Kto kłamie w sprawie VIII LO?

[renepoznan]

Wygląda na to, że nasi kochani Redaktorzy kłamią i z niejasnych powodów szczują:

www.archpoznan.pl/content/view/1162/109/
Komunikat Kurii Metropolitalnej w sprawie szkół przy ul. Głogowskiej 90-92 w
Poznaniu

Mijające tygodnie Wielkiego Postu stały się dla Archidiecezji Poznańskiej
czasem próby. Pod adresem Kościoła zostało wypowiedzianych wiele
niesprawiedliwych słów w związku ze sprawą VIII Liceum Ogólnokształcącego i
Zespołu Szkół Muzycznych w Poznaniu.

Trzeba powiedzieć jasno i wyraźnie: Archidiecezja Poznańska nie żądała od
Miasta za czynsz VIII LO żadnych konkretnych kwot pieniędzy. Otwarcie mówił o
tym na antenie Radia Emaus Dyrektor Wydziału Gospodarki Nieruchomościami,
odpowiedzialny za rozmowy ze strony Urzędu Miasta Poznania, który oświadczył:
"Nie było takiej propozycji Kościoła".

Miasto ze swej strony pismem z dnia 10 marca 2009 roku (l.dz. 10030903142)
zaproponowało 2 zł za m2 powierzchni użytkowej w budynku oraz 50 gr za m2
gruntu, co daje 11,5 tys. złotych czynszu rocznie, nie podejmując się
obowiązku prowadzenia prac remontowych związanych z utrzymaniem budynku, z
czego wynika, że obowiązek prowadzenia remontów przewyższających wielokrotnie
wartość proponowanego czynszu spada na właściciela, czyli Archidiecezję. Dla
porównania, Miasto wyznaczając za własny budynek takie same stawki dzierżawy
Publicznemu Gimnazjum Katolickiemu przy ul. Kanclerskiej, dodatkowo
zobowiązało Archidiecezję do przeprowadzenia inwestycji w dzierżawionym przez
nas budynku na kwotę 76 tys. złotych netto rocznie.

W odniesieniu do budynku, w którym mieści się Zespół Szkół Muzycznych,
prowadzone są rozmowy z Ministerstwem Kultury i Dziedzictwa Narodowego w
atmosferze wzajemnego zrozumienia.

W najbliższy wtorek, 31 marca 2009 roku, zaplanowane jest spotkanie Księdza
Arcybiskupa z Prezydentem Miasta Poznania. Ufamy, że przy tej okazji zostaną
przedstawione możliwe do zaakceptowania propozycje, które ostatecznie zamkną
okres pertraktacji.

Dziękujemy tym pracownikom środków społecznego przekazu, którzy nie dali się
ponieść antyklerykalizmowi i odważyli się mówić o sprawie w sposób obiektywny
i wyważony.

ks. Prałat Ireneusz Dosz
Kanclerz Kurii Metropolitalnej w Poznaniu

Poznań, 28 marca 2009 roku
N. 1781/2009

I co? Łyso?
Oczywiście jestem pewien, że za chwilę jakiś "chory z nienawiści" fanatyk -
antyklerykał zacznie twierdzić, że i Kanclerz i Dyrektor Wydziału Gospodarki
Nieruchomościami kłamią jak z nut. Ale na takich oszołomów nie ma siły.

Niech to będzie nauczka dla Dobrusi i innych, którzy pełni dobrej woli ale też
pełni naiwności wdali się wmanipulować w tę nagonkę fanatyków -
antyklerykałów. Albo nawet rpozpoczeli to plucie.

[l.george.l]

Oj, dziwię Ci się. Stawiasz swój forumowy AUTORYTET (tak z dużych liter) na
kiepskiego konia.

[krystian10]

A dlaczego niby mam bardziej wierzyć jakiemuś sukienkowemu niż jakiemuś
redarkorkowi ??? Może mi wytłumaczysz na jakiej podstawie sądzisz, ze ten
księżulo nie kłamie ?

[renepoznan]

Może przeczytaj dokładnie:
"Archidiecezja Poznańska nie żądała od
Miasta za czynsz VIII LO żadnych konkretnych kwot pieniędzy. Otwarcie mówił o
tym na antenie Radia Emaus Dyrektor Wydziału Gospodarki Nieruchomościami,
odpowiedzialny za rozmowy ze strony Urzędu Miasta Poznania, który oświadczył:
"Nie było takiej propozycji Kościoła".

Tę informację potwierdzają dwie strony. Oczywiście możesz dalej nie uwierzyć.
Nie zdziwię się. Ale to już Twój problem medyczny a nie informacyjny.

[krystian10]

Jak poczytasz dobrze gazetę to przeczytasz, że propozycje ceny przedłożyła
kancelaria adwokacka reprezentująca kurie, no ale jak się czyta na kolanach to
nie wszystko widać...

[renepoznan]

krystian10 napisał:

> Jak poczytasz dobrze gazetę to przeczytasz, że propozycje ceny przedłożyła
> kancelaria adwokacka reprezentująca kurie, no ale jak się czyta na kolanach to
> nie wszystko widać...

Propozycja upełnomocnionej Kancelarii byłaby propozycją Kościoła. To oczywiste.
Nie wykręcaj kota ogonem bo to żenujące.

[krystian10]

Nic nie wykręcam, piszę jak było, przecież pan mecenas potwierdził, że mu tyle z
wyliczenia wyszło.

[renepoznan]

krystian10 napisał:

> Nic nie wykręcam, piszę jak było, przecież pan mecenas potwierdził, że mu tyle
> z
> wyliczenia wyszło.

Przepychanki słowne mnie nie interesują. Poproszę o dowody.

[krystian10]

Jakie dowody ??? A to że ksiądz napisał uważasz za dowód?
Szkoda dyskusji, z pozycji kolan na prawdę mało widać.

[renepoznan]

krystian10 napisał:

> Jakie dowody ???

OK. Przyjmuję do wiadomości, że nie masz dowodów na swoje twierdzenia. Więc
przerywasz dyskusję używając na zakończenie argumentów ad personam. Typowe.

[krystian10]

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6417223,A_jednak_chcieli_prawie_2_mln_za_VIII_LO.html
To na temat dowodów, a to co do argumentów ad personam Twoje słowa z postu niżej
"Ale to już Twój problem medyczny a nie informacyjny."
I jak tu z Tobą dyskutować ?

[renepoznan]

krystian10 napisał:

> miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6417223,A_jednak_chcieli_prawie_2_mln_za_VIII_LO.html

No to może przeczytaj ten artykuł? Zacytuję:
"Kancelaria takiej propozycji nie stawiała i to jest informacja nieprawdziwa -
mówił jednak wczoraj mec. Mikołaj Drozdowicz."

-"Ja tylko powiedziałem, że tych stawek nie zaproponowała kancelaria - wycofał
się po chwili Drozdowicz. "

Czyli mamy jednoznaczne stwierdzenie kancelarii, że ona stawek takich nie
proponowała. Tymi stwierdzeniami próbujesz mi udowodnić, że jednak Kancelaria
takie stawki proponowała. Coś tu w Twojej argumentacji nie gra.
Z drugiej strony mamy oświadczenie kurii potwierdzone przez negocjującego z nią
urzędnika miasta, że też takich stawek nie proponowała.
Wygląda na to, ze te stawki zaproponowała GW by zrobić zamieszanie i ugrać swoje
podławe interesiki na skłócaniu miasta i KK - kosztem tych szkół.

Dzieki za linka do artykułu potwierdzającego moje informacje.

> To na temat dowodów, a to co do argumentów ad personam Twoje słowa z postu niże
> j
> "Ale to już Twój problem medyczny a nie informacyjny."
> I jak tu z Tobą dyskutować ?

Tu mnie trafiłeś. Uroczyście ODSZCZEKUJĘ ZARZUT o argumentacji ad personam.
Miałeś prawo do rewanżu!!!!!

[Gość: jp]

Rene, udowodnij, że Kuria, kanclaria i urzędnicy nie kłamią! :))))))

[drhuckenbush]

Ale te Twoje dowody sa marne - to wyliczenia jakiegos dziennikarzyny. Tak samo
moge powiedziec, ze jestes klamliwa dziwka. Obiecales, ze dasz mi 100000 zl, a
nie dales. Czyli klamiesz. Co z tego, ze ja to wymyslilem - ale fajnie brzmi. I
jak bede to 1000 razy powtarzac, to nawet moze ludzie w to uwierza.

