Profesor, który jest za, a nawet przeciw

Profesor, który jest za, a nawet przeciw

[Gość: Maciek z Wrocławia]

DO WSZYSTKICH KTÓRZY NIE ZNAJĄ TEMATU!!!!!
Dziwię się nieco GW, że nie napisała skąd to całe zamieszanie.
Wystarczyłoby jedynie dodać, iż dwa tygodnie temu dr Pająk oskarżył
publicznie (również na łamach prasy) Rektora Akademii Medycznej we
Wrocławiu o popełnienie plagiatu pracy habilitacyjnej (habilitacja
rektora sprzed klikunastu lat). Teraz każdy rozumie skąd "nagle"
druga "poprawiona" recenzja habilitacji dr Pająka.

Metoda skarpetkowa

[mobydickzolsztyna]

Na Wydziale Chemii PG w latach 60/70 tego rodzaju oceny prac nazywaliśmy
"metodą skarpetkową" - gdy oceniający rozrzuca prace po podłodze i chodzi po
nich w samych skarpetkach.
Która przyklei się - dostaje bombę!
Na pozostałych - faja o zaliczeniu.

"Młodzi Naukowcy" testowali nawet te zjawisko.
W pliku arkuszy A4, ten zewnętrzny był jako-tako związany z tematem, ale do
wewnętrznych przepisywali z "Trybuny Ludu" - czyli bzdury oczywiście.

No i potwierdzało się!
Część z prac "testujących" Pracownika Naukowego(?) dostawała bombę (ale bez
jakiegoś skandalu), a reszta dostawała ocenę pozytywną!

Zwróćmy uwagę,że tytuł to cytat wypowiedzi Wałęsy.

[Gość: Gość]

Istnienie dwóch sprzecznych recenzji jest faktem. I to musi spowodować zmianę w
procedurze habilitacji. Ten profesor nie powinien już więcej zajmować się
recenzowaniem czegokolwiek.

Profesor, który jest za, a nawet przeciw

[ford.ka]

Opcje sa dwie. Profesor po prostu dowiedzial sie, kto napisal
negatywna opinie i wolal uniknac konfliktu kosztem mlodszego kolegi.
Istnieje tez taka ewentualnosc, ze zgodnie ze staropolska tradycja
profesor nie mial zielonego pojecia o temacie pracy, bo recenzenci
dobierani sa od czapy i napisal koledze recenzje entuzjastyczna. A
po zapoznaniu sie z recenzja negatywna zrozumial, ze praca sie
naprawde nie nadaje.

Profesor, który jest za, a nawet przeciw

[Gość: jaik]

Tak sie sklada ze jestem w niemczech i to sytuacja z habilitacja jest klarowna.
Nie ma pisania jakiejs pracy (ktore powiedzmy sobie szczerze w Polsce ponad
polowa habilitacji jest g*** warta, dlaczego? Ile z nich potem ukazuje sie jako
publikacja z impact factorem o wartosci co najmniej 2-3?) tylko po prostu lekarz
musi być pierwszym autorem co najmniej szesciu prac z tzw. Impact Factorem
(czyli wspolczynnikiem ktory dostaje sie za opublikowanie pracy w renomowanym
czasopismie naukowym). I nikt nie ma nic do gadania. PROSTE!

Profesor, który jest za, a nawet przeciw

[Gość: doświadczony]

Niestety tez mam zle doswiadczenia z habilitacja w Poznaniu.Gdy
pierwszy raz "podchodzilem" na cztery recenzje trzy byly pozytywne,
wiec Dziekan stwierdził ,aby jeszcze dopracować tematykę. Po ok.
roku moj dorobek wzrósł o ok. 5 publkacji(do 35) to wowczas
uzyskalem cztery negatywne recenzje. Wystarczy nadmienic , ze
niektóre osoby w swoich tzw. recenzjach udokumentowały elementarny
brak wiedzy z dziedziny ktorej sie podjęły oceny. Nadmieniam, że
wówczas moje prace mialy ok. 150 cytowań (obecnie ok. 250)
Conajmniej ciekawe mechanizmy!

