Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

"Gazeto" dziękujemy!

[Gość: Domi]

Moja rodzina dziękuje "Gazecie" za obronę Lasku Marcelińskiego. To bardzo ważne
by w dzień powszedni, gdy nie ma czasu na dalsze eskapady, mieć gdzie wyjść z
dzieckiem na spacer. Także dużo młodzieży, po szkole, spędza tam czas. Dajmy im
taką możliwość. Trzepak pod domem to stanowczo za mało.

[Gość: Z Grunwaldu]

Chcialbym Panstwu (i redakcji), i wszystkim, zwrocic uwage, ze
funkcja Lasu Marcelinskiego jest znacznie szersza niz tylko
reakreacyjna. Drzewa produkuja tlen z dwutlenku wegla, ktory
wydostaje sie z rur wydechowych, naszych jam gebowych oraz kominow.
Zwlaszcza w tak duzym skupisku samochodow, piecow i ludzi jak
Poznan, kazde drzewo ogromne znaczenie dla mikroklimatu, zdrowia i
dobrego samopoczucia. Apeluje do Gazety, zeby rozszerzyla
argumentacje o ten zdrowotny aspekt sprawy. Wypowiedzi jakichs
ekspertow itd.

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: Mały]

Jeżeli ktoś nie wierzy, że wykop odwadnia tereny znajdujące się w pobliżu -
zapraszam nad wykop autostrady. Wszystkie drzewa o płytkim systemie korzeniowym
pousychały. Stare, piękne modrzewie r o s ł y przy ul. Ożarowskiej - gdzież
one są???
Uważam, że alternatywna trasa jest rozwiązaniem zdecydowanie lepszym.
Zielony Poznań jest ważniejszy dla jego obecnych mieszkańców, niż dla deweloperów.
Chrońmy więc to, co samo się nie obroni!!!
Zostawmy Lasek Marceliński mieszkańcom okolicznych osiedli, a deweloperzy niech
inwestują na niezalesionych nieużytkach!

[Gość: z Marsa]

POpieram Cie jak nie wiem co!!!

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: Krzysztof Ławnicza]

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: Asarchadon]

Na wstępie powiem, że jestem za akcją gazety. Przyczyny później.
Mam jednak żal do Gazety, że na poważnie zajęła się tym problemem
dopiero teraz. Wcześniej tylko jakieś niemrawe komentarze i bełkot o
tym co się działo. Czy nie pamiętacie jak silna jest moc takich
akcji. Tramwaj na Rataje przez most Rocha niech służy za przykład.

Teraz do wszystkich tych, którzy opowiadają się za budową przez
tereny zielone. Niestety to nie są już czasy industrialne, gdzie nie
liczy się nic więcej od ilości kominów, zakładów, ton stali i dróg.
Powoli ta epoka zanika co widać m.in. poprzez coraz wieksze
zainteresowanie ekologią. Dlatego wydaje mi się, że trzeba robić
wszystko, aby miasta miały i dobrą komunikację i dobre osiedla i
dobrą zieleń z rekreacją. Z mniejszym uwzględnieniem kosztów a
wiekszym potrzeb mieszkańców. Jeżeli ktoś mieszka na Jeżycach,
Wildzie lub w samym centrum wie, jak to jest, kiedy żyje się bez
tego ostatniego. I tu jest cały problem władz Naszego miasta. Nie
widzą tego. Dramat.
Chciałbym zwrócić uwagę jeszcze na jedno. Nie trzeba daleko szukać,
aby zobaczyć na własne oczy jak to będzie fantastycznie wyglądało
(droga na skaraju lasku). Wystarczy pojechać do kompleksu Sołacz-
Rusałka i stanąc na wysokości NIestachowskiej. Tam właśnie ma coś
takiego miejsce gdzie ulica przecina właśnie taki obiekt. Jest
tragicznie.
Pozdrawiam.

[Gość: key]

Następnie należy przejść kilkaset kroków wgłąb parku. Jest staw, są wiewiórki,
łabędzie i mnóstwo spacerowiczów.