[kazek100]

a wypowiedź Kurii o podatku od nieruchomości (w ten sposób
uzasadniano wysoki czynsz, co oczywiście było bzdurą) nie miała
miejsca?

wyprowadzka szkoły muzycznej to wymysł?

[l.george.l]

Rene, zaczynasz przeginać. Czy nadal się upierasz, że prezydenci miasta -
praktykujący katolicy - nie powstrzymaliby tysięcznej manifestacji paraliżującej
miasto, gdyby żądania kurii były plotką?
Czy gdyby żądania wobec MKiDN nie były z kosmosu, dyrektor szkoły muzycznej
ogłaszałby na prawo i lewo, że trzeba się wyprowadzać?
Czy Ty zdajesz sobie sprawę, jakie konsekwencje z tego zamieszania wynikną? Pal
diabli, że ktoś nie da na tacę, to tylko dobrze mu zrobi, ale tu chodzi o
dzieci. Za miesiąc rozpoczynają się rekrutacje do obu szkół. Jak ją
przeprowadzać, gdy lokalizacje i los szkół jest niepewny.

[drhuckenbush]

Ale miasto ma w tym swoj cel. Dzieki stworzeniu takiej nagonki, byc moze kuria
odda szkole za darmo.

[drhuckenbush]

Ksiadz posluzyl sie konkretnym pismem wystosowanym rzez wladze miasta i posluzyl
sie podaniem podczas jakiej audycji i kiedy byla wypowiedz urzednika miejskiego.
To sa konkrety, dowody.

[drhuckenbush]

Bo redaktorzy, zwlaszcza z GWna, maja zwyczaj klamac, lub co najmniej
manipulowac faktami. Nie byliby soba, gdyby pisali rzetelnie.
Tu masz komunikat, pod ktorym podpisuje sie kanclerz kurii - czyli ktos, kogo
sprawa bezposrednio dotyczy. Przytaczana jest wypowiedz URZEDNIKA MIEJSKIEGO,
czyli drugiej strony w sporze - wypowiedz, ktora pojawila sie w radiu, ktora
slyszaly setki tysiace osob. Nie mam powodow, by im nie wierzyc.
Poza tym jakos nie ma szumu wokol szkoly muzycznej - czyzby faktycznie szlo sie
dogadac? Na to wyglada...

Frankiewicz tez co nieco mowi - ale rzuca pomyslami i cyframi z kapelusza.
Natomiast w tym komunikacie masz odniesienia do konkretnych pism!

[l.george.l]

Na stronie Radia Emaus nie potrafię odnaleźć potwierdzenia słów kurialnego
kanclerza. Czy tak ważna informacja nie powinna być zawieszona na pierwszym ekranie?

[dobrusia_to_ja]

renepoznan napisał:

> Wygląda na to, że nasi kochani Redaktorzy kłamią i z niejasnych powodów szczują
> :

Hmm... Właśnie nie wiem, czy do końca masz rację, że to dziennikarze zaczęli.
Przecież o tym 1 800 000 napisałam przed artykułem w Wyborczej i na dodatek ta
informacja nie pochodziła od żadnego dziennikarza.

[l.george.l]

Parę wieków wstecz Rene pewnie z ochotą podłożyłby ogień pod stosem, na który
zaprowadziłaby Cię kurialna inkwizycja.

[dobrusia_to_ja]

Bo uznałby mnie za czarownicę?? Eeee, nie... Ja jestem tylko aniołem z
przydymionymi skrzydłami;););)

[l.george.l]

Jakby nie było to Ty rozpętałaś piekło (przynajmniej na forum). W tym przypadku
nie aniołem jesteś, a...
tinyurl.com/ccb9g2

[dobrusia_to_ja]

Hahahah... Zastanawiam się, czy mam powody do zadowolenia, czy raczej... nie;))

[l.george.l]

Rene symbolem czarnych mocy, zacofania, zakłamania i poddaństwa. Ty alegorią
prawdy i wolności, jasnym blaskiem tego forum. Czyż to nie piękne?

[renepoznan]

l.george.l napisał:

> Ty alegorią
> prawdy i wolności, jasnym blaskiem tego forum. Czyż to nie piękne?

Hm .......
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:TheScapegoat-WilliamHolmanHunt.jpg

[dobrusia_to_ja]

Rene!! Zaczynam się Ciebie bać!! Kto ma być tym kozłem ofiarnym?? Ja??!!

[dobrusia_to_ja]

l.george.l napisał:

> Jakby nie było to Ty rozpętałaś piekło (przynajmniej na forum).

Oj, nie. Ja tylko zadałam pytanie:)))

[drhuckenbush]

A skad pochodzila ta informacja?

[dobrusia_to_ja]

drhuckenbush napisał:

> A skad pochodzila ta informacja?

Rozumiem, że pytanie było skierowane do mnie. Gdybym mogła napisać, skąd wzięła
się ta informacja, zrobiłabym to. Zaskakujące jest to, że zaraz po zadaniu tego
pytania, ktoś potwierdził, że to fakt. Później przeczytałam o sumie, której nie
podałam na forum, ale pokrywała się z tą, o której mi mówiono. Dziwne to wszystko...

Wiem ale nie powiem. Oto prawda forum.

[Gość: kibic]

dobrusia_to_ja napisała:
> Gdybym mogła napisać, skąd wzięła
> się ta informacja, zrobiłabym to.

Jesli to ty ten krzyk zaczęłaś a teraz udajesz, że nie mozesz
napisać skąd ta informacja to są mozliwe dwie opcje.
1. Dowiedziałaś się tego z bardzo wiarygodnego źródła czyli innej
pani u fryzjera.
lub
2. Sama to wymysliłaś i dla rozróby wrzuciłaś na forum.

Cokolwiek jest prawdą to VIII LO powinno ci podziękować jak straci
swój budynek.

[dobrusia_to_ja]

Bardzo proszę, na maila mogę Ci napisać, skąd to wiem. Ja na forum zapytałam
tylko, czy to prawda, że miasto nie może się dogadać z kurią. Resztę napisali
inni. Możesz to sprawdzić, a później się wydzieraj.

Wiarygodne żródło? :):)

[renepoznan]

dobrusia_to_ja napisała:

> Rozumiem, że pytanie było skierowane do mnie. Gdybym mogła napisać, skąd wzięła
> się ta informacja, zrobiłabym to

;);)
Wyjdzie na to, ze niewiele pomyliłem się z tym kozłem. Kiedy przeczytamy, że informacja była od "godnej zaufania i wiarygodnej forumowiczki"?
:):):)::):):):

[dobrusia_to_ja]

No dobra. Napiszę Ci w mailu, skąd wiem.

[Gość: tsuranni]

błędne wnioskowanie. Zakładasz w nim, że Kuria w swoim piśmie nie kłamie. Na
jakiej podstawie takie założenie? Bo chcesz tak myśleć? Sorry, to za mało.

[Gość: tsuranni]

nawiasem mówiąc w dziedzinie kłamstw Kościół ma doświadczenia jak mało która
instytucja. 2 tysiące lat robią wrażenie...

[drhuckenbush]

Ale kuria podpiera sie dowodami - numerami pism, datami audycji itp. A GWno nie
podpiera sie niczym. Jak zwykle.

Posłuchajcie jak się Jonczyk wije w sprawie VIII

[l.george.l]

www.archpoznan.pl/mp3/8lo.mp3
Szczyt bezczelności. Czy facet myśli, że w tym mieście kupa debili mieszka? W
czyim on interesie negocjuje?

Wszyscy chcieliby, by Rene miał rację, ale...

[kazek100]

Wszyscy chcielibyśmy, aby Rene miał rację. Ale niestety - jest chyba
inaczej.

Pracując w oświacie o absurdalnym czynszu, jaki Kuria pregnęła
narzucic szkole muzycznej słyszałem juz wiele miesięcy temu.
Słyszałem od bezpośrednio zainteresowanych, ale ponieważ to były
rozmowy prywatne, nie pisałem o tym na forum.

Niestety - że to była prawda - potwierdziło życie. W końcu załóżmy,
że Rene ma rację i Kuria nie kłamie. W takiej sytuacji wystarczyłoby
któtkie oświadczenie Kurii czy też jej kancelarii typu "oświadczamy,
iż informacje gazety są nieprawdziwe, za wynajem budynków
zażadano... (tu wstawiamy np. sumę zbliżoną do tej, jaką KK płaci za
budynek na Piątkowie) i po temacie.