[zigzaur]

I dlatego nauka powinna być weryfikowana przez wolny rynek i gospodarkę. Tzw.
pracownicy naukowi powinni dostawać tylko wynagrodzenie za godziny zajęć
dydaktycznych. Oczywiście, przepracowane.

bardzo ciekawe mechanizmy

[Gość: legend]

jesli chodzi o ciekawe mechanizmy to mysle ze funkcjonuja w wielu
instytycjach/uczelniach w Polsce. Pisze Pan o habilitacji, a
doktoraty? Publikacje i ich jakosc jest wymagane do habilitacji,
jakie to ma odniesienie w polskiej nauce? Czy jak niektorzy
postuluja ze habilitacja jest pewnego rodzaju sitem przed zalewem
miernot? Nie jest, patrzac na dorobek habilitujacych sie, czy prof.,
wlaczajac p. Drewsa, (patrz PubMed), nie powala z nog, a wlasciwie
to powala, IF i indeks cytowan jego "prac" jest praktycznie zaden!
Wydaje mi sie ze publikowal chyba te "zle prace" w miernych
czasopismach, "lepsze" czekaja w szufladzie.
W Polsce skutecznie uniemozliwiono mi obrone doktoratu - przyczyna?
oficjalnie jej nie poznalem poniewaz na zadne moje pismo ze strony
wladz uczelni nie otrzymalem odpowiedzi (bylo to dawno temu), ze
strony szefa tez nie. Nieoficjalnie - jestem za bardzo samodzielny i
publikuje sam!!! A juz ewenementem na skale uczelni bylo ze w
czasopismach poza Polska (USA, UK). W zwiazku z tym moje dni na
uczelni byly policzone, musialem wyjechac. Cale szczescie, ze jestem
MD. To wystarczy w USA, aby kontynuowac nauke, nie mialem problemu w
dobrej instytucji. Po latach staralem sie obronic "doktorat" w
Polsce. Pomimo publikacji w pismach z pierwszej polki (Nature
tez ;))))))(pierwszy albo ostatni autor, indeks cytowan bardzo
wysoki, daleko poza 250)wszystkich), wszystko pozostalo bez echa.
Moje pytanie jest jedno na koniec - o co tu chodzi w polskiej nauce,
dalej feudalizm?
Nadmieniam ze nie jestem kolekcjonerem tytulow (bynajmniej z Polski
w tej sytuacji), dlatego traktuje to wszystko z usmiechem, moze
zarzenowaniem, ale dalej obserwuje. Male to wszystko jest
zdecydowanie male, tylko dziwi mnie to ze dalej to funkcjonuje

Profesor, który jest za, a nawet przeciw

[bogrod29]

A co państwo powiecie na recenzje habilitacyjne, w których
profesorowie bez żenady przyznają się do niekompetencji w zakresie
recenzowanego tematu!! Mimo to bez mrugniecia okiem wydają wyrok
skazujacy habilitanta na ścięcie. Recenzje pełne są kpin i inwektyw.
Jeden z nich dyskwalifikuje pracę, gdyż nie w niej ... indeksu
rzeczowego!!! Jak nazwać ten rodzaj władzy nad losem drugiego
człowieka? Właśnie czekam na ogłoszenie wyroku skazującego mnie na
naukowy niebyt.

Gotowce

[tigga_11]

He, he Pan Profesor ma pewnie na dysku owe 10 opinii-gotowców i potem
tylko dostawia tytuł pracy i autora...

[zigzaur]

Napisanych, rzecz jasna, przez asystentów-stażystów.

[Gość: Przed habem]

Od dawna wiadomo, że kasta profesorska dzieli się na kluby tylko dobrych
recenzji. Masz recenzję spoza takiego klubu - na 70% jest zawsze negatywna.

Czas znieść habilitację - bo tylko ona umożliwi lustrację!