[Gość: Asarchadon]

Tak key, rozumiem Twoje podejście. Wiem jak to jest wychować sie na Jeżycach,
gdzie kupy psie leżą na chodniku i aby przejść parę kroków, to trzeba uprawiać
slalom. Jeżeli się tam urodziłeś, wychowałeś a rodzice pokazywali Ci z okna
fasadę sąsiedniego domu, na którym siedziały wróble, to nie dziw, że przywykłeś
do betonowo-asfaltowej rzeczywistości. Nic Cię nie wzruszy, żadne ptaszki,
wiewiórki i łabędzie. A lasek? Jaki lasek o czym oni mówią i o co walczą.
Niestety nie rozumiesz tego, prawda. A gdy dorosłeś kupiłeś sobie 10 letniego
klamota, który palił 20 na 100 i jak go odpaliłeś na ulicy to wszyscy byli
zadowoleni, że jadą i nikt nie zwracał uwagę, że smród i syf wylatuje z rury
wydechowej. Tak to wygląda? Dlatego masz te wszystkie Nasze zmartwienia w nosie.
Czy jeżeli da się coś zrobić, lub można coś zrobić, tak, aby w miarę wszyscy
byli zadowoleni to jest źle? Czy ja jako człowiek, który uważam, że postąpiono
źle, nie mam prawa głosu? Czy moje argumenty są mniej ważne niż Twoje? Czy Ty
potrafisz wogóle odpowiedzieć normalnie? Siła argumentów, czy argument siły.
Słucham.
Pozdrawiam.

[Gość: Eco-Osholom-bis]

Niestety, to sa oczywistosci, ktore u nas wywoluja zdumienie i szok
i opor, co widac tutaj, i wskazuja na kompletny brak zrozumienia
tego gdzie zyjemy itd. POd listem radnego Maczkowskiego do
prezydenta ws zakopania III ramy w Lasku ktos napisal zadanie
przedstawienia analizy ekonomcznej i ekologicznej wariantu
zakopanego i wariantu alternatywnego skrajem Lasku. POlecam
przczytac, tylko autor bladzi w jednej sprawie – to nie sprawa
radnego Maczkowskiego, ktory korzysta z okazji zeby sie polansowac,
tylko ADMINISTRACJI, i to na administracje trzeba isc od
prokuratury, ze nie dolozyla wystarczajacej starannosci, zeby nie
wudawac niepotrzebnie publicznych pieniedzy. Jesli administracja
gotowa jest wydac kilkaset milionow ekstra na tunel, to znaczy ze
tyle jest warat ochorna LAsku i Osiedla Edwardowa. Wiec
administracja MUSI WYKAZAC, ze nie ma TANSZEGO SPOSOBU, na
zachowanie tych wartosci. Musi wiec udowodnic, ze tanszy jest tunel
niz wariant alternatywny skrajem Lasku. Bo tego nie zrobila. I
podobnie jak w sprawie Kulczykparku przerzuci odpowiedzialnosc na
rade, bo to rada przyklepala i Studium z wezlem Ptasia na gorce
saneczkowej i plan miejscowy z przebiegiem przez Las...

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: krzysztof]

Pan doktor inżynier, który jest na zdjeciu i pokazuje gzdie ma
przebiegać III rama jest współautorem prezentacji, która była
komentarzem do proponowanego w Studium ukladu komunikacyjnego. W tej
prezentacji pojawiło się pytanie (ocena?) do autorów Studium czy to
co zrobili to kłamstwo czy nieuctwo? III rama ma przebiegać od
miejsca, które pokazuje Pan Doktor o 300 metrów dalej w kierunku
wschodnim. Teraz ja pytam: kłamstwo czy nieuctwo???

[Gość: Tu-bylec]

Krzysztof, czy moglbys laskawie napisac, po ludzku, o co Ciebie
chodzi zasadniczo? Bo ni cholery nie wiadomo?

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: wowo]

przesieżto SKANDAL to sąpłuca miasta

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: kluska]

Uwaga dot. radnych. Nie wszyscy się angażują, nie wszyscy mają przełożenie na
wynik głosowania choć pozorują zaangażowanie, większość chce tzw. świętego
spokoju i dlatego głosują prawie wszystko, co im się pod nos podstawi. Skutkiem
tego wybuchają problemy jeden za drugim co najlepiej widać na przykładzie Lasku
Marcelińskiego.

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: żurek]

Oczywiście-mozemy zabetonowć cały świat...nie dość, że wszędzie
powstają tylko centra handlowe, markety i inne tym podobne miejsca
to jeszcze do tego to! w Poznaniu i tak nie ma zbyt wiele miejsc
takich jak Lasek Marceliński. Parki to nie to samo-jaka jest
przyjemność w spacerowaniu po asfaltowych alejkach...
Musimy uratować nasz lasek!