Tymczasem Kuria po raz kolejny nie zdobyła się na to proste
wyjaśnienie, w zamiat twierdząc, że kłamie Gazeta, a dyrekcja szkoły
oczywiście nie ma nic innego do roboty, tylko przed maturami wymyśla
sobie nieistniejące problemy. A np. słowa urzędników Kurii o podatku
od nieruchomości nam się wszystkim tylko przyśniły.

Wybaczcie, ale gdyby słowa Kurii były prawdą, problem nawet nie
zaistniałby w naszej świadomości.

[kazek100]

Wszyscy chcielibyśmy, aby Rene miał rację. Ale niestety - jest chyba
inaczej.

Pracując w oświacie o absurdalnym czynszu, jaki Kuria pregnęła
narzucic szkole muzycznej słyszałem juz wiele miesięcy temu.
Słyszałem od bezpośrednio zainteresowanych, ale ponieważ to były
rozmowy prywatne, nie pisałem o tym na forum.

Niestety - że to była prawda - potwierdziło życie. W końcu załóżmy,
że Rene ma rację i Kuria nie kłamie. W takiej sytuacji wystarczyłoby
któtkie oświadczenie Kurii czy też jej kancelarii typu "oświadczamy,
iż informacje gazety są nieprawdziwe, za wynajem budynków
zażadano... (tu wstawiamy np. sumę zbliżoną do tej, jaką KK płaci za
budynek na Piątkowie) i po temacie.

Tymczasem Kuria po raz kolejny nie zdobyła się na to proste
wyjaśnienie, w zamiat twierdząc, że kłamie Gazeta, a dyrekcja szkoły
oczywiście nie ma nic innego do roboty, tylko przed maturami wymyśla
sobie nieistniejące problemy. A np. słowa urzędników Kurii o podatku
od nieruchomości nam się wszystkim tylko przyśniły.

Wybaczcie, ale gdyby słowa Kurii były prawdą, problem nawet nie
zaistniałby w naszej świadomości.

[kazek100]

Przepraszam za wklejenie dwa razy tego samego postu.

[Gość: kibic]

kazek100 napisał:
> Tymczasem Kuria po raz kolejny nie zdobyła się na to proste
> wyjaśnienie, w zamiat twierdząc, że kłamie Gazeta, a dyrekcja
szkoły
> oczywiście nie ma nic innego do roboty, tylko przed maturami
wymyśla
> sobie nieistniejące problemy. A np. słowa urzędników Kurii o
podatku
> od nieruchomości nam się wszystkim tylko przyśniły.

Kazek jak zwykle wie lepiej. Tylko, że z faktami ta jego wiedza się
nie zgadza - ale tym gorzej dla faktów.
Jesteś chłopie w swoim zadufaniu bezbłędny.
>
> Wybaczcie, ale gdyby słowa Kurii były prawdą, problem nawet nie
> zaistniałby w naszej świadomości.

[kazek100]

W przeciwieństwie do Ciebie nie zajmuje się współforumowiczami,
tylko czytam wypowiedzi.

Jaszcze raz zapytam - brednie, jakie przedstawiciel Kurii wygadywał
o podatku od nieruchomosci (w ten sposób poczatkowo motywowano
olbrzymi czynsz) nam się wszystkim przyśniły?

[facet123]

Ok, więc kuria twierdzi, że nie zarządała tak wysokiego czynszu. Ja
akurat bardziej ufam w tej sprawie dziennikarzom niż księżom, choć
wiem że jedni i drudzy kłamią jak z nut gdy tego potrzebują.

Tak czy inaczej, nawet jeśli kuria nie zarządzała tak wysokiego
czynszu, to zobaczymy co będzie dalej, bo w oświadczeniu kuria
twierdzi, że jeszcze żadnych żądań nie wysuneła, natomiast miasto
zaproponowało symbolicznych opłat. Faktycznie, jeżeli opłaty miały
by pozostac takie jak zaproponowało miasto (wszyscy wiemy że to
fikcja), to miasto powinno chyba zobowiązać się do pokrywania
kosztów remontów - tak samo jak kościół remontuje wynajmnowane od
miasta za grosze budynki. Taie rozwiązanie nie powinno budzić
żadnych emocji i gdyby jeszcze były jakieś głosy sprzeciwu to można
by je posądzać o antyklerykalną stronniczość.

Tyle, że na razie kuria twierdzi, że nie zajęła żadnego formalnego
stanowiska. Wg mnie gdy już je zajmie to będzie raczej dążyć do
przejęcia szkoły i prowadzenia tam szkoły katolickiej niż do
dżentelmeńskiego układu z miastem. Ale zobaczymy. Chciałbym być w
błędzie.

[Gość: atom]

Po kilkudziesięciu postach warto podsumować wątek.

Nieważne jest oświadczenie Kurii z imiennym wskazaniem urzędnika miasta, który
potwierdził, że legendarnej propozycji nie było. Ważne jest to, co ktoś gdzieś
usłyszał z niewiadomego źródła. Co więcej znajduje się ktoś, kto twierdzi dzień
po opublikowaniu wspomnianego oświadczenia, że gdyby legendarna propozycja Kurii
była nieprawdziwa, to Kuria zaprzeczyłaby jej istnieniu w oświadczeniu...

Nieważna jest skandaliczna propozycja władz miasta wskazana w oświadczeniu wraz
z informacją o numerze dokumentu. W ogóle nikt się nią nie zajmuje, nie
analizuje, nie krytykuje. Nic. Zero. Null...
A no tak, bo przecież ktoś od kogoś usłyszał, a tamten wie na pewno od ciotki
listonosza, który dowiedział się od woźnego podsłuchującego rozmowę dwóch
uczniów, że Kuria zażądała 1800000... To jest pewna wiedza, a nie żadne tam
dokumenty!!!

Jak to było? Niezależnie od faktów mamy własne zdanie! W istocie tak właśnie jest...

[l.george.l]

Gość portalu: atom napisał(a):

[...]
> Nieważne jest oświadczenie Kurii z imiennym wskazaniem urzędnika miasta, który
> potwierdził, że legendarnej propozycji nie było. [...]

Jonczyk powiedział: "zostały zaproponowane z obu stron stawki".

Ujawniono kolejne matactwa kurii

[l.george.l]

"Nieruchomość przy ul. Głogowskiej [szkoła muzyczna] także należy do
archidiecezji, która początkowo wyceniła ją na 10 milionów złotych. Kiedy
ministerstwo zgodziło się na zapłacenie tej kwoty okazało się, że jest ona już
nieaktualna i do sprzedaży prawdopodobniej nie dojdzie".
polskatimes.pl/gloswielkopolski/stronaglowna/99501,koncert-protestacyjny-w-obronie-szkoly,id,t.html

Kłamie GW!

[Gość: kibic]

Śledząc to wszystko co się wokół soprawy dzieje to wyglada na to, że
kłamie GW, która zdaje się pierwsza opublikowała te kwoty. Dopiero
potem zaczęli o nich gadać inni.
A za GW zaczęły kłamać wszystkie "inteligentne inaczej" kazki,
georgi i inne zalogowana i niezalogowane oszołomy.
To wszystko w tym temacie - chyba, ze GW przyzna skąd wzięła te
kwoty.

[kazek100]

1. sam jesteś niezalogowany ;-));

2. jednoliterkowcy - ostatnio kojarzę np. "Z", "X", "f" - wszyscy
jak jeden mają takie poglądy, jak Ty. Specyficzne, prawda? Dlatego
sam, (chyba jko pierwszy) zacząłem posługiwac sie
terminem "jednoliterkowcy"

3. co do meritum:
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6417223,A_jednak_chcieli_prawie_2_mln_za_VIII_LO.html

Czyzby te cyfry, które otrzymali urzednicy, nie istniały? czyżby
kompromitująca wypowiedź Kurii o podatku od nieruchomości (jako
argument za wysokim czynszem) nam się wszystkim przyśniła?

i skąd decyzja o opuszczeniu przez szkołę muzyczną budynku, skoro to
tylko wymysł Gazety?

