na czym opiera sie idea tego typu stron!!!

[rav107]

To ja Cię w takim razie koleżanko uświadamiam w kwestii w której
najwyraźniej nie masz pojęcia, a mimo to chcesz się wypowiadać.
Fakty brzmią tak: na ciele i ubraniu ofiary nie znaleziono krwi
należącej do Jakuba Tomczaka. Cała reszta (czyli rzekoma krew osoby
trzeciej) została dorobiona przez osoby popierające Tomczaka i
niektórych polskich dziennikarzy. Pisząc to opieram się na fakcie,
że poza Gazetą Wyborczą oraz wypowiedziami rodziny i przyjaciół
Tomczaka żadne źródło angielskie ani polskie nie podało informacji o
odnalezieniu krwi jakiejś trzeciej nieznanej osoby.

[rav107]

Pretensje może mieć tylko i wyłącznie do swoich obrońców.
Prokuratura przedstawiła bardzo mocne dowody, a obrona nie miała
praktycznie zadnych kontrargumentów poza zapewnieniami Tomczaka i
jego siostry że jest niewinny.

[gczern]

Nie wiem w końcu co mam o tej sprawie mysleć, czy jest niewinny czy winny?
zakładając że tego nie zrobił wniosek nasuwa się sam - nigdy, przenigdy
dobrowolnie nie oddawać dna do badań tylko z adwokatem żądać niezależnych testów

A co mnie obchodzi, czy on wyjdzie czy nie???

[xxxxyyyyzzzz]

Ludzie, to zaczyna byc chore: wiekszosc kibicuje zwyrodnialemu
zboczencowi i zastanawia sie, co jest dla niego lepsze i kiedy
bedzie bydlak mogl wyjsc na wolnosc, by znow jakas kobiete pobic i
zgwalcic? Jesli ma siedziec w Polsce, to moim zyczeniem jest, by
siedzial do konca dni swoich.

[ornaczek]

xxxxyyyyzzzz napisała:

> Ludzie, to zaczyna byc chore:
> Zapewniam Jakub tego nie zrobił
> Dlaczego ma siedzieć!!!

Lepsze więzienie angielskie czy polskie?

[ornaczek]

Wskazane by Doomsday odsiedział za Jakuba
Nic nie zrobiłeś? - Jakub też nie !!

[Gość: letalin]

ornaczek napisała:

> Wskazane by Doomsday odsiedział za Jakuba
> Nic nie zrobiłeś? - Jakub też nie !!

Jeśli w to wierzysz to przekonaj mnie. Jestem otwarty na sensowne
argumenty. Ale nie przypominaj billingów, Litwina, menadżerów z
hotelu, ani błędów w badaniu DNA, bo to odrzucili ludzie mający
pełen wgląd w sprawę, a nie tylko gazetowe informacje.
O CCTV tez nie mów, ja też nie będę. Nie ma sensu , to tylko dowód
pomocniczy. Chociaż jak sadzę, wskazujący na b. ograniczoną ilośc
osób , które w tym czasie mogły spotkac Jane H.

[Gość: oll3]

> Jeśli w to wierzysz to przekonaj mnie. Jestem otwarty na sensowne
> argumenty. Ale nie przypominaj billingów, Litwina, menadżerów z
> hotelu, ani błędów w badaniu DNA, bo to odrzucili ludzie mający
> pełen wgląd w sprawę

Nie wiem czy jest winny czy nie, ale odrzucając wszystkie rzeczy które mogą być
alibi, równie dobrze można by skazać dowolną osobę która pisze na tym forum!

[Gość: letalin]

Gość portalu: oll3 napisał(a):
> Nie wiem czy jest winny czy nie, ale odrzucając wszystkie rzeczy
które mogą być
> alibi, równie dobrze można by skazać dowolną osobę która pisze na
tym forum!

Nie. to jest na odwrot. Jakub po prostu nie mam alibii, a obrona
byla oparta na probie zamieszania i wzbudzenia watpliwosci, co
poniekad sie udalo, bo jeden przysiegly glosowal inaczej niz reszta.
I to jego DNA znaleziono w pochwie Jane H.
Nawet jak jest jeszcze ktos o takim samym DNA na swiecie , to na
pewno nie ma jej tutaj na forum.

[priller]

Gość portalu: oll3 napisał(a):

> Nie wiem czy jest winny czy nie, ale odrzucając wszystkie rzeczy
które mogą być
> alibi, równie dobrze można by skazać dowolną osobę która pisze na
tym forum!

daj sobie matole wytlumaczyc: nikt nie odrzucal zadnych dowodow
niewinnosci kuby gwalciciela. nikt po prostu takowych nie
przedstawil.
gdybym byl krewnym misia, udalbym sie na wizyte do psychiatry i
seksuologa. prewencyjna - by miec pewnosc, ze sam nie musze zaczac
sie leczyc.