[chris30]

Jak zwykle, połowa postów to żale nieudaczników żądających zniesienia
habilitacji. Tymczasem ta afera jest kolejnym dowodem użyteczności tego kroku:
to ostatni moment, kiedy można albo odkryć dętość czyjegoś "dorobku", albo, jak
w tym przypadku, nierzetelność recenzenta. A jeśli idzie o CKK, jestem
profesorem od 20 lat, dwa razy brałem udział w akcji odwołania od jej decyzji i
za każdym razem z sukcesem. Każdy jest omylny, ale procedury CKK naprawdę
pozwalają na odkrycie pomyłek o wiele łatwiej, niż np. w sądach. Mam nadzieję,
że i w tym wypadku CKK zajmie się "serdecznie" recenzentem.

[Gość: Przed habem]

Z całym szacunkiem należnym profesorskiej głowie: Na odkrywanie nierzetelności
recenzenta to już jest za późno. A po drugie - to czy wg szanownego Pana
Profesora każdy, kto nie ma habilitacji jest nieudacznikiem? Czy habilitacja
jest promocją nieudacznika na profesora?

zrobienie teraz habilki jest proste jak drut

[Gość: adiunkt]

trzeba być naprawdę niezłą miernotą naukową, żeby nie być w stanie opublikować
choć kilku artykułów z IF i złożyć spinacz....
ale takie miernoty zawsze będą się darły o zniesienie habilki.. do łopaty, a nie
zajmować miejsca na uczelniach

[Gość: Roch]

Lepiej CDA by się zajęło działaniem firm farmaceutycznych korumpujących lekarzy
dyrektorów otwarcie i jawnie w naszych szpitalach tam kwitnie prywatny interes
na państwowym sprzęcie a przetargi wygrywa się wzamian za kasę wyjazd czy
darmowe imprezy w godzinach pracy

CK a rzetelnosc

[Gość: taki jeden]

Chris, sorry, ale pieprzysz. Jezeli byly dwie recenzje, to znaczy, ze co
najmniej jedna byla nierzetelna. Gdyby wyslal tylko jedna, to skad byloby
wiadomo, ze ta wyslana byla rzetelna?

Zatroskany chris30

[representation1]

Chrisowi bardzo przeszkadzają głosy rzekomych nieudaczników. Ciekaw jestem czy
nie przeszkadza mu fakt, że w dostojnym gronie doktorów habilitowanych i
profesorów belwederskich jest całkiem spora grupa hochsztaplerów i zwykłych
naukowych zer? Podejrzewam, że to akurat mu nie wadzi. Te naukowe zera, a znam
sporo takich gości, na pewno nie są nieudacznikami, jeśli chodzi o umiejętność
wspinania się po szczeblach pseudo-kariery. Ja wcale nie agituję za zniesieniem
habilitacji. Uważam jednak, że zbyt dużo ludzi ją robi, ostatnio wręcz produkuje
się tzw. samodzielnych. Trzeba coś z tym zrobić. Sam fakt, że ktoś jest
profesorem nie może czynić z niego świętej krowy, która rozchwytywana jest przez
wydziały potrzebujące kadr do minimum. Ważniejsze od tego czy habilitację się
zachowa, czy zniesie, jest wprowadzenie prawidłowej oceny dorobku naukowców i
jednostek. Nie może być tak, że kiepskie wydziały, które nie wnoszą nic do
dorobku nauki na świecie, mają prawa prowadzenia studiów doktoranckich, a nawet,
o zgrozo, mogą nadawać stopień dr hab.

Noszczykowi po prostu brakuje wyobrazni co

[1stanczyk]

co niekoniecznie jest komplementem dla naukowca.

"Nie słyszałem, żeby kiedykolwiek recenzent wystawił dwie przeciwstawne
opinie. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji."