Byc może jest prawdą, że Kuria wycofuje się po częsci ze swego
chorego stanowiska, że jednak urzędników Kurii poruszyła skala
oburzenia, jakie wywołali. Nie wierzę w ich dobra wolę na dłuższy
czas, ale być może do jakiegos stopnia ustąpili. Wychodzi na to, że
dzięki tekstom Gazety i młodziezy protestującej na ulicach. I nie
zmienisz tego swoimi głupkowatymi wyzwiskami, jakże
charakterystycznymi dla jednoliterkowców i niezalogowanych.

umówmy sie, że nie będe przypominał sprawy szkoły baletowej i
rzecznika Kurii twierdzacego że absolutnie nikt nie chce jej
odbnierać budynku własnie wtedy, gdy na wszelkie mozliwe sposoby
próbowali to zrobić. Jak juz pisalem w innych miejsach - wszyscy
chcielibyśmy, aby to Rene, Ty w tym wypadku - abyście mieli rację.
Tylko dlaczego ta muzyczna ma już decyzje o wyprowadzce?

[Gość: lepszejutro]

Panie rene.
Przed chwilą w Radiu TOK FM odtworzono nagrany głos prez. Frankiewicza, który
mówi, ze stawki podpisane przez kanclerza kurii miasto Poznań otrzymało w
połowie lutego.
Po przemnożeniu stawek przez m2, wychodzą żądania na poziomie jaki podaje prasa.
Mimo mojej głębokiej niechęci do tego naszego viceprezydenta, bardziej wierzę
jemu, niż takim jak ty i pazernym złodziejom w kieckach. Sami katole walicie
sobie w stopy. Z radością patrzymy, jak wykończycie się sami. A teraz idź się
pomódl za kurialna głupotę.

Credo (Wierzę) antyklerykałów.

[renepoznan]

Gość portalu: lepszejutro napisał(a):

> Mimo mojej głębokiej niechęci do tego naszego viceprezydenta, bardziej wierzę
> jemu, niż takim jak ty i pazernym złodziejom w kieckach.

Na forum mamy w tej chwili nieprawdopodobny zalew deklaracji wiary. I "lekszejutro" i inni deklarują swoją wiarę. Wiarę w słowo GW i Frankiewicza.
Zrozum kolego. Masz prawo wierzyć w to co chcesz. Będę ostatnim, który bedzie miał za złe Waszą "Wiarę".
Tylko, że my tu mówimy nie o wierze ale o faktach i dowodach. A te w tej chwili przedstawiają się następująco.
Wiemy i nikt tego nie kwestionuje, że miasto wysunęło swoją konkretną propozycję. To te sławetne 2 złote i obowiazek remontów po stronie kościoła.
Kuria twierdzi, że sama żadnej propozycji 1.800.000,00 zł(to w uproszczeniu)nie wysunęła. Potwierdza to najlepiej ze strony miasta zorientowany - negocjator ze strony miasta. Mówi wyraźnie, że takiej propozycji nie było a dziennikarze "napisali co chcieli" - cytat za wypowiedzią w Radiu EMAUS.
Kancelaria prawnicza reprezentująca kurię - zdecydowanie zaprzecza by z jej strony padła taka finansowa propozycja. Nikt tego na razie nie kwestionuje.
Dziennikarze nie wskazują skąd ich wiedza o tym żądaniu 1.800.000,00 zł mówiąc enigmatycznie o urzędnikach miejskich. A w tej sytuacji wskazanie źródła by wszystko wyjaśniło.
W jej sytuacji wykazujecie na Frankiewicza jako źródło informacji (niestety nie słyszałem tej wypowiedzi w TOK FM ale dziwi mnie, że GW będąca w ścisłym związku z TOK FM - tego na poparcie swoich twierdzeń nie wskazuje). Ale - załóżmy, że Frankiewicz powiedział to co twierdzicie,ze powiedział. Wprawdzie zaprzeczają temu wszyscy - nawet jego własny Pracownik ale widzę, że mu wierzycie.
No to wygląda mi na to, że wierzycie w słowo Frankiewicza. Macie prawo. Ale uwzględniając całokształt sytuacji z podziwem patrzę jakiej degrengoladzie ulega wiara antyklerykała.

"Na początku było Słowo Frankiewicza
a słowo było w TOK FM
i Bogiem było Słowo Frankiewicza"

No cóż - Każdy ma takiego Boga i taka wiarę na jaka zasłużył.

Już na marginesie. Na forum różnie bywa. Nikt nie jest bez grzechu. Ale taki rynsztok i potok wyzwisk i epitetów jaki zaprezentowaliście w tych wątkach to nawet tak pogardzane i poniżane przez Was mohery nie przedstawiają.
Nie wymagam od Was eleganckiego języka i szanowania rozmówcy. Ale też nie dziwcie się, że Was nie szanują. Sami na to zapracowaliscie.

Kolana w spodniach powypychasz przy konfesjonale

[l.george.l]

renepoznan napisał:
[...]
> A te w tej chwili przedstawiają się następująco.
> Wiemy i nikt tego nie kwestionuje, że miasto wysunęło swoją konkretną
propozycję. [...]
> Kuria twierdzi, że sama żadnej propozycji 1.800.000,00 zł(to w uproszczeniu)nie
> wysunęła. Potwierdza to najlepiej ze strony miasta zorientowany - negocjator
ze strony miasta. [...]

Krętactwo to pewnie też grzech, więc się trochę naklęczysz. Negocjator, na
którego się powołujesz powiedział: "zostały zaproponowane z obu stron stawki".
Nie wyczuwasz niuansu? Miejski negocjator trzyma stronę kurii, ja bym go dawno
po tym wywiadzie dyscyplinarnie wywalił.

[kazek100]

Ale czemu Ty się dziwisz?

Gdy w latach 205 - 2007 trwał proces o budynek szkoły baletowej,
przedstawiciel organu prowadzącego szkoły, czyli w tym wypadku
ministerstwa kultury, cały czas reprezentował interesy Kościoła.
dzięki czemu ten oczywiście ową farsę procesu wygrał. Ministrem był
w końcu tez człowiek Kościoła - niejaki Ujazdowski.

Swego czasu w mailu podałem Renemu nawet nazwisko odpowiedzialnego
urzędnika.

Zastanawiające jest tylko jedno - o sprawie plotkujemy przez dwa
tygodnie. Dlaczego - skoro to takie proste - dwa tygodnie temu Kuria
nie wydała oświadczenia typu "gazeta bredzi, chcielismy nie 1,8
miliona, tylko - powiedzmy - 20 tysięcy miesięcznie" i byłoby po
temacie? W końcu to Kosciół, nie bank, przedstawiciele wiernych,
chyba nie ma tu mowy o jakichś handlowych tajemnicach? Ja nie wierzę
w deklaracje Kurii, raczej myslę, że jednak przestraszyli się trochę
społecznego oburzenia - ale jak już pisałem - wszyscy chcielibyśmy,
aby to Rene miał rację. Więc dlaczego Kuria nie wyjaśniła nam tego
wszystkiego w tak prosty - i przecież możliwy - sposób?

[alfalfa]

kazek100 napisał:

> Zastanawiające jest tylko jedno - o sprawie plotkujemy przez dwa
> tygodnie. Dlaczego - skoro to takie proste - dwa tygodnie temu
> Kuria
> nie wydała oświadczenia typu "gazeta bredzi, chcielismy nie 1,8
> miliona, tylko - powiedzmy - 20 tysięcy miesięcznie"

Negocjowałeś kiedyś coś?
A.

[kazek100]

Nie. Ale Kosciół też niekoniecznie kojarzy mi się z negocjacjami
handlowymi. Nie sądzę, aby sam musiał twardo negocjowac budynki,
które za symboliczne pieniądze wynajął od miasta.

[alfalfa]

kazek100 napisał:

> Nie. Ale Kosciół też niekoniecznie kojarzy mi się z negocjacjami
> handlowymi. Nie sądzę, aby sam musiał twardo negocjowac budynki,
> które za symboliczne pieniądze wynajął od miasta.

Widzę, że Ty bardzo wierzysz w Kościół, w Jego świętość i misję
którą jednak powinien realizować bez odniesienia się do spraw
materialnych? Według Ciebie zdaje się Kościół powinien być wdzieczny
i cieszyć się z każdej propozycji władz świeckich, przyjmować je w
pokorze itd.? Mnie nie dziwi, że Kościół dba o swój stan posiadania,
to Jego prawo i obowiązek bo ma dbać o przedłużenie swojego
istnienia i misji jaką ma do spełnienia, jest nawet taka przypowieść
o taletach, może kojarzysz? Każda instytucja czy osoba prywatna ma
prawo starać się odzyskać swoją własność bezprawnie lub z użyciem
bandyckiego prawa zabrane. W oczywisty sposób siłę by to
przeprowadzić ma Kościół, widzę to jako pierwszy krok w kierunku
przywrócenia prawa i nadzieję dla właścicieli, którzy takiej siły
nie mają.
A.