[Gość: key]

> Musimy uratować nasz lasek!

Przecież on nie zniknie.
PS. Nikt nie protestował w obronie parku wyrżniętego pod Stary Browar. Hehe :)

Brac przyklad z Madrytu !!!

[Gość: GREGORIO]

Popieram rozwoj komunikacyjny miasta i taka inwestycje jak III RAMA.
Tyle ze nalezy brac przyklad z innych miast europejskich. Przebywlem
ostatnio sporo czasu w Madrycie i to miasto pod wzgledem
komunikacyjnym uwazam ze jest rozwiazane rewelacyjnie, a mimo to w
calym miescie (rowniez w scislym centrum) jest wiele terenow
zielonych i to nie malych parczkow tylko olbrzymich jak Parque del
Retiro czy Parque del Juan Carlos I. W niczym to nie przeszkadzalo
wybudowaniu takiej drogi jak M30, 11 lini metra czy sieci
podmiejskiej kolei, gdyz wszystko znajduje sie pod ziemia.
Oczywiscie... zostalo to wybudowane nakladem olbrzymich pieniedzy,
ale tylko tym kosztem mozna stworzyc niezbedne uklady komunikacyjne
przy zachowaniu wartosci przyrodniczych. W dzisiejszych czasach,
gdzy istnieja ku temu technologie, nalezy to wykorzystywac. Musza
sie znalezs pieniadze na kazde inwestycje, czy to kultorowe czy
komunikacyjne. Wiadomo... brakuje nam wielu inwestycji, ale gdy cos
mamy robic, robmy to tak aby sluzylo wszystkim.

[Gość: GREGORIO]

Dlatego oczywiscie nalezy wybudowac III RAME przez lasek
marcelinski, ale na wzor hiszpanski, czyli wlasnie pod ziemia albo
chociaz w tunelu przykrytym wartwa ziemi i zieleni.

[Gość: key]

A tunel spowoduje obniżenie się poziomu wód gruntowych, co pociągnie za sobą
usychanie drzew.

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: filip]

rowniez podpisuje sie pod apelem "Gazety" ratujmy Lasek
Marcelinski!!!

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: biniu]

albo budujemy drogi albo stoimy w korkach

Ratujmy Lasek, a może "Uwalmy III ramę?"

[Gość: redruk]

Pytania do A.Kompowskiego po tekście z 4 kwietnia (zadałam je wątku
założonym przez "Kosztorysika", ale nie było odpowiedzi. Może tu Pan
Redaktor się pokwapi:
1. "Nieraz słyszałem takie opinie" - jeżeli to nie czysta demagogia,
to nazwiska, konkrety: którzy "urzędnicy miejscy" uważają,
że "tereny zielone są idealne do lokowania inwestycji
komunikacyjnych"?
2. Jakie tereny miejskie zdaniem AK do tego się idealnie nadają -
zabudowane? Ostatni wolny teren (dawne wysypisko) zajęły Nowe
Zawady. O, cholera, przecież to potencjalny teren zielony i trasa
odcina Główną od "wspaniałych" terenów nadwarciańskich.
3. W jaki sposób autostrada A-2 "okroiła" tereny rekreacyjne na
Dębinie? Przecież po obu stronach rozciąga się całkowicie
zapłotowane ujęcie wody. Czyżby znowu demagogia?
4. Dlaczego AK uparcie powtarza, że zniszczona zostanie górka
saneczkowa i jej otoczenie,skoro ten teren objety jest innym planem
(pd-zach klin zieleni część "C"), w pełni zachowującym rekreacyjne
funkcje zdecydowanej większej części polanki marcelińskiej?
5. Czy AK zapytał kogokolwiek lub sam wie, w jaki sposób "przykryć"
węzeł Ptasia? Mega-kopułą?
6. Jeżeli przewalczy się tunel w Lasku, to czy nie będzie trzeba
robić tego wszędzie - absolutnie wszędzie, bo cała rama jest w
mieście, a w otoczeniu, jak nie tereny rekreacyjne, to zabudowa,
częstokroć mieszkaniowa? Skąd forsa na to?
7. Czy AK jest rzecznikiem tych wszystkich zatroskanych, którzy
deklarują "III rama tak, tylko nie pod moim oknem", a nie mają
odwagi powiedzieć pod czyim oknem MA BYĆ? Czy ta cała akcja nie
jest przypadkiem zakamuflowaną, i - przyznam skuteczną - formą
totalnego uwalania III ramy?

