Poznań potrzebuje minaretu Joanny Rajkowskiej

[bromva]

Lisiecki, jakim prawem obrażasz Poznaniaków? Rozumiem, że wszystkie lewackie
pseudoartystyczne projekty można tylko podziwiać? Sztuka to nie wsadzanie kija
w mrowisko i czekanie, aż wszyscy będą z zadumą kiwać głowami.

[fotosmak]

uderz w stół, odezwą się nożyce. Jednokulturowość ogranicza
człowieczeństwo i w efekcie je zabija !

[bromva]

to ty tak twierdzisz, sam to wymyśliłeś?

to że zostanie przebiony komin nijak nie zachęci do rozmyślań o różnorodności
kultur! wręcz spłyci odbieranie religii muzułmanów do stwierdzenia "oni mają
taką wieżę, a u nas są kościoły, aha".

czemu nie zrobić np: wystawy fotografii, pokazującej codzienność życia w Arabii
Saudyjskiej? będzie zdecydowanie lepszy odzew i odbiór.

A czymże jest sztuka Mistrzu Bromva?!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Wystawa fotografii przyniosłaby lepszy odzew? A gdzie została by umieszczona by
wywołać taki odzew? Jaki odzew? Myśl, że są gdzieś tam ludzie, którzy żyją
inaczej? Nie taki w mojej ocenie był zamysł, a wywołanie rozważań o otwartości.
Zresztą wystarczy przeczytać artykuł i pomyśleć, zamiast "myśleć trzewiami" przy
każdej okazji wywołania projektu w mediach.

[bromva]

Mistrzu Wlodku,
Rozwazania o otwartosci to miedzy innymi ten temat na forum. Pytanie czy mozna
byc otwartym na wszystko?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

To bardzo dobre pytanie. Ale by dać jednoznaczną odpowiedź należy mieć bardzo
silne argumenty. Szczególnie by ograniczyć czyjąś wolność.

Niestawianie "minaretu" to ograniczanie wolności?

[pamejudd]

No i tak jak sądziłem - zaczyna się.

Ciekawe czy niedługo za odrzucenie zalotów pedała posądzi się kogoś o prześladowanie mniejszości?

[Gość: polish_crusader]

"Re: Poznań potrzebuje minaretu Joanny Rajkowskiej
Autor: fotosmak 06.07.09, 22:17

uderz w stół, odezwą się nożyce. Jednokulturowość ogranicza
człowieczeństwo i w efekcie je zabija !"

A to akurat było bardzo dobre. moje pytanie: Czy autor wpisu wyrażał już również
swoje opinie głośno w: Iranie, Arabii Saudyjskiej, Malezji, Sudanie? Im tam
bardziej jest potrzebna taka dyskusja niż nam. Kolejne pytanie - ile jest Nowych
(ważne zaznaczenie) kościołów w wymienionych krajach. Tam się dopiero rozwija
multikulturowość...

[Gość: Lit]

"Jednokulturowość ogranicza
człowieczeństwo..."
- to typowy lewacki mit, który udało się bezmyślnym masom wtłoczyć pod czerep.

Historia świadczy o czymś zupełnie innym - największe ludzie osiągnięcia w
zakresie materialnym, kulturalnym czy praw człowieka powstały w obrębie i dzięki
jakiemuś jednolitemu chronionemu od zewnątrz kręgowi cywilizacyjno-kulturalnemu
i w obrębie jednolitego spójnego systemu moralnego.

Współczesne efekty "wielokulturowości" to Izrael ze swoim berlińskim murem,
apartheid w RPA czy rzezie klanowe w Afryce, czy wreszcie zamachy w N.Jorku,
Londynie i Madrycie - dokonane jakby nie było przez miejscowych "kulturowo"
wtopionych w dotychczas jednolite społeczeństwo.

Komuś bardzo zależy (a może to tylko zwykła głupota i ciemnota) by teraz to
piekło zaprowadzić w Poznaniu. Zaczynają od plastikowego minaretu na kominie.
Do tego posługują się kłamstwem mówiąc o jakimś "dialogu", "kulturze", itp.
Ci umysłowi troglodyci o dialogu i kulturze nie mają zielonego pojęcia. To są
pożyteczni idioci w rękach komunistycznych agentów.

