Sto milionów na Ostrów Tumski

[foxof]

dlaczego miasto wykłada "pełne 98mln"?
czy Gądecki nie mógłby wyłożyć połowy kasy na stół?
no tak kk jest taki biedny
a kasy na zintegrowany dworzec kolejowy nie ma...

[Gość: Em]

Czy Poznan odwiedzaja takie chmary turystow, dla ktorych oplacala by
sie budowa takiego kompleksu za taka sume? A co z Termami Maltanskimi?
O ile pamietam, mialy wlasnie kosztowac ok 100 mio.....z czego miasta
mialo dac tylko polowe.

[canisparvus]

Tak, Poznań odwiedzają takie chmary turystów. W sezonie w katedrze
bywa kilka wycieczek równocześnie. A centrum może przyciągnąć
jeszcze więcej. Ale nawet gdyby nie odwiedzały, opłaca się zbudować
takie centrum dla nas. Dla poznaniaków i dla Polaków.

Byłem kiedyś przewodnikiem. Rozmawiałem z profesorem z Norwegii,
wybitnym specjalistą w swojej dziedzinie i członkiem władz
międzynarodowego towarzystwa naukowego, o całkiem sporej wiedzy
ogólnej. Był przekonany, że Poznań został przyłączony do Polski po
II wojnie światowej. A on się Polską trochę interesował. Mnóstwo
innych turystów ma o Polsce i Poznaniu w ogóle blade pojęcie. Także
turystów polskich. Nawet w "Jednym z dziesięciu" zdarzały się
przypadki, że zawodnicy nie wiedzieli, gdzie są pochowani pierwsi
władcy Polski, a przecież byli to ludzie uważający się za erudytów.

Budowa centrum multimedialnego ułatwi odpowiedzi na różne pytania,
także takie, które my uważamy za najprostsze, ale które takie wcale
nie są dla innych. Unaoczni wiele zagadnień w sposób, że tak to
określę, namacalny.

Sam chętnie zwiedzę to centrum z moim synkiem i wprost nie mogę się
doczekać, kiedy zostanie otwarte.

Świetne słowa! A Radnym i Zarządowi bije Brawo!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Ja? Do tej pory krytykuję tylko Zarząd Miasta. Wczoraj na forum Glos.com
wpisałem trzy rzeczy jako sukces 10 lat Prezydenta Grobelnego, a by zarysować to
co przegapiono, albo nad czym nie myślano nie starczyło dwadzieścia zadań.

Ale determinacja w tej inicjatywie jest godna pochwały. Tym bardziej, że
pozyskano Kościół Katolicki dla wypromowania dyskusyjnej stołeczności Poznania i
Gniezna. Do tej pory Kościół uparcie promował wersję stołeczności Gniezna, gdyż
tam umiejscowiono jego główną polską siedzibę i udawało się w ten sposób
zarysować obraz Polska-kraj Kościoła, przeszłość usuwając w cień. Natomiast
odkrycia ostatnich lat zdają się potwierdzać vox communis o wiodącej roli
administracyjnej Poznania jako pierwszej stolicy. Najważniejsze nie to by ten
spór tu i teraz rozstrzygać, lecz by taką dyskusją zainteresować Polaków i
obcokrajowców, którzy w Polsce znają oś Kraków-Warszawa-Gdańsk i czasem Wrocław,
jako jedyne ciekawe miejsca w Polsce.

[Gość: z]

foxof napisał:

> dlaczego miasto wykłada "pełne 98mln"?
> czy Gądecki nie mógłby wyłożyć połowy kasy na stół?

Ponieważ to jest inwestycja miejska. Gądecki tylko pozwala miastu na
wykorzystanie w tym projekcie obiektów kościelnych. Proste?