Odpowiedź na pytania redruka

[redakcja_poznan]

Witam, odpowiadam na pytania.
1. Opinie, że tereny zielone - jako niezabudowane i będace
własnością miasta - najłatwiej przeznaczyć pod komunikację -
słyszałem w rozmowach raczej nieoficjalnych. Nie moge więc podać
nazwisk rozmówców. Proszę mi wierzyć, że tego nie wymysliłem. I
prosze mi wierzyć, że „do gazety„ nikt by mi tego wprost nie
powiedział.
2. Jakie tereny idealnie nadają się na inwestycje komunikacyjne? Nie
ma łatwej odpowiedzi na to pytanie. Każda lokalizacja, zwłaszcza w
kilkusettysięcznym mieście, oznacza problemy. Ich rozwiązanie
kosztuje. Zburzenie domów mieszkalnych - to odszkodowanie dla
właścicieli. Przecięcie ważnego terenu rekreacyjnego tez nie jest za
darmo - miasto powinno zapłacić za rozwiązania, które zmniejszą
skutki inwestycji.
3. Tereny rekreacyjne na Dębinie zostały okrojone przez hałas z A2 i
Dolnej Wildy. Prosze pospacerować i posłuchać. Jeszcze przy
lesniczówce jest w miarę cicho i sympatycznie.
4. Jeśli trasa nie zostanie przykryta, z górki saneczkowej będzie
można zjeżdżać prosto do wykopu :-)) Byc może plan zachowuje w pełni
funkcje rekreacyjne, w praktyce w szumie samochodów nikt nie będzie
wypoczywał.
5. Przykrycie węzła jest oczywiście wyjątkowo skomplikowane i
drogie, ale węzły podziemne buduje się. Jeśli okaże sie to mozliwe,
warto schowac także węzeł. Drogi dojazdowej do stadionu nie trzeba
by juz przykrywac - mniejsza prędkość, mniejszy hałas.
6. Na tej zasadzie nie należałoby nigdzie ograniczać skutków
inwestycji komunikacyjnych - bo wszyscy będą chcieli. Nie rozumiem
tego pytania.
7. Nie, nie jestem rzecznikiem tej grupy. Akcja Ratujmy Lasek
Marceliński jest tym, czym jest - sposobem zwrócenia uwagi na to, że
tereny zielone w Poznaniu mają dla mieszkańców swoją wartość, i
formą nacisku na decydentów, by schowali trzecia ramę w Lasku pod
ziemię. Co zresztą jest przez urzedników rozważane.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i dziekuję za ciekawą dyskusje w
tym wątku.
Adam Kompowski

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: Banaś Grażyna]

Popieram propozycję, by autostrada przez lasek Marceliński
przebiegała w przytkrytym wykpie.

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: Izabelka]

Uratujmy Lasek Marceliński! - Jestem za.

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: masakra]

ludzie!! to jest LASEK MARCELIńSKI!! chyba chociaż to miejsce powinno być
spokojne i znośne, chcecie zrobić z kolejnego pięknego widoku jakiś
zmechanizowany XXI wiek?!?! ale natura też jest potrzebna!!
ZOSTAWCIE LASEK W SPOKOJU!!

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: Irena Kolbuszewska]

Lasek Marceliński jest jednym z moich ulubionych miejsc na spacer
(samej albo z córką), przejażdżkę rowerem... Nie mamy w Poznaniu aż
tylu miejsc, gdzie można tak odpocząć jak właśnie tutaj. Każde
miejsce, w którym się zapomina, że jest się w mieście jest cenne.
Ja również nie zgadzam się na zniszczenie tak wyjątkowego miejsca i
popieram alternatywne rozwiązanie (takie jak przebieg trasy pod
ziemią). Mam nadzieję, że w tej sprawie zwycięży rozsądek, a nie
ślepy upór i zła wola.

[Gość: growl]

Właśnie poprowadzenie trasy pod ziemią będzie bardziej szkodliwe.

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: lasek]

Brawo Gazeta!!!
Około 3 promili mieszkańców Poznania podpisało się pod Waszą
petycyjką!!!
Tylko po co dokładać grube miliony, gdy tak niewielu jest
zainteresowanych.