[Gość: oll3]

> gdybym byl krewnym misia, udalbym sie na wizyte do psychiatry i
> seksuologa. prewencyjna - by miec pewnosc, ze sam nie musze zaczac
> sie leczyc.

Nie potrzebna opinia specjalisty, tak czy inaczej musisz, ale na nogi bo na mózg
już za późno!

Kiedy on(a) nie da sobie tego wytłumaczyć :-)

[uchachany]

A krewni i obrona kombinują dobrze: przy takim medialnym wsparciu,
idąc w zaparte liczą na to, że w apelacji da się zachachmęcić tak,
żeby wyszło jak z O.J. Simpsonem.

Gdzie pławiący się w oparach political corretness sąd ODRZUCIŁ
ewidentne dowody winy oskarżonego motywując to tym, że ZOSTAŁY
ZEBRANE PRZEZ RASISTĘ :-).

Zobaczysz, że to będzie linia apelacji: że proces był nierzetelny,
bo na wynik wpłynęły rasizm i ksenofobie wymiaru sprawiedliwości :-)

priller napisał:

> daj sobie matole wytlumaczyc: nikt nie odrzucal zadnych dowodow
> niewinnosci kuby gwalciciela. nikt po prostu takowych nie
> przedstawil.
> gdybym byl krewnym misia, udalbym sie na wizyte do psychiatry i
> seksuologa. prewencyjna - by miec pewnosc, ze sam nie musze zaczac
> sie leczyc.

[Gość: ...]

"gdybym byl krewnym misia, udalbym sie na wizyte do psychiatry i
seksuologa. prewencyjna - by miec pewnosc, ze sam nie musze zaczac
sie leczyc."

Wiesz co??idź!!!Prewencji nigdy mało!!!

[priller]

ornaczek napisała:

> Nic nie zrobiłeś? - Jakub też nie !!

no dobra, panienko, przekonalas mnie. a teraz daj nam juz spokoj.
temu zwyrodnialcowi tez.

Lepsze więzienie angielskie czy polskie?

[Gość: rt]

brawa dla tego pana

Lepsze więzienie angielskie czy polskie?

[Gość: komentator]

Panie Hołda może link potwierdzający jak świetna jest angielska policja- moim
skromnym zdaniem rewelacyjna, mają precedens angielska policja podrobiła już
kiedyś dowody dlaczego nie mają tego powtórzyć
przecież to łatwe
www.dziennik.pl/wydarzenia/article74300/Polak_siedzial_16_lat_za_niewinnosc.html

[herbapol]

Wspaniałe forum!!!Nigdy bym nie pomyślał,że mamy tylu wspaniałych
prawników,biegłych także w prawie brytyjskim.Czapki z głów!!
Ale w stronniczość sądu trudno mi jakoś uwierzyć i chociaż wiara czyni cuda,to
twierdzenie "wierzę w niewinność Jakuba.."ma tak samo mało do rzeczy jak "wierzę
w bezstronność sądu".To,że rodziny mówi:"mój syn ( brat) nie mógł tego zrobić
(niby dlaczego nie mógł?)jest chyba zrozumiałe,ale nie jest dowodem w
sprawie.Dowody mówią coś innego.Smutne ale prawdziwe.A gdzie odsiedzi wyrok,to
już zupełnie inny rozdział.

[rav107]

Gość portalu: komentator napisał(a):
> Panie Hołda może link potwierdzający jak świetna jest angielska
> policja- moim skromnym zdaniem rewelacyjna, mają precedens
> angielska policja podrobiła już kiedyś dowody dlaczego nie mają
> tego powtórzyćprzecież to łatwe

Przypadek Kiszki, który ciągle przywołują zwolennicy Tomczaka, ma
się nijak do tej sprawy, bo Stefan Kiszko został zwolniony z
więzienia dzięki badaniu DNA przeprowadzonemu 16 lat po jego
skazaniu które wykazało że nie był sprawcą, Tomczaka zaś badanie DNA
pogrążyło. Jeśli uznajecie że sprawa Kiszki jest ważna dla sprawy
Tomczaka, to dla mnie co najwyżej jest to dowód na dużą wartość
badań DNA w tego typu sprawach. Kropka.

prosze o kontakt kogos z rodziny jakuba t.

[sandrarg]

nie wiem dlaczego ktos z rodziny nie skorzysta z opinii
jasnowidza???
polecam. jestem po rozmowie u jednego i jasno sie wyrazil, ze to nie
ten chlopak. byly nawet dwie osoby...
tak sie skada ze nie wierze naukowcow...zbyt czesto sie myla, zbyt
malo jeszcze wiedza...