[kazek100]

a o tym, że jest to inwestycja miejska decyduje fakt, że to miasto
wykłada na nią pieniądze. ot logika.

ciekawe, że w jednym z sąsiednich watków domagałeś się wielkiej
ostrozności w gospodarowaniu miejskimi pieniędzmi. A chodziło o
wytraźnie mniejsze sumy.

i ciekawe, czy Gądeckiego ruszy sumienie i już nie będzie domagał
się od miasta kilkudziesięciu tysięcy złotych miesięcznie czynszu od
niektórych poznańskich szkół. Bo argument o własności upada, skoro
sam nie waha się przyjąć takich prezentów.

[Gość: babajaga]

Nasze miasto już do końca jest tak dobrze zagospodarowane ?
Czy na Starym Rynku jest przewidywane centrum obrazujące
dokonania rzemieślników niemieckich i włoskich ?
Czy na Grunwaldzie powstanie centrum dokonań protestantów?
Dlaczego z moich podatków mam finansować czarną mafię ? Mało
dostali,mało ukradli, mało namieszali w umysłach ludzi?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Centrum to szansa na pokazanie, że Polska istniała przed nastaniem Kościoła
Katolickiego, na to, że Kraków był chrześcijański już około 930 r, itd.

[kazek100]

Jakaś racja w tym jest. Ale ja i tak nie wierzę w uczynienie z
Poznania centrum turystycznego (brak odpowiednich walorów
krajobrazowych, że tak to ujmę), wolałbym więc, aby tak potężne
pieniądze pzreznaczano na inwestycje, które nam, mieszkańcom, życie
ułatwią (albo uprzyjemnią, a co tam).

???

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Spójrz na Wrocław. Turystów jest tam o 30%-40% więcej niż w Poznaniu. Myślisz,
że to wszystko to Niemcy przyjeżdżający z sentymentów? Czy może uważasz, że
fasadowy rynek wraz z blokowiskami tuż obok na całym Stary Mieście sprawia, że
Wrocław jest ładniejszy? Wrocław ma kilka naprawdę klimatycznych miejsc np.
tamtejszy Ostrów Tumski. Ale to by było na tyle i atrakcyjność i autentyczność
obu miast jest porównywalna i średnio wysoka.
Ale i tak nie w tym rzecz. To centrum to nie ma być wyłącznie atrakcja
turystyczna przyciągająca ludzi. Ono ma przekazywać świadomość o miejscu i
historii i to historia rozpropagowana, a do tego po face liftingu, stanie się
magnesem dla turystów, ale nade wszystko kluczowym elementem zmieniającym
wizerunek Poznania. Kraków nie jest taki atrakcyjny, dlatego, że ma stare domy w
rynku i stary zamek na poziomie kilkudziesięciu takich w Europie, lecz Kraków
jest nasz, historyczny, prastary, magiczny. Doskonale rozumieją to we Wrocławiu
stawiając na budowanie innej tożsamości, bardzo inteligentnie czyniąc z brak
własnych korzeniu siłę i tożsamość. Poznań też potrzebuje swej mitologii i
jakkolwiek absurdalnie to brzmi, to jest to zlepek dwóch rzeczy typowych dla
zarządzania strategicznego, czyli misji i wizji. A zarządzanie strategiczne jest
narzędziem jednoczenia ludzi wokół wspólnych wartości, tworzenie przywiązania do
idei, do idei wspaniałego miejsca jakim jest Poznań, gdyż... i tu dopiero
wypełnia się to miejsce konkretami. Z tego samego powodu kluczowy jest zdawałoby
się absurdalny (i niestety z braku statusu ogólnopolskiego, dość kiepskawy,
niedofinansowany) projekt odbudowy Zamku Królewskiego. Ale czy można pozostawić
zburzone miejsce, gdzie Polakom po trzech wiekach starań i cierpień udało się
pokonać Krzyżaków, gdzie ostatecznie polskiemu Królowi oddano tzw. Hołd Pruski?
Miejsce to zostało unicestwione raz dlatego, że przestało być funkcjonalne (jak
wszystkie zabytki), ale dwa właśnie dlatego, że było symbolem polskości tej
ziemi. Czy można teraz pogrzebać tę pamięć i tę tradycję?

