Burza o tory na sesji

[zero85]

A naprawdę chodzi o ciepłe posadki dla wiceprezydenta Kruszynskiego i spolki
jak skoncza im sie kadencje - MPK jakie jest, kazde widzi - ma wady i zalety -
ale nie usuniemy wad tworzac kolejny urzad !!

Burza o tory na sesji

[mteulin]

"A co to całe zamieszanie może oznaczać dla poznaniaków? Na przykład
to, że jeszcze przez najbliższych kilka lat tramwajami i autobusami
wozić nas będzie MPK."

Znowu p. Bojarski nie umie słuchać ze zrozumieniem... Przecież od
początku było wiadomo, że niezależnie czy ZTM powstanie czy nie MPK
będzie w dalszym ciągu jedynym przewoźnikiem w Poznaniu. To
zamieszanie oznacza tylko tyle, że może radni uwalą kiepski projekt
ZTMu i ludzie prezydenta go poprawią.

Burza o tory na sesji

[Gość: głos]

Przepraszam bardzo, ale jeżeli ktoś mi powie, że MPK jest dobrze
zarządzane, to zapraszam go do przejażdżki tym zacnym środkiem
komunikacji publicznej. Istota tkwi najgłębiej, jak to możliwe - w
mentalności zarządu, mentalności jeszcze z dawnych czasów. Dopóki
ten element nie zostanie odświeżony, nadal będziemy mieli sytuacje:
pasażerowie są dla MPK, a nie MPK dla pasażerów (wystarczy wziąć
chociażby sprawę dostepności biletów i ogromu trudu, jaki musi
wykonać bardzo przecież zatroskany o losy ludzi zarząd MPK, aby
zdecydowac się w końcu na biletomaty itp. - od ilu lat to trwa?? a
pasażer - niech sobie szuka biletu w stogu siana...).
Poza tym konkurencja!!! Gdzie jest konkurencja??? Monopol na różne
usługi w naszym kraju sprawia, że z wieloma dziedzinami tkwimy w
martwym punkcie. Spójrzmy na pocztę, na pkp, na przewoźników
miejskich - po co się starać, skoro nikt im nie zagrozi?
Można by długo, ale dla ludzi korzystających z tych usług to sprawa
oczywista, dla tych z drugiej strony - raczej nie do pojęcia...

[Gość: buhaha]

Bedziesz mial konkurencje jak w Rzeszowie i Lublinie..Nysami i
starymi fordami.. Jak chcesz poznac wlasciwy koszt przejazdu to
zadzwon do byle firmy i dowiedz sie o stawki, podziel przez liczbe
miejsc w pojezdzie i porownaj do ceny biletu jaka placisz...

[Gość: głos]

no widać, że nalezysz do tych, którzy nie rozumieją... no ale spoko,
nie od wszystkich nalezy wymagać logiki myślenia... w tym co
piszesz, potwierdzasz moje zdanie - przeanalizuj skrupulatnie swoją
wypowiedź

[Gość: Ania]

Nie rozumiem Prezydenta -jeśli on dowodzi, że ZTM-zakłąd budżetowy
bedzie lepiej zarządzała transportem niż społka prawa handlowego to
tu musi być jakieś drugie dno!!!
Nie widziałam jeszcze przykładu żeby tworzenie dodatkowych czap
administracyjnych i stołków cokolwiek poprawiło!!

Burza o tory na sesji

[Gość: posener]

Test to rozwiązanie powszechne na zachodzie. Takie też funkcjonuje w Warszawie:
dzięki temu wprowadzono obsługę niektórych tras przez prywatnych przewoźników.
ZTM organizuje cały transport. Przewoźnicy... tylko przewożą.
Wszystkim oburzonym przypominam: ostatnio MPK (jak co roku zresztą) żądało
ogromnych podwyżek cen biletów uzasadniając to mi.in. koniecznością remontów
niektórych torowisk w mieście (czy wręcz te remonty od podwyżek uzależniając).
Oczywiście alternatywą zawsze była ogromna dotacja dla MPK od miasta. Jeśli
infrastruktura będzie należała do miasta, a nie MPK, taki argument przestanie
istnieć.
Ponadto to przewoźnicy będą musieli się starać o tabor spełniający wszystkie wymogi.
No i na koniec (w kontekście przyszłej metropolii): rozwiązanie to dałoby też
możliwość operowania na niektórych trasach przewoźnikom z innych gmin.

