Wymuśmy odszkodowanie od PO za znieczyszczanie PZ

[kajciech]

Widząc z jaką łatwością na tym forum przychodzą niektórym pomysły na
próbę obciążania pojazdów PZ winą za zwiększony ruch w mieście, a
samorządu powiatowego i gminnych ościennych wobec Poznania za brak
partycypacji finansowej w inwestycjach w drogi miejskie wpadłem na
pomysł, ażeby w ramach adekwatnej odpowiedzi pojazdy PO płaciły za
wjazd na tereny leśne, parkowe, a takze inne cenne przyrodniczo i
turystycznie, a utrzymywane z funduszy PZ dla uciechy mieszkańców PO.
Jednocześnie władze powiatu a w szczególności gminy Czerwonak winny
wymusić na PO bezwzględnie odszkodowanie za zanieczyszczanie
powietrza przez COŚ a także EC Karolin i docelowo spalarnię śmieci.
Miłę życie PO kosztem PZ? Dlaczego?

temat jest idiotyczny w obie strony

[Gość: idiotyzm]

temat jest idiotyczny w obie strony, do tego zacznijmy rozstrzeliwać wszystkich
w rejestracjach na W

żaden idiotyzm, problem baaardzo serio

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Gość portalu: idiotyzm napisał(a):

> temat jest idiotyczny w obie strony, do tego zacznijmy rozstrzeliwać wszystkich
> w rejestracjach na W

Nie jest w żadnym razie idiotyczny! Choć jest on często na forum nazywany w
sposób drastyczny i przerysowany (jak opłaty za jazdę III ramą, czy opłaty za
wjazd do centrum dla wszystkich prócz mieszkańców), to jest to tylko
uwarunkowane błogostanem obywateli jak Kajciech zadowolonych ze swojego
istnienia bez dostrzegania problemu rozwoju gmin podpoznańskich kosztem miasta.
W podobnej skali problem występuje tylko w Warszawie, ale Europa Zachodnia
przerabiała to już w latach 60-tych.

Ta zdawałoby się absurdalna dyskusja dotyka sedna problemu jaki ma dzisiejszy
Poznań jako aglomeracja, czyli braku wspólnej i wspólnie finansowanej polityki
komunikacyjnej. To raczej tylko autor wątku zaprezentował pogląd
absurdalistyczny, oderwany od rzeczywistości. Temat został też poruszony w
ostatnim artykule sprzed tygodnia na temat III ramy jako pomysłu kosmicznego i
polecam zapoznanie się z naturą problemu.

Faktem po prostu jest, że takie wspólnoty międzygminne nie są na Zachodzie (poza
chyba tylko Anglią) dowolne, a są obligatoryjne i gminy przejmując zamożnych
mieszkańców rozciągających się miast i ich podatki, a także miejsca pracy w
przenoszącym się pod miasta przemyśle i siedziby firm, partycypują
proporcjonalnie albo ponad proporcjonalnie w kosztach utrzymania i rozwoju
infrastruktury komunikacyjnej. W Polsce nie mamy w tym względzie wolnego rynku
ale wolną amerykankę. Wszyscy niemal uważają, że normalne jest, że gminy wokół
miasta stają się po prostu zamożniejsze od samego miasta, że nie organizują ani
infrastruktury drogowej, ani komunikacji zapewniającej efektywny transport do
miasta spychając to na barki samego miasta (to miasto musi sobie radzić ze
wzmagającym się w nim ruchem samochodowym, miasto musi mieć nowe drogi dla coraz
większej liczby mieszkańców, którzy podatki płacą nie miastu, a gminom, a
podatki mieszkańców to w polskim systemie najważniejszy składnik dochodu gminy).
Przykład roszczeń gminy Komorniki w sprawie Plewisk jest dosadny i najbardziej
ilustrujący. Gmina zarobiła dzieląc działki na Plewiskach, zarabia z podatków
tych mieszkańców, stworzyła osiedle bez uzgodnienia z planem rozwoju miasta, bez
rozważenia wpływu nowych mieszkańców na stan korków w tym miejscu, bez
zapewnienia komunikacji publicznej jako alternatywy i w tym momencie wystąpiła
do miasta Poznania z oczekiwaniem by sfinansował 75% ze szacowanych 100 mln
kosztów budowy wiaduktu nad torami na Grunwaldzkiej. A wiadukt Poznaniowi aż tak
bardzo do szczęścia potrzebny nie jest. Przydałby się, ale jest siedemdziesiąt
innych inwestycji, gdzie te 100 mln przydałoby się bardziej.
Bardzo mi żal tych mieszkańców marnotrawiących życie w korkach, którzy
przenieśli się tam ze względu na tańsze nieruchomości, ale trudno naprawdę
spełnić w tej chwili ich potrzeby. Inaczej by to wyglądało, gdyby przegłosowali
w referendum chęć przyłączenia do Poznania (mają prawo to uczynić i wyrazić taką
wolę, choć decyzje w takich sprawach podejmuje zawsze Minister SWiA). Na moje
oko tak naprawdę to miasto winno zostać poszerzone o 2-3 km, zapewnić
decentralizację władzy i samorządność rejonów peryferyjnych dzieląc się na
mniejsze jednostki (ale znacznie ich mniej niż chce Grobelny) i zapewnić sprawną
komunikację zbiorową dla przedmieść (być może: tramwaj do Koziegłów, Antoninka i
na Dębinę i/albo kolej miejską z zagęszczeniem liczby stacji do Rokietnicy,
Złotnik/Suchego Lasu, Owińsk, Kobylnicy, Kostrzyna Wlkp, Kórnika, Mosiny i
Palędzia).