[kazek100]

No to wracamy do początku ;-))

w gruncie rzeczy z dużym stopniu zgadzam się z Tobą.

Oczekuję tylko tego, że:

1. skoro KK traktujesz jak każdą inną instytucję prywatną, państwo w
którym jestem podatnikiem, zacznie traktować KK jak zwykłą
instytucję prywatną. Czyli skończy ze skandalicznymi paktykami
finansowania jej, dawania jej wszelakich ulg podatkowych, tworzenia
róznych specjalnych instytucji zapewnających jej przwyleje vide
osławiona komisja majątkowa etc. W skali miasta - zacznie od KK
pobierać komercyjny czynsz za budynki wynajmowane Kosciołowi.

2. KK odczepi sie mo mojej moralności. Ja mam konto w PKO BP i tu
oczekuję, że bank będzie dbał o moje lokaty, ale nie oczekuję, że
będzie mi mówił, co mam myslec o aborcji i antykoncepcji. Oczekuję
tez, że KK skończy z głoszeniem podwójnej moralności (nieustanne
nawoływania, by wartosci materialne nie były prymatem, które jak
widać mają być pouczaniem dla wszystkich, ale akurat nie dla ludzi
Kościoła).

wiesz, ja antyklerykałem absolutnie nie jestem ;-)). Ale zastanawiam
sie, czy Ty przypadkiem nim nie jesteś.

[alfalfa]

Nie traktuję KK jak "instytucję prywatną" bo taką nie jest. Kościoły
w Polsce mają chyba inną osobowość prawną (nie znam się na tym) a
sam KK, jak rozumiem np. konkordat, ma chyba cechy państwa
(Watykan). Faktycznie jest to specjalna instytucja i jest specjalnie
traktowana - mnie to nie dziwi, ma specjalną misję. Sprawdź listę
np. instytucji zwolnionych z podatku dochodowego, bardzo ciekawa np.
NFI czy Agencja Mienia Wojskowego ale też partię polityczne czy
sportowe spółki akcyjne! Ty nie chcesz żeby KK miał specjalne
uprawniania a ja np. nie zgadzam się, żeby podatki były przeznaczane
na finansowanie partii politycznych. Do tematu "moralności" odniosę
sie krótko: to chyba jednak sprawa prywatna i mnie osobiście nie
razi sugerowana przez Ciebie "podwójna moralność" KK. Zawsze się
zastanawiam przy takich zarzutach jak w Świecie w którym wszystko
kosztuje KK ma bez pieniędzy realizować swoją misję? Jak dajesz parę
groszy na WOŚP też się zrzymasz, że tv publiczna dała za darmo czas
antenowy?
A.

[alfalfa]

[kazek100]

Ta "instytucja prywatna" w moim poscie wzięła się po części z
Twojego wcześniejszego wpisu (pisałeś cos typu "każda instytucja czy
osoba prywatna", a troche z argumentów uzywanych przez innych
forumowiczów. Tak czy owak - ja tez nie jestem specjalistą w tym
temacie, ale chyba jednak status prawny KK jest zupełnie inny niż
Agencji Mienia Wojskowego, która pewnie jest - bo ja wiem? rządową
agendą. KK to związek wyznaniowy, obcy mi, i jego dofinansowywanie
jest dla mnie nie do przyjęcia. Jedynym uczciwym wyjsciem byoby
wprowadzenie na wzór zachodni podatku kościelnego - wtedy by to było
uczciwe - chcesz korzystać z usług Koscioła - płacisz podatek. Nie
płacisz - nie korzystasz. W tej chwili kasa jest wycąagana z mojej
kieszeni, co akurat naprawdę może kojarzyć się z bolszewizmem.
Pamiętaj bowiem, że to co nazywasz specjalną misją Kościoła dla mnie
np. nie jest żadną specjalną misją.

Finansowanie partii politycznych? Byc może masz racje, byc może nie -
ja nie mam zdania. Ale to przecież zupełnie inny problem.
Zakładając, że to złe rozwiazanie, czy można uzywać go jako
argumentu w innej sprawie?

Do tematu "moralności" odniosę
> sie krótko: to chyba jednak sprawa prywatna i mnie osobiście nie
> razi sugerowana przez Ciebie "podwójna moralność" KK.

Przepraszam - to nieszczęsliwe wyrażenie, czy w innym kraju niż ja
żyjesz? W Polsce KK wymusił zmiany w prawodawstwie, która dotyczą
ogółu obywateli, także mnie, mimo, że jestem ateistą. Jeżeli KK jest
jak to nazywasz - zwykłą instytucją, to ja sobie nie zyczę, żeby
zwykła instytucja ględziła o mojej moralności. A jeśli chodzi o
kwestie oburzenia podwójną moralnością w kwestiach finansowych, to
OK - Ciebie nie razi, masz prawo. Sadząc po wpisach na forum - wielu
katolików razi. Oczywiście spora częśc moich znajomych i rodziny to
też katolicy - i wszystkich mi znanych razi, i to bardzo. Ale masz
prawo do innych odczuć, oczywiście.

Nie razi mnie, że publiczna TV pokazuje Orkiestrę, nie raziłoby
mnie, że nadaje mszę w Wigilię. Bo to święto. Ale rażą mnie
cykliczne programy katolickie za pieniądze publiczne, razi
utrzymywania pzez państwo szkół kościelnych, razi płacenie
katechetom, rażą zwolnienia z opłat ZUS (to ja funduję emerytury
księżom...), razi wiele innych spraw...

[alfalfa]

Ależ kolego, żyjemy w demokracji! W kraju, który mieni się
katolickim muszą być przywileje dla KK, to oczywiste i dlatego nie
dziwię ani nie obruszam na nie. Dalej - w kraju rolniczym masz KRUS
(app. emerytur) i brak podatku dochodowego dla rolników, w kraju
gdzie górnictwo ma taką a nie inną siłę masz 13, barburkę i
przywileje emerytalne itd. itp. Dlaczego więc pretensje do KK?
Zgoda - niechby w PIT każdy mógł zadeklarować na jaki związek
religijny chce przeznaczyć swoje x podatku - sądzisz, że kwoty jakie
dostałby KK byłyby małe? Może umówmy się tak: Ty już nie finansujesz
emerytur księży bo ja to robię ale za to Ty finansujesz emerytury
rolnikom a mnie proszę z tego zwolnić, ok?
A.

[kazek100]

> Ależ kolego, żyjemy w demokracji! W kraju, który mieni się
> katolickim muszą być przywileje dla KK, to oczywiste i dlatego nie
> dziwię ani nie obruszam na nie.

teraz rozumiem - Ty po prostu pozwalasz sobie na ironię. W
demokracji muszą być przywileje dla KK ;-)). Padłem ze smiechu ;-))
w sumie nalezałoby się zastanowić, czy w ogóle zasługujemy na nazwę
demokracja. Jeżeli na prawodawstwo wpływa grupa ludzi niewybieranych
w demokratycznych wyborach, to coś z tą demokracją jest nie tak.

Dalej - w kraju rolniczym masz KRUS
> (app. emerytur) i brak podatku dochodowego dla rolników,

OK, ale co to ma do rzeczy? Jestem również za likwidacją KRUS. I
przypuszczam, że choc w tym wypadku mógłbym liczyc na popracie wielu
forumowiczów, którzy na co dzień najchętniej by mnie powiesili ;-))

W ogóle jestem za likwidacją przywilejów branżowych, choć niektóre
mają jakieś tam logiczne uzasadnienie. Tylko że finansowanie KK to
nie to samo, co przywileje branzowe. To jest sytuacja, w której
państwo finansuje jedną ideologię - nie do przyjęcia. Porównujesz
kolego rzeczy, które akurat nie mają nic ze sobą wspólnego (choć
akurat często w równym stopniu mi się nie podobają).

> Zgoda - niechby w PIT każdy mógł zadeklarować na jaki związek
> religijny chce przeznaczyć swoje x podatku - sądzisz, że kwoty
jakie
> dostałby KK byłyby małe?

Sądzę, że byłyby małe, ale pełna zgoda. Ja akurat sądze, że KK by
się na tym przejechał, gdyby nie to, juz dawno mielibyśmy taki
podatek. Ale szkoda czasu na "co by było gdyby" - jestem za!