[foxof]

Włodek, skoro projekt Zamku jest niedofinansowany to należy wstrzymać się z odbudową.
Bo co i z jakich materiałów może powstać za kilkanaście mln pln?
Widziałeś odbudowę murów miejskich? Z betonowych bloczków...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nie żartuj! Mury miejskie wypełniono betonem? Strzałko by się na to nie
zgodziła. Nie chce mi się wierzyć. Tak lekką ręką wywaliła Piasecką-Johnson z
Poznania.

a może za te pieniądze wybudować szkoły?

[kazek100]

O, widzę, że temat wrócił. Ja nie bardzo czuję się kompetentny, ale
mam spore wątpliwości co do tego, co piszesz.

Przede wszystkim – przy całej mojej sympatii do poznańskich
przyjaciół, nie widzę możliwości konkurowania z Wrocławiem w
dziedzinie turystyki. Wrocław to nie tylko Ostrów Tumski, to
starówka kilkakrotnie większa, niż ta w Poznaniu. Dodaj do tego o
wiele ciekawsze turystycznie okolice (jeszcze raz podkreślam
sympatię do Wielkopolski ;-)) ) a na dodatek fakt, że o rzut
moherowym beretem od Wrocławia są Sudety. Swoją drogą dość mocno
obraźliwie wypowiadasz, się, gdy piszesz o Wrocławiu jako o mieście
bez korzeni. To miasto ma raczej korzenie wyjątkowo bogate, jest
wielokulturowe, a wielokulturowość jest zwykle fascynująca.

Co oczywiście nie znaczy, że nie można inwestować w infrastruktura
kulturalna czy turystyczną Poznania. Nie o tym pisałem. Moje
wątpliwości budzi fakt, że inwestuje się akurat w infrastrukturę
służąca Kościołowi, a jeszcze bardziej fakt, że ze strony Kościoła
jest to traktowane jako oczywistość i że władze kościelne nie czują
się zobowiązane do jakiegokolwiek gestu ze swej strony. Czy uważasz,
że duchowości miasta przysłużyłoby się, gdyby zrealizowano groźby
tego cynicznego adwokata kurii poznańskiej (nazwisko mi wypadło z
pamięci), który groził, że w przypadku, jeśli szkoła baletowa nie
zgodzi się na żądania Kościoła, w ten budynek (naprzeciw fary!)
sprzeda bankowi lub hotelowi?

W kontekście wszystkiego, czego dowiedzieliśmy się od czasu
założenia wątku, uważam, że miasto te pieniądze powinno przeznaczyć
na budowę budynków dla VIII LO i szkoły muzycznej (w jakiejś dobrej
lokalizacji). Kiedyś słyszałem, że budynek szkolny to koszt ok. 20
milionów pln, mi się to wydaje trochę mało, ale nie znam się. W
każdym razie nawet gdyby koszt budynków był dwukrotnie wyższy,
miasto na to powinno przeznaczyć fundusze, a nie na finansowanie
Kościoła, na którego wdzięczność i tak nie można liczyć i który
wobec miejskich instytucji (a także wobec po prostu poznaniaków i
ich dzieci), wykazuje się bezdusznością i pogardą.

[l.george.l]

Minęła pierwsza rocznica oddania do użytku mostu Jordana. Przydałaby się jakaś
analiza jego wykorzystania i odpowiedź na pytanie, czy coś dzięki niemu na
Śródce się zmieniło. Złośliwi twierdzą, że przez most przechodzi tylko jedna
osoba - proboszcz z kościoła św. Małgorzaty.

[renepoznan]

l.george.l napisał:

> Złośliwi twierdzą, że przez most przechodzi tylko jedna
> osoba - proboszcz z kościoła św. Małgorzaty.