Poznań, otwórz się !

[fotosmak]

Kiedyś czytałem, że Poznań chce być miastem kulturalnym. Ale to
widać jakieś omamy były..... Natomiast w Mińsku współpraca władz z
wyznawcami islamu układa się podobno znakomicie. No, ale nam jeszcze
daleko w tej materii....

[bromva]

tak, Mińsk, stamtąd bierzmy wzorce...

ale to przecież miasto Poznań finansuje tę instala

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Ale przecież to miasto Poznań finansuje tę instalację. Szum zaś podniosło około
30 osób na forum Gazety (i bardzo dobrze, gdyż zaczęła się dyskusja, która
znacznie większej liczbie osób pokaże konieczność krzewienia i pielęgnowania
otwartości na codzień) oraz oświadczenie architektów oceniających jeden projekt
z SARP, wymienienie w punkcie 5 Informacji Ogólnej.

poznan.sarp.org.pl/2009/06/19/wyniki-konkursu/
Swoją drogą, czy ja dobrze widzę, że projekt zakłada już od razu zwężenie
Estkowskiego do jednopasmowej? Bardzo bym się cieszył, jakby już to przewidywano
w pracach.

[bromva]

Estkowskiego muszą zwęzić, bo wiesz, przecież meczet będzie duży, i by się nie
zmieściłem, hehe ;)

[alfalfa]

Gość portalu: Włodek z Grunwaldu napisał(a):

> Ale przecież to miasto Poznań finansuje tę instalację.

I Ty to piszesz tak spokojnie?! To może od razu
jakąś "komórkę", "komisję", "biuro opieki nad..." i ze trzy posadki
dla rodzinki urzędników i ich kolegów?

W głowie się nie mieści, za dużo widać ma Poznań pieniędzy? Trzeba
zacząć jeszcze oszczędniej te podatki płacić.
A.

[bromva]

napisz proszę, na czym polega ta współpraca władz w Mińsku z wyznawcami islamu.

Skowyt bezguścia!!!!

[renepoznan]

"Jeśli ci, którzy uważają się za kulturowe, artystyczne i estetyczne elity Poznania dopuszczą do tego, że komin starej papierni nie przemieni się w minaret według projektu Joanny Rajkowskiej, wywiesimy na granicach miasta białe flagi. Powiedzmy wszystkim wystawcom Międzynarodowych Targów Poznańskich i gościom kolejnych wielkich konferencji, że interesuje nas tylko ich kasa! Nie mówmy więcej, że Poznań, to miasto intelektualnej przestrzeni. Nie chwalmy się tym, że tu się dobrze żyje. Przesada? Zastanówmy się!"

TAK. ZASTANÓWMY SIĘ.
Jak można takie banialuki i bełkotliwe slogany drukować?

Przecież to brednie. Ten człowiek myśli, że sztuką i znaczącym zdarzeniem artystycznym jest pomysł wywodzący się z gumowego penisa Palikota. Swoje kompletne bezguście i rozumienie sztuki na poziomie makatki z jeleniem na rykowisku, palmy czy atrapy minaretu próbuje zasłonić sloganami o wielokulturowosci.

Czemu ostatnio w GW najwięcej o sztuce piszą hochsztaplerzy a nie rzeczywiści artyści. Czy dlatego, ze tylko hochsztaplerzy typu Rajkowska nam zostali? Niestety to najprawdopodobniej zasadne wytłumaczenie.

[Gość: Eco-Osholom]

Panie redaktorze Lisiecki! W pewnym sensie jest gorzej niz pan
piszesz. Oto ow SARP nie tylko nie protestowal glosno, kiedy na
przyklad zabudowywano brzeg Warty na wprost katedry trzeciorzedna
architektura odcinajac publiczny dostep do rzeki, albo kiedy
powstawal koszmar pt Dwor Marcelin przy Marcelinskiej... Jego
czlonkowie, moze nawet czlonkowie zarzadu, sami projektowali te i
inne koszmary. Moze wiec chodzi o to, ze jak czlonkowie zarzadu
SARPu kasuja za straszne projekty to jest OK. Ale jak ktos
niezalezny od nich chce wprowadzic cos swojego w przestrzen
publiczna to zaraz horror oglaszaja. Horror to jest kiedy ta elita
ma wizje kultury miasta na poziomie pomnika Starego Marycha albo
wspomnianego Latarnika..