Powszechna postawa pod miastem jest taka, że narzeka się na Poznań, ale celowo z
miasta się wyprowadza nie uzmysławiając sobie często konsekwencji. Polski system
mieszalnictwa bazuje na prywatnej własności, buduje się dom, a potem przychodzi
zmiana pracy i konieczność dojazdów na drugi kraniec aglomeracji. Podobnie w
Anglii. W Niemczech znanych z dużej mobilności odwrotnie - połowa Niemców całe
życie wynajmuje mieszkania od gmin, które budują dobre i nie tak drogie
nieruchomości wpływając na wysokość stawek czynszowych, wynajmuje się tam, gdzie
się dostaje pracę, a i tak pracę zmienia się dwukrotnie rzadziej niż w Polsce.
Trochę w tym wszystkim sami jesteśmy sobie winni dogmatycznie broniąc
mentalności stworzonej za komuny i dogmatycznie broniąc wolnego rynku we
wszystkim co się pojawi.

Gminy podpoznańskie stają się już funkcjonalnie dzielnicami Poznania i wspólność
polityki i finansowania jest oczywistością. Do tego widać co oznacza nie pójście
tą drogą - w Anglii po Londynie i Manchesterze teraz chyba Liverpool wprowadzi
opłatę za wjazd na teren miasta, a aglomeracje (poza ustawowo w końcu już
uregulowanym Londynem) należą do najbardziej rozproszonych w Europie, gdzie 25%
mieszkańców Manchesteru i 30% Liverpoolu mieszka W MIEŚCIE, a reszta poza.
Trzeba sobie dla znalezienia poziomu równowagi w myśleniu zadać pytanie, co
znaczyłaby nawet gmina sukcesu Tarnowo Podgórne mieszcząc się w połowie drogi
między Piłą a Słupskiem? Co przyniosłaby świetna polityka i organizacja tej
gminy? Czy gmina ta wyszła by z dolnego 50% polskich gmin, w których tkwią
wszystkie tamtejsze gminy? Ciekaw jestem co myślisz po przeczytaniu tego
długaśnego posta.

Kajciechu! Porównajmy koszty utrzymania wszystkich duktów leśnych i parkingów,
które wytypujesz z kosztami utrzymania miejskich ulic i budową III ramy, której
tak się domagasz. Oczywiście, żebyś nie był pokrzywdzony porównajmy per capita,
a nawet per PKB/per capita.

BRAWO, ale są jeszcze inne argumenty

[kajciech]

Brawo za długaśnego posta, którym unaoczniłeś w pełni swoje zdanie w
temacie PO - PZ.

Powiedz mi jednak dlaczego tak bardzo skupiasz się na
infrastrukturze transportowej. Dlaczego nie widzisz, że mieszkańcy
PO moczą swoje brudne 4litery w basenach wybudowanych za pieniądze
gmin PZ (Suchy Las/Koziegłowy/Swarzędz). Synagoga i grzybiczna
Olimpia to za mało by zadowolić PO?

Powiedz mi dlaczego do fabryk i biur w firmach zlokalizowanych w PZ

ucięło posta :( - dzis zauwazyłem

[kajciech]

...
Powiedz mi dlaczego do fabryk i biur w firmach zlokalizowanych w PZ
codziennie sznurkiem wyjeżdżają via Dąbrowskiego, Obornicka,
Głogowska setki samochodów PO by wypompować nieco kasy z której po
oPITowaniu radość ma skarbnik Poznania.