I tu się mylisz. Mostem przechodziły jeszcze tłumy oficjeli i entuzjastów
stalowych konstrukcji. :):)

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Z rodziną byliśmy tam w ciągu roku najmniej pięć razy przekraczając go w obie
strony :-)))
Już wiem do czego dąży ABP. Będzie mógł wynajmować tereny pod budki z
hamburgerami ;-)
To szansa na odbudowanie tego martwego miejsca w środku miasta. Dalszym krokiem
winno być zwiększenie zabudowy Ostrowa w częsci południowej, dokończenie Ringu
od Zawad do Armii Poznań, budowa osiedla mieszkaniowego w północnej części i
połączenie drogowe pod torami z Katedrą. A na obu brzegach też powinny powstać
bulwary i domy, a nie zdziczałe zarośla jak obecnie.

[canisparvus]

Mi też zdarza się tam chodzić z moim synkiem. To już trzy osoby...

Nawiasem mówiąc, kościół św. Małgorzaty nie jest kościołem
parafialnym, więc nie ma proboszcza.

Po wybudowaniu centrum multimedialnego most będzie używany znacznie
intensywniej.

[bq]

g... prawda.

jestes idiota geroge jesli most Jordana

[Gość: a]

nazywasz porazka. Bylem tam wielokrtonie i z dziecmi i zona.
Romatnycznie ,rodzinnie po poznansku. Naprawde musisz byc az takim
komuchem?

Sto milionów na Ostrów Tumski

[Gość: sss]

Miasto w korkach a tu się kasę mieli (aquaparków też w Poznaniu
zatrzęsienie)"gratulacje" dla pomysłodawców

A po co Acuapark?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

W ciągu 20 lat z Poznania do Powiatu Poznańskiego PZ wyprowadziło się 120 tys
zamożnych podatników. Po co Poznań ma mieć nowy basen przy tak skąpych środkach
jakie miastu zostały? Są Aquaparki/baseny w Swarzędzu, Kozichgłowach, powstaje w
Suchym Lesie, powstanie w Komornikach. Tamte gminy mają znacznie wiecej podatków
per capita, więc niech takie luksusy fundują. Dlaczego Poznań ma się z nimi
ścigać? Lepiej pojechać do dzielicy "Poznań-Suchy Las" i się wykąpać. Trwonienie
skąpych pieniedzy miasta to równie zły pomysł, jak budowa III ramy służącej w
połowie mieszkańcom powiatu ziemskiego za pieniądze Miasta Stołecznego Poznania.
Szkoda czasu i pieniędzy.

[Gość: f_m]

każy ma teraz prysznic w domu, zreszta wodę trzeba oszczędzać.
Nie mogę patrzeć na basenie, na te prawie gołe baby. Sodoma Gomora

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Rozumiem Twoją ironię, ale Ty nie zrozumiałeś mojej. Poszukaj innych moich
wypowiedzi na temat problemów w funkcjonowaniu PO i PZ.

[Gość: chronos]

Bez III ramy Poznań nigdy nie będzie, w sensie standardów przestrzennych,
miastem europejskim. Miasta europejskie mają ulice, sieć ulic, które na całym
obszarze mają obsługę komunikacyjną. Poznań ma takie ulice dwie, może trzy
(Hetmańska, Niestachowska), cała reszta to uliczki wewnątrzosiedlowe.
Sprawa budowy III ramy dla ludzi myślących jest bezdyskusyjna.

znów o III ramie

[wlodekzpoznania]

????
Znajdź mi bezkolizyjną autostradę w kilku poniższych miastach wielkości
aglomeracyjnej 0,5-1,0 mln (zaznaczam - w miastach, tak jak projektujemy III
ramę o okręgu ok. 30 km, a nie dookoła miast).


Kopenhaga
Edynburgh
Bristol
Bradford/Leeds
Hamburg
Frankfurt nad Menem
Ludwigshafen/Mannheim
Karlsruhe
Norymberga
Stuttgart
Wiedeń
Graz
Salzburg
Zurich
Berno
Bazylea
Haga
Eindhoven
Liege
Strasbourg
Nancy
Turyn
Bolonia
Florencja
Brescia
Verona
Valencia
Bilbao
Porto

Chyba pojęcie miasto europejskie Ci się pomyliło z miasto amerykańskie. A to
istotnie potężna różnica.