Może umówmy się tak: Ty już nie finansujesz
> emerytur księży bo ja to robię ale za to Ty finansujesz emerytury
> rolnikom a mnie proszę z tego zwolnić, ok?

Nie OK. Bo każdy sobie sam powinien zapracowac na emeryturę. Nie
widzę związku między finansowaniem emerytur rolniczych i księzych
(poza tym, że jednego i drugiego nie akceptuję). Pozdrawiam.

[alfalfa]

No, ja teraz rozumiem - Ty jesteś radykalny idealista! Tobie się
wydaje, że demokracja=sprawiedliwość, a jak nie to "zrobimy
porządek"? Takie myślenie skręci w kierunku albo faszyzmu, albo
komunizmu. Zły pomysł.

Kolego, a co z nazwijmy to lobbingiem, znaczy "interesami
społecznymi"? Proszę zejść na ziemię i zauważyć, że demokracja
znaczy żądy i zachcianki ludu, i one nie muszą być po Twojej myśli,
one nie muszą być jakieś intelignetne czy racjonalne wg Twojej skali
wartości! Jak lud jest np.rolniczy czy chrześcijański i katolicki
to ... czy chcesz negować demokrację?

Czas przejśc do konktretów: Wg mnie, Ty po prostu negujesz
kulturową/cywilizacyjną/społeczną misję KK, ja się z tym absolutnie
nie zgadzam. Uważam, że jeśli warto i można zapłacić wskazane koszty
w innych miejscach to uważam, że warto i w tym. Dla mnie wynika to z
historii Polski np.
A.

[kazek100]

O żadnym "zrobieniu porzadku" nie pisałem. To katolicy i prawicowcy
popisywali się w ostanich latach w naszym kraju publicznie
stwierdzeniami o potrzebie "szarpnięcia cuglami". Ale do rzeczy..

w pewien sposób doceniam Twoją szczerość. Zupełnie nie podzielam
Twoich poglądów, nie tylko w tej sprawie, ale generalnie - bo mim
zdaniem państwo powinno byc światopoglądowo neutralne i nie wtracac
się do idei. Czy jeśli wybory znów wygra sld - jak to sie już
dwukrotnie w tym dwudziestoleciu zdarzyło - bez problemu
zaakceptujesz dwukrotnie większe, niż reszty obywateli -
opodatkowanie księży, narzucenia wysokich opłat za transmisję
pasterki etc etc? Myślę że nie.

Ale jak wspomniałem - szczerośc doceniam. Nasi forumowi wierni
zazwyczaj gdy dyskutujemy o przywilejach KK w Poslce udają głupich i
twiredzą, że nic takiego nie ma. A był taki jeden nawet, co
twierdził, Że katolicy sa w Polsce przesladowani. Przyznasz, że
trudno to pogodzić z tym, co piszesz.

[dobrusia_to_ja]

Wiele osób potępiło w czambuł KK, a przecież on w Polsce robi naprawdę wiele
dobrego. Problem w tym, że zawsze takie sprawy usuwają się w cień w momencie,
gdy na światło dzienne wychodzą te "gorsze" rzeczy. To nie dotyczy wyłącznie
kościoła, ale całego naszego życia.
Miałam nadzieję, że jeśli nawet moje pytanie o sprawę dogadania się miasta i
kościoła w sprawie szkoły wywoła dyskusję, to będzie ona może ostra, ale jednak
nie przekroczy pewnej granicy, poza którą zaczyna się zwykły ściek.
Stało się, jak się stało, czyli jak zawsze:((

Prymitywne teorie spiskowe.

[renepoznan]

l.george.l napisał:
Miejski negocjator trzyma stronę kurii, ja bym go dawno
> po tym wywiadzie dyscyplinarnie wywalił.

Z mojego doświadczenia wiem, ze jest pewna kategoria ludzi która nigdy nie pogodzi się z niekorzystnym dla nich rozstrzygnięciem. Nigdy nie dopuszczą do głowy, że nie maja racji. Dla nich przegrana to najczęściej: przekupiony sędzia, przekupiony adwokat, przekupiony i trzymający z przeciwnikiem pełnomocnik, spisek żydów, masonów czy klechów.
Znasz to: Sąd sądem a sprawiedliwość musi być po naszej stronie? A jak nie jest to padają oskarżenia o przekupstwo, pójście po pasku przeciwnika, spisek, itp.
W ciemno można powiedzieć, że to głoszą najczęściej kiepsko wykształcone o niewielkiej inteligencji prymitywne typy. Znasz tu takiego.
Jesteś pewien, że chcesz do tego towarzystwa dołączyć?


PS. Zmieniając temat. Wiesz gdzie była w Poznaniu instytucja o wdzięcznej nazwie "Paulinum"? Podpowiem dla ułatwienia - na Wildzie.
:):)

[l.george.l]

renepoznan napisał:

[...]
> Z mojego doświadczenia wiem, ze jest pewna kategoria ludzi która nigdy nie
pogodzi się z niekorzystnym dla nich rozstrzygnięciem. [...]

Nie zdajesz sobie sprawy, że rozstrzygnięcie sprawy będzie niekorzystne dla
wszystkich mieszkańców Poznania? Zasada jest prosta: bogatszy kościół,
biedniejsi mieszkańcy. Droższe w utrzymaniu szkoły to trudniejszy do nich
dostęp, czyli bogatszy kościół - głupsze społeczeństwo.
A wracając do negocjatora... W życiu nie uwierzę, że ten facet, którego
słyszałem w Radio Emaus będzie dbał o interes Miasta i naszych dzieci, skoro
podczas wywiadu bronił strony przeciwnej.

[renepoznan]

l.george.l napisał:

> A wracając do negocjatora... W życiu nie uwierzę, że ten facet, którego
> słyszałem w Radio Emaus będzie dbał o interes Miasta i naszych dzieci, skoro
> podczas wywiadu bronił strony przeciwnej.

Gratuluję awansu do grona pieniaczy i "samych swoich". A przedstawiałeś się na
tym forum jako poznańczyk nic nie mający wspólnego z mentalnością bolszewicką i
obcą Wielkopolanom pazernością na cudze.
Jak to prawda na jaw wychodzi.

[Gość: zainteresowany]

Archidiecezja Poznańska nie żądała od Miasta za czynsz VIII LO żadnych
konkretnych kwot - czytamy w oświadczeniu Kurii. - Mamy wszystko na piśmie -
odpowiada Maciej Frankiewicz.
- Mogę powiedzieć tylko tyle, że dostaliśmy propozycję z konkretnymi kwotami.
Wszystko mamy na piśmie podpisanym przez dwóch przedstawicieli Kurii - mówi w
rozmowie z MM Poznań Maciej Frankiewicz, wiceprezydent Poznania odpowiedzialny
za oświatę w mieście.

To cytat. Sądzisz Rene, że w obecnej sytuacji Frankiewicz w dniu dzisiejszym
kłamał? Nie jest chyba samobójcą politycznym? Wypowiedź urzędnika w radio Emaus
jest wycięta i wyjeta z kontekstu. Może radiowa sztuczka.
Jutro Główni mają się spotkać. Ciekawe jakie będą komunikaty? Chętnie wtedy
podyskutuje z Rene.

[Gość: zainteresowany]

Miał byc Jończyk, a nie Tomczak

[renepoznan]

Gość portalu: zainteresowany napisał(a):
Sądzisz Rene, że w obecnej sytuacji Frankiewicz w dniu dzisiejszym
> kłamał?

Czyli mamy taką sytuację:
Z jednej strony twierdzenia podejrzanych typów z kurii oraz potwierdzającego te słowa negocjującego z nimi urzędnika miejskiego - oczywiście przekupionego i znanego kłamcy. Oraz słowa szemranej Kancelarii Prawniczej - która w części te słowa potwierdza.

Z drugiej strony mamy przeciwko nim słowa Urzędnika Miejskiego Frankiewicza- o znanym i bogatym dorobku w pracy na rzecz miasta. Powszechnie znanego z prawdomówności, szanowanego i popularnego wśród Poznaniaków. Co do którego zawsze i wszędzie panował - także na tym forum - powszechny podziw i zaufanie.
Wprawdzie to tylko on powiedział o tych 1.800.000,00 ale przecież to ON powiedział.

Mając do wyboru, która wersja jest prawdziwa - oczywiściście stawiacie na prawdomówność P. Frankiewicza - jesli padły takie słowa jak twierdzicie.