[Gość: gość]

najlepiej niech stworza 10-osobowy zarzad, pozniej ze dwie 15-osobowe komisje
ktore beda to kontrolowac no i oczywiscie tymi komisjami tez musi ktos kierowac,
wiec do tego powolac 5-osobowy zarzad...
no i chyba wszyscy znajomy prezydenta juz beda mieli zajecie...

a co do uchwalnia planow zagospodarowania terenow zieleni... rzeczywiscie to
bardzo wazna sprawa, nie cierpiaca zwloki, przeciez rama poznania moze poczekac
i zamiast w ten sposob chociaz troche rozladowac korki w poznaniu lepiej
podniesc ceny parkingow i sprawa rozwiazana, bo przeceiz rok przez euro mozna
wszystkie drogi zbudowac... beda piekne i pelne smoły, tak ze po roku bedzie
wszystko do remontu.
Jak czytam o poczynaniach naszych radnych to az sie dziwie ze moj ukochany
Poznań tak dobrze wyglada...

[mteulin]

Gość portalu: posener napisał(a):

> Wszystkim oburzonym przypominam: ostatnio MPK (jak co roku
zresztą) żądało
> ogromnych podwyżek cen biletów uzasadniając to mi.in.
koniecznością remontów
> niektórych torowisk w mieście (czy wręcz te remonty od podwyżek
uzależniając).
> Oczywiście alternatywą zawsze była ogromna dotacja dla MPK od
miasta. Jeśli
> infrastruktura będzie należała do miasta, a nie MPK, taki argument
przestanie
> istnieć.

Czyli wg Ciebie nie będą potrzeben pieniądze na remonty? Dobry
dowcip:) Teraz tory remontuje MPK i musi to sfinansować z przychodów
z biletów lub dotacji czyli podatków. Jeśli ZTM przejmie remonty to
też będzie potrzebował na nie pieniądze. I też będzie ich szukał w
przychodach ze sprzedaży biletów lub w dofinansowaniu z budżetu
miasta.

[Gość: posener]

Zgadza się. Ale będzie to robić miasto a nie jakaś firma. MPK ma tylko 2 źródła
finansowania: bilety i dotacje. Miasto ma ich znacznie więcej. Inwestycje w
infrastrukturę nie muszą więc oznaczać tylko i wyłącznie podwyżki cen biletów.
I jeszcze tylko 2 fakty:
- w Warszawie bilety są tańsze,
- prywatni przewoźnicy, których wpuszczono na niektóre trasy, mają same Neoplany.

[Gość: sickie]

Od 1 czerwca bilety wew stolycy podrożały.
Info tutaj...
www.ztm.waw.pl/taryfa/
Tylko, że tam komunikacja działa zdecydowanie sprawniej niż u nas.

[Gość: posener]

Ale i tak są tańsze. Co do sprawności - zgadzam się. Poza tym tam już od dawna
działa system, który dopiero planujemy w Poznaniu wprowadzić i którego Komkarta
jest zaledwie namiastką.

[mteulin]

Masz na myśli Warszawską Kartę Miejską? Przecież to jest to samo
rozwiązanie co komkarta bo obie są takimi samymi kartami typu
mifare. Obie są nośnikami biletów okresowych. A jeśli chodzi o
opłaty parkingowe to w Poznaniu jest to niemożliwe, ponieważ nasze
parkomaty nie mają możliwości czytania kart bezstykowych.

[Gość: posener]

Mam na myśli np. czytniki kart w każdym pojeździe, których wciąż się nie możemy
dorobić, bo to zbyt skomplikowane. W Warszawie są od początku (a karty tam
wprowadzono znacznie przed Poznaniem). Poza tym WKM to nie tylko bilety okresowe.

[mteulin]

Gość portalu: posener napisał(a):

> Mam na myśli np. czytniki kart w każdym pojeździe, których wciąż
się nie możemy
> dorobić, bo to zbyt skomplikowane.