[drhuckenbush]

Wiadomym od dawna jest, ze kazdy kto tworzy tzw. instalacje to nieudacznik.
Najczesciej sa to ludzie, ktorzy probowali swoich sil na ASP, ale zostali z nich
wyrzuceni. Poniewaz nie maja innego pomyslu na zaistnienie powtarzaja slogan pt.
"sztuka musi szokowac". Nic nie musi, dobra sztuka sama sie obroni. Potem
powstaja totalne chaly, ktorych przyzwoity czlowiek nawet nie oglada, a juz na
pewno nie sponsoruje.


A postepowanie GWna - coz, moze mi powiesz, ze sie tego nie spodziewales?
Przeciez ta koszerna k***a zawsze byla jak faryzeusze.

Ja nie potrzebuje minaretu Joanny Rajkowskiej

[Gość: skowronP]

Panie Lisieck. Jak Pan ma na budowę minaretu te 540 tyś + nieznane mi koszty 30 letniego utrzymania (remonty, przeglądy budowlane itp.) + koszty wyburzenia to proszę bardzo może Pan zacząć budowę. JA potrzebuje plac zabaw dla dziecka. Przy okazji czy namalowanie Mony Lizy też tyle kosztowało?

[Gość: bzium]

z tego co słyszałem, to projekt ma lokalnych prywatnych sponsorów

koszerna k***o, won do Izraela!

[drhuckenbush]

Nie, nie, nie!
Kazdy, kto probuje podniesc reke na biala rase, na katolikow, na Polakow,
jednoczesnie bedac przedstawicielem obcych powinien zostac zdlawiony z sila
10-krotnie wieksza.
I tak np. muzulmanie, ktorzy zamordowali polskiego naukowca w Pakistanie -
kazdego, wobec ktorego istnieje cien podejrzenia ze bral w tym udzial powinno
sie bestialsko zabic - a wczesniej na jego oczach zgwalcic i wymordowac cala
jego rodzine.

[Gość: Filip]

...wiecie co ?...jak sie takie blubry czyta jak ten panelowy artykul
pana Tomasza Lisieckiego...to ma sie wrazenie, zwlaszcza zyjac za
oceanem w miescie dziesieciokrotnie wiekszym niz Poznan, ze dzis
totalny debilizm ogarnal Polakow.

...takie teorie wielokulturowosci "robta co chceta" slyszlo sie
dwadziescia lat temu...serwowaly je kanadyjskie media...ale na
szczescie przeminely pozostawiajac po sobie ruine europejskiej
kultury przez ostatnie dwiescie lat transponowanej na ten kontynent.
Dzis mowi sie z zatroskaniem - co zrobic by jej resztki jeszcze
uratowac....bo w tym koszmarze nie da sie zyc.

...no ale media nie polskie a tylko polsko jezyczne wiec nie dziwota
ze obcy robia sobie z narodowej Polakow kultury cos czy sie mozna
podetrzec.

[Gość: pacynka]

sam sie osmieszasz.

[Gość: Eco-Osholom]

Hakenkrojc, ty znowu zrobiles w konia pielegniarzy i udalo ci sie
zamelinowac z podpieprzonym kompem na strychu zakladu? Nie rob tego
za czesto, bo szybko sie polapia, ze nie tylko cierpisz na chorobe
psychiczna, ale tez na patologiczny rasizm i antysemityzm o podlozu
nazistowskim, wiec wsadza cie z powrotem do celi. A potem czekaja
cie meki piekielne, bo Jezus byl Zydem, synem Zydowki Marii..

wiecznie ten sam program

[Gość: basic]

10 ZABIĆ Pakistańczyków, bo ktoś zamordował niewinnych Polaków
20 ZABIĆ Polaków, bo ktoś zamordował niewinnych Pakistańczyków
30 GOTO 10

:-))) Z nim szkoda czasu na dyskusję

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Jest takich trzech na forum i w takich tematach można tylko nie klikać na ich
wypowiedzi.