Jestem pełen podziwu i chylę słowa przed Waszą głęboką WIARĄ.
Kurczę - to ja mam jednak więcej wątpliwości w swojej wierze w Boga niż Wy wątpliwosci w słowa urzędnika.

Zawsze mówiłem, że antyklerykał to człowiek głeboko wierzacy - i nikt mi nie wierzył - a tu takie dowody dajecie.
:)

Rene!! Rozbawiłeś mnie do bólu!!

[dobrusia_to_ja]

Pierwsza zabawna wypowiedź w wątkach na temat Ósemki;))

[l.george.l]

A dlaczego wierzysz kurialistom? Przecież ich job polega tylko i wyłącznie na
głoszeniu "faktów", których za cholerę nie da się zweryfikować.

[renepoznan]

l.george.l napisał:

> A dlaczego wierzysz kurialistom?

Bo mam jakieś potwierdzenie ich twierdzeń z innych źródeł - choćby tego negocjatora. Słów Frankiewicza nikt nie potwierdza. Poza WASZYM DO NIEGO ZAUFANIEM I WIARĄ. :)

Oczywiście może tę sprawę od ręki wyjaśnić - pokazując to pismo na jakie się powołuje. Ale to i tak wyjaśni nam,, ze kuria kłamie - z wszystkimi konsekwencjami za to kłamstwo.
Natomiast nie wyjaśni kwestii kosztów związanych z budynkiem.

[dobrusia_to_ja]

A wiesz, jaka jest różnica między wiarą, a dowodem naukowym??
Wierzysz w to, czego nie widzisz i nie możesz dotknąć. Dowód naukowy jest
namacalny. Jest. Istnieje fizycznie.

[alfalfa]

że chodzi o szantaż "słusznym oburzeniem" społeczeństwa w celu
zmuszenia Kurii do swoich warunków. Urzędnicy znaleźli (i zawsze
znajdą) sojuszników w dziennikarzach GW na hasło "czarni znowu kasę
biorą". Taka jest linia tej gazety.

Dziwi mnie dobre samopoczucie "wkręconych". Zostaliście
wykorzystani, na prawdę dobrze Wam z tym?
A.

[Gość: max]

słuchajcie, coś jest jednak na rzeczy, znalazlem wypowiedz Frankiewicza, ze maja
na pismie konkrente kwoty podane, a kuria w oswiadczeniu pisze, ze to nie
prawde. ktos klamie - nie ma opcji.

tu linkacz:
www.mmpoznan.pl/4142/2009/3/30/sprawa-viii-lo-kto-tu-klamie?category=interwencje

[Gość: Gal_Anonim]

Proszę przyjść do Urzędu Miasta - tam jest pismo w którym KK proponuje stawiki
dające kowotę ~1,8 mln PLN. Podpisał się pod nim ks. ekonom Nowak.

I jak wierzyć w to że KK jest narzędziem w rękach Boga... chyba trzeba być ślepym.

[Gość: Fistik]

www.mmpoznan.pl/4142/2009/3/30/sprawa-viii-lo-kto-tu-klamie?category=interwencje

"Podczas niedzielnych mszy w poznańskich kościołach wierni usłyszeli
stanowisko Archidiecezji Poznańskiej dotyczące sporu wokół VIII
Liceum Ogólnokształcącego. Przypomnijmy, decyzją NSA budynek szkoły
przy Głogowskiej 92 należy do Kurii. Miasto chce płacić czynsz, ale
nie tak wysoki, jak proponuje Archidiecezja. Według informacji
wypływających od przedstawicieli miasta, kuria chciałaby za wynajem
budynku rocznie blisko 1,8 mln. złotych.

W oświadczeniu kurii czytamy: "Trzeba powiedzieć jasno i wyraźnie:
Archidiecezja Poznańska nie żądała od Miasta za czynsz VIII LO
żadnych konkretnych kwot pieniędzy".

- Mogę powiedzieć tylko tyle, że dostaliśmy propozycję z konkretnymi
kwotami. Wszystko mamy na piśmie podpisanym przez dwóch
przedstawicieli Kurii - mówi w rozmowie z MM Poznań Maciej
Frankiewicz, wiceprezydent Poznania odpowiedzialny za oświatę w
mieście.

10 dni temu podczas spotkania prezydenta Frankiewicza z uczniami,
nauczycielami i radą rodziców padły bardzo konkretne sumy. Za każdy
metr kwadratowy podziemia - według miasta - kuria chce 10 zł, za
nadziemie 30, a za pawilon sportowy 15. Dodatkowo propozycja umowy
przewiduje 130 złotych za miejsca parkingowe. - Nie było jasne, czy
to kwoty za miesiąc, czy rok, ale nie oszukujmy się: chodziło o
miesiac - przyznaje Frankiewicz.

We wtorek arcybiskup Gądecki ma spotkać się z prezydentem Ryszardem
Grobelnym i rozmawiać o przyszłości liceum."



Poza tym jeszcze raz wklejam mój post z dyskusji pod artykułem Pawła
Kozackiego, bo renepoznan chyba go nie zauważył:

Słuchaj no renepoznan, jaki Ty masz interes w tym, żeby bronić
pokrętnych działań kościoła
w tej sprawie?

Jakoś nie czepiasz się jawnej niesprawiedliwości, jaką kuria chce
wyrządzić uczniom VIII LO oraz miastu, domagając się z kosmosu
wziętej sumy za wynajem budynku, za którego nie spłaciła kredytu. Za
to cały czas doszukujesz się nieścisłości w słusznych komentarzach
krytykujących postępowanie kościoła i insynuujesz jakieś bzdury,
którzych autorzy tych komentarzy nie napisali ani napisać nie
chcieli.

Porónanie bardzo skrajne, ale to trochę tak, jakbyś np. w czasach
holocaustu, który był oczywistym złem, czepiał się tego, że jeden z
tych zabitych Żydów kiedyś ukradł bułkę, a drugiego wcale nie
zabito, tylko sam przecież umarł z głodu.

[qwardian]

Gość portalu: Fistik napisał(a):

> Porónanie bardzo skrajne, ale to trochę tak, jakbyś np. w czasach
> holocaustu, który był oczywistym złem, czepiał się tego, że jeden
> tych zabitych Żydów kiedyś ukradł bułkę, a drugiego wcale nie
> zabito, tylko sam przecież umarł z głodu.

Bardzo skrajne więc nie wywołuj wilka z lasu...

Po uwolnieniu z Auschwitz Henry Morgentaler uzyskał stypendium,
dzięki któremu mógł studiować medycynę w Niemczech. Następnie, jako
młody lekarz w 1950 r. wyemigrował wraz z żoną do Kanady i
zamieszkał w Montrealu.

Do Kanady przybył w 1950 r. Praktykę lekarską rozpoczął w Montrealu
w 1955 r. W 1969 r. oddał się całkowicie propagowaniu tzw.
planowania rodziny. Pod tym terminem kryła się szeroko zakrojona
promocja aborcji i antykoncepcji. W tym samym roku Morgentaler
przyczynił się do zniesienia prawa, które broniło poczęte życie.

Wiele osób znających go bliżej utrzymuje, że lata spędzone w łódzkim
getcie i w Auschwitz spowodowały u Morgentalera bezkompromisowe
dążenie, by dokonać czegoś pozytywnego. „Ze wzruszeniem mówił o tym,
że musi spłacić dług, że w zamian za to, że ocalał z obozu śmierci
chce coś dać innym” - mówi Audrey Mehler, autorka biograficznego
filmu o doktorze Morgentalerze.

[Gość: Fistik]

Brednie opierające się na opluwaniu Żydów i antykoncepcji (ciekawe,
czemu razem) nie zasługują na komentarz.

[drhuckenbush]

No tak - Frankiewicz szczeka, ze ma cos na pismie, ze rzekomo przez kogos jest
cos podpisane - to niech do cholery przedstawi to pismo, a przestanie rzucac
oszczerstwa.

[www.nasznocnik.pl]

Frankiewicz zapewne nie przedstawi tego pisma; i to bynajmniej nie
dlatego, że takiego pisma nie ma (bo z pewnością jest)

Zapewne sam przestraszył się już własnej odwagi i stulił uszy po
sobie.
Jego zwierzchnik właśnie tryumfalnie ogłosił "osiągnięcie
porozumienia" z kurią, więc pan v-ce nie bedzie już "jątrzył i
niepokoił" - zwłaszcza przed nadchodzącymi Świętami (zresztą -
zawsze zbliżaja się jakieś świeta... ;-> ).

I "wszyscy będą zadowoleni"... (tylko cuchnąć będzie jeszcze
bardziej niż zwykle)

Rene, na co kościołowi cokolwiek?

[l.george.l]

Tylko 3% młodych Polaków chce żyć zgodnie z naukami głoszonymi przez kościół.
wiadomosci.onet.pl/1943844,11,item.html
Na co katolickie szkoły, które mają problem z naborem? Na co kościoły, po
których hula wiatr? Na co katecheci, którzy przez 20 lat nachalnej indoktrynacji
skutecznie odciągnęli młodzież od kościoła?

[drhuckenbush]

Pokaz mi kosciol, po ktorym hula wiatr. Poki co, ja widze tlumy i brak miejsc w
kosciolach!

[dobrusia_to_ja]

Wiatr jeszcze nie hula, przynajmniej ja nie znam takich kościołów, ani o nich
nie słyszałam, choć nie we wszystkich są tłumy. Powodów jest kilka: większa
ilość świątyń, coraz mniejsza ludzi chodzących regularnie na coniedzielne msze,
przede wszystkim młodzieży. I właśnie o tę młodzież kościół powinien dbać
najbardziej.

[kazek100]

No mim osiedlu przez więkzośc dni tygodnia kosciół jest zamknięty na
cztery spusty.

Oczywiście pewnie masz rację co do niedzieli - wtedy jedni
przychodzą z autentycznej potrzeby, inni wycięgnięci za uszy przez
rodzinę, a jeszcze inni - znam takich paru - popatrzeć na kobiety,
które się wtedy ładnie ubierają.

Natomiast co do katechetów, to George nma rację bez wątpienia. 200
lat komuny nie zrobiłoby tego, co te 20 lat katechezy w szkołach.
Czy uwierzysz, że nawet mnie (mnie!) zdarzało się tonować niechęć
młodzieży do katechetów (bo nie lubię agresji jako takiej)? Bordzo
mocne są takie postawy teraz.

[dobrusia_to_ja]

kazek100 napisał:

> Natomiast co do katechetów, to George nma rację bez wątpienia. 200
> lat komuny nie zrobiłoby tego, co te 20 lat katechezy w szkołach.

Na ten temat prowadziliśmy już dyskusje w poprzednich latach. Możesz poszukać w
wyszukiwarce:))

[Gość: zainteresowany]

Dogadali się !!!!!!!!!!!!!!!
Teraz to już nie jest ważne, czy Miasto, czy Gazeta, czy Drozdowicz zrobili "
zadymę ". Jest efekt !!!! Pozytywny. Życzę tego samego szkole muzycznej. BRAWO

Jest porozumienie

[Gość: zainteresowany]

Dogadali się !!!!!!!!!!!!!!!
Teraz to już nie jest ważne, czy Miasto, czy Gazeta, czy Drozdowicz zrobili "
zadymę ". Jest efekt !!!! Pozytywny. Życzę tego samego szkole muzycznej. BRAWO

Super, ze się dogadali:)) Dzięki za info:))))

[dobrusia_to_ja]

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6447140,VIII_LO_zostaje_w_budynku_przy_Glogowskiej_.html

By zakończyć sprawę:

[renepoznan]

Jeden Link:
www.archpoznan.pl/content/view/1163/109/
Ale oczywiście "Wierzący w Frankiewicza" i tak nie zaczną myśleć.
A Frankiewicz w tym momencie powinien albo pokazać to rzekome pismo z kurii albo natychmiast podać się do dymisji - jeśli cytaty z jego rzekomej wypowiedzi są prawdziwe.
Nie za kłamstwo. Za głupotę. Choć z drugiej strony niewykluczone, ż e rozpętanie tej histerii i poszczucie dzieciaków było zamierzone.
Ale obawiam się, że prawdy to już się nie dowiemy. A szkoda.

[kazek100]

Ocho, nasz przyjaciel Rene powrócił do wysokiej formy.

Kto ma takie poglady, jak on i bezkrytycznie przyjmuje informacje
Kurii, ten "myśli". To nie dowierza Kurii i na przykład pamięta jej
urzędnika, który tłumaczył przyczyny naliczenia tak wysokiego
czynszu (a więc de facto potwierdzał żądania KK), te "nie myśli".
Cóż, trudno dyskutować z tak przekonujacymi dowodami.

Wiadomo, oni tam w ósemce wymyślili cała awanturę, bo w szkołach,
wiadomo, panie, nie mają co robić, pracuja te 18 godzin w tygodniu i
słuchają pożytecznych idiotów, wykształciuchy jedne. na szczęście
Rene przeczytał informacje z jednego źródła i wszystko mu się
zgadza! My też Rene jesteśmy szczęśliwi!

I nawet to, że szkoła muzyczna już ma datę wyprowadzki, tego
pięknego obrazu świata nie burzy. Przeciez Kuria nie chce likwidacji
żadnych szkół!

[renepoznan]

renepoznan napisał:

> Ale oczywiście "Wierzący w Frankiewicza" i tak nie zaczną myśleć.

Acha. Zapomniałem, że "Wierzacy w Frankiewicza" - mają kłopoty nie tylko z myśleniem ale i kojarzeniem.Więc dodatkowy link uzasadniajacy to co napisałem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=93394406&wv.x=2&a=93488289
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=93394406&wv.x=2&a=93487549
Ale pewno i tak bezskutecznie linkuję.
:(

[qwardian]

Oczywiście byłem po stronie Kościoła w tej sprawie, bo natychmiast
ujawniło się bolszewictwo, lepkie rączki chętne do złodziejstwa, we
wladzach miasta, wśród motłochu który podchwycił retorykę no i
oczywiście czerwonogwardzisty Georga. Posłużono się dziećmi...
Ten sam element okrada nas w bankach, ta sama mentalność, ukraść,
oszukać, zniszczyć.
Teraz sobie powiedziałem jedno, żaden żydowski bank ode mnie
prowizji nie zobaczy, odcinam TVN, chociaż to będzie się łączyło z
całym pakietem. Idę do Ojca Rydzyka. Katolik nie powinien grosza
wydawać tam gdzie nie jest mile widziany.

[alfalfa]

Nie jestem pewny, czy u Ojca Rydzyka kazdy katolik jest mile
widziany. No i - skazujesz się na ektremalną ascezę.
A.

[dobrusia_to_ja]

alfalfa napisał:

> Nie jestem pewny, czy u Ojca Rydzyka kazdy katolik jest mile
> widziany.
Nie jest. Poza tym Ojciec Rydzyk wymaga bezwzględnego posłuszeństwa.

sami sobie ograniczają ilość wiernych

[Gość: RAUBER]

Sami sobie ograniczają ilość wiernych, czasy KRK się kończą i bardzo dobrze,
przyda im się oczyszczenie tak żeby działali w tych niewielu obszarach w których
są faktycznie potrzebni.

dowód ostateczny

[kazek100]

Myślę, że ostatecznego dowodu w tej sprawie dostarcza nam postawa KK
wobec szkoły baletowej.

przecież od nieomal 1995 roku Kościołowi wielokrotnie skałdano
propozycję zamiany majątków (za tę 1/3 gruntu, która pod szkołą
baletową bez wątpioenia do niego należy). Kościół od wielu lat
konsekwentnie zamiany odmawiał mimo tego, iż wiedział, że ewentualna
wyprowadzka to smierć szkoły baletowej w Poznaniu. Jeśli chodzi o
LOVIII zgodził się - przytłoczony skalą społecznego poruszenia.
Zastanawiające, że skoro ma tak dobre intencje, w innej sprawie -
prostszej - nie można liczycćna jego dobrą wolę od kilkunastu lat.

I ponawiam pytanie - jak to jest, że juz podano do wiadomości datę
wyprowadzki szkoły muzycznej na Głogowskiej (bo KK nie zgodził się
na odsprzedanie budynku). Miał prawo się nie zgodzić? Miał. Ale i my
mamy prawo wnie wierzyć w dobra wolę i deklaracje tych ludzi.

Podobno podczas ostatnich niedzielnych mszy młodzież demonstracyjnie
wychodziła z kościołów podczas czytania listów Kurii. To prawda?
Kilku znajomych katolików mi to opowiadało?

[Gość: gosc]

A CO ZE SZKOŁĄMUZYCZNĄ PRZY GŁOGOWSKIEJ?????????????