A do czego one służą w Warszawie? Do kasowania biletów okresowych.
Czy jest to przydatne dla pasażera? Nie. To prawdopodobnie tylko
pomaga przy rozliczeniach pomiędzy przewoźnikami a ZTM. Skoro mają
te cudowne kasowniki i tą cudowną WKM to dlaczego nie wprowadzili
jeszcze elektronicznej portmonetki przy opłatach za przejazdy?

> Poza tym WKM to nie tylko bilety okresowe.

Bilety okresowe + opłaty parkingowe. To wszystko. A dlaczego u nas
nie można płacić komkartą za parking już pisałem poprzednio.

[Gość: posener]

Do sprawdzania terminu ważności. O ile pamiętam niejeden artykuł na temat braku
tego rozwiązania u nas pojawiał się w GW.
Wątek jest poboczny, a chodzi o to, kto ma organizować komunikację w mieście
(aglomeracji). Kto korzysta często z warszawskiej komunikacji wie, że system
jest sprawny (co przy warszawskich korkach naprawdę nie jest łatwe), bilety są
tańsze a prywatni przewoźnicy maja nowocześniejszy tabor od miejskiego. A jest
to jeden z licznych w świecie i nielicznych w Polsce przykładów wprowadzenia
rozwiązania, o którym mowa.
Tymczasem czeka nas sporo wyzwań w związku z wprowadzaniem komunikacji
aglomeracyjnej. istniejące rozwiązanie nie przystaje do wymagań.

Burza o tory na sesji

[Gość: Rudy 102]

to najlepsza okazja do mnozenia stolkow. nowy twor bedzie
potrzebowal prezesa, zastepcow, dyrektorow i sekretarek.
w przyszlosci powstanie osobna spolka od torow a osobna od trakcji,
pozniej ta od torow rozmnozy sie na dwie dla kazdego kierunku torow
osobno a pozniej dodatkowo kazda szyna bedzie miala swoja dyrekcje,
biuro itd. itd. bo przeciez jest z tym duzo roboty.

Przewożnik ma wozić. I nic więcej.

[robot_humano]

Politykę transportową miasta ustalać powinien ZTM. On powinien dyktować warunki i wybierać najlepszego przewoźnika dla miasta. On powinien ustalać priorytety inwestycji i je prowadzić. W Warszawie to bardzo dobrze działa. A tak pan Kazio z panem Tadziem sami decydują gdzie, kiedy czym i za ile wozić będą. W Warszawie w chwili obecnej działa 4 ajentów:
Connex: 56szt Solarisów, najstarszy z 2000r.
ITS: 110szt MANów, najstarszy z 2003r.
Mobilis: 133szt Solarisów najstarszy z 2002r.
PKS Grodzisk Maz.: 66szt Scanii, najstarsza z 2007r.
I jeżdżą lepiej, lepszym sprzętem, i za mniejsze stawki niż MZA tam gdzie według MZA jeździć się nie opłacało.

P.S. Cy związkowcy byli kiedykolwiek za? Pomijamy momenty kiedy mieli dostać coś za darmo.

jak to możliwe, że w Warszawie można przejechać

[Gość: 007]

za 1,15 zł /bilet ulgowy/ całą trasę, choćby trwało to 2 godziny?

W Poznaniu za 1 zł /bilet ulgowy/ można jechać tylko 15 minut, co w
korkach ulicy Dąbrowskiego może oznaczać 4 przystanki.

[marek.1435]

Dopóki nie będzie realnej szansy na wpuszczenie innych przewoźników
(choćby podmiejskich) na ulice Poznania, to żaden ZTM nie jest
potrzebny.

[Gość: posener]

Ale to właśnie odebranie MPK zadania organizowania komunikacji w mieście i
przejęcie go przez miasto jest warunkiem wpuszczenia konkurencji!

no wlasnie- o co tu chodzi?

[Gość: ...]

@robot_humano

i tu wlasnie widac mzoliwosci kombinatoryki i zlodziejstwa, nastepne
stolki i GOWNO z tego bedzie, Poznan tak naprawde sie nie rozwija a
powinien skoro mamy osrodki naukowe,uczelniane i stacje badawcze
szok-ilu studentow przewija sie przez Poznan-no ilu?masa a te barany
nawet tego nie potrafia wykorzystac...
teraz jest niz demograficzny i tak predko nie bedzie znowu wyzu,
ciekawe kto bedzie oplacal te niby nowe przedsiewziecia....