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: JaRa]

Mnie natomiast denerwuje jeszcze jedna sprawa związana z budową 3
ramy przebiegającej przez Lasek Marceliński. Ekonomiczna!
Jest już w tej części Poznania obwodnica przebiegająca ulicami
Niestachowską i Przybyszewskiego. Dalej na zachód w odległości myślę
ok. 2 km, kolejna obwodnica biegnąca ulicami Polską, Bułgarską i
Jugosłowiańską. Obwodnica w dużej części dwujezdniowa! No i w
odległości ok. 1 km (!!!!!!!) dalej na zachód od niej ma powstać
kolejna 3 obwodnica. Bogate miasto! Po jakiego budować w tak
niewielkich odległościach kolejne obwodnice? Bardzo bogate miasto.
Czy nie można dokończyć budowy dwujezdniowej obwodnicy Polska,
Bułgarska, Jugosłowiańska a 3 ramę zaprojektować w dalszej
odległości na zachód, oszczędzając przy okazji Lasek Marceliński?

[Gość: No tak...]

"Czy nie można dokończyć budowy dwujezdniowej obwodnicy Polska,
> Bułgarska, Jugosłowiańska a 3 ramę zaprojektować w dalszej
> odległości na zachód, oszczędzając przy okazji Lasek Marceliński? "

....a czy wiesz człowieku w jakiej odległości od tej 2
jezdniowej"obwodnicy" na Bułgarskiej i Jugosłowiańskiej stoją bloki
z tysiącami mieszkańców zbudowane w latach 60-tych.
To co wyburzyć te bloki ?
Po po drugiej stronie tej ulicy sa wybudowane w ostatnich latach
(ktoś "mądry" dał na to zezwolenia); hipermarkety Lidl, za chwilę
Plus , stacja benzynowa SHell, czyli poszerzenie nie wchodzi w grę,
to co wyeksmitować mieszkańców i wyburzyć bloki wzdłuż Bułgarskiej-
gratulacje!

[Gość: kluska]

poszerzenie Bułgarskiej jest planowane przez ZDM. Jak zrobiono Polską to od razu
lepiej się jedzie. To samo powinni zrobić z Bułgarską. Wtedy nonsensem będzie
robienie nieopodal tej wymyślonej III ramy. Można mniejszym nakładem środków
finansowych poprawić komunikację w Poznaniu.

[Gość: growl]

> Niestachowską i Przybyszewskiego. Dalej na zachód w odległości myślę
> ok. 2 km, kolejna obwodnica biegnąca ulicami Polską, Bułgarską i
> Jugosłowiańską. Obwodnica w dużej części dwujezdniowa! No i w
> odległości ok. 1 km (!!!!!!!) dalej na zachód od niej ma powstać
> kolejna 3 obwodnica.

To 1 km czy 2 km? Poza tym, w tym miejscu jest największe zwężenie. Projektowana
III rama omija lotnisko i - paradoksalnie - właśnie lasek marceliński. Bez tego
zawijasa III rama przechodziłaby przez Ławicę i po ul. Perzyckiej.

[Gość: tyranos]

Podpisuję się, linia wysokiego napięcia straczy.

Akcja "Gazety": Uratujmy Lasek Marceliński

[Gość: Michał H]

Jestem za przykryciem odcinka biegnącego przez Marcelin. Dołączam
się również do głosów mówiących o rozszerzeniu Bułgarskiej jest tam
wystarczająco dużo miejsca.

Za co radni wzięli pieniądze?

[Gość: kluska]

Wyrąbanie Lasku Marcelińskiego ma związek także z inną inwestycją. Przy ulicy
Ptasiej zaplanowano galerię handlową vel hipermarket i w związku z tym - aby
inwestor obiektu handlowego nie musiał się wykosztowywać - w podjętej uchwale
"dopuszczono możliwość" wybudowania skrzyżowania projektowanej III ramy z
Ptasią. Za takim projektem głosowało 20 radnych (18 z PO + 2 z klubu
prezydenta). W przypadku inwestycji, która wymaga zmiany układu komunikacyjnego,
koszty zmian powinien ponieść inwestor. Jak będzie tym razem?

[Gość: gość]

najbardziej mnie wkurza, że ta nowoczesna droga bedzie zaledwie
dwupasmowa.
Na początku lat 70siątych wybudowano dwupasmową E8 (Katowicka), to
można było na tamte czasy nazwać nowoczesnością, a teraz co? nic się
nie zmieniło???
Czy pomysł ochrony lasku przerasta decydentów??
Panowie (bo pewnie pań tam nie ma) ruszcie głowami, droga jest
potrzebna, ale nowoczesna.. bardzo nowoczesna.