Te wyżej to są miasta europejskie, czy nie? Są to miasta biedniejsze, czy może
znacznie bogatsze od Poznania?
A nie miały i mieć nie będą takiej III ramy, ponieważ w czasach gdy przytaczane
przez Ciebie teoretyczne (choć oczywiście są takie i jest ich niemało) miasta
europejskie budowały takowe obwodnice autostradowe ściśle otaczające wewnętrzne
miasto zauważono, że przy średniej wielkości mieście przynoszą one więcej szkody
niż pożytku. Dopiero przy wielkości Paryża, czy Rzymu taka III rama staje się
bezdyskusyjnie potrzebna i uzasadniona.

Obwodnicę autostradową Poznań będzie miał już w 2012. Taką rolę spełnia IV rama
i na razie basta. Dopiero miasto znacznie większe powinno myśleć o rozwiązaniach
bezkolizyjnych, gdy przestrzeń centralna zostanie wykorzystana optymalnie, jak
to mam miejsce w Rzymie, Paryżu, Londynie, czy Mediolanie. I to jest
bezdyskusyjne dla ludzi myślących, a nie żyjących chciejstwem samochodowym. Poza
tym - Poznania nie stać dziś na taką trasę.

I jeszcze pytanie - mieszkasz w PO, czy PZ?

Więcej o III ramie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=95644554&a=95644554

[Gość: Stan]

Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Prawie każde wymienione przez ciebie miasto ma
bardziej lub mniej pełną (ale raczej pełną, choć niekoniecznie o regularnym
kształcie) pętlę złożoną albo całkowicie z autostrad, albo w połowie z autostrad
a w drugiej połowie z para-autostrad, które są mniej więcej wielkości planowanej
w Poznaniu III ramy.
To jest łatwe do sprawdzenia poprzez zwykłe porównanie. Warunkiem jest
stosowanie w porównaniach tej samej skali.

Trudno mówić o negatywnym, w sensie miastotwórczości, wpływie pętli typu III
rama na miasto wielkości Poznania, skoro do tej pory Poznań nie ma żadnej ramy,
jest komunikacyjnie niedrożny i upośledzony.

Trudno udowodnić taki negatywny wpływ na konkretnym przykładzie, bo drugiego
takiego miasta w Europie, wielkości Poznania, bez czegoś w rodzaju III ramy, po
prostu nie ma.

Absurdalna i alogiczna jest krytyka III ramy z pozycji, że jest w ogóle
niepotrzebna, skoro nie ma żadnej innej ramy. Poznań po prostu nie ma ŻADNEGO
układu komunikacyjnego. Przeciwnik III ramy jest przeciwnikiem komunikacji w
ogóle i chce powrotu do poziomu XIX w.

Krytyka jest możliwa i potrzebna, ale nie w zakresie istnienia potrzeby
stworzenia III ramy, bo ta potrzeba jest BEZDYSKUSYJNA, tylko w zakresie jej
formy, kształtu, być może wciągnięcia do niej odpowiednio zmodernizowanych i
przebudowanych odcinków z tzw. teoretycznej II i IV ramy. Mówię "teoretycznej"
bo w rzeczywistości żadna rama nie istnieje, natomiast w nowomowie urzędniczej
istnieją aż IV, co w praktyce być może byłoby pewnym przerostem.

Jeszcze raz proszę, nie wprowadzaj ludzi w błąd. Coś takiego jak III rama jest
bezwzględnie konieczna, tak jak w każdym mieście, kóre chce załśużyc na miano
miasta europejskiego, konieczne jest istnienie sprawnego układu komunikacyjnego.
Póki co Poznań takiego układu nie ma.