[sandrarg]

dodam jeszcze: nikt z was nie ma prawa go osadzac...nikt.
kto jest bez winy niech rzuci kamieniem

[priller]

sandrarg napisała:

> dodam jeszcze: nikt z was nie ma prawa go osadzac...nikt.
> kto jest bez winy niech rzuci kamieniem

przepraszam laskawa pania, nigdy nie zgwalcilem kobiety, ani nawet
nie uderzylem.

pomysl z jasnowidzem swietny. swietny by zrujnowac komus zycie.
latwo sobie wyobrazic nagonke kola milosnikow zboczencow na
czlowieka, jesli opowie ze szczegolami wizje misia gwalcacego ofiare.

[sandrarg]

poczytaj a moze kiedys zrozumiesz: www.rozmowy.all.pl

to nie zrobil on, tyle CI napisze...nie wiesz kto to zrobil, ja tez
nie, roznica polega na tym ze nikogo nie oskarzam...bo nie mam
takiego prawa, tylko Bóg je ma...
gwalt to zbrodnia, wielka zbrodnia...ale to nie jedyny grzech...wiec
rzucaj kamieniem skoro jestes taki czysty...

[Gość: oll3]

Tak naprawdę nigdy nie ma 100% pewności czy ktoś kogoś nie wrobił w jakieś
przestępstwo, ale jeśli wychodzili byśmy z założenia że albo mamy 100% pewności,
albo osoba jest nie winna, to 90% zwyrodnialców chodziło by sobie swobodnie po
ziemi!

[Gość: priller]

sandrarg napisała:

> to nie zrobil on...nie wiesz kto to zrobil, ja tez
> nie

no to wiesz, czy nie wiesz?

[sandrarg]

czytaj ze zrozumieniem
napisalam ze to nie on, ale nie wiem kim jest osoba, ktora dokonala
tego czynu, to mogly byc 2 osoby

[Gość: priller]

pisz ze zrozumieniem. a moze lepiej w ogole nie pisz. twoj jasnowidz
obejdzie sie bez wskazowek pisanych.

milego wieczoru.

[sandrarg]

zycze Ci duzo zdrowia i mniej zawisci a takze abys odkryl jak
funkcjonuje nasza rzeczywistosc...bo to co widzisz to fikcja

[trunz]

bo nie mam takiego prawa, tylko Bóg je ma...
----

W sumie to nie napisaleś, o jakim Bogu mówisz, ale jeśli o Bogu
katolików, to wiedz, że Kościół zabrania zwracania się do
jasnowidzów. To grzech.

[Gość: oll3]

sandrarg myślę że jako dowód to nie przejdzie. Wejdź do innego jasnowidza a
powie Ci, że to Jakub.

[sandrarg]

prosze aby czytac mnie uwaznie
czy ja napisalam aby to byl dowod?
chodzi o pomoc...po prostu, bo jasnowidz moze wskazac kto to mogl
zrobic, dac jakies namiary, wskazowki, policja korzysta z uslug
jasnowdzia, takze w Polsce, a ze nie zawsze sie do tego przyznaje...
co do tego jasnowidza, to tak sie sklada ze wiele mi rzeczy
powiedzial ktore sie juz sprawdzily wiec wiem ze moze miec racje ,
oczywiscie...moze sie mylic!

[Gość: m.]

sandrarg, gdyby to było tak proste jak piszesz... tyle zaginionych czy zabitych
dzieci, co z tymi jasnowidzami?

[Gość: Jasnowidz]

Jakub Tomczak jest winny. Nie musiałem wprowadzac się w głęboki
trans , żeby to zobaczyc. Widzę też dużo więcej...

[Gość: Potemo]

...nie rozumiem ludzi zwlaszcza kobiet ktore bronią gwałciciela...
nie zycze zadnej aby znalazla sie w sytuacji tej kobiety...
mimo iz maja niezbity dowod DNA wciaz bronia zwyrodnialca.
Nie kazdy gwalciciel ma napisane na czole ze jest gwalcicielem
utarlo sie ze brzydki znaczy zly...a taki misiaczek niewinny bedzie zawsze bez winy.
Powtorze jeszcze raz po innych
- CZemu obrona nie wniosla o ponowne zbadanie probki wiedzac ze apelacja od
wyroku jest bardzo trudna w anglii? czyzby wiedziala coś co mogloby ostatecznie
przybic gwoxdz do "trumny"?
-Moze lepiej byloby gdyby Jakub sie przyznal i wspolpracowal z obroną powiedzial
prawde i poczuł skruchę - mozeby dostal lzejszy wyrok. A tak jeszcze bardziej
sobie nabrudzil - dla mnie to bezwzgledny gwalciciel, ktory nawet nie czuje winy
i skruchy.

[Gość: aga]

dla mnie to bezwzgledny gwalciciel, ktory nawet nie czuje winy
> i skruchy.