[fotosmak]

biedne dziecko nazizmu. Jak ty się człowieku uchowałeś w tym kraju?
w kanale ze szczurami sobie podobnymi się chowasz?
Prwidziwy katolik tak się nie zachowuje. Tobie widać do katolicyzmu
daleko

[drhuckenbush]

Tu bardziej pasuje slowo PATRIOTYZM. Po prostu trzeba dbac i bronic naszej
wiary, narodu i rasy.

uśmiałem się!

[Gość: Gall Anonim]

Jeśli uznać argumentację zakładającą a priori że co jest kulturowo obce jest dobre, to teraz już wiem skąd się biorą pomysły różnych gargameli w miejsce Zamku Przemysła.
Teraz zaś czekam na czyny ze strony redaktora Lisieckiego, to znaczy list do Zygmunta Solorza, że wszystkie redaktorki powinny natychmiast zostać odziane w sarongi zaś redaktorzy w dhoti. Przecież właściciel Polsatu nie może być takim ciemnogrodzianinem jak większość mieszkańców naszego miasta i na pewno dostrzeże głębię myśli red. Lisieckiego!

[Gość: koń słodowy]

akurat SARP chyba był przeciw zamkowi gargamela (oraz wechcie przy Cytadeli i
wielu innym...)

Zróbmy głosowanie i wtedy zobaczymy czy Poznań

[piter_wlkp]

potrzebuje minaretu. A ci którzy wierzą na słowo że Rajkowska wielką
artystką jest (parafrazując Gombrowicza) niech poogladają sobie jej
stronę www.rajkowska.com i ocenią sami co to za sztuka jeśli na
takie miano zasługuje jej twórczość. Podziwiam zwolenników awangardy
artystycznej za umiejętność wynoszenia banału i bezguścia na
piedestały ,ale zachwyt nad innością nie powinien odbierać rozumu
gdy tworzy się przestrzeń miejską na wiele lat. Ten minaret
prawdopodobnie nie będzie tam stał jeden sezon ,gdy wszyscy
ciekawscy zdążą się nim znudzić ,ale postoi tam wieeeele
lat ,dlatego należy zadać sobie ptanie czy naprawdę tego chcemy

Czy pan Lisiecki uważa że Arsenał na StarymRynku..

[piter_wlkp]

też jest ciekawy ,bo jest taki jakby kulturowo obcy ? Widać w
Poznaniu dużo miejsc gdzie różnym budowniczym i "wizjonerom"
zabrakło wyobraźni ,a przede wszystkim dobrego gustu ,żeby
przewidzieć jak będą podziwiane ich dzieła z ileś tam lat. Minaret
to kolejna próba wciśnięcia czegoś co nie pasuje do historycznego
centrum miasta ,niepotrzebny kłopot dla przyszłych pokoleń

Poznań potrzebuje minaretu Joanny Rajkowskiej

[Gość: mcleo]

Wydaje mi się, że gdyby poznańscy muzułmanie chcieli wybudować meczet i minaret,
nie byłoby z tym najmniejszego problemu. Pytanie - ilu ich jest? Czy mają taką
potrzebę?
Podobnie jak z synagogą - no niby walczono o pływalnię na Wronieckiej, no i
dobrze, tyle, że gdyby przywrócono jej dawną funkcję (a nie muzeum itd.) to
świeciła by pustkami. Nie mam na prawdę nic przeciwko innym religiom, ich
swiątyniom i symbolom (pod warunkiem, że nie są używane w celach czysto
prowokacyjnych). Jeśli mamy być różnokulturowi, już prędzej postawił bym bo ja
wiem - jakąś bajecznie koloroą świątynię czy to buddyjską, czy shinto - wydaje
mi się, że skośnookich mieszkańców mamy zdecydowanie więcej, niż "Arabów".
Byłoby i interesująco architektonicznie, i integracyjnie, kto wie, może
przyciągneło by inwestorów którzy co prawda nie mają ropy, ale za to nowoczesne
technologie.
Wg mnie, jak pani artystka chce się wykazać, to niech to zrobi za swoją kasę
przede wszystkim. W swoich wypowiedziach podkreśla, że "ONA chce zrobić", liczy
sie tylko JEJ sztuka a cala reszta to buraki.
Tak swoją drogą, to gdyby taki komin chciał ktoś przerobić na krzyż - chyba,
jako katolikowi by mi się to nie spodobało. Śmierdzący stary komin na symbol
religijny? Ciekawe jakie jest zdanie wyznawców islamu.