Takie wlasnie jest to nasze srodowisko akademickie.
Opinia merytoryczna jest drugorzedna: najwazniejsze sa uklady, ukladziki,
relacje, kto z kim "trzyma", kto kogo "popiera", kto ma dostep do kasy i kto
bedzie mial, kto ma dostep do wladzy i kto bedzie mial.
To jest dla zdrowego czlowieka srodowisko calkowicie niestrawne powodujace
mdlosci a czasem nawet wiecej.
To wlasnie dlatego lustracja w tym srodowisku byla tepiona.
Ona po prostu, jak zreszta kazda proba reform naszego srodowiska akademickiego
zagrazala tej "delikatnej" rownowadze "wplywow" opartej na polslowkach,
donosach, hipokryzji towarzystwa wzajemnej adoracji dbajacego bardziej o swoj
"naukowy" statut niz o rzeczywiste osiagniecia naukowe.

Profesor, który jest za, a nawet przeciw

tego jeszcze nie było

[flamengista]

Może Pan profesor choruje na schizofrenię? Albo ma rozdwojenie jaźni? Pozytywną
recenzję napisał dr Jekyll, a negatywną - Mr Hyde?

A na poważnie - takie postępowanie profesora powinno się zakończyć:
- wyznaczeniem przez komisję nowego recenzenta - ten jest niepoważny;
- sankcjami dyscyplinarnymi dla profesora (przede wszystkim - wykluczenie go z
listy recenzentów).

No, ale jesteśmy w Polsce i mówimy o środowisku lekarskim.

Do prof. Noszczyka!!!

[Gość: Norman67]

Panie Profesorze!
Zweracam się do Pana Profesora jako reprezentant środowiska
naukowego. Sam przeżyłem podobną sytuację. Za ujawnienie plagiatu
wstrzymywano recencję mojego doktoratu. Najgorsze w tym wszystkim
jest i było to, że nie względy merytoryczne decydują o ocenia kilku
lat (tak lat) twojej pracy. Poziom rozprawy nie ma znaczenia, liczy
się otoczka. Coż warty jest recenzent, ktory wysyła dwie skrajne
opinie? Jakie wartości etyczne reprezentuje? Cóż warta jest sama
habilitacja? Chciałbym, by Pan wyznaczał standardy w tym zakresiei
ponizsze wydarzenie nie pozostało bez wyjaśnienia. Tak jak wiele
innych, które łamią kręgosłupy moralne.

[Gość: Marek Wronski]

Prosze o kontakt e-mailowy.

dr Marek Wronski
"Z Archiwum Nieuczciwosci Naukowej"
miesiecznik FORUM AKADEMICKIE
[e-mail]

Profesor, który jest za, a nawet przeciw

[men_53]

Panie "Profesorze", proponuje nie kompromitować się jeszcze bardziej
i nie bronić czegoś, czego obronić się w żaden sposób nie da.
Udowodnił Pan, że ocena pracy nie ma nic wspólnego z jej zawartością
merytoryczną.
Po czymś takim zostaje Panu tylko zawodowe harakiri (jak ktos woli -
sepuku), w warunkach polskich zasłużona (?) emerytura.

Profesor, który jest za, a nawet przeciw

[Gość: kluska, juz po]

Ale ten koles co dwie recenzje napisal to skasuje chyba 2 razy po
1900 cos PLN-ow?
A to wszystko pod bacznym okiem tego Rektora co to tez sie
habilitowal tak troche inaczej?

Lobby profesorskie skorumpowalo polską medycynę,

[Gość: Leon]

trzeba najpierw zweryfikowac tych wszystkich profesorków, połowa
powinna mieć zarzuty prokuratorskie

[Gość: ja]

A Ameryka się obchodzi bez habilitacji i jakoś się nic nie
zawaliło... Znieść tego feudalnego przeżytku się w Polsce nie da, bo
leśne dziadki nie pozwolą.

Gdyby na czas dostał w rękę wybrałby

[mielis]

... tę pozytywną !

[Gość: wv]

skoro napisał dwie, to obie nadają się do dyskwalifikacji i już. to
jest nieważność z mocy prawa. i ktoś inny musi napisać jeszcze
jedną, wtedy dopiero mozna oceniać, czy doktor spełnił warunki
formalne do habilitacji.