Albo koleś co wpadł w psychologiczną pułapkę. Wszyscy bliscy wierzą
i utwierdzają go w przekonaniu, że to niemożliwe, aby zrobił coś tak
strasznego. Jak ma im to wytłumaczyc? Jak tym , ktorzy poświęcili
tyle energii i czasu na jego obronę powiedziec, że się oszukali.
Ryzyko, że się odwrócą i zostanie zupełnie sam na tym świecie jest
ogromne. Lepiej iśc w zaparte...i zawsze zostanie te 10% , którzy
uwierzą , że jest miły, niegroźny i skrzywdzony przez wrednych
sędziów. Gdyby się przyznał, to kto przy nim zostanie???

Dziw nad dziwy

[kajciech]

Dziw nad dziwy jak media dały się zmanipulować!
Przecież wiadomo, że rodzina pójdzie w zaparte!
I żadne ckliwe historyjki rodziny ani fakt, że był Polakiem nie moze
zaprzeczyć temu, że dokonał zmazu w ciele ofiary.
Badania DNA wykazały to ponad wszelką wątpliwowść!
Dla mnie trwanie w otępnieniu zwanym "Jakub T. jest niewinny" to
albo zwyczajna głupota albo blokada świadomości i ucieczka z
realnego świata.
Tomczakowi udowodniono winę, skazano i po sprawie.

[Gość: Potemo]

tak Aga masz racje... gdyby sie przyznal nie mialby nikogo, a tak przynajmniej
ma rodzinę i paru znajomych ktorzy beda isc z zaparte ze to nie On...i "...GW"
moze i nie jest to bezwzgledny gwalciciel ale poprostu znalazl sie w
nieodpowiednim miejscu i czasie, znalazl sie w sytuacji w ktorej obudzilo w nim
silne pozadanie- ktore dzemalo gdzies tam w nim gleboko...
dla tych ktorzy go bronia niech rzynajmniej wyciagaja sensowne argumenty ten o
DNA jest niepodwazalny... wiec jedyne sensowne wytlumaczenie moglobyc takie...
ze gość odlacza od grupki swoich przyjaciol i udaje sie do klubu ... bowiem
jeszcze sie nie "wyiprezowal" moze liczyl na jakis podryw wszak angielki
zwlaszcza te pod 40stke sa łatwe...
po wypiciu paru piw poszlajal sie z jedna moze nawet dobrowolnie doszlo do
stosunku z obu stron, kto inny zas mogl ja pobic w celu rabunkowym.

dla mnie oczywiscie i ta wersja jest malo prawdopodobna...ale?

a tak nawiasem mowiac nie wiem czemu gazety szukaja dla gwalciciela jak
najlepszego miejsca pobytu dla skazanego sugerujac ze w Anglii szybciej wyjdzie....
tudziez inni prawnicy wypowiadaja sie w TV ze w Polsce gdyby odbyl sie porces
bylby uniewinniony...
eh...Polska ciemna kraj i niedorozwinieta - dlatego siedze za granica...

[rav107]

Gość portalu: Potemo napisał(a):
> tak Aga masz racje... gdyby sie przyznal nie mialby nikogo, a tak
> przynajmniej ma rodzinę i paru znajomych ktorzy beda isc z zaparte
> ze to nie On...i "...GW" moze i nie jest to bezwzgledny gwalciciel
> ale poprostu znalazl sie w nieodpowiednim miejscu i czasie,
> znalazl sie w sytuacji w ktorej obudzilo w nim silne pozadanie-
> ktore dzemalo gdzies tam w nim gleboko...

Nie no, nie wybielajmy Tomczaka w tak naiwny sposób. To nie pijany
nastolatek dobierający się na siłę do dziewczyny na dyskotece, ale
bandzior który z zimną krwią w ciemnej uliczce uderzył kobietę cegłą
w głowę rozbijając jej czaszkę i prawie zabijając, a w efekcie
fundując jej wózek inwalidzki na resztę życia. Potem dopiero sobie
użył, a następnie zostawił ją z rozbitą czaszką, krwawiącą, na
śmierć...

