Podzielniki ciepła

[Gość: Lobo]

Witam. Czy ktoś wie, gdzie bezpłatnie można zapoznac się z norma PN EN-835
dot. podzielników ciepła? W necie znalazłem ifno, że owszem ponad 40 zł to
mnie będzie kosztować - jak kupię to sobie przeczytam.Moim zdaniem to
paranoja; jest obowiązkowa regulacja, a ja nie mam do niej bezpłatnego dostępu.
O co mi chodzi. Otóż mam żebrekowe kaloryfery i zgodnie z tą normą podzielnik
powinien być zamontowany w połowie szerokości i 75% wysokości. U mnie się nie
da tak zamontować, bowiem albo jest nieparzysta liczba żeberek, albo na tej
wysokości jest śruba mocująca kaloryfer do ściany. Dlatego podzielniki
przesunięto w kierunku pokrętła. Doczytałem, że to jest działaniej jak
najbardziej OK.
Wątpliwości moje wzbudza przelicznik UF (stosowany prze firmę rozliczającą),
który przy takim mocowaniu powinien byc niższy niż przy standardowym montażu.
Tak oceniam.
Niestety nie wiem czy faktycznie tak powinno być (mam wskaźniki UF 500 i 800,
to tylko moje domysły).

Czy ktoś wie, gdzie mogę zapoznać się z tą normą?
Podziękowania i pozdrówka

[Gość: Pello]

Sprawdź w dziale technicznym swojej spółdzielni mieszkaniowej. Na pewno mają.
Pzdr.

[Gość: Lobo]

Odsyłają mnie do firmy montażowej (Viterra czy podobnie), a ta ma siedzibę w
Warszawie . Na emaile nie odpowiada.

[Gość: ewa]

podajcie sposob na zatkanie kapilara, podobno mozna.

[Gość: Pello]

A ładnie tak okradać swoich sąsiadów???

[Gość: as]

podzielniki to jedno wielkie oszustwo spółdzielni mieszkaniowych,koszty w które
wszystko można wrzucić,od premii dla prezesa ,po koszty "pseudo
napraw "wykonywanych przez "pseudo fachowców" na etacie spółdzielni.Ja za
ogrzewanie 55m2 w bloku płaciłem tyle ile teraz płacę za ogrzanie ponad 300m2 w
domu jednorodzinnym.Pozdrawiam.

[Gość: Eva Kuacja]

Zgadzam się całkowiecie. Ogrzanie 57m2 (spółdziecze) kosztuje mnie rocznie (po
odliczeniu) około 1200zł.+ciepła woda (4 osoby) około 1000zł, razem 2200zł. Mam
wujka który mieszka z rodziną w domku jednorodzinny i ogrzewa węglem
ewentualnie prądem. Płaci podobnie. Tylko jest jedno ale: jego metraż jest
TRZYKROTNIE większy od mojego. I to jest tragedia ludzi mieszkających w
blokach. PRZEPŁACAJĄ, ale coż można zrobić? Nie stać mnie na dom, tylko na
mieszkanie, niestety.

[Gość: realista]

coś tu się nie zgadza. Za 1200 zł można kupić obecnie mniej niż 4 tony węgla, a
tym ogrzać można ... tylko np. kurnik, a nie 150 metrowy domek.
Bajki dzieciom to opowiadali w telewizji Czechowicz i inni, obecnie ty ze swoim
wójkiem.

[Gość: Izka]

Jak to dobrze, że wreszcie ludzie zaczynają myśleć. Podzielniki ciepła to jedno
wielkie oszustwo. Lobo, zastanawiasz się nad wskażnikami, wskażnik to nic. Ty
lepiej pomyśl ZA CO PŁACISZ! Nie wiem w zasobach której spółdzielni mieszkasz
ale myślę, że we wszystkich jest podobnie. Na Południu płaci się podwójnie za
podgrzanie wody. Jest opomiarowana cała ciepła woda na wężle, za to płacimy pod
pretekstem CO, potem woda jest rozdzielana. Jedna część idzie rzeczywiście do
kaloryferów a druga do kranów. Potem przychodzi facet i sprawdza liczniki
ciepłej wody i płacimy drugi raz za tę samą wodę. To jeden z przykładów
wskazujących na to w jaki sposób nas okradają. Druga sprawa, nasz Zarząd
handluje ciepłem a to jest zabronione. Nalicza inne stawki spółdzielcom a sam
do Radpecu płaci mniej. Próbujemy właśnie dowiedzieć się,gdzie podziewa się
różnica. A już raz zginęło u nas z kasy 850000zł. W ubiegłym roku wykiwali
ludzi, którzy mieli oszczędności. Po prostu wypłacili jakieś nędzne grosze
niezgodne z wyliczeniami w/g podzielników. Pan prezes Pujanek przysięgał prawie
na kolanach, że nie popełniono wtedy przestępstwa. Teraz, gdy widzą, że ludzie
są zdeterminowani i nie odpuszczą postanowili oddać te pieniądze. Ciekawa
jestem jak Pujanek będzie się teraz tłumaczył w sądzie. W naszej spółdzielni
walka o centralne ogrzewanie toczy się już 5 lat, tyle ile mamy podzielniki.
Było wiele awantur i kilka spraw jest w sądzie. Jeżeli mieszkasz na Południu to
już wiesz o co chodzi, jeśli w innej spółdzielni to pomyśl, czy nie jest tak
samo. Nie zastanawiaj się nad wskażnikami, normami to może ważne ale jednak
szczegóły. Przerdzewiały jest cały system płacenia za "co" w spółdzielniach.

[Gość: wika]

Nie zarząd i Pujanek jest winien tego, że w ubiegłym roku był bałagan. To
przecież wielka obrończni lokatoró, ktora teraz zasiada w Radzie Nadzorczej
chciała - dla własnej wygody, żeby płacić ryczałt.

[Gość: Izka]

To nie był bałagan tylko rozbój w biały dzień, to po pierwsze. Pani Rzepka nie
ma podzielników bo nie chce mieć. Ma takie prawo. Podzielnki nie są
obowiązkowe. Pani Rzepka w każdym czynszu płaci za ciepło. Rocznie suma ta
wynosi dużo, dużo więcej niż zapłata w Radpecu. Dlaczego więc po zakończeniu
sezonu miałaby dopłacać jeszcze kilkaset złotych? Posiadanie podzielników nie
jest obowiązkowe jednak ktoś kto ich nie ma musi płacić nie ryczałt lecz 150%
największego zużycia wyłapanego na osiedlu. Widzisz tu sens inny jak tylko
zmuszenie człowieka do założenia podzielników? Pani Rzepka rzeczywiście jest
obrończynią lokatorów. Gdyby nie zaczęła walczyć 5 lat temu to Staszałek i
klika mieliby się nadal dobrze, nadal rozdrapywaliby nasz majątek i nikomu nie
przyszłoby do głowy (tak jak nie przyszło przez 20 lat), że należy pilnować
swojego. Pani Rzepka wreszcie zasiada w Radzie Nadzorczej i nie tylko
przypilnuje pozostałych członków Rady gdyby chcieli pójść na kompromis z
Zarządem ale zrobi wszystko, żeby rozliczyć poprzedni Zarząd razem z reliktem
przeszłości Pujankiem. Winnymi ubiegłorocznej sytuacji byli Członkowie
poprzedniego zarządu. Staszałek, Pujanek i Kredowska. To oni podpisywali
odpowiednie dokumenty, które przysyłali do lokatorów. To, że wyciągnięcie z
ludzi po kilkase złotych nazywasz bałaganem świadczy o tym, że masz w tym swój
interes.

[Gość: Lobo]

Dziękuję Iza. Istotnie wczesniej nie zastanawiałęm się nad tym. Dopytam się co i
jak jest u mnie.

[Gość: niecierpliwy]

Wczoraj minął 15 września, czyli dzień w którym ostatecznie Zarząd
spółdzielni "Południe" musiał przysłać mieszkańcom rozliczenie kosztów
centralnego ogrzewania za sezon 2004-2005. Nikt nic nie dostał. Po raz kolejny
złamany został regulamin. Co Pan na to, Panie Puchalski?

[Gość: Sąsiad]

Z zaciekawieniem czytam Wasze wypowiedzi na temat podzielników, bo od dawna mam
o nich jak najgorsze zdanie.
Urządzenia te trafiły do Polski za sprawą spryciarzy z Niemiec, bo tam odchodzi
się od używania ich, bo po prostu się nie sprawdziły. Sam byłem kiedyś gorącym
ich zwolennikiem, ale jak się dokładniej zapoznałem z zagadnieniem, jestem
przekonany, ze jest to rozwiązanie służące jedynie zarabianiu pieniędzy przez
firmy rozliczające zużycie ciepła przy pomocy podzielników i odpalające działkę
zarządom. Te oczywiście do tego się nigdy nie przyznają.

Warto wiedzieć, że podzielnik nie jest żadnym urządzeniem pomiarowym. Ale chyba
istotniejsze w całym zagadnieniu jest to, że nawet po zainstalowaniu w
poszczególnych mieszkaniach prawdziwych mierników zyżycia ciepła, jakimi są
ciepłomierze, sprawa nadal nie zostanie załatwiona zgodnie z pierwotnym i w
zasadzie logicznym założeniem, żeby każdy płacił za to, co faktycznie zużywa. A
to dlatego, że jak sąsiad wyjedzie na np. cały miesiąc i zakręci grzejniki do
oporu, to cieplomierz nic u niego nie wskaże, a więc teoretycznie nie powinien
płacić opłaty zmiennej za ciepło. Ale w jego mieszkaniu zapewne nie będzie
panowala taka temperatura jak na dworze, bo będą ogrzewali go sąsiedzi z lokali
obok, z góry i z dołu też! I właśnie dlatego jest to jedyne medium, które moim
zdaniem zależąc od zużycia jego przez sąsiada nie powinno być rozliczane
indywidualnie. Teoretycznie można opracować bardzo skomplikowane systemy
rozliczeń uwzgledniające właśnie przenikanie ciepła od sąsiadów, ale ja o takim
czyms jeszcze nie słyszałem. Ponadto co jest winien mieszkaniec budynku, że ma
mieszkanie szczytowe i siłą rzeczy zużyje więcej ciepła na jego ogrzanie?
Wprawdzie są jakieś tam współczynniki wyrównawcze, ale znowu więcej z nimi
kłopotu niż pożytku.
I dlatego radziłbym sprawdzić, ile wynosi czysty koszt ciepła do ogrzania
budynku - wskazuje to ciepłomierz w węźle cieplnym, a ile winszuje sobie zarząd
od mieszkańców danego budynku oraz ile kosztuje rozliczenie w nim ciepła przez
firme rozliczającą. Może się okazać, że lepiej może płacić ryczałtem, z metra
powierzchni, niż stosować podzielniki będące źródłem wiecznych konfliktów.
Oczywiście, mieszkańcy danego budynku powinni być na tyle świadomi i uczciwi,
żeby nie marnować ciepła, bo nie ma indywidualnego rozliczenia. To mieszkańcy
danego budynku winni zdecydować, czy chcą podzielniki czy nie i ich wolę winien
realizować zarząd a nie odwrotnie, że zarząd narzuca swoja wolę spółdzielcom.

Rzeczywiście, znowelizowane prawo energetyczne mówi wyraźnie, że spółdzielnia
nie może zarabiać na swoich członkach na cieple(podobnie jest z wodą).
I tu widzę rolę pani Rzepki. Problem jedynie w tym, czy będąc w mniejszości,
potrafi przekonać innych członków rady aby zarząd zaprzestał nielegalnych
praktyk.

I na koniec idiotyczne ustalenie, że mieszkaniec, który nie ma podzielników,
płaci 150% najwyższego zużycia na osiedlu. Przecież to bzdura, bo może dotyczyć
to mieszkania o małym metrażu, w którym zużycie jest teoretycznie mniejsze niż
w dużym mieszkaniu nie mówiąc już o takim czymś, że to małe mieszkanie może
mieć szczelne okna zaś duże nie, może byc połozone korzystniej w budynku niż
duże itp.

Tak więc musicie porządnie zająć się podzielnikami, bo moim zdaniem nie stać
was na przepłacanie za ciepło a nie każdy może uciec ze spółdzielni i płacić za
nie mniej.

[Gość: Południowiec]

Jestem jak najbardziej przeciwny podzielnikom. Ludzie nie grzeją,
tylko "oplają" mieszkanie gazem, za który i tak płacą po 10 zł/miesięcznie
ponieważ w spółdzielni zapisali 2 osoby a faktycznie mieszka 5.

Regulamin C.O. mówi, że mieszkaniec, który nie ma podzielników,
płaci 105% a nie 150% najwyższego zużycia na osiedlu.

[Gość: Edward]

warto byłoby wiedzieć co "w trawie piszczy", znać zasady rozliczania i potem
wygłaszać opinie.
Mieszkam spółdzielni, gdzie podzielniki są od wielu lat i nikt nie narzeka, bo
dla każdego są jasne zasady rozliczania.
Nie twierdzę, że jest to system dokładny i sprawiedliwy, ale jedyny możliwy do
zastosowania (ze względu na koszty) w "blokowisku" posiadającyn tzw. pionowe
zasilanie w ciepło (piony w każdym pomieszczeniu,lub jeden wspólny na dwa
pomieszczenia). Pozwala on "podzielić" koszty ogrzewania całego bloku na
poszczególne mieszkania.
Ważne jest:
- opomiarowanie każdego bloku w licznik ciepła,
- wyeliminowanie niepotrzebnych strat: np. klatka schodowa, piwnice, brak szyb,
nie zamykanie drzwi itp,
- optymalne określenie kosztów stałych (ogrzewanie wspólnych pomieszczeń:
klatka schodowa, suszarnie oraz mieszkań przez piony i mieszkań
niezamieszkałych przez ogrzane mieszkania sąsiadów) i zmiennych (od kresek).
Te warunki powinien spełnić zarząd spółdzielni .... i uczciwie rozliczać.
Zgadzam się, że firmy rozliczające każą sobie za dużo płacić i proponują dziwne
i niekorzystne warunki finasowe dla spółdzielni, ale od tego jest zarząd, aby
nie pozwolił się dać rolować, a w rzeczywistości rolować swoich członków-
mieszkańców, którzy za wszystko muszą zapłacić.
Wystarczy przeanalizować co jest nie tak na os. Południe: napewno długie
wewnętrzne rurociągi przesyłu ciepła, źle ocieplone i tracące dużo ciepła. Może
liczniki ciepła umieszczone tylko w węzłach cieplnych i brak ich blokach,
może ... to ze względów oszczędnościowych itd. Te wszystkie uwarunkowania
trzeba poznać, poszukać strat i je eliminować, wtedy koszty się zmniejszą. Ale
eliminowanie strat też kosztuje.
Pozdrawiam mieszkańców bloków

ReEdward

[Gość: Izka]

Zgadzam się z tym co mówisz ale na "Południu" panują inne zasady. Były prezes
Staszałek do poprzedniego roku robił co chciał. Wojna o podzielniki trwa już
pięć lat. Jest kilka spraw w sądzie. W ubiegłym roku odwalił jednak taki numer,
że przelała się czara goryczy. Jak są podzielniki to zawsze będą tacy, którzy
muszą dopłacić po sezonie. Tych "wyzerował", resztę pieniędzy podzielił przez
ilość metrów powierzchni mieszkań gdzie były oszczędności i pomnożył przez
powierzchnię mieszkania. Finał był taki, że ludzie potracili po kilkaset
złotych. Dostawali np. dwieście z groszami a powinni dostać osiemset, jak
wskazywały podzielniki. Sąsiadowi podarował moje pieniądze. Mam się sąsiadowi
rzucić do gardła? podpisałam się na liście protestacyjnej do prokuratury i
czekam razem z kilkoma setkami innych. Teraz jest uchwała Rady Nadzorczej, żeby
oddać ludziom pieniądze. Zobaczymy co będzie dalej. Niech tylko spróbują nie
oddać!!!

[bibis5]

Już na ten temat były dyskusje
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=11309641&a=11309641

[Gość: kik]

1. A gdzie jest powiedziane, że do obowiązkowej regulacji masz mieć bezpłatny dostęp? Poza tym, jeżeli nie jesteś fachowcem, to zapewne części problemów po prostu nie zrozumiesz i rozpoczniesz na forum kolejną absurdalną dyskusję, jakich niestety nie brakuje.
2. Niewielkie przesunięcia podzielnika nie mają praktycznego wpływu na wnoszone opłaty.
3 Dlaczego masz wątpliwości do przelicznika UF?

Stosowanie podzielników kosztów jest korzystne, gdyż powoduje, że lokatorzy starają się zmniejszyć ogrzewanie. Gdyby podzielników zabrakło, to większość osób miałaby w pełni odkręcone zawory i jednocześnie otwarte okna. Wtedy zużycie ciepła w budynku, a więc i kwota do zapłacenia, byłaby znacznie większa.

Mieszkam w budynku z podzielnikami, nie na Południu.

Pozdrawiam

[Gość: Izka]

Jakbym słyszała prezesów Staszałka i Pujanka!!! Najlepiej traktować ludzi jak
motłoch, który nic nie rozumie a dać im zawory do kręcenia to będą się nimi
bawić. Mam prawo mieć ciepło i mam prawo otworzyć okno, płacę za to. Zaliczka
jaką płacimy w czynszu jest tak zaplanowana, że ma starczyć tych pieniędzy na
cały sezon przy największym zużyciu. Wiem co mówię, sprawdziłam więc mnie nie
poprawiaj! Nie musi mnie pilnować żaden Pujanek, specjalista od siedmiu
boleści, lubię płacić za siebie ale okradać się nie pozwolę

[Gość: kik]

Oczywiście, że masz prawo: kręcić zaworami, otwierać okna i jeszcze do bardzo wielu innych rzeczy. Pamiętaj jednak, że z prawami związane są obowiązki - w tym przypadku zapłaty za zużyte ciepło.
Duża część osób nie jest w stanie zrozumieć działania i rozliczenia podzielników kosztów i najczęściej oni hałasują, że są oszukiwani. Są też przypadki ewidentnych oszustw - po prostu sąsiedzi okradają sąsiadów. Niektóre opisy z innych postów są takie, że w trudno mi w nie uwierzyć.
W budynku w którym mieszkam znaczna większość mieszkańców ma zwroty. Ale osoby, które muszą dopłacać, znane ze swojej "ciepłolubności" i nie wypierające się tego, próbują od wielu lat zmienić system rozliczenia na "powierzchniowy", który jest rzekomo sprawiedliwy i łatwo zrozumiały. Na szczęście są w ilości szczątkowej i są zmuszone płacić za to, co zużyły.
Zwróć uwagę, że we wszystkich przypadkach, rozliczenia nie wg opomiarowania indywidualnego (ogrzewanie, częściowo woda, gaz w niektórych blokach), opłata jest uśredniana, tzn., że najwięcej oszczędzają osoby, które najwięcej zużyły, a najwięcej tracą osoby najbardziej oszczędne. Najlepszym przykładem jest chyba zyżycie wody. Przyjęte w Radomiu ryczałtowe zużycie wynosi 6 m3/os. W przypadku zainstalowania wodomierzy zużycie waha się od 3 do 4,5 m3/os.
Słyszałem kiedyś rozmowę emerytek, gdy jedna z nich zapraszała znajomą na pieczenie ciasta do siebie, gdyż ma gaz za darmo. Okazało się, że mieszka w bloku, w którym jest jeden wspólny licznik. Nikt mnie nie przekona, że to jest sprawiedliwe, i że należy do tego dążyć.

[Gość: Południowiec]

Jeżeli spółdzielnia zainstaluje liczniki na gaz w każdym domu, to sposób
pomiaru ciepła przez kapilatory będzie jak najbardziej słuszny. W tej chwili w
mojej klatce przy temperaturze do -5 stopni grzeje tylko 4 lokatorów (co drugie
piętro). Reszta "dociepla się" gazem, który czuć na klatce i powoduje wilgoć w
ich mieszkaniach, widać to poprzez zaparowane szyby. Siędzą całą zimnę w
swetrach i czekają na sąsiada z dołu, który zwiększy ogrzewanie na wieczór a
tym samym podgrzeje im podłogę.

[Gość: kik]

Czyli wszystko, w tym także ogrzewanie powinno być opomiarowane. Wszelkie inne rozwiązania budzą patologie.

[Gość: Misiek]

Może potrzeba zmienić system zasilania w ciepło.
Sprawa jest dosyć prosta. Ociepla się blok (cały, a nie ściany boczne) i
instaluje się na węźle system doboru mocy cieplej do panującej temperatury.
Spotkałem się już w kilku miastach z takim rozwiązaniem (stosują to wspólnoty
mieszkaniowe). Jeżeli jest bardzo zimno zwiększa się prędkość przepływy wody w
układzie, jeżeli cieplej zminiejsza. Nikt nie musi sam regulować zaworami w
domu i co ciekawe, każdy ma oszczędności lub w najgorszym przypadku wspólnota
wychodzi na "zero".

[Gość: kik]

Mylisz ze sobą różne rzeczy.
Dobór parametrów czynnika cieplnego do panujących warunków atmosferycznych jest stosowany we wszystkich systemach ciepłowniczych. W ciepłowni (elektrociepłowni)automatyka steruje doborem parametrów wysyłanej wody grzewczej. Nastepnie w węzłach cieplnych mamy także układy sterujące oparte na podobnej zasadzie. Zawory termostatyczne w mieszkaniach są ostatnim elementem regulacyjnym, dzięki któremu odbiorca dopasowuje ogrzewanie lokalu do swoich wymagań. Nie można więc powiedzieć, że "nikt nie musi sam regulować zaworami w domu i co ciekawe, każdy ma oszczędności lub w najgorszym przypadku wspólnota wychodzi na "zero"", bo to po prostu fikcja. Osoby ciepłolubne będą miały zawsze ustawioną wyższą temperaturę (za pomocą zaworów domowych) i zapłacą więcej, niż osoby lubiące temperaturę umiarkowaną lub chłód. A czy wspólnota wyjdzie na zero lub oszczędzi nie zależy tylko od ogrzewania, lecz także (a może przede wszystkim) od wysokości ustalonych zaliczek. Jeżeli będą one zbyt niskie, to większość lokatorów (i wspólnota jako całość) będzie dopłacać.

RePołudniowiec

[Gość: Izka]

To dlaczego nie wytłumaczysz sąsiadowi na czym polega oszczędzanie rozsądne,
takie żeby nie robić krzywdy sobie i innym? Kapilary reagują na temperaturę
otoczenia, nie musi być to ciepło z kaloryfera. Ludzie dogrzewają gazem lub
prądem, kapilary parują, ludzie nie oszczędzą a w mieszkaniu robi się grzyb,
który predzej czy póżniej dotrze do Ciebie. To nie jest prawda, że sąsiad,
który grzeje dogrzewa sąsiada. U mnie w klatce nie ma ani jednej osoby, która
miałaby dopłatę. Wszyscy mają spore oszczędności ale na początku umówiliśmy
się, że gdy wietrzymy to zakręcamy grzejniki, nie stosujemy głupiego
dogrzewania i nie suszymy prania poza łazienkami. Umowa działa a jak popatrzeć
zimą na blok z zewnątrz to widać, że w większości mieszkań są uchylone okna.
MOŻNA? - MOŻNA!!! Ja wiem, że upodobanie do ciepła lub zimna to indywidualna
cecha każdego człowieka ale kto powiedział, że w mieszkaniu ma być 25 stopni?
Mam takich znajomych, po 15 minutach boli mnie u nich głowa a po godzinie
zaczynają mi puchnąć stopy. Grzeją bo jak mówią mają małe dzieci. Dzieci,
wiecznie zaziębione, spocone, czerwone męczennice, ofiary upodobań głupiej
mamusi! Na szczęście mieszkają w innym bloku i nie muszę za nich płacić.

[Gość: lokatorka]

Stosujesz tzw. zimny wychów.Pytanie za pytanie. A kto powiedział,że ma być 20
stopni ciepła? W naszym bloku nie ma podzielników bo nikt się na to nie zgodził.
Ja osobiście lubię ciepło w domu i nie wyobrażam sobie chodzenia po mieszkaniu
zimową porą w ciepłych skarpetach czy swetrze.A w imię czego mam tak się
katować? Każdy ma prawo tak mieszkać jak chce.Jest to moje mieszkanie i to ja
decyduję jaka ma w nim być temperatura.Co to znaczy głupie dogrzewanie, skoro
jest taka potrzeba.Nie prawdą jest, że przez to częściej chorujemy.Chodzimy
stosownie ubrani do panującej temperatury.Należy zdrowo się odżywiać, uprawiać
sport przez cały rok a będziemy bardziej odporni na skoki temperatur.Ktoś mało
odporny nawet latem zachoruje.

[Gość: Izka]

Bardzo dobrze ale jak lubisz ciepło to płac za nie sama i nie grymaś, że
sąsiad nad Tobą lubi chłodniej więc Ty mu fundujesz ogrzewanie podłogowe.
Gdybyśmy mieszkały obok siebie to pewnie ja płaciłabym za Ciebie bo u mnie
temperatura nie przekracza 21 stopni a nie byłoby podzielników. Ja też nie
lubię skarpet i swetrów i ich nie noszę, nie mam takiej potrzeby. Pytasz co to
znaczy głupie dogrzewanie? Wydaje mi się, że już to wyrażnie napisałam. Skoro
jednak chcesz jeszcze raz to proszę. Głupie dogrzewanie ma miejsce wtedy gdy
ludzie wyłączają kaloryfery, pozapalają wszystkie palniki gazowe łącznie z
piekarnikiem, nie otworzą okien bo przecież i tak mają zimno jako, że gazem nie
ogrzeją mieszkania. Do tego przynajmniej w pokoju dzieci "słoneczko"
elektryczne i mają całą paranoję.( Dopełnieniem bywa sznur suszącej się
bielizny przeciągnięty przez duży pokój. Wtedy mogą jeszcze liczyć na grzyb). W
dalszym ciągu mają zimno, zapłacą za energię elektryczną a kapilary i tak
działają i swoje naciągną bo reagują na temperaturę otoczenia. Prościej i
racjonalniej jest włączyć grzejniki ale wtedy więcej, kiedy potrzeba. Mówisz
zdrowo się odżywiać, masz rację ale powiedz to ludziom którzy mają po kilka
tysięcy zadłużenia w spółdzielni. Z resztą się zgadzam.

[Gość: lokatorka]

Czy Ty czasem nie o melinach mówisz?

[Gość: Izka]

Broń Boże! Na melinach to pewnie nawet nie odczuwają różnicy temperatur. Mówię
o naszej rzeczywistości. Zimą weż psa (jak nie masz swojego to może być od
sąsiada) i idz na spacer, popatrz w okna. Założę się, że za tymi najbardziej
zaparowanymi jest tak jak napisałam. Gdybyś chciała sprawdzić to znajdziesz w
tych mieszkaniach najnormalniejszych z wyglądu ludzi tylko trochę
biedniejszych. Oni juz nie maja pomysłu na oszczędzanie, pomyśleli, że jak we
wrześniu nie będa musieli płacić czynszu (bo będzie zwrot za CO) to kupią
dzieciom książki do szkoły.

[Gość: Południowiec]

Co do zaparowanych okien. W moim przypadku ludzie "grzejący się" gazem to nie
ludzie biedni. Mają po 2 samochody, dzieci chodzą w adidaskach i innych
markowych ciuszkach, piwko w klateczce cały czas.
Patologiczne jest to, że w naszych blokach nie ma indywidualnych liczników na
gaz.

[Gość: Izka]

W kazdym razie oszczędzają (może na adidasy) bo kto normalny lubi w mieszkaniu
mdły zapach gazu? Liczników na gaz nie ma i nie będzie. Nie ma podobno
możliwości założenia liczników. Ja się na tym nie znam ale skoro można było
założyć na rury od wody to dlaczego nie od gazu? przecież też jest jeden pion i
jedno odejście do każdego mieszkania. Może mi to ktoś wytłumaczyć?

[Gość: Południowiec]

Na to pytanie chyba nikt nam nie odpowie. Może komuś zależy na tym aby określać
ryczałt od osoby i aby lokator nie widział faktycznego zużycia gazu. Masz
licznik, widzisz ile używasz, wiesz ile płacisