Nowe poznańskie tramwaje nie będą z Cegielskiego

[schubladendenkender]

Panie Lewandowski, Pan wielu rzeczy nie ogarnia.

Czy ktoś kto jechał Pumą nadal chce takich tramwajów w Poznaniu ??
Ja nie.

[Gość: Jur345]

Pewnie mądralo, bezrbotni Poznaniacy bedą jeździć extra tramwajami
po zasiłki. Niestety twój poziom umysłowy to dno.

[schubladendenkender]

Na szczęście drogi Kolego rynek rządzi się swoimi prawami, a HCP nie jest
jedynym producentem tramwajów w Polsce i nikt ich bubla nie kupi... :)

[Gość: gryf8801]

Rozumiem że trzeba wspierać lokalny przemysł, ale wydawć kupe kasy
na tramwaje które będą sie psuły to też nie dobrze. Może Solarisa
dopuścić do przetargu, też rodzima firma, więc pieniądze by zostały
w regionie.

[Gość: Krze]

Dokładnie, to jest za duże zamówienie, żeby je zepsuć. Poza tym łączenie tego
tramwaju ze sposobem walki z kryzysem jest (moim zdaniem) nadużyciem - równie
dobrze można by pójść do urzędu miasta i powiedzieć, że ma się świetny pomysł na
biznes i żeby w ramach walki z kryzysem urząd dał na to pieniądze.
Chociaż z drugiej strony to mogliby i Cegielskiego dopuścić - ta Puma nie jest
aż taką rewelacją, żeby w tym przetargu zwyciężyła...
A co do Solarisa to niestety nie ma szans - oni dopiero zbudowali prototyp
swojego pierwszego pojazdu i mają jeszcze mniej doświadczenia w tej działce. A
szkoda, bo Gekon prezentuje się (przynajmniej na wizualkach) bardzo fajnie

[Gość: drops]

Mają doświadczenie w produkowaniu wagonów dla bombardiera. Złożyli pismo do mpk
z zapytaniem o dopuszczenie do przetargu i dopuszczeni zostali.

[Gość: KT4D]

Dokladnie - dostali sie tylnimi drzwiami. Ostatnia partia
niskopodlogowcow dla Krakowa byla przez nich MONTOWANA, a do
przetargu w Krakowie startowali wespol z Bombardierem jako
KONSORCJUM. Wiec mimo, ze de facto nigdy w zyciu nie wyprodukowali
zadnego tramwaju, to moga swobodnie stanac do przetargu :)

Wot - ironia losu :)

trzymajmy kciuki za PESĘ!

[Gość: Gość]

PESA robi super tramwaje - powykają już: Warszawa, Bydgoszcz, Gdańsk
i wiele innych miast także w europie zachodniej .. Wszyscy
zadowoleni.

[Gość: KT4D]

Slucham? Tramwaje firmy PESA kursuja wylacznie w Elblagu,
Bydgoszczy, Warszawie i Lodzi.

[Gość: Gość]

pracuję w Gdańsku więc widzę obok motorniczego znaczek na szybie -
PESA. Nowa linia na Chełm jest obsługiwana przez nowe tramwaje
właśnie PESY..

[Gość: mlx]

To ciekawe z tym Gdańskiem - nawet PESA się tym faktem nie chwali na
swojej stronie internetowej. Ale z tym "i wiele innych miast także w
europie zachodniej .." doprowadziłeś mnie do konwulsyjnego śmiechu.
Jakieś konkrety?

[Gość: KT4D]

Jassne...

Nowa linia na Chelm jest obslugiwana tramwajami typu N8 pochodzacymi
z DSW Dortmund, a takze niskopodlogowymi tramwajami z rodziny
Bombardier Flexity Classic. Poza tym gdyby PESA wyprodukowala
tramwaje dla Gdanska, to chyba by sie tym pochwalila na swojej
stronie internetowej, prawda?

www.pesa.pl/php/index_pl.php?id_dzial=1140&%20id_sesja=0

[Gość: PP]

PESA wysłała również swoje tramwaje do Włoch, ale do jakiego miasta
to nie wiem

[Gość: Otello]

Do Włoch pojechały nie tramwaje, a szynobusy. ;-)

[maniek_ok]

> po zasiłki. Niestety twój poziom umysłowy to dno.

A jak mam nadzieje ze tacy ludzie jak Ty niedlugo znikna ze spoleczenstwa, bo
komuna juz dawno sie skonczyla! Nie chodzi zeby wyprodukowac badziew a potem go
serwisowac - tym bardziej ze tak naprawde placa za to mieszkancy! Przyklad Tatry
zamyka chyba usta wszystkim wielbicielom "dac za wszelka cene Cegielskiemu".
Niech badziewny cegielski zainwestuje w swoj rozwoj, nawiaze wspolprace z jakims
sensownym producentem, i w taki sposob niech wyprodukuje porzadne tramwaje! Ja
nie mam zamiaru isc na pieszo po pestce, jak tatry i zlomy "przeciazaja sie" - a
w lato to czasem norma codzienna.

[Gość: poznańczyk]

dokładnie, ktoś, kto miał okazję kilka razy pieszo zapierd... po pestce, czy
spóźnić się gdzieś bo Tatra się rozkraczyła, ma swoją opinię. jakoś z Combino
się to nie zdażyło mi jeszcze. więc nie mam ochoty, by pieniądze z moich
podatków czy opłat za sieciówkę poszły w błoto, i za cene wsparcie Ceglorza
cierpieli zwykli Poznaniacy.
tyle w temacie, dziękuję

Nowe poznańskie tramwaje nie będą z Cegielskiego

[Gość: Kolo]

Szczecin nie prowadzi w tej chwili przetargu na tramwaje, a już na pewno nie na
nowoczesne niskopodłogowe tramwaje, bo nie ma przystosowanych torów do takich
tramwajów. Więc może tam uda się upchnąć Pumę.

[Gość: TCT]

Jak się nie znasz to się nie wypowiadaj, Szczecin ogłosił przetarg na
niskopodłogowce i prawdopodobnie wygra w nim Solaris.

Solarisy w Szczecinie?

[Gość: techno]

Najpóźniej pod koniec miesiąca będą wyniki postępowania. Jeżeli Solaris spełni
wszystkie warunki, to wygra. Choć pewnie PESA będzie protestować;)

[Gość: gryf8801]

W Szczecinie też nie chcemy jeździć badziewiem z Cegielskiego.
Torowiska nie śa jakieś najlepsze ale dostaliśmy pieniądze z unii na
remonty torowisk więc źle nie bedzie. I nie opychajcie nam tramwaju
(PUMY) który nie by był dobry w naszym mieście choćby ze względu na
małą iliść drzwi i mało miejsca w środku.

Nowe poznańskie tramwaje nie będą z Cegielskiego

[darek.poznan]

Ci obecni dyrektorzy Ceglorza to żyją jeszcze chyba w PRL-u.
Po wyprodukowaniu takiego gniotu, jak Tatra, jak oni mają czelność
narzucać poznaniakom następne swoje pomysły na kolejne awaryjne
tramwaje? Oni się nadają do produkcji łopat, albo wiader!

[Gość: KT4D]

Kolego, przeciez wagon typu RT6N1 zaprojektowala i wyprodukowala
nieistniejaca juz wytwornia Ceskomoravska-Kolben-Danek, ktora od lat
50. wyprodukowala w fabryce w praskiej dzielnicy Smichov ponad 20
tys. wagonow tramwajowych pod marka "Tatra". Fabryka HCP jedynie
wykonala koncowy MONTAZ 5 z 10 sztuk wagonow typu RT6N1 dla
Poznania - wszystkie jednak wyprodukowano w Czechach.

[Gość: Marcin]

Ceglorz "jedynie" wykonał montaż 5 z 10 wagonów RT6N1, tylko tak się
głupio składa, że to właśnie te 5 wagonów "jedynie" zmontowanych w
Ceglorzu psuje się najrzadziej. Problemy sprawiały przede wszystkim
wagony w całości wyprodukowane w Czechach. I tak niechcący
strzeliłeś sobie w stopę chybionym argumentem :) Bo wbrew temu, co
twierdzisz, sam montaż okazał się najistotniejszym elementem całej
układanki.

Nowe poznańskie tramwaje nie będą z Cegielskiego

[Gość: Toni]

W ten sposob nikt i nigdy nie wedrze sie na rynek tramwajowy, bo doswiadczenia
nie ma gdzie zdobyc. Potencjal technologiczny "Ceglorza" jest na pewno
wystarczajacy do wyprodukowania czego tylko sie komu nie zasni a obecnosc
producenta na miejscu powinna zachecac do wspolpracy, wymagania i usterki mozna
korygowac a tej samej ulicy, tylko trzeba po prostu chciec z obu stron.

[Gość: KT4D]

Biorac pod uwage to, ze personel HCP bodaj od kilku lat ma kontrakt
na naprawianie Tatr RT6N1, to ta obecnosc na miejscu nie wrozy za
dobrze :P

Puma to złom, w którym drzemie duch sto piątki!

[Gość: nestor]

Puma to złom, w którym drzemie duch sto piątki!

Nie wiem, jak można taki bubel komukolwiek poza Zimbabwe czy Sierra Leone
oferować? Raz jechałem, dziękuję!

Poza tym znowu będą przytrzaskiwani starsi ludzie korzystający z ostatnich
drzwi! Kiedy te patałachy z Cegielskiego (właściwie by nie obrażać Wielkiego
Poznaniaka - Hipolita Cegielskiego, należałoby przywrócić tym zakładom imię
Chorążego Pokoju) postarają się zaprojektować tramwaj, a nie będą ograniczać się
do cięcia i spawania pudeł 105N!

Brak wyobraźni!!!

[Gość: Tomek Lewandowski]

Tą sytuacje trzeba wiązać z kryzysem!!! 500 mln wydanych w Poznaniu to praca dla
firmy poznańskiej, pewny zarobek dla Poznaniaków no i w końcu podatki
odprowadzane w części do kasy miejskiej!! Wyparowanie tych pieniędzy z Poznania
wiąże się z postawieniem krzyżyka na Cegielskim i wzięcie na siebie wszelkich
konsekwencji ekonomicznych i społecznych likwidacji dużego zakładu pracy!!
Gdyby niewidzialna ręka rynku wszystko tak wspaniale regulowała to nie
rozmawialibyśmy dzisiaj o globalnym kryzysie gospodarczym. Najbardziej liberalne
partie jak Partia Republikańska proponują rozwiązania, których nie powstydziłby
się Marks -jak chociażby upaństwowienie międzynarodowych instytucji finansowych
więc radzę wstrzemięźliwość w głoszeniu apoteozy wolnego rynku i jego zdolności
samoregulacji! Polityka Greenspana legła w gruzach i kto z obserwatorów rynku
tego nie widzi jest ślepy!

Prawda jest taka, że ogłoszenie przetargu na ponad 500 mln. zł powinny
poprzedzić konsultacje i wielomiesięczne przygotowania na lokalnym rynku tak aby
pieniądz pozostał na miejscu.
Zarząd Cegielskiego z władzami miasta powinien w tym zakresie ściśle
współpracować bo jest to w interesie obu stron. Tymczasem mam nieodparte
wrażenie, że dryfują niezależnie wzdłuż nurtu rzeki obserwując kto pierwszy
zatonie -przedsiębiorstwo nie radzące sobie bez wsparcia na rynku czy władza nie
wykazująca wyobraźni i wstrzymująca sie od zachowań dobrego gospodarza na swoim
terenie.
Dla przykładu -Niemiecki Rząd Federalny w dobie kryzysu wystosował apel do firm
z kapitałem niemieckim o zamawianie półproduktów i kooperowanie wyłącznie z
rodzimymi firmami; a na targach turystycznych kanclerz apelował do Niemców o
spędzanie choć części urlopu w rodzimych kurortach -wycofywanie zamówień z
rynków polskich przez niemieckie firmy jest najlepszym przykładem na to, że apel
trafił do wyobraźni Niemców!! I jeśli władze Poznania ogłaszają przetarg na 500
mln zł. na starcie wycinając wszystkie firmy z Wielkopolski (bo poza Cegielskim
nie spełniają wymogów przetargu m.in Solaris i spółka córka MPK) to nie jest to
zachowanie normalne i racjonalne!!!
Abstrahując od powyższego należy sobie jasno powiedzieć, że wymysł zarządu MPK o
tramwajach w 100% z niską podłogą powodują zwiększenie ceny jednego tramwaju o
jakieś 50% -zamiast 40 simensów mielibyśmy np. 60 PUM

Pozdrawiam wszystkich dyskutantów -każda dyskusja jest lepsza od jej braku:)

[Gość: pi]

tak, tylko, że te 40 simensów by jeździło a z tych 60 pum to pewnie 20, reszta
na zmianę w warsztatach - jak Tatry i gadanie, że TAKIE pieniądze trzeba
zatrzymać dla "siebie" do mnie absolutnie nie trafiają - towar ma być dobry,
pewny a nie "bo fabryka pod nosem"; w sytuacji, kiedy HCP byłby jednym, z
powiedzmy 3 "finalistów" - wtedy tak, jak najbardziej przy 3 równorzędnych
pozycjacha można wybrać rodzimy, ale topić 500mln w firmę, która nie potrafi
zrobić tych tramwajów dobrze...? bo jest stąd? bez przesady

[Gość: gleen]

zamiast 40 siemensów 60 pum ciekawe czy zamiast golfa kupiłbyś 40 syrenek i
wsparł lokalny przemysł

[Gość: Przemek Chrośniak]

Nienormalne i nieracjonalne jest kupowanie czegoś tylko dlatego, że jest z
Cegielskiego, tym bardziej jeśli są przesłanki, że będzie to bubel.
W ten sposób nie uratuje się cegielskiego na dłuższą metę, bo jeżeli Cegielski
ma "żyć" ze sprzedaży tramwajów, to musi mieć towar dobrej jakości. Jeżeli o
wyborze będą decydowały "walory patriotyczne" tramwaju, to wątpie, żeby ludziom
z ceglorza zależało na jakości, skoro i tak miasto to kupi.
Zresztą taka polityka prowadzi do nikąd. Ciekawe co by Pan powiedział, gdyby się
okazało, że HCP produkuje świetne tramwaje, ale nikt nie chce ich kupić, bo nie
są produkowane w mieście klienta. Rozumiem, że wtedy kiwałby Pan głową ze
zrozumieniem.
Cegielski skarży się, że jest dyskryminowany, a jak można inaczej jak nie
dyskryminacją nazwać wybór podyktowany lokalizacją fabryki.

Jasne jest dla mnie, że walczy Pan o swój elektorat. Zdecydowanie łatwiej to
Panu przychodzi, jeśli się to robi za nieswoje pieniądze. Ja jako pasażer MPK
nie chcę jeździć bublami pokroju Tatry.
Jak Panu tak zależy na losie wielkopolskich fabryk, proponuję przesiąść się z
samochodu do autobusów Solarisa.

Pozdrawiam.

[Gość: poznańczyk]

niech Cegielski najpierw wypuści kilka prototypów i bezpłatnie da do
przetestowania przez jakiś sensowny czas do miasta / kilku miast. skoryguje
błędu uwidocznione przez życie codzienne i jak już BĘDZIE DOPRACOWANY tramwaj,
niech startuje w przetargach.

[Gość: KT4D]

Narazie MPK podpisalo umowe na wypozyczenie Pumy na 4 lata.

I osobiscie sie z Toba zgadzam - zaprosic firme BEZ doswiadczenia,
opisac dokladnie pozadana przez klienta charakterystyke techniczna
tramwaju (gabaryty, liczba drzwi, pojemnosc, itp.), kupic prototyp,
testowac przez x lat, po czym zakupic wieksza partie jesli sie
sprawdzi.

Niestety - nie do zrobienia przed Euro 2012 :)

[Gość: analog]

Tok myśleniowy dobry. Ale po drodze jest kilka ale. I Puma i Tatry to nie są
tramwaje warte Poznania. Tatry znoszą próbę czasu o wiele gorzej niż 105 czy
nawet helmuty.
Co z tego że Cegielski wygra przetarg. Całej grupy kapitałowej to nie uratuje.
Więc niech tylko Polacy kupują samochody z poznańskiej fabryki Volkswagena.

[Gość: pzp]

Gość portalu: Tomek Lewandowski napisał(a):

> Prawda jest taka, że ogłoszenie przetargu na ponad 500 mln. zł powinny
poprzedzić konsultacje i wielomiesięczne przygotowania na lokalnym rynku tak aby
pieniądz pozostał na miejscu.

> Zarząd Cegielskiego z władzami miasta powinien w tym zakresie ściśle
współpracować bo jest to w interesie obu stron.

Nie wiem czy wiesz, że takie działanie to naruszenie Prawa Zamówień Publicznych
w zakresie konkurencyjności. Niezależnie od tego, że Cegielskiemu zależy na
zleceniach a pracownikom na pracy to jakiekolwiek konsultacje Zamawiającego z
potencjalnym Oferentem przed ogłoszeniem postępowania o udzielenie zamówienia
publicznego lub też w jego trakcie jest absolutnie niedozwolone. Tym bardziej w
kontekście przyznanej dotacji z UE - Komisja Europejska przykłada wielką wagę do
tego, czy środki unijne wydatkowane są zgodnie z zasadą konkurencyjności.

> Dla przykładu -Niemiecki Rząd Federalny w dobie kryzysu wystosował apel do
firm z kapitałem niemieckim o zamawianie półproduktów i kooperowanie wyłącznie z
rodzimymi firmami

Firmy prywatne niemieckie mogą kooperować z prywatnymi formami niemieckimi do
woli. Firmy niemieckie stosujące PZP (np. spółki publiczne) i tak muszą ogłaszać
przetargi publikowane w Biuletynie UE i kooperować z tymi firmami, które wygrają
- czy to będą polskie, czy greckie.

> władze Poznania ogłaszają przetarg na 500 mln zł. na starcie wycinając
wszystkie firmy z Wielkopolski (bo poza Cegielskim nie spełniają wymogów
przetargu m.in Solaris i spółka córka MPK) to nie jest to zachowanie normalne i
racjonalne!!!

To nie władze Miasta ogłaszają przetarg, tylko MPK Poznań Sp. z o.o. I nie
wycinają firm lokalnych, tylko dopuszczają wyłącznie producentów mogących
potwierdzić swoje doświadczenie w produkcji tramwajów całkowicie niskopodłogowych.

populizm radnego

[skttrbrain]

Pan radny Lewandowski zapewne tramwajem nie jechał od lat. Pumy jak mniemam tez
na oczy nie widział ani ją nie jechał. A ja niestety tak. I nie chcę mieć
powtórki z Tatr, bo jakiś rany chce parę głosów nabić, wypowiadając sie na
tematy, o których nie ma zielonego pojęcia. Sugeruję zając się rzeczami
istotnymi dla miasta, które radny Lewandowski z racji pełnienia funkcji może
zrobić, a nie bić pianę w populistyczny sposób. Niestety. polityków w Poznaniu
mamy baaardzo marnych..

[Gość: Tomek Lewandowski]

Szanowny Panie -żaden populizm tylko zdrowy rozsądek!
Uważam, za chorą sytuacje, w której włodarze miasta nie współpracują z władzami
dużych zakładów poznańskich!
Nie mam wiedzy na temat technicznych właściwości poszczególnych typów tramwajów
na rynku -ale wiem jedno- że przy tak dużym zamówieniu należało zrobić wszystko
żeby tramwaje były zakupione w firmie dającej zatrudnienie poznaniakom! Skutki
bezrobocia -te ekonomiczne (zasiłki, dodatki mieszkaniowe, brak zapłaty za
czynsz) oraz społeczne związane z brakiem pracy i tak spadną na Miasto Poznań!!!
Miejmy świadomość, że warunki przetargu wykluczają nie tylko Cegielskiego ale
zapewne także świetnie rozwijającego się Solarisa (projektowany przez nich
trammino nie był jeszcze testowany w liczbie 10 sztuk w żadnym mieście).
Nie jestem zwolennikiem kupowania wadliwych -byle swoich tramwajów. jestem
jednak zwolennikiem opóźnienia przetargu do czasu poprawienia ewentualnych
defektów PUMY. mdli mnie gdy na każdym kroku słyszę wytłumaczenie sprowadzające
się do Euro 2012!! Na tych kilka mało ważnych meczów kibice mogą sobie dojechać
starymi tramwajami -nie przesadzajmy. Pewno będą tak rozgrzani alkoholem, że
nawet tego nie zauważą!!!

Jest też kolejny aspekt tej sprawy -tramwaje w 100% niskopodłogowe są dużo
droższe -Puma kosztuje ok 6 mln. zaś Simens ok 11 mln!!! Miejcie Państwo
świadomość, że nie kto inny tylko Wy zapłacicie tą różnice - w cenie biletu!! I
nie ma tu żadnego populizmu tylko chłodne spojrzenie na rachunek ekonomiczny
przedsięwzięcia.

[Gość: pzmal28mk]

Powiedzmy że wygra ta tandetna PUMA, i jak pan myśli?? Panie Tomku, będziemy
czekać na święte nigdy, kiedy FPS ruszy swój szanowny tyłek i poprawi to co
sknocił?? Wątpię, PUMA to prototyp zresztą nieudany, jeśli doszło by do sytuacji
kupna tej tandety, to wiązało by się to również z opóźnieniami w dostawach, FPS
jest z tego znany. Kiedy powstawały tramwaje 123N z przestarzałą już konstrukcją
z wysoką podłogą, FPS jednak co do terminów się nie wyrobił. Było to spowodowane
nie tylko tym że były to prototypowe pojazdy, ale także tym że wiele części nie
było dopasowanych, podzespoły były produkowane po za firmą, później odbywały się
próby na poznańskich torowiskach, same próby były również odkładane. I tak panie
Tomku będzie wyglądać zamówienie w FPSie, i to dotyczy również wagonów
pasażerskich. Więc niech pan się zastanowi czy nie lepiej kupić to co już jest
produkowane, od producentów którzy nie nawalają z terminami (Siemens,
Bombardier, PESA)i nie jest aż taką tandetą (dwie pierwsze fabryki, bo Pesy są
troszkę tandetne), czy jednak zdecydować się na kupienie tandetnego i wiecznie
psującego się prototypu???? Aha i do pozostałych pytanie, czy wy też kupujecie
wizualizacje komputerowe??? Trochę się zastanówcie mili państwo i koledzy
miłośnicy co kupić, płytę CD z wizualizacją, której jeszcze nie ma, tandetę
która będzie wiecznie stała, czy produkt który już jeździ i jest dużym sukcesem
(siemens Combino, Bombardier)??????

[mankut400]

Gość portalu: Tomek Lewandowski napisał(a):

> Nie mam wiedzy na temat technicznych właściwości poszczególnych
> typów tramwajów
To może należy się powstrzymać z wypowiedziami, przecież RADNY to
nie byle kto :)

> przy tak dużym zamówieniu należało zrobić wszystko
> żeby tramwaje były zakupione w firmie dającej zatrudnienie
> poznaniakom!
O tym, że będą kupowane nowe tramwaje wiadomo od wielu lat.
No i co zrobiła w tym czasie preferowana przez Pana firma?

> nie ma tu żadnego populizmu tylko chłodne spojrzenie na rachunek
> ekonomiczny przedsięwzięcia.
Rachunek ekonomiczny obejmuje "całkowity koszt użytkowania", na
który składa się wiele elementów - a koszt zakupu jest stosunkowo
niewielkim jego fragmentem.


ps. przypominam, że czekam na odpowiedź w podwątku
zatytułowanym "Panie Lewandowski" - oczekuję na podanie danych
statystycznych dotyczących niezawodności wagonu Puma.

[Gość: Lewicowy]

.Tomeszku Ty sie nie znasz na tym przecież...na nie wiely rzeczach
sie zanasz niestety...

100% podłogi

[lukask73]

Mam wrażenie, że tramwaje, które "w papierach" mają 100% niskiej
podłogi, tej podłogi mają znacznie mniej niż tramwaje częściowo
niskopodłogowe. Popatrzcie na takiego Siemensa: tam do obu ścian są
przyklejone potężne skrzynie, których mimo szczerych chęci nie udało
się zamaskować siedzeniami. Jest mnóstwo zmarnowanego miejsca, gdzie
ani nie da się stanąć, ani usiąść. W Tatrach przód i tył są
podniesione i dzięki temu siedzenia mają ergonomiczny rozkład. Nie
twierdzę, że najefektywniejszy pod względem pojemności, ale nie ma
takich dziwactw jak w Combinach.

Może ktoś, kto zna się na rzeczy, odniesie się to tej kwestii?

[Gość: KT4D]

Myslisz jak najbardziej prawidlowo. W tramwajach niskopodlogowych
wiekszosc aparatury elektrycznej przeniesiono na dach. Silnikow sie
przeniesc nie da.

W przypadku tramwajow czesciowo niskopodlogowych (np. Tatra RT6N1)
silniki znajduja sie pod czescia wysokopodlogowa. Takie rozwiazanie
powoduje, ze w przedziale pasazerskim musza byc schodki (w
nowoczesniejszych konstrukcjach jest tylko jeden schodek). Ale
rozwiazanie takie ma same zalety:

- W czlonach z silnikami dla pasazerow dostepna jest cala szerokosc
wagonu (brak "skrzyni")
- Wozki napedowe moga skrecac w stosunku do reszty pudla - wagony
plynniej pokonuja zakrety, mniej niszcza torowisko
- Takie rozwiazanie jest tansze.
- Portale przegubow moga byc szersze.

Niestety - niektorzy uparcie wola 100% niskiej podlogi... :(

[lukask73]

> - Wozki napedowe moga skrecac w stosunku do reszty pudla - wagony
> plynniej pokonuja zakrety, mniej niszcza torowisko

Czyli tramwaje Siemensa niszczą torowisko tak jak kiedyś legendarne
N-ki, gdzie wagon stanowił kilkumetrowe ramię sztywno przymocowane
do czterech kółek? Przecież to powrót do konstrukcji sprzed 100 lat!

[Gość: Otello]

Nie są przymocowane na sztywno. Wózek ma możliwość skrętu, ale nie tak dużą jak
w wagonach wysokopodłogowych.

[Gość: Praetor]

Silnikow da sie przenieszcz. Škoda 15t ma ich w kolach, i dlatego niezabieraja
ony miejsce pod podloga.

Do obrońców Cegielskiego

[Gość: Behemot]

Po co organizować ten przetarg?! Od razu niech MPK złoży u nich zamówienie.
Szybciej, taniej -> lepiej(???)
Przypomnę o sławetnym przetargu na policyjne terenówki i wygranej nie znanej
rumuńskiej marki ARO. Jakie potem były jaja z tym sprzętem!!!

Cegielski NIE MA doświadczenia w masowej produkcji NIEZAWODNYCH w 100%
niskopodłogowych tramwajów. Koniec kropka. Jak się nie inwestuje w nowe
technologie i nie rozwija wachlarza swojej oferty, to potem mamy płacz i
zgrzytanie zębów. Toi powinna być niezła nauczka na przyszłość. I może wreszcie
(nie poprawny optymista ze mnie) pójdą po rozum do głowy w Ceglorzu.

Nowe poznańskie tramwaje nie będą z Cegielskiego

[jurek1943]

No niestety nie będą poznaniaków woziły tramwaje z Cegielskiego.Po prostu nie ma
się tym kto zając ponieważ nowy pan prezes nie ma czasu na takie pierdoły musi
teraz zamienić fachowców na SWOICH przydupasów w tym na takiego speca jak
p.Bogdan K. wtedy to dopiero zobaczycie co oni potrafią zrobić -upadek bliski
żal ciężko pracujących ludzi pamiętajcie jak żeście szykowali taczki a teraz ich
nie macie?

zablokować FPS

[xaliemorph]

Nie dopuszczać FPS. Mam dosyć finansowania zakupów wiecznie psujących się
bubli za moje pieniądze. Ja kupuje, ja jeżdżę, ja chcę by to było sprawne a
nie non stop na warsztacie. Skoro Puma również się wiecznie psuje (a i tak nie
jest w 100% niskopodłogowa) to nie ma sensu dawać 3 szansy FPS. Po prostu nie
umieją oni robić tramwajów niskopodłogowych.

Nowe poznańskie tramwaje nie będą z Cegielskiego

[Gość: chron]

@Tomek Lewandowski
To ze bedzie kolejny przetarg na tramwaje bylo wiadomo juz po zakupie Combino. Mysle ze, i Cegielski i Solaris mialy duzo czasu na skonstruowanie i wyprodukowanie niskopodlogowych tramwajow. Caly czas sie mowilo o potrzebie nowych tramwajow. Uwazam ze panowie prezesowie z Cegielskiego powinni pomyslec o tym wczesniej o nie za piec dwunasta. Chce jezdzic porzadnymi tramwajami, bezawaryjnymi.

Panie Lewandowski

[mankut400]

Jak było i jest z Tatrami (chodzi o niezawodność), to Pan zapewne
wie a i my pamiętamy.
Dwa (?) miesiące temu FPS wprowadził do eksploatacji swój najnowszy
wynalazek. Jeżeli chce Pan nas przekonać do tego pojazdu to proszę o
publiczne podanie:
- ile w tym czasie było zjazdów do zajezdni ze względu na
uszkodzenia,
- ile dni (najlepiej: pełnych dni) wagon jeździł po Poznaniu, a ile
przestał na zajezdni.
Dopiero jak Pan poda te informacje, będziemy mogli ocenić czy
oferowany pojazd jest tak dobry, jak Pan twierdzi.
Ja POPIERAM decyzję MPK wykluczającą niesprawdzone prototypy.

[Gość: KT4D]

Ja tylko podsumuje, co na ten temat mysle:

- Po pierwsze: zrozumcie wreszcie, ze Tatra RT6N1 to konstrukcja
calkowicie zaprojektowana i wyprodukowana w Republice Czeskiej przez
nieistniejaca juz firme Ceskomoravska-Kolben-Danek. Firma CKD za
czasow komuny byla najwiekszym producentem tramwajow na swiecie -
wyprodukowala ponad 20 tys. wagonow kursujacych po wszystkich
demoludach, a takze w stolicy Filipin - Manili. Niestety -
konstrukcja RT6N1 im nie wyszla i pograzyla firme. Zaklady HCP
jedynie ZMONTOWALY 5 z 10 wagonow dostarczonych do Poznania, a takze
personel HCP serwisowal te wagony od dobrych kilku lat.

Przestancie wiec winic HCP za Tatry!

Co do przetargu: jest to przetarg zorganizowany chaotycznie i "na
hop-siup", byle tylko dostarczyc dostatecznie duzo wagonow na Euro
2012. Wagony posiadajace normalne wozki skretne i ok. 70% niskiej
podlogi sa z reguly tansze i nie niszcza torowisk tak bardzo, jak
wagony 100% niskopodlogowe. Dlaczego wiec MPK zaczelo wymagac 100%
niskiej podlogi - nie wiem.

Po drugie: kryterium antyprototypowe wstawiono tam przede wszystkim
dlatego, zeby wagony byly dostarczone do 2012r. Gdyby tej presji
czasowej nie bylo, najlepszym rozwiazaniem byloby zamowienie
prototypu, przetestowanie go i zamowienie wiekszej partii gdyby sie
on sprawdzil. Podobnie postapil Zurych - opisal dokladna
specyfikacje wagonu, wybudowal kilka prototypow i po dlugim i
trudnym okresie doskonalenia prototypow zdecydowal sie zakupic
wieksza partie wagonow. W efekcie Cobry sa dzisiaj jednymi z
najbardziej niezawodnych tramwajow w Europie. A w tym interesie
liczy sie przede wszystkim niezawodnosc - najfajniejsze tramwaje z
klima, pluszowymi siedzonkami i wodotryskiem sa do niczego, jesli
nie potrafia wyjezdzic jednej zmiany bez usterki.

Panie Lewandowski - proszę o odpowiedź ! ! !

[mankut400]

Widzę, że zagląda Pan na forum (ostatnia Pana odpowiedź pochodzi z
dnia dzisiejszego, godz. 10.33).
Przypominam więc, że oczekuję na odpowiedź dotyczacą niezawodności
najnowszego produktu FPSu:

mankut400 napisał:

> Jak było i jest z Tatrami (chodzi o niezawodność), to Pan zapewne
> wie a i my pamiętamy.
> Dwa (?) miesiące temu FPS wprowadził do eksploatacji swój
najnowszy
> wynalazek. Jeżeli chce Pan nas przekonać do tego pojazdu to proszę
o
> publiczne podanie:
> - ile w tym czasie było zjazdów do zajezdni ze względu na
> uszkodzenia,
> - ile dni (najlepiej: pełnych dni) wagon jeździł po Poznaniu, a
ile
> przestał na zajezdni.
> Dopiero jak Pan poda te informacje, będziemy mogli ocenić czy
> oferowany pojazd jest tak dobry, jak Pan twierdzi.
> Ja POPIERAM decyzję MPK wykluczającą niesprawdzone prototypy.

[Gość: Tomek Lewandowski]

Witam Pana,
skoro jest Pan tak doskonale zorientowany w ilości usterek PUM to zapewne
dlatego, że jest pracownikiem MPK mającym bezpośredni do tego wgląd.
Z oczywistych względów nie mam tak dokładnej wiedzy i co więcej nie muszę jej
mieć żeby formułować opinie natury ogólnej. Powtarzam zatem:

- dzisiejsza sytuacja jest wynikiem braku współpracy pomiędzy Cegielskim, a
władzami Poznania w ostatnich kilku latach -wina jest tu obustronna
- awaryjność prototypu dałaby się usunąć przy odpowiedniej współpracy FPSu i np.
pracowników naukowych Politechniki Poznańskiej czy innej wyspecjalizowanej
jednostki -przy czym prace badawcze w tej mierze mogłoby opłacić miasto
- udoskonalenie poznańskiego typu tramwajów pozwoli im skutecznie walczyć też na
innych rynkach co poprawi sytuacje zakładu i pracowników
- brak zamówień w na rynku poznańskim (czy to w Cegielskim czy w Solarisie)
spowoduje, że firmy z tego rynku będą zatrudniały mniej pracowników czy nawet
będą zwalniały dotychczasowych -a skutki zwolnień
- kupowanie tramwajów ze 100% niską podłogą podnosi ich cenę o ok. 50% a w
efekcie spowoduje wzrost cen biletów (prosta zależność ekonomiczna)
Do formułowania takich poglądów nie trzeba mieć głębokiej wiedzy technicznej a
jedynie pojęcie o mechanizmach rynkowych i funkcjonowaniu samorządu!

I jedna uwaga do przedstawicieli MPK -Droższe tramwaje to droższe bilety -jeżeli
jesteście Państwo takimi zwolennikami wolnego rynku to pamiętajcie, że w
niedalekiej przyszłości "Ktoś" może wpaść na pomysł ogłoszenia przetargu na
świadczenie usług przewozu komunikacją miejską w Poznaniu!!! Mamy już operatora
-ZTM więc rozpisanie takiego przetargu też nie byłoby problemem!!!
Czy wtedy też będzie Wam zależało na jasnych rynkowych zasadach?

Radze się zastanowić nad tym już teraz!!!

[Gość: pzmal28mk]

Widzę panie Tomku, że zbyt często się pan powtarza, obecnie rynek tramwajów
niskopodłogowych to tramwaje modułowe z 100% niskiej podłogi, a cena między
wagonem który ma 70% a 100% jest niewielka, przeważa tu wyposażenie tramwaju w
podzespoły i urządzenia typu klimatyzacja dla pasażerów, czy też najnowsze
rozwiązania układu rozruchowego pojazdu. No i czas wykonania pojedynczego
tramwaju. Samo włączanie do wyeliminowania usterek i wad przy udziale
uniwersytetu czy politechniki, to przedłuży dostawę nawet o dwa lata albo i
dłużej. Obecnie jest moda na kupowanie tramwajów ze stuprocentowym udziałem
niskiej podłogi i to nie tylko w Polsce, w chwili obecnej produkcja nowoczesnego
tramwaju niskopodłogowego i modułowego, wymaga nowoczesnej linii produkcyjnej i
urządzeń, Fabryka Pojazdów Szynowych nie posiada obecnie takich urządzeń, ten
zakład powinien być całkowicie zmodernizowany, a ten park maszynowy powinien
zostać zastąpiony przez najnowocześniejsze maszyny. Pan panie Tomku na siłę chcę
wciskać tandetę, aby później czekać jak już pisałem na święte nigdy, aż
pojedziemy wyjącym tramwajem, bo niestety ale PUMA 118N do cichych tramwajów nie
należy, jest głośniejsza od tramwajów z PESY czy nawet Tatry. Dlaczego pan chce
abyśmy kupili tramwaj który ja nazywam "Wyjec" czy kupić wizualizacje tramwaju z
Solarisa. Jeśli chodzi o Tramino czy jak się to tam nazywa, to prototyp powinien
być przetestowany przejechać wiele set kilometrów, aby wyeliminować wady
konstrukcyjne i tak dalej, ogólnie mówiąc tramwaj solarisa jako prototyp
powinien przejść badania techniczne. W przypadku PUMY do tych badań się nie
przyłożono, powstała tandetna atrapa PUMY która będzie wiecznie stała w krzakach
bo FPS czasu pewnie nie znajdzie. A jak będzie każde z miast kupować
wizualizacje, to byle firma wciśnie tramwaj który może okazać się hitem, a
będzie porażką. Dlatego jestem zwolennikiem tramwajów których już znaczna ilość
jeździ w kraju (PESA) lub znane są w Europie i na świecie (Siemens czy
Bombardier). Albo jak pisałem dużo wcześniej, kupić tramwaj który już jest znany
czyli Combino Plus, bo wagony się nie wyróżniają zbytnio, a podzespoły są te same.

[Gość: 3704]

1. ZTM to ogranizator - nie operator.
2. Przetargi na obsługę linii tramwajowych są nierealne, nei ma o
czym mówić (proszę pokazać jeden przykład wprowadzenia przetargów na
obsługę linii tramwjaowej na jakiejkolwiek istniejącej wcześniej
sieci, jakikolwiek, byle konkretny). Chybiony argument, mieszający
tylko w przedmiotowej sprawie.

Panie Lewandowski! Trochę wiedzy!!!

[Gość: nestor]

W Warszawie, gdzie są przetargi na usługi, koszt kilometra przejechanego
fabrycznie nowym autobusem kosztuje miasto 4,99 zł! Autobus jest klimatyzowany,
wyposażony w kasowniki odczytujące również datę z ichnich "komkart" itd.

W Poznaniu MPK dostaje 6,25 zł i podstawia Ikarusy, Neoplany i MANy w większości
mające ponad 10 lat! Kasowniki są, owszem, ale komkarty nikt Panu nie sprawdzi.
Do tego okna zaklejone reklamami itd.

Wie Pan dlaczego? Dlatego, że prywatny nie wziąłby do rady nadzorczej korytnika
pokroju Bogdana Klepasa czy połowy PO... Proszę sprawdzić KRS. Nikt przy
zdrowych zmysłach nie zlecałby setek bezwartościowych analiz jednemu,
zaprzyjaźnionemu z SITKu biuru inżynierii transportu. (
www.kto-kogo.pl/Wojciech_Tulibacki ).

Takich przykładów marnotrawstwa publicznych pieniędzy jest więcej i to nie WOLNY
RYNEK ile jego brak podnosi ceny blietów!



PS.
Proszę się kiedyś przejechać MPK! Zrobić jakąś fotorelację w internecie i potem
zabrać głos na forum!

Pan Lewandowski - P O P U L I S T A ! ! !

[mankut400]

Gość portalu: Tomek Lewandowski napisał(a):

> skoro jest Pan tak doskonale zorientowany w ilości usterek PUM
Gdybym był zorientowany, to nie zadawał bym tego pytania (co
najwyżej przytoczył konkretne liczby).

> jest pracownikiem MPK mającym bezpośredni do tego wgląd.
OBŚMIAŁEM SIĘ JAK FRETKA : )))))))))))))))))))))))))))
Dziękuję za poprawienie mojego humoru!

> Z oczywistych względów nie mam tak dokładnej wiedzy
Jeżeli nie ma Pan dokładnej wiedzy, to niech ją Pan zdobędzie.
Jest Pan przecież radnym i - kto jak kto - ale radny powinien mieć
dostęp do informacji o jakości działania komunikacji w Poznaniu.
A bez twej wiedzy to Pan tylko mąci ludziom w głowach!

> i co więcej nie muszę jej
> mieć żeby formułować opinie natury ogólnej.
BZDURY PAN PISZESZ ! ! !
Jeżeli zabiera Pan głos publicznie i oficjalnie (jako radny, nie
jako "przypadkowy" forumowicz) - to Pana obowiązkiem jest wiedzieć
co Pan proponuje i jakie mogą być tego skutki.
(a ponieważ nie chce Pan podać żadnych konkretnych, mierzalnych
wartości dotyczących doskonałej jakości forowanego przez Pana
produktu to obawiam się iż wciskasz Pan ludziom ewidentnego knota! )

> Powtarzam zatem:
> - dzisiejsza sytuacja jest wynikiem braku współpracy pomiędzy
> Cegielskim, a władzami Poznania w ostatnich kilku latach -wina
> jest tu obustronna
No dobrze, ale przecież MPK ani nie jest "Cegielskim", ani "władzami
Poznania". Powinna (w teorii) być to niezależna firma prowadząca
przewozy - jak najtaniej, przy założonym poziomie jakości.

> - awaryjność prototypu dałaby się usunąć
Oooo ! Ciekawe! Czyli jednak prototyp jest awaryjny?

> przy odpowiedniej
> współpracy FPSu i np. pracowników naukowych Politechniki
> Poznańskiej czy innej wyspecjalizowanej jednostki
No to dlaczego do dzisiaj tego nie zrobiono? Na co czekał producent?

> przy czym prace
> badawcze w tej mierze mogłoby opłacić miasto
A może TANIEJ jest kupić sprawdzony produkt i nie eksperymentować?
PRZYPOMINAM: "Tatra" kilkanaście lat temu wygrała przetarg tylko
dlatego, że już wtedy miasto KONIECZNIE chciało ratować Cegielskiego.
Tylko z tego powodu przetarg "wygrało" konsorcjum obiecujące montaż
iluś tam sztuk "Tatr" w Poznaniu.


> pozwoli im skutecznie walczyć też na
> innych rynkach co poprawi sytuacje zakładu i pracowników
POPULIZM ! ! !

> - brak zamówień w na rynku poznańskim (czy to w Cegielskim czy
> w Solarisie)
dlaczego nagle wyciąga Pan Solarisa (jak magik królika z kapelusza?)

> - kupowanie tramwajów ze 100% niską podłogą podnosi ich cenę o
> ok. 50%
Poproszę o konkretne (liczbowe) potwierdzenie tegoż twierdzenia.

> w efekcie spowoduje wzrost cen biletów (prosta zależność
> ekonomiczna)
Prosta zależność ekonomiczna mówi, że im tabor jest bardziej
niezawodny, tym jest tańszy w zakupie (potrzeba mniej rezerw) i
eksloatacji.
Dając wyższą niezawodność jest też przyjaźniejszy dla pasażera (tu
już inni przytaczali przykłady, jak to miło skoro świt spacerować
wzdłuż "Pestki" bo bimba nawaliła)

> Do formułowania takich poglądów nie trzeba mieć głębokiej wiedzy
> technicznej a jedynie pojęcie o mechanizmach rynkowych i
> funkcjonowaniu samorządu!
Niestety, Pan nie masz ani wiedzy technicznej, ani ekonomicznej, a
funkcjonowanie samorządu rozumiesz Pan całkiem na opak.

> I jedna uwaga do przedstawicieli MPK -Droższe tramwaje to droższe
> bilety
A może: "bardziej niezawodne tramwaje to niższe koszty eksploatacji"?

> jeżeli jesteście Państwo takimi zwolennikami wolnego rynku to
> pamiętajcie, że w niedalekiej przyszłości "Ktoś" może wpaść na
> pomysł ogłoszenia przetargu na świadczenie usług przewozu
> komunikacją miejską w Poznaniu!!!

Ja osobiście czekam od lat wielu na taką odważną decyzję.
Przypomnę, że w Warszawie (gdzie są przetargi, do tego po podwyżce)
bilet dobowy kosztuje 9,20, a w "przyjaznym" Poznaniu ponad 13
złotych. Podobnie inne bilety.

> Mamy już operatora -ZTM
Powtarzam: nie wiesz Pan o czym piszesz. Co jak co, ale ZTM na pewno
nie jest "operatorem".

> Czy wtedy też będzie Wam zależało na jasnych rynkowych zasadach?
Tak, MI zależy na jasnych, rynkowych zasadach!

> Radze się zastanowić nad tym już teraz!!!
A w Ameryce to Murzynów biją!

Podsumowując: jeżeli ktoś chciałby zagłosować w najbliższych
wyborach na Pana Lewandowskiego, niech lepiej się dobrze zastanowi!

[Gość: SLD-KGB]

Gość portalu: Tomek Lewandowski napisał(a):

> skoro jest Pan tak doskonale zorientowany w ilości usterek PUM


Co ja widzę, zwroty używane z SLD od 10 lat i zalecane wówczas występującycm w TV, aż tak wam w krew weszły. Skoro to skoro tamto. Weźcie się za znalezienie czegoś nowego...

[Gość: Mataczyński Wojtek]

Zamiast tak rozpisać przetarg aby mógł wziąć rodzimy przemysł idioci z MPK
pewnie wzięli łapówę i tak ułożyli regulamin aby mógł wygrać jeden przewoźnik.

Większość przetargów w MPK wygląda na ustawione - może CBA by zbadało jak
pracuję ta poznańska spółka która obraca milionami złotych a zatrudnia same
klany rodzinne !!!

[Gość: klex]

I całe szczęście, że nie dopuszczają takich firm jak FPS. Przecież to nie sposób
wydać potężne pieniądze, a potem zatrudniać rzeszę serwisantów i może sprowadzać
demobil z zachodu - bo prototypy będą się psuły.
Przetarg jest dofinansowany środkami UE dlatego warto by było kupić coś naprawdę
solidnego i sprawdzonego.
Moim zdaniem jeśli Solaris nie zdąży z tramwajem powinniśmy kupić Combino, bo:
-mamy na miejscu serwis
-są mało awaryjne
-w razie jakichś problemów firma nie ogłosi upadłości i zlekceważy klienta (jak
to miało miejsce w przypadku Tatr RT6N-1)

oby nie HCP, przetarg powinien być pod Solarisa

[der-rauber]

HCP to firma skarbu państwa. Podatki wprawdzie płaci w Poznaniu (mam nadzieję)
może pewnie nawet samodzielnie decyduje o swoich wydatkach, ale do cholery, ew
zyski z tego ściągają sobie politycy do realizacji swoich debilnych pomysłów.

Tymczasem Solaris to doświadczona firma, doświadczenie zdobyli na produkcji
autobusów. Montowali też tramwaje dla Krakowa (wspólnie z Bombardierem). Firma
jest spod Poznania, inwestuje u nas w regionie, płaci podatki w regionie, jest
zarządzana sensownie i nowocześnie, jej konstrukcje są ta nowoczesne że są
sprzedawane do Niemiec czy Dubaju a rynek w Polsce całkowicie zdominowali. To
powinien być wybór MPK.

Z polskich firm tylko Solaris

[Gość: Charger]

Pojawiają się plotki jakoby PESA (bydgoszcz) miała duże szanse na zwycięstwo w
Poznaniu, niestety jest to tramwaj nowoczesny inaczej, brzydki, źle rozplanowany
i dość drogi, dopuszcze nie Solarisa znacznie pomniejszyło ich szanse gdyż w
Szczecinie firma z Bolechowa wszystkich zagięła ceną, na tej samej zasadzie
prawdopodobnie wystartują w Poznaniu, muszą zdobyć trochę rynku aby być
dopuszczanymi do większych przetargów, zakładając niewielki zysk na początku.

HCP? Puma jest zbyt wąska jak na poznańskie warunki, mało miejsc stojących,
wszystkie siedzenia na wysokich podestach, jak w autobusach, tramwaj musi mieć
więcej miejsc stojących. Technologicznie nie jest zbyt wesoło, kamera zamiast
lusterka to nie jest szczyt osiągnięć XXI wieku. Dużo Poznaniaków pracuje w
Bolechowie, jeżeli Gecko wypali to pracownicy HCP zostaną na pewno przyjęci do
Bolechowa gdzie będą mieli szansę pracować w dobrze zarządzanej firmie a nie w
państwowym molochu któremu wydaje sie iż coś mu się należy.

tylko Solaris-Trampino

[Gość: niepoznaniak]

wejdźcie na stronę solarisbus/trampino to zobaczycie cudny tramwaj.
Sprawdzcie w linkach opisy poszczegółnych podzespołów i kto to
projektuje i z kim będzie kooperacja przy produkcji TRAMPINO (bo
taka jest aktualna nazwa nowego dziecka SOLARISA to zechcecie nim w
Poznaniu jeździć. Mam nadzieję, że to on właśnie wygra

[Gość: KT4D]

Wiesz, na deskach kreslarskich slicznie wyglada kazdy tramwaj. Co
innego z codzienna eksploatacja. Bo jesli nawet najsliczniejszy
tramwaj z najlepszymi podzespolami nie potrafi przejezdzic nawet
jednego dnia bez usterki, to trudno...

[Gość: RAUBER]

Wszystkie ślicznie nie wyglądają na deskach, Puma źle wygląda i na deskach i na
torach ;)

Wiara, tu nie ma o czym gadać, tu trzeba to zlecić Solarisowi. HCP to firma
związkowców zarządzana przez związkowców, z nimi nie idzie ujechać. Solaris? To
firma zwycięska na rynku autobusów, z tramwajami też tak będzie. Poznań musi
wesprzeć rozwój poznańskiej potęgi a nie poznańskich związkowców.

Niech Cegielski wyprodukuje choćby porządny młotek

[poznanczyk]

Nie jestem w stanie uwierzyć, że HCP / FPS jest w stanie wyprodukować coś
dobrego! Ta żałosna buda jest jedynie siedliskiem dla wszelkiej maści korytników
pokroju pana Bogdana Klepasa! Im gorszą sytuację finansową ma HCP tym wyższe
premie mają dyrektorzy i zawodowi działacze związkowi.

To nie jest firma potrafiąca wykonać porządnie nawet zwykłego młotka! Jedynym
wyjątkiem jest sytuacja, w której działa pod nadzorem niemieckim, vide sławetne
już przyczepki do tramwajów!

Osobiście uważam, że firma w obecnym kształcie przynosi wstyd Poznaniowi!
Podobnie zresztą jak poznańskie ZNTK!

Jak w Solaris potrafi wyprodukować coś dobrze, to będę za niego trzymał kciuki.
W normalnym świecie jedne firmy padają inne rozwijają się. HCP jest tylko
sztucznie podtrzymywane przy życiu utrudniając tym samym rozwój Solarisa, PESA-y
czy poznańskiego oddziału Volkswagena!

[Gość: ramolzezdymbca]

A ja jednak uwierzę (i wierzę), że FPS może coś dobrego wyprodukować. Tyle tylko, że fabryka nie powinna ładować się w coś, w czym doświadczenia nie ma - wagonów doczepnych nie można jednak porównywać z zestawami członowymi z silnikami. Myślę, że FPS powinna skupić się na rynku kolejowym, bowiem tam będą pieniądze i zbyt - tutaj FPS ma doświadczenie, a i na bieżąco je potrzymuje, remontując wagony w ramach programu finansowanego przez UE. Poza tym - o ile pamiętam - składy nocnego ekspresu 'Jan Kiepura' są właśnie poznańskiej produkcji. Do tej pory w składach EuroCity z Warszawy do Berlina jeżdżą wagony z FPS wyprodukowane przed 10. laty. Może więc to jest przyszłość szynowego 'Ceglorza', a nie tramwaje, na których rynku jest (i będzie) prawdziwy tłok?

Nowe poznańskie tramwaje nie będą z Cegielskiego

[Gość: łukasz]

Popieram decyzje MPK o niedopuszczaniu prototypów. Miałem juz okazje kika razy
wysiadać z TATERKI i naginać do chaty cała pestke. A PUMA? To tylko troche
lepsza wersja TATERKI, ale tylko z wyglądu. Reszta taka sama: wyjące silniki,
wieczne awarie koszmar. Jaki kolwiek inny wybór bedzie dobry. A swoja droga
dokupienie COMBINO to niezły pomysł - w Pradze szaleje 50 takich( jeszcze
dłuższych niz poznańskie ) i jakos nikt tam nie narzeka...

[xplict]

Jak ktoś nie potrafi wyprodukować sprawnego i bezawartjnego pojazdu, to niech
się za to nie zabiera... A teksty o "dawaniu szansy lokalnemu producentowi" czy
"pozostawianiu pieniędzy w regionie" to czysta farsa. Jak HCP dopracuje się
dobrych jakościowo produktów, wtedy będzie można walczyć o zamówienia i
"zatrzymanie kapitału w regionie"... MPK działa w tej sprawie bardzo słusznie -
jeśli kupią buble (vide:Puma) to całą winę (i koszty) będą musieli utrzymać na
swoich barkach... wtedy pewnie nie będzie mowy o lokalnym patriotyzmie a tylko
słowa krytyki pod adresem MPK.
Niech wygra najlepszy - moim zdaniem po to są określone warunki przetargu, aby
je spełnić i doń stanąć lub popracować nad ofertą i dogonić uciekającą konkurencję.

[Gość: KT4D]

Od kiedy:

- w Pradze kiedykolwiek jezdzily Combino?
- praskie Skody 14T (spokrewnione z wroclawskimi 15T) sa dluzsze niz
poznanskie Combina?

[Gość: k.git]

We Wrocławiu nie ma Skód 15T tylko 16T mądralo.
I dość tego OT.

[Gość: KT4D]

Oops... No co ja poradze, jak dla kazdego miasta zmieniaja
oznaczenie? ;)

[Gość: 3704]

Nic nie poradzisz :) I, tak: są dłuższe. W polsce dłuższe od nich są
tylko ex-freiburgi w MKT Helenówek (i to dosłownie o zderzak).

Tramwaj dla Poznania powinien być niskopodłogowy

[leszekes]

całkowicie. Oglądałem tramwaje zaprojektowane przez firmę SOLARIS z pod poznańskiego Bolechowa. Są piękne... Mam nadzieję, że ta firma
dopuszczona zostanie do tego przetargu i go wygra. Należy popierać
polski kapitał. Cegielski doświadczenie w produkcji pojazdów
szynowych ma aż za duże, ale ta jego PUMA to chyba nie to, czym
chcielibyśmy jeździć. Poznaniacy za bardzo przyzwyczaili się do
luksusowych tramwajów SIEMENSA - Combino, aby teraz przesiadali się
na coś gorszego.

Nowe poznańskie tramwaje nie będą z Cegielskiego

[Gość: pzmal28mk]

Zacznijmy od tego że FPS powinien zmodernizować swój zakład, a nie realizować
kilka zamówień na raz, ta Fabryka spółka córka Ceglorza, jest przestarzałą
fabryką, PUMA powstała na podstawie dokumentacji tramwaju Tatra RT6N1-PO (pełny
opis typu tramwaju),wiem co piszę, kiedyś tam pracowałem. Z resztą 118N to
zlepek kilkuset skopiowanych części i elementów RT6tki. Sam wagon został
zbudowany w ogromnym pośpiechu, a zaprojektowany został przez Instytut Pojazdów
Szynowych "Tabor" w Poznaniu, przy współpracy konstruktorów z FPSu (z
dokumentacją RT6tki w łapie oczywiście). Nie dziwie się że PUMA kilka dni powyje
na linii 13tki a później stoi na hydraulikę czy piasecznicę, nie wspomnę o
totalnej wadzie hamowania!!! Tak więc nie dziwi mnie fakt że MPK Poznań
zrezygnowało z FPSowskiego wynalazku. Inne fakty to brak dostosowania FPSu do
produkcji nowoczesnych tramwajów, tam zalatuje PRLem, nie widać by ktokolwiek
coś tam robił w kierunku poprawy produkcji czy też jej unowocześnienia. Ludzie
tam pracują na wiekowych maszynach których średnia wieku wynosi 40 lat a może i
więcej. Co do Solarisa i wejścia tej firmy na rynek... hmmm na miejscu MPK
Poznań też bym się bał wprowadzić PROTOTYPY!!! z tej fabryki. Spójrzcie państwo
na fakt że chodzi w tym przetargu o tramwaje które już jeżdżą w znacznych
ilościach, a nie prototypy które pokazywane są na wizualizacjach (Solaris,
Modertrans, Protram), kto o zdrowych zmysłach kupi wizualizacje komputerową????
Czy nie lepiej kupić to co już jeździ i ma się dobrze, tramwaje z PESY jeżdżą
już w Warszawie, Elblągu, Łodzi i Bydgoszczy, Bombardier którego tramwaje można
podziwiać w Krakowie dwie wersje i Gdańsku. W ogóle propos Bombardiera, ktoś tu
napisał że to konsorcjum Bombardiera i FPSu je zbudowało, uśmiałem się po pachy,
raczej chodzi o Solarisa i Bombardiera. Siemens wybudował dla Poznania 14
tramwajów które jeśli stoją w zajezdni to tylko po przez wypadek lub kolizje, i
czy nie lepiej kupić Combino Plus (bo tak teraz się nazywa kolejna generacja
tych tramwajów) i dzięki temu mieć mniej kłopotów z nowymi częściami i
podzespołami (nowa generacja ma sprawdzone podzespoły, jeździłem Combino Plus
[Combino Supra] w Budapeszcie), bo nie ma prawie w ogóle różnic. Czy jednak ( Tu
sprawa do tych agentów z zarządu miasta i zwolenników bubli) kupić prototypowe
tramwaje i się z nimi męczyć jak z RT6N1-PO???? Aha bo zapomniałem RT6tki były
składane w Poznaniu, ale wiele elementów konstrukcyjnych wagonu uległo zmianom
:D Tak więc dobrze że MPK odrzuciło prototypową ofertę FPSu!!!!

[Gość: Wodzu]

Pesa wygląda wprost okropnie, już Moderusy wyglądają 100 razy lepiej.

Solaris wchodzi na nowy rynek, nie może wypuścić bubla. Doświadczenie zdobywali dzięki Bombardierowi któremu pomagali przy budowie składów dla Krakowa i Gdańska. Gecko (tramino jak zwał tak zwał) powinien dostać szansę właśnie w Poznaiu tak jak kilka lat temu dostało ją Urbino. Cenowo fabryka z Bolechowa powinna zdystansować innych na co liczę (w szczecinie dali cenę 2mln niższą za skład niż PESA), przy naszym zamówieniu wątpię aby dali komuś szansę (koszta serwisu znaaacznie spadają ze względu na bliskość fabryki).

Nowe poznańskie tramwaje nie będą z Cegielskiego

[Gość: czarnY]

Małe zdanie o warunkach produkcji: miałem kiedyś okazję widzieć poznańskie
zakłady: uwalone smarem i brudem hale produkcyjne; W tych warunkach powstają
równie "udane" produkty......; Niestety polskie firmy mające korzenie w PRL (lub
wcześniej, a przez ten PRL przechodzące) nigdy (myślę o
kilkunastu/kilkudziesięciu latach) bez zachodniego partnera nie będą wstanie
wyprodukować porządnego produktu; Jesteśmy jeszcze w epoce młotka i majsla,
gdzie świat używa robotów.... - pamiętam prototyp tramwaju, który miał jeździć
po PST złożony z dwóch połączonych z niską podłogą po środku, blacha klepana
młotkiem - żenada! Na zakończenie dla mnie zagadka - czemu polskie wagony
kolejowe mają zawsze zardzewiałe dachy? Nowy wagon po remoncie ma zawsze zacieki
od rdzy. Konkluzja jest jedna - to co polskie i wyprodukowane prze firmę, która
coś robiła w czasach PRL jest do dupy i nikt nie przekona mnie, że jest inaczej;

[pan.nikt]

Nie będę cię przekonywał.
Na takiego ignoranta, jak ty SZKODA CZASU.
Powiem jedno:
MIE MASZ POJĘCIA O TEMACIE O KTÓRYM MÓWISZ.
I mówi ci to stary inżynier produkcyjniak, który z niejednego "przemysłowego pieca chleb jadł".
Chleb, za który płacił w złotówkach, markach, a teraz funtach.

[Gość: RAUBER]

No więc wreszcie inżynierze produkcyjny pojawiłeś się w temacie w którym możesz
coś powiedzieć. I może w tematach produkcji pozostań, bo jak się czyta Twoje
wpisy nt. ekonomii, sprawiedliwości społecznej i innych to się traci chęć do życia.

Choć nie, bo zaraz potem się skarżysz w czym płacisz za chleb. Czyli znów
pis-owski stek żali i roszczeń co do państwa.

[pan.nikt]

Nic nie tozumiesz, ani z mojego postu, ani z życia.

[Gość: pzmal28mk]

uuuu pan.nikt, chyba nie wie pan z kim zadarł... za duże doświadczenie ma kolega
z nikiem 3704, kawał świata zwiedził, ale nie o tym sprawa. Dużego doświadczenia
potrzeba aby wiedzieć coś o tramwajach i nie tylko, żeby się wypowiedzieć na
temat tramwajów potrzebne jest doświadczenie, począwszy od budowy danego
tramwaju, historii danego typu i tak dalej bo dużo tego... no i historia jest tu
potrzebna, bo jak by nie patrzeć pierwsze niskopodłogowe tramwaje, zaczęły
jeździć już w latach 20tych XX wieku, nie będę tu przytaczał przykładów.

[pan.nikt]

ja też zwiedziłem kawał świata i to \ZA SWOJE, A NIE " DZIADKÓW" PIENIADZE.
Jakiś Rauberek, spadkobierca, a nie twórca nie jest mi straszny.

[pan.nikt]

ja też zwiedziłem kawał świata i to ZA SWOJE, A NIE " DZIADKÓW" PIENIADZE.
Jakiś Rauberek, spadkobierca, a nie twórca nie jest mi straszny.

[pan.nikt]

a Twoja rauberku ekonomia sprowadaza się do stwierdzenia
"dziadkowie zarobilie (ciekawe jak), a JA MAM I WYMAGAM"
Nie bądż smieszny "Panie hrabio, magnacie, a MOŻE KSIĘCIU".
Taki, prosty wykształcony "pleps" już dawno Pana zjadł, zarówno materialnie, jak i umysłowo.
Pracuję w Szkocji, ale mój i tylko mój (nie po dziadkach) majątek, przerósł Twój wielokrotnie. I ja wg Ciebie ciągle jestem plebs, a ty Pan hrabia??

ps pytanie: co sam zbudowałeś, oprócz własnego ego???

NIC, NIC, NIC.
I tu w realu rzekłbym T,,,ku, ale na forum, jest cenzura, więc zmilczę

[Gość: RAUBER]

ziew

Nowe poznańskie tramwaje nie będą z Cegielskiego

[Gość: analog]

kłopoty z combino były na początku eksploatacji i wynikały z wadliwej
konstrukcji. teraz jest kolejna generacja - combino plus. simens ma kilka plusów
w porównaniu z innymi producentami. jak ktoś napisał powyżej, zakup combino
pozwoli zunifikować tabor wśród tramwajów niskopodłogowy. przedłużenie pestki do
dworca to kolejny plus. combino są zbudowane w technice modułowej ( maks. dł 82m
), co pozwoliło by dostosować je pod względem np. długości do obsługiwania
pestki. więc można by zamówić kilka, kilkanaście długich wersji do obsługi tylko
pestki.i ewentualnie w szczególnych przypadkach wzmocnić jej obsługę 105Na w
trójczłonowej wersji. a resztę i starsze combino wrzucić na obsługę tradycyjnych
lini. kolejna rzecz to estetyka i rozwiązania przestrzenne wewnątrz. tu zarówno
puma, jak i skody ( szkaradztwo )jeżdżące po wrocławiu, czy tramwaje od pesy się
chowają.