[Gość: pomyśl]

straszne jest to jak człowiek może obwiniać człowieka a ja powiem za
Pismem kto uważa że on jest winny niech pierwszy rzuci w niego
kamieniem...tu w necie każdemu łatwo oceniać bo jest daleko od całej
sprawy ale gdybyś siedział w ławie przysięgłych to skazałbyś
człowieka który mówi Tobie w oczy że to nie on zgwałcił? człowieka
którego nie rozpoznajesz na kamerach CCTV który w czasie gdy
zgwałcono tą biedną kobietę odebrał kilkakrotnie telefon od
siostry?...ludzie za bardzo wierzą technice (chociaż w 90% nie mają
pojęcia na czym jej mechanizm polega) i wyłańczaja logiczne
myślenie...dla wielu wystarczy że DRUGIE badanie DNA wykazało że
Jakub jest sprawcą(a o z pierwszym badaniem dlaczego pokazało że to
nie on!błąd komputera...a może błąd był za drugim razem?po co robili
badanie drugi raz skoro pierwsze było negatywne?ekspert powiedział
że dlatego że wiedzieli przed pierwszym badaniem że jest błąd
programu to po co robili badanie na błędnym oprogramowaniu za dużo
czasu mają czy może coś kombinują!?) a co z pozostałymi dowodami?!
jak można byĆ tak ślepym!!!dowody na to że jest niewinny:miał za
mało czasu żeby dokonać gwałtu,ustalono że nie było go 40min, z tych
40 min przegadał 30 min ze zmiennikiem w hotelu w którym pracował(
są na to dwaj świadkowie zmiennik i szef hotelu) i co przez 10 min
zdążył zgwałcić kobietę w między czasie odebrać telefon od siostry i
w dodatku zmienić koszulkę i wiedząc że w domu czeka na niego
siostra tak dobrze ukryć przed nią(osobą która zna go od zawsze)że
popełnił taka zbrodnię nie mając na ciele żadnych śladów ... krwi
ani zadrapań!( po zatym pod paznokciami ofiary znaleziono krew która
NIE jest JAkuba podobnie jak nie ma jego odcisków palców na jej
torebce )a czy wiecie że był odszukany facet który używał karty
telefonicznej zgwałconej kobiety i nawet go nie zbadano czy to nie
on!bo facet powiedział że znalazł komórkę na ulicy...policja
angielska szukałą gościa w koszulce z numerem na plecach, w koszulce
lokalnego zespołu piłkarskiego czy Polak Kuba nosiłby taką
koszulkę!? czy on oddałby dobrowolnie do badania swoje DNA (sedzia
powiedział że bał się opini mamy) a czy taki brutalny gwałciciel
przejmowałby sie co mama powie!?zwiałby i tyle...sedzia w mowie
końcowej powiedział że miał dobry charakter... czy człowiek może byc
dobry i zrobić coś takiego ...to co oni udawadniają to to że niby
nie ma dobra na tym świecie że masz sie bać nawet ludzi którzy są
dobrzy których kocha rodzina i przyjaciele(bo widzieliśmy że oni go
kochają ) to nie jest żaden bandzior którego boi sie matka i
siostry...jego rodzina dla mnie jest najlepszym dowodem że on tego
nie zrobił...ktoś powie oni są nie obiektywni trochę tak...ale oni
znają go najlepiej i wiedzą do czego jest zdolny ...

[rav107]

Gość portalu: pomyśl napisał(a):
> straszne jest to jak człowiek może obwiniać człowieka a ja powiem
> za Pismem kto uważa że on jest winny niech pierwszy rzuci w niego
> kamieniem...tu w necie każdemu łatwo oceniać bo jest daleko od
> całej sprawy ale gdybyś siedział w ławie przysięgłych to skazałbyś
> człowieka który mówi Tobie w oczy że to nie on zgwałcił?

Zacznę od odpowiedzi na Twoje pytanie: tak, gdybym zasiadał w tej
ławie przysięgłych na podstawie tego co wiem o tej sprawie bez
wahania wydałbym werdykt "winny". Przy przytłączających dowodach
przedstawionych przez prokuratora oraz bezsilności obrony niezdolnej
do wykazania nie tylko niewinności, ale nawet istotnych wątpliwości,
nie miałbym tu żadnego dylematu. Decyzję podejmuje się nie na
podstawie emocji rodziny i bliskich oskarżonego, ale na podstawie
faktów.

Odnosząc sie do resty postu, powinnaś dokładniej zapoznać się z
dowodami tej sprawy i przebiegiem procesu, śledziłem bardzo
szczegółowo wszystkie jej aspekty i niestety podajesz argumenty
które są albo nieprecyzyjne, albo nie zostały poparte zadnymi
dowodami. No bo:

> człowieka
> którego nie rozpoznajesz na kamerach CCTV

człowiek na nagraniu ma taką samą sylwetkę i jest ubrany podobnie
kolorystycznie jak Tomczak. Eksperci ani nie potwierdzili ani nie
wyklucztli że to był on, obrona nie powołała zadnego własnego
eksperta który mógłby poprzeć opinię obrony w tej sprawie
(dlaczego?). Ale przy dowodzie z DNA nagranie ma znaczenie
marginalne.

> dla wielu wystarczy że DRUGIE badanie DNA wykazało że
> Jakub jest sprawcą(a o z pierwszym badaniem dlaczego pokazało że
> to nie on!błąd komputera...a może błąd był za drugim razem?po co
> robili badanie drugi raz skoro pierwsze było negatywne?

Przeczytaj zeznania ekspertów. Pierwsze badanie nie było negatywne,
było błędne. Innymi słowy w pierwszym badaniu nie wyszedł ani wynik
pozytywny, ani negatywny, tylko błędny. Dlatego trzeba je było
powtórzyć.

> ekspert powiedział
> że dlatego że wiedzieli przed pierwszym badaniem że jest błąd
> programu to po co robili badanie na błędnym oprogramowaniu za dużo
> czasu mają czy może coś kombinują!?)

Nie doczytałaś precyzyjnie zeznań ekspertów. Przed badaniem tego nei
wiedzieli. Dopiero błąd w pierwszym badaniu wykazał że
oprogramowanie źle zadziałało.

Dodatkowo: dlaczego obrona nie powołała własnego eksperta skoro
chciała podważyć wynik DNA? dlaczego obrona nie zgodziła się na
powtórzenie badania DNA mimo że była taka możliwość?

> ustalono że nie było go 40min, z tych
> 40 min przegadał 30 min ze zmiennikiem w hotelu w którym pracował(
> są na to dwaj świadkowie zmiennik i szef hotelu)

Właśnie cały dowcip polega na tym, że NIE MA ŚWIADKA!!! Obrona
podczas procesu nie powołała żadnego świadka który mógłby
potwierdzić to alibi. Czyli alibi nie ma, nie mamy dowodu co Tomczak
robił przez te 40 minut.

> po zatym pod paznokciami ofiary znaleziono krew która
> NIE jest JAkuba podobnie jak nie ma jego odcisków palców na jej
> torebce

Nadinterpretacja. Na ciele i ubraniu ofiary nie znaleziono odcisków
palców ani krwi Tomczaka. Ale nie ma w dowodach ani słowa o tym żeby
znaleziono krew kogokolwiek innego. To był mit podsycany przez
rodzinę, który nie znalazł żadnego potwierdzenia w faktach.

Pomijasz też fakt, że torebkę ofiary znaleziono nie w okolicach
miejsca zbrodni, ale "w odległości rzutu" od miejsca zamieszkania
Tomczaka. Przypadek?

Tyle o dowodach, reszta tego co napisałaś to spekulacje nie mające
potwierdzenia w faktach. Przykro to powiedzieć, ale obrona nie miała
ŻADMEGO kontrargumentu wobec bardzo silnego materiału prokuratury. A
rodzina? Rodzina zawsze będzie bronić każdego nawet najgorszego
bandziora, i ja to rozumiem, ale nie jest to dla mnie ŻADEN argument.

Proponuję dokłądniej zapoznać się z faktami przed napisaniem
kokejnego podobnego postu. Wierzę że napisałaś go w dobrej wierze,
ale niestety jest pełen nieścisłości i stwierdzeń nie mających
poparcia w dowodach które przedstawiono podczas procesu.

[Gość: pomyśl(paweł!)]

''Miss Notley described it as a "blip with software" and said it had
been spotted and corrected. She said: "This was a computer
error."żródło:www.thisisexeter.co.uk/displayNode.jsp?
nodeId=137015&command=displayContent&sourceNode=136999&contentPK=1962
3894&formname=sidebarsearch

profesor Ryszard Pawłowski:,, To nie błąd oprogramowania, ale
eksperta, który je stosował. Nie można lekką ręką zrzucić winy na
oprogramowanie. Komputer sam nie dobiera parametrów analizy, to
czyni człowiek.''
żródło:kartuzy.naszemiasto.pl/wydarzenia/813053.html

[garry4]

Nie jestem ekspertem od badań DNA, więc nie będę dyskutował z
profesorem, za to znam zeznania świadków i biegłych z procesu z
Exeter, i powtórzę raz jeszcze podstawowe dla mnie pytanie - skoro
obrona chciała podważyć wynik badania DNA, to:
1/ dlaczego nie powołała własnego eksperta, który złożyłby zeznanie
konkurencyjne wobec zeznań ekspertów prokuratury?
2/ dlaczego nie zgodziła się na trzecie, rozstrzygające badanie DNA
mimo że była taka możliwość?

Odpowiedzi na pytanie 1 nie znam, na pytanie 2 nasuwa mi się tylko
jedna sensowna odpowiedź - że Tomczak przyznał sie adwokatowi że
jednak jest winny i adwokat nie chcąc pogarszać sytuacji procesowej
nie zgodził się się na badanie które by Tomczaka pogrążyło.

[rav107]

Gość portalu: pomyśl(paweł!) napisał(a):
> profesor Ryszard Pawłowski:,, To nie błąd oprogramowania, ale
> eksperta, który je stosował. Nie można lekką ręką zrzucić winy na
> oprogramowanie. Komputer sam nie dobiera parametrów analizy, to
> czyni człowiek.''