[bromva]

> Ciekawe jakie jest zdanie wyznawców islamu.

oni dzialaja pragmatycznie. islam nie wymaga poswiecen, pozwala uzywac sztuczek
i przebieglosci w celu szerzenia wiary. oni wiedza tez, ze jesli tam powstanie
minaret, to bedzie juz nie do ruszenia, i jedyne sensowne wykorzystanie
przyleglego terenu to bedzie postawienie tam meczetu. i do tego zmierzaja...

[Gość: ocochodzi]

ach, jacy oni są przebiegli. całe szczęście że przejrzeliśmy ich, towarzyszu bromva!

[bromva]

nie nazywaj mnie towarzyszem. rozumiem, ze lepiej znasz islam?

Poznań potrzebuje minaretu Joanny Rajkowskiej

[31paluszkow]

Lisiecki - może pozwolisz, że sami Poznaniacy będą decydować o wyglądzie
Poznania???? a ich opinie są prawie jednoznaczne.
Jana

Poznań potrzebuje minaretu Joanny Rajkowskiej

[Gość: George]

Pisze z karaju minaretow. Dajcie sobie spokój z tym projektem bo nie
wiecie co na Was spadnie. Za tym stoją rózne organizacje świata
minaretów którym zależy na tym aby tylko wejść. Potem to oni już
wiedzą co robić.

Belkot islamski.

[kylax]

Meczet w centrum polskiego miasta? To chyba tylko nazistka mogla wymyslic.
Poczytajcie opinie Rajkowskiej o Izraelu.

[bromva]

sek w tym, ze Rajkowska tam byla, i mysli, ze to daje jej prawo do tych opinii.

[...]

[drhuckenbush]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

czy minaret to istotnie dobry początek dyskusji?

[Gość: 007]

warto poczytać co myślą sami muzułmanie...

>>>Europa-islam: Albo-albo
28.04.2006/JS

Albo Europa zeuropeizuje muzułmanów, albo oni zislamizują Europę -
mówi niemiecki znawca islamu prof. Bassam Tibi.

Europa ma coraz większe problemy z muzułmańskimi imigrantami, Europa
nie wie, jak sobie z nimi radzić. W Stanach Zjednoczonych, gdzie
żyją cztery miliony muzułmanów, nie ma tzw. problemu muzułmańskiego.
Społeczeństwo amerykańskie jest zdolne ich integrować, europejskie -
nie. Wina leży tu po obu stronach - i muzułmanów, i Europy.

Różnicę między Europą a Ameryką prof. Tibi obrazuje własnym
przykładem. Jest muzułmaninem pochodzącym z Syrii. W Europie mieszka
od 40 lat. Jego niemiecki jest lepszy niż jego niemieckich
studentów. Napisał 46 książek w tym języku i co najważniejsze czuje
się Niemcem. Mimo to w oczach innych Niemców jest Syryjczykiem z
niemieckim paszportem. W Europie paszport to tylko dokument, w USA -
oznaka amerykańskiej tożsamości.

Błąd muzułmanów polega na tym, że nawet trzecie pokolenie Turków w
Berlinie bardziej identyfikuje się z Turcją niż z Niemcami. Jest
kilka tego przyczyn. Pierwsza to hidżra, czyli doktryna religijna,
zobowiązująca muzułmańskich emigrantów do rozprzestrzeniania islamu
w nowym miejscu zamieszkania, prozelityzmu. Drugą jest przynależność
do ummy, czyli społeczności muzułmanów na świecie. Wyznanie jest
najważniejszym czynnikiem identyfikacyjnym dla muzułmanów, bardziej
czują się członkami ummy niż europejskiej społeczności. Trzecią
sprawą jest osoba imama, który nie tylko przewodzi modlitwom, ale
odgrywa rolę przywódcy politycznego. Dla wielu muzułmanów w Europie
imam ma większy autorytet niż prezydent.