Profesor, który jest za, a nawet przeciw

[Gość: gj]

Napoisałem w życiu kilka recencji na różne stopnie naukowe i mogę z pełnym przekonaniem powiedzieć jedno: Prof. Drews łże jak pies! Tłumaczenie, że pisze sobie kilka wersji i porównuje jest śmieszne. Gdybym był jego przełożonym dziekanem, natychmiast wnioskowałbym o jego dyscyplinarne zwolnienie.

[Gość: do gj]

Całkowicie popieram. To kompromitacja Pana D.
Co Rektor UM w Poznaniu na to?
Co dziekan? Co Jego koledzi z RW?
może w Poznaniu to norma???!

Profesor, który jest za, a nawet przeciw

[Gość: zorientowany]

najprościej jest oceniać, często nie znając dobrze kontekstu i
tematu dyskusji(dot.komentarzy poniżej). Która z recenzji ma moc?ta
podpisana imieniem i nazwiskiem recenzenta czy ta która nie posiada
podpisu i nagłówka??...zdaje sie że ta krytyczna recenzja jest
podpisana i spełnia wszelkie wymogi aby mieć moc dokumentu
obowiązującego czyli 2 pozytywnej de facto nie ma...

[cyklista]

> obowiązującego czyli 2 pozytywnej de facto nie ma...
Oba dokumenty wpłynęły, czyli de facto są. Tylko jeden ma wagę formalną, ale
Rada otrzymała oba i powinna się ustosunkować do obu. Zresztą, jeżeli wynik jest
2:2 to trzeba się dokładnie przyjrzeć zawartości merytorycznej wszystkich
recenzji, tu nie literatura - fakty się liczą, nie interpretacje.

3:2

[Gość: taki jeden]

Uwzgledniajac wszystkie recenzje, ktore wplynely, wynik jest 3:2, czyli
pozytywny dla habilitanta.

[Gość: obiektywnie]

Pan Profesor,wraz z całą rodziną od lat cieszy sie znakomitą
reputacją zarówno w poznaniu jak i całym regionie.Zapewne doszło do
pomyłki, jakie każdmu sie zdarzają.

Profesor, który jest za, a nawet przeciw

[Gość: media]

Trzeba być naiwnym, może troche infantylnym żeby zawierzyć temu co
napisane zostało w GW (z całym szacunkiem dla dla redakcji,sam
jestem stałym czytelnikiem dziennika). Artykuł jak wiele innych
zostało napisane w stylu bulwarowym,pod publiczkę.Podejrzewam że nie
doszły docent wypłakał sie w redakcji, nie rozumiejąc iż habilitacja
nie spałnia zadnych wymogów...znana praktyka, ale w kiepskim stylu!

[Gość: żenujący recenzent]

Żadnych wymogów? Ludzie mówią, że jest to jedna z lepszych
habilitacji z ginekolgii. Tylko niestety robi ją człowiek spoza
układu ordynatorsko-profesorskiego. Rywal i konkurent obecnego
notabla popieranego bezkrytycznie przez drugiego notabla.
Pająk nadepnął niektórym "zacnym" na odcisk i nie mogą się pogodzić
z tym, że bez ich wsparcia ktoś ośmielił się robić habilitację.
Pan D. już się skompromitował. CK powinna Go wykreślić listy
potencjalnych recenzentów.
Macie tam w AM prorektora ds. Nauki - co on na to? To chyba Jego
działka?
Macie dziekana? macie radę wydziału?

[sanmartino]

To co napisała Gazeta to niestety rzeczywistość. Może faktycznie niedoszły docent nie napisał nic ciekawego itp. i tego się pewnie nie dowiemy. Pozostaje jednak fakt, że recenzent po zmianie sytuacji na Wydziale recenzję entuzjastyczną zamienia na negatywną. Wynika z tego, że jego recenzja jest absolutnie arbitralna i niemerytoryczna. Niestety wymogi habilitacji to często żart! W wielu przypadkach to tylko ograniczenie liczby chętnych do koryta i tyle. Kolejnym jeszcze większym absurdem są prezydenckie nominacje profesorskie, po których delikwent ma wyższą pensję itp. W dużej części dostają ją teraz niezłe ciołki, którym koledzy piszą pozytywne opinie. Ja napiszę tobie, ty napiszesz mi - i jedziemy. Nie ma to niestety często żadnego przełożenia na jakość pracy naukowej.

[Gość: dojrzały]

myślę że dyskusja jest potrzeba, ale taka która jest budująca i
mieści sie w kanonie dobrego stylu i poziomu...Najproiściej jest
rzucać słowa które nie mają wiekszego sensu a obnażają braki
elementarnej wiedzy...Podejrzewam że Pan.Profesor sie pomylił,a to
sie zdarza nawet najlepszym...

[Gość: MMDD]

Panowie:zorientowany, media , obiektywnie i dojrzały - chyba doppelgangery prof.
Drewsa

O profesorze, który jest za, a nawet przeciw

[gajane4]

Ludzie! Gdybyście znali "od podszewki" środowisko tzw. profesury,
zwłaszcza medycznej, to nic by was nie dziwiło. Mogłem to
obserwować z pozycji wysokiego szczebla urzędnika ministerialnego.
Najwyżej 5-10% tego środowiska ma to co nazywamy kręgosłupem, a nie
mniej niż 20% to "karły moralne". W szczególności
masowa "produkcja" doktoratów w dziedzinie medycyny woła o pomstę
do nieba. Stawianie ogólnych tez na podstawie 10-15 przypadków to
powszechna praktyka, nie mówiąc o choćby elementarnej weryfikacji
statystycznej.

O profesorze, który jest za, a nawet przeciw

[gajane4]

Pan profesor Drews to przecież jeden z luminazy polskiej medycyny.
Nie znam jego osiagnięć naukowych, ale profesor znaczy nauczciel,
wychowaca. Jesli tak, to na ten tytuł napewno nie zasłużył i
powinno się mu go odebrać. Tylko to środowisko nie jest w stanie
oczyścić się z tego błota; samo jest przegniłe do cna. A te 5%
przyzwoitych - "demokratycznie" ustąpi przed większością.

[Gość: yeda]

"Udział" w tej sprawie Woytonia jest więcej niż pewny. To typowo
jego sposób działania - telefon do przyjaciela z krótkim przekazem,
że tego a taego kandydata na "docenta" trzeba u...pić. Przecież
trzeba sobie pomagać, wszak wkrótce to prof. W. może recenzować
pracę kogoś, kogo nie lubi Drews.
Poza tym, przecież habilitacja dla Pająka stwarzałaby zagrożenie dla
klona Woytonia - Zimmera, który Pająkowi pod względem umiejętności i
wiedzy nie dorasta do pięt.

[Gość: Judym]

Cyt z art.”Prof. Woytoń też uważa, że praca Pająka jest za słaba na
habilitację”
Osoba skonfliktowana nie jest wiarygodna i nie powinna zabierać
głosu, bo inaczej z góry jest niewiargodna i trudno nie doszukiwać
się pozamerytorycznej przyczyny takiej jego opinii.
A poza tym czy w Poznaniu też profesorowie od 7 lat będący na
emeryturze rozdają karty?. Codziennie przychodzą do pracy? Kto ich
zatrudnia? Muszą mieć niesamowite układy z rektorem i dyrektorem
szpitala?!
Niczym już nie ryzykują mogą wykonywać różne zadania, wygodne dla
tych, którzy umożliwiają im to zatrudnienie i co tu dużo mówić
chyba "dorobienie”, bo Judymem to On chyba nie jest.

Nie jest to pierwszy TAKI profesor- znam innego -

[ryszard521]

i zapewne nie jest ostatnim tak bardzo skundlony, bez swojej
tożsamości naukowej i honoru

O profesorze, który jest za, a nawet przeciw

[wels5]

A mówi się, że tylko studenci ściągają z internetu prace magisterskie. Co
można powiedzieć o takiej działalności PROFESORA.