[Gość: hiena]

za tą kasę można by zbudować 500 mieszkań socjalnych, dla tych wszystkich
pijaków (ale też dla emerytów, którzy mają 600 zł na miesiąc, a zajmują 100
metrowe mieszkania), i przesiedlić ich z zabytkowych kamienic z centrum miasta w
nowe miejsce.

to lepszy sposób na rewitalizację Śródki, niż jakieś centrum historii, do
którego będą jeździły tylko wycieczki szkolne ;P

Sto milionów na Ostrów Tumski

[Gość: jendrek]

Substancja miejska popada w ruinę:
- budynki komunalne - ruina
- szkoły-ruina
- szpitale miejskie-ruina
-dworce-wstyd,
- ulice poza centrum-tragedia.
A tu się za 100 baniek funduje Gądeckiemu wodotrysk, który będzie
nudny jak flaki z olejem i odwiedzany jedynie przez przymusowo
spędzane wycieczki szkolne.Poznań i tak nigdy Krakowem nie będzie
nawet gdybym takich wodotrysków postawić 100.
Ręce i nogi opadają.

[Gość: taaa jasne]

mieszkania socjalne, jak slysze to mnie szlag trafia

ja za swoje 2 pokoje place 600 samego czynszu i idzie na to 1/3
mojej pensji, a za sciana mieszka pijus, za ktorego placi opieka
spoleczena, wprowadzil sie do swiezo wyremontowanego mieszkania,
ktore juz zdewastowal i urzadzil w nim meline

i nie mam pretensji o mieszkanie socjalne, ale jest wiele normalnych
rodzin, ktore ciezko pracuja i nie maja zadnych szans na mieszkanie
i to oni powinni ladowac w takich mieszkaniach, a nie zule, pijaki i
wszelkiej masci kombinatorzy zyjacy na koszt opieki spolecznej czyli
nasz

sto milionów to np 125 autobusów miejskich

[foxof]

po 8ooooo sztuka

1/10 miliarda na "kleszy zakątek"...

[red.kris]

jak za komuny tak zwanej, tak i dziś, władza pogrywa z katabaskami LOL, oby
tak dalej ...

mam nadzieję, że Śródka odzyska blask

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

To urokliwy zakątek Poznania, kawał historii osadnictwa na tych ziemiach. Mam
nadzieję, że trasa przez Most Chrobrego zostanie w ciągu 10 lat zamknięta i
Śródka zostanie zabudowana również od południa. Natomiast na projekt
architektoniczny najwyższej światowej klasy wyłożymy parę milionów. Warto raz a
dobrze.

Sto milionów na Ostrów Tumski

[Gość: Bodzio]

Ciekawe jak Prezydent i radni już teraz wyliczyli, że muzeum ma
kosztować 98 milionów, skoro przetarg na koncepcję ma się zakończyć
pod koniec 2009 roku? Przecież takie pytanie jest oczywiste po
przeczytaniu artykułu w dzisiejszej Gazecie. Szkoda, że dziennikarze
nie zapytali urzędasów chwalących się w dzisiejszym wydaniu
elektronicznym GW multimedialnym przewodnikiem, czym będzie różniła
się ekspozycja planowanego muzeum od tego, co jest zawarte w
przewodniku! Chyba nie czytacie własnych tekstów ze zrozumieniem.

pazerne zakonnice z Poznania !!

[Gość: miś]

kiedy się to skończy, a wszystkich pseudo-darczyńców kościoła
katolickiego, rozliczy Sąd ?
miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,5958467,Komisja_Majatkowa_pod_sadem.html
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2008122007

[qwardian]

Państwo Polskie ma solidne fudamenty chrześcijańskie i dlatego trwa
jak wszystkie organizmy społeczne oparte na religii. Chrzest
zapoczątkował Polskę i temu nie mógł zaprzeczyć nawet towarzysz
Gomułka.
No cóż historie państw ateistycznyych są przeważnie krótkie. DDR z
masońskim cyrklem w godle trwał 40 lat, a bolszewicki Związek
Radziecki, który miał w godle całą naszą planetę istniał dziesięć
lat dłużej, czyli nieco ponad 50 lat. I bynajmniej nie zakończyły
ich egzystencji żadne wojny, rewolucje, czy rozbiory, po prostu
rozwiązały się spontanicznie i przestały istnieć.
Nasza kochana katolicka Polska, zawsze droga naszemu sercu Polaków...