Ale nadal to co mówi profesor nie oznacz że wynik w pierwszym
badaniu DNA był negatywny. W ogóle w całym wywiadzie profesor
teoretyzuje, podając mnóstwo różnych możliwych zaniedbań do których
może dojść podczas badania DNA, ale sam przyznaje że nie zna tej
konkretnej sprawy. To że mogło dojść do miliona różnych zaniedbań
nie świadczy że w tej konkretnej sprawie do nich doszło... a
eksperci zeznający podcas procesu wykluczyli taką możliwość.
Niemniej przecież obrona mogła powołać własnego eksperta jeżeli
uważała że coś było nie tak.

[Gość: xxx]

myslę że ktos zdolny do tak brutalnego gwałtu nie przejmuje się
takimi kwestiami jak to co myśla o mnie inni! po zatym ktoś tak zły
nie miałbywsparcia rodziny i przyjaciół,może ktoś powiedziec że nie
znasz naprawdę nikogo do końca..w takim razie musze się zamknąć w
domu bo wszyscy są potencjalnymi gwałcicielami...gdyby był psycholem
gwałcicelem to zgwałciłby siostry albo jej koleżanki...zresztą
dlaczego nie przebadał go psychiatra skoro to taki niebezpieczny
bandyta? ktos ktoby zgwałcił nie oddałby na samym początku DNA i
uciekłby... ja kwestionuję jego wine od początku ...a
wpsychologiczną pułapke to dopiero teraz wpadł bo jak zajmą się nim
współwięźniowie to zniszczą go psychicznie i fizycznie pewnie
też...on nie jest tak wyrafinowany że nie przyznaje sie tylko po
prostu niewinny

[rav107]

Gość portalu: xxx napisał(a):
> myslę że ktos zdolny do tak brutalnego gwałtu nie przejmuje się
> takimi kwestiami jak to co myśla o mnie inni! po zatym ktoś tak
> zły nie miałbywsparcia rodziny i przyjaciół,może ktoś powiedziec
> że nieznasz naprawdę nikogo do końca..w takim razie musze się
> zamknąć wdomu bo wszyscy są potencjalnymi gwałcicielami...gdyby
> był psycholem gwałcicelem to zgwałciłby siostry albo jej
> koleżanki...

Historia wielu słynnych spraw kryminalknych wskazuje, że wielu
psychopatycznych morderców czy gwałcicieli na codzień była
szanowanymi, poważanymi obywatelami, często o ponadprzecietnej
inteligencji. Często byli też dobrymi męzami/ojcami, a dopiero kiedy
wstępowało w nich ich "drugie ja" stawali się psychopatami. Bardzo
dobrze ten mechanizm (tyle że w odniesieniu do morderca nei
gwałciciela) został w sposób fabularny pokazany w rewelacyjnym
filmie "Mr. Brooks".

> zresztą
> dlaczego nie przebadał go psychiatra skoro to taki niebezpieczny
> bandyta?

Bardzo dobre pytanie... też uważam że takie badanie powinno mieć
miejsce, chociaz tak naprawdę to nie byłby dowód ani za ani przeciw
czemukolwiek... Jeżeli zakładamy (a ja zakaładam) że Tocmzak jest
winny tej zbrodni, a do tego że jest inteligentnym człowiekiem (a
podobno jest), to psychiatra zbyt wiele się o jego dewiacjach nie
dowie.

> ktos ktoby zgwałcił nie oddałby na samym początku DNA i
> uciekłby... ja kwestionuję jego wine od początku ...

A na jakiej podstawie, jeśli mogę zapytać? Na podstawie jakich
dowodów czy faktów (bo emocje nie mają tu znaczenia)?

> a wpsychologiczną pułapke to dopiero teraz wpadł bo jak zajmą się
> nim współwięźniowie to zniszczą go psychicznie i fizycznie pewnie
> też...on nie jest tak wyrafinowany że nie przyznaje sie tylko po
> prostu niewinny

Obyś nie miała racji, bo rzeczywiście życie w więzieniu bynajmniej
lekkie dla niego nie będzie. No może jeszcze w Polsce uda mu się z
jego ponadprzeciętną inteligencją przekonać współwięźniów że padł
ofiarą "wrednych angoli", ale w angielskim więzieniu nie będzie dla
niego litości. W każdym razie na podstawie dowodów przedstawionych
przez prokuratora i przy zupełnej bezsilności obrony nie wydaje mi
się aby był jeszcze jakikolwiek uzasadniony logicznie (a nie
emocjonalnie) cień wątpliwości co do jego winy.