Nie podoba mi się Twój pogląd o tym, że Tarnowo Podgórne zawdzięcza
wszystko lokalizacji związanej z Poznaniem, co jest prawdą tylko w
mniejszej części. Ważniejsze było to, że gmina Tarnowo Podgórne
należała przez lata 90. do ścisłej czołówki gmin inwestujacych.
Odważna polityka budżetowa Waldego Dzikowskiego pozwoliła uzbroić
gminę pod dużych inwestorów. Do tego doszła nowa na tamte czasy
strategi dbania o inwestora. Osobiscie zaangażowany Dzikowski to
mógł być wzorzec dla np. Grobelnego. Czemu władze Poznania nie
zrobiły nic by uzbroić tereny na Franowie (od kilku lat tylko
słychać mrzonki) czy Fabianowie. Inwestycje lat 90. mogły być
zlokalizowane w Poznaniu! Ale Poznań nie potrafił sobie z tym
poradzić! Poradziły sobie gminy i jest to wartość dodana aglomeracji
(inwestycja, miejsca pracy, podatki)

Powiedz mi dlaczego m.Poznań świadome swych problemów z odpadami i
nieczystościami miałby liczyc na wsparcie PZ skoro w Twej koncepcji
winien domagać się równorzednosci a wręcz podrzędności PZ.

Ten temat to prowokacja wobec Twoich częstokroć kontorwersyjnych
pomysłów i antagonistycznych wypowiedzi.
Myślenie aglomeracyjne, koncepcja metropolitarna to system oparty na
współdziałaniu i zrozumieniu wzajemnych potrzeb. To S Y M B I O Z A.
Nie mozńa krzewić idei aglomeracyjnego współżycia, jezeli na drodze
stoi schorowany system i wprowadzanie przez Ciebie konfrontacyjnego
sposobu pojmowania obecnego stanu rzeczy wcale temu nie pomaga.
Metropolię trzeba zaszczepiać w duchu współpracy i wzajemnego
poszanowania, a nie wyzywaniu gmin powiatu pasożytami!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Jak pisałem w innym wątku dwa tygodnie jestem bez komputera, więc po powrocie
się odniosę. Dziś tylko na chwilę wpadłem do Poznania.

Tarnowo Podg. większość zawdzięcza sobie? Jeśliby Tarnowo Podgórne istniało pod
Piłą, to by nikt go nie zauważył. Dlaczego jeżdżą Poznaniacy do Tarnowa
Podgórnego uliocą Dąbrowskiego? A kto miałby tam pracować? Mieszkańcy Rumianku,
Lusowa czy Bytynia? Tarnowo Podgórne to miasto. Tyle, że rozwija się bez pomysłu
i planu. I nie ma siły koordynującej, czyli działa na razie sprawnie. Do
momentu. Jak Polska przedrozbiorowa.

forum.gazeta.pl/forum/w,67,97551770,97566645,Ciesze_sie_ze_zmusilem_Was_do_myslenia.html

a myślałem, że to jakiś PISiorek znowu atakuje PO

[Gość: mosze]

Tego typu pomysły należy zabijać w zarodku

[piter_wlkp]

i to po obu stronach. Może jeszcze zaczniemy się odgradzać płotami i
szlabanami wjazdowymi

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Anglicy tak robią. A my jesteśmy do nich w wielu względach podobni. Patrz mój
post wyżej.

Włodku , jeśli jakaś nacja popełnia głupstwa to ..

[piter_wlkp]

należy ich wytykać palcami ,śmiać się z ich głupoty,opowiadać
dowcipy, byle tylko nie naśladować. Niech biedni Anglicy się męczą
skoro narobili sobie bajzlu ,a my nie bierzmy z nich przykładu.
Napisałeś wyżej niezłych rozmiarów elaborat , tylko że mądrej wizji
w nim niewiele ,za to wyłazi zaściankowość nie pozwalająca patrzeć
dalej niż okolice własnego fyrtla. Poznań pełni rolę dużego ośrodka
regionalnego ściągającego ludzi z okolic znacznie dalszych niż
ościenne gminy. Ci ludzie tu przyjeżdżają ,uczą się, studiują ,
leczą , pracują w miejscowych firmach ,załatwiają biznesy i
interesy ,korzystają z usług miejscowych firm ,tu spędzają dużo
czasu i wydają pieniądze. Jest w interesie miasta żeby żeby cała ta
masa ludzi właśnie tu realizowała swoje życiowe potrzeby (a nie w
innych ośrodkach regionalnych) i dlatego pomysły z opłatami za wjazd
i inne utrudnienia podróżowania należy stanowczo odrzucić! Mieszkam
i pracuję w Poznaniu ,ale za jakiś równie dobrze mogę pracować w
SuchymLesie , Komornikach czy gdziekolwiek w okolicy. Jest w
interesie nas wszystkich tu mieszkających ,aby sieć komunikacyjna
była jak najbardziej rozbudowana i aby nie stwarzać sobie utrudnień,
nikt na tym nie straci

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

A czy ja pisałem, że to wizja-marzenie? To koszmar, który może się ziścić
prędzej niż myślimy. I co więcej, jak usłyszałem ponoć w prywatnych rozmowach
ludzie w magistracie twierdzą, że tak będzie ok, gdyż są święcie przekonani, że
nie ma odwrotu od realizacji scenariusza w mieście 1/3 pod miastem 2/3. Ktoś
kiedyś tak wyliczył i dla polityki miasta to jest teraz wyznacznik, a Grobelny z
lekkością piórka oznajmia, że on nie widzi metody na powstrzymanie tego trendu.