Muzułmanie nie czują się Europejczykami, bo sami nie czują się
Europejczykami, i dlatego, że pozostali Europejczycy ich za
Europejczyków nie uważają. Jeśli to się nie zmieni, Europa będzie
miała ogromne problemy. Albo Europa zeuropeizuje muzułmanów, albo
oni zislamizują Europę. Jeśli Europejczycy tego nie zrozumieją i nie
znajdą rozwiązania, Europa stanie się sceną wojny domowej najpóźniej
za 20 lat.

Zbliżające się zagrożenie można rozwiązać tylko przez integrację,
nad którą muszą pracować obie strony. Niektórzy rzucają hasło
"Muzułmanie wynocha!", ale to faszyzm, a nie rozwiązanie. Nie jest
nim także wręczanie paszportu za nauczenie się języka. Integracja
powinna wreszcie oznaczać tożsamość i poczucie przynależności. Nie
można też winą za terroryzm obarczać wszystkich europejskich
muzułmanów. To błąd zarówno z etycznego, jak i politycznego punktu
widzenia. 95 proc. muzułmanów w Europie nie ma nic wspólnego z
terroryzmem, więc wyrządza się im tymi oskarżeniami krzywdę.
Jednocześnie wytwarza się mur między muzułmanami a Zachodem, a tego
właśnie chce Al-Kaida. Dąży do tego, żeby mieć wszystkich muzułmanów
po swojej stronie. Takim działaniem Zachód krzywdzi tylko sam
siebie.

Winna braku integracji nie jest tu religia, lecz sposób jej
rozumienia. Trzeba dokonywać reform w interpretacji islamu i nauczać
o nich ludzi, a nie zostawiać je na papierze.

Zdaniem profesora Polska, do której jako nowego członka UE będzie
przybywać coraz więcej muzułmanów, musi dokonać takich zmian w
legislacji, by przyjmować tylko tylu imigrantów, ilu potrzebuje
rynek, nie tylko muzułmańskich, ale w ogóle. Problemy zaczynają się,
gdy nie ma równowagi między stanem gospodarki a napływem siły
roboczej. Drugą sprawą jest wypracowanie takiej polityki
integracyjnej, dzięki której nowo przybyli będą się czuli Polakami.


Rozmowa Magdy Aidy Hussein z prof. Bassamem Tibim, Albo Europa
zeuropeizuje muzułmanów, albo oni zislamizują Europę,
Rzeczpospolita 100 (7394), 28 kwietnia 2006,<<<

[alfalfa]

Nie kłamcie Lisiecki, to bardzo nieładnie i niekulturalnie. Wydajcie
Lisiecki te 540tys z własnej skarbonki (i kogo tam jeszcze namówicie
na sponsora). Reszta co piszecie to bzdety, które mają uzasadnić
naciągnięcie podatnika na bezsensowny wydatek. Bawcie się Lisiecki
na swój koszt.
A.

Poznań potrzebuje minaretu Joanny Rajkowskiej

[Gość: taniacos]

Nie podoba mi sie pomysł minaretu w tym miejscu.Trojka w postaci
Katedry poznanskiej + zydowskiej boznicy + minaret,nie tworza zbyt
pieknego widoku.Pani Rajkowska mogłaby znależć sobie inne miejsce na
na obiekt swoich działań artystycznych.

[Gość: dd]

Może lepiej postawcie duży krzyż w centrum jakiejś arabskiej
stolicy :))))
Hehehehee!

[Gość: F.]

...Oto, to...to !

...ja bym ja naciagnal na pal...!

[Gość: Pan Pall]

...no wlasnie dlaczego sie mowi "nabil na pal"...kiedy taka babe
trzeba by bylo "ciagnac" za kopyta na taki pal....no wlsnie ow opis
zostawiony nam przez wieszczy nie jest
dokladny...niezetelny...daleko odbiegajacy od realiow....co o tym
sadzicie...?

[Gość: Pal cie licho...]

...no wlasnie ...takim niewyzytym dama to sie zawsze jakis taki
wielki kutas nad miastem sni....dlaczego...?

[Gość: ...na Warsiawe....]

...ech nudno tu...lece na Warszawe...bo tam taksowkarze maja
zainstalowane falszywe kasowniki....i wszyscy Warszawiacy pochodza
od szatniarzy obrabiajacych kieszenie klijentom... !