[doomsday]

Mysle , ze rodzina i znajomi powinni Jakubowi pomoc przetrwac
wiezienie . Jezeli Jakub rzeczywiscie zgwalcil , to nalezy myslec o
przetrwaniu w wiezieniu i przede wszystkim o dalszych losach Jakuba
po zwolnieniu .Mam kolege lekarza , ktory "leczy" krymimalnie
uniewinnionych ze wzgledu na chorobe . Napisalem "leczy " w
cudzyslowie , bo jak mi kolega mowi kryminalni wariaci sa prawie w
100 procentach lekooporni ( za wyjatkiem depresji moze i czegos tam
jeszcze ) . Rola lekarza na takim oddziale bardziej przypominana
role dozorcy .
Kolega powiedzial mi jednak , ze Jakub moze byc chory i na przyklad
moze wogle nie pamietac samego gwaltu . Mogl na przyklad samo
zdarzenie wyprzec z pamieci nawet po pewnym okresie , na przyklad po
paru dniach .
Wydaje mi sie , ze w pierwszych latach odbywania kary Jakub bedzie
bardziej bezpieczny ,jezeli chodzi o agresje innych wiezniow , w
Anglii niz w Polsce . Pewny nie jestem , ale slyszalem o paru
kanadyjskich zboczencach , ktorzy przetrzymali w angielskich
wiezieniach .Po pewnym czasie , na przyklad po dwoch latach , bedzie
sensowne staranie sie o przeniesienie go do Polski . Sprawa
ucichnie , wiezien z duzym stazem i do tego zagraniczny , bedzie
mial latwiej w Polskim kryminale . Jeszcze jak rodzina podesle
regularnie paczke i pieniadze na wypiske (zakupy w kantynie ) , to
wogle nie powinno byc problemu . Natomiast po zwolnieniu do domu ,
rodzina powinna Jakuba przede wszystkim pilnowac i wejsc w taki
uklad z policja , czy szpitalem psychiatrycznym , zeby na kazde
zadanie rodziny policja lub szpital natychmiast reagowaly izolacja
Jakuba (zamkniecie do aresztu lub szpitala) .Wydaje mi sie , ze w
ten sposob jest szansa na unikniecie powrotu do najgorszego i tym
samym szansa na unikniecie dozywotniej izolacji w wiezieniu lub
szpitalu .Jednoczesnie , nawet jezeli Jakub mialby byc niewinny ,
nalezaloby go zmusic w porozumieniu z lekarzem do brania srodkow
farmokologicznych o dzialaniu antypsychotycznym i antydepresyjnym ,
ktore obnizaja poped i agresje .I oczywiscie ZERO ALKOHOLU .
To ladnie , ze rodzina broni Jakuba . W Kanadzie czasami obserwuje
wloskie procesy roznych przestepcow , niekiedy zboczencow . Wlosi
przychodza na takie sprawy nie tylko calymi rodzinami oskarzonego ,
ale nawet calymi wioskami . To jest olbrzymie poparcie psychiczne
wieznia . Cos w rodzinie Tomczakow nie gralo i Jakub wyrosl na
jakiego wyrosl , ale z drugiej strony dobrze , ze go nie zostawili .
Rodzina musi sie liczyc , z tym ze Jakub moze byc rzeczywiscie
niewinny w tym sensie , ze gwaltu dokonalo jakies drugie ukryte "Ja".
To "Ja" moze byc wypierane , Jakub moze nawet nie wiedziec , ze ono
istnieje i moze niczego zupelnie nie pamietac . Rodzina powinna tez
porozmawiac szczerze z obroncami . Adwokaci powinni wiedziec , jak
naprawde bylo i chyba moga o tym powiedziec matce , ojcu i siostrom .
A przynajmniej powinni to powiedziec dla dobra samego Jakuba w
przyszlosci .
Doomsday

[rav107]

doomsday napisał:
> Wydaje mi sie , ze w pierwszych latach odbywania kary Jakub bedzie
> bardziej bezpieczny ,jezeli chodzi o agresje innych wiezniow , w
> Anglii niz w Polsce . Pewny nie jestem , ale slyszalem o paru
> kanadyjskich zboczencach , ktorzy przetrzymali w angielskich
> wiezieniach .Po pewnym czasie , na przyklad po dwoch latach ,
> bedzie sensowne staranie sie o przeniesienie go do Polski . Sprawa
> ucichnie , wiezien z duzym stazem i do tego zagraniczny , bedzie
> mial latwiej w Polskim kryminale .

Nie wiem czy nie będzie dokładnie odwrotnie - zapewne w angielskim
więzieniu będzie miał lepsze warunki bytowe i będzie lepiej
pilnowany, ale ze strony współwięźniów będzie zapewne jako Polak
który zgwałcił Angielkę dużo gorzej traktowany. A w Polsce ma szansę
przekonać współwięźniów że padł ofiarą "spisku angoli" tak jak to
niektórzy na tym forum twierdzą.