Tworzenie barier to najgorsza możliwa rzecz. Niemal najgorsza. Gdyż najgorszą
jest stan obecny, błogostan wielu, krzyki wielu, że miasto ma im poszerzać
drogi, budować wiadukty, III ramy, gdy oni mieszkają za miastem. I to na nich ta
wizja-straszak, choć niestety wcale nie nierealna.
Wrócę do wątku po urlopie (jak bym zapomniał, to proszę o przypomnienie, ale
trudno wszystkie spamiętać), a poniżej link do nieco szerszego kolejnego
wyjaśniania Kajciechowi o co mi tak naprawd chodzi.

forum.gazeta.pl/forum/w,67,97551770,97566645,Ciesze_sie_ze_zmusilem_Was_do_myslenia.html

[pyrlander]

"zanieczyszczanie
powietrza przez COŚ a także EC Karolin i docelowo spalarnię śmieci"

Drogi Kolego, to Ty kupy na codzień nie robisz? Ciepła i prądu w
domku nie potrzebujesz? Śmieci też nie produkujesz? Gdzie żeś oczy
miał jak ten domek kupował?

A tak poważnie, spalarnia miała stanąć kiedyś gdzieś w okolicy
Browaru (Lecha) lub Darzboru, ale jak to zwykle mieszkańcy
protestowali...

[czuma_z_bazin]

Proponuje przenieść miejskie wysypisko śmieci z Suchego Lasu do centrum
Poznania. Zwijamy asfalt, stawiamy rogatki - koniec z wyjazdami nad Bałtyk -
Poznaniak opuszcza swoje miasto tylko samolotem. I urządzić dla szkółki poligon
na Sołaczu - Biedrusko dla Biedronek!
Ciągnijmy to dalej, a wkrótce reszta Polski będzie miała z nas niezły ubaw z
naszych średniowiecznych pomysłów...

[kajciech]

dlatego właśnie wspaniałą lokalizacją dla planowanej spalarni śmieci
są nie tereny przy parapetach mieszkańców Koziegłów a Garbary!
A co - będzie jak w przywoływanym przez orędowników "nowoczesności"
w Wiedmiu - spalarnia w centrum - podobno szkody żadnej nie robi!

[Gość: Zizol]

Nasze władze konsekwentnie nie robią nic by współdziałać na rzecz aglomeracji.
To się powinn oszybko zmienić, albo staniemy się jedną wielką zakorkowaną wioską

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nie zapomnij o tym przy wyborach za rok, nie zapomnij kto doprowadza do takiego
stanu, a są to obecne władze wszystkich 18 gmin PO i PZ. A jeśli twierdzą, że
nie niech się wykażą działaniami. Gdyż dostrzeżenie bycia aglomeracją w 2007
roku przez Grobelnego po tym jak na tym forum się trąbi i popularyzuje tę ideę
to spore spóźnienie. Zresztą efektów za wielkich nie widzę.

granica w każdej gminie.

[Gość: kibic]

Bardzo podoba mi się gdy zwolennicy Unii takie głupoty wwymyslają by
prawie granice gmin ustanawia. Z zasiekami i pasaami min?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Szkoda, że jedyną Twoją odpowiedzią jest bezradność. Ponieważ problem jest realny.

[Gość: grom]

Papież oddał władzę Syjonistom znaczy tym co mają korzenie i zakwas faryzeuszy.
A ich myślenie To:

Fragmenty tajnego nauczania - vol.9 - O strategii rządzenia
Autor | ~Fight The NWO [202.81.162.*] 2009-06-26 23:20
Motto: " Divide Et Impera" ( Dziel i rządź )
maksyma łacińska

------------------------------------------------------------------------------------------

Protokoły Mędrców Syjonu - 1897r. - Fragmenty
------------------------------------------------------------------------------------------

Brawo!!!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Brawo!

Czyli jak pojawia się problem, którego za czort mój łeb nie pomieści, ponieważ
mi wiedzy nie stało, to zamiast zapytać naukowców, specjalistów, najlepiej
oskarżyć Żydów, znależć jednego, drugiego, po mordzie dać i już się problem
uciszy...w mojej głowie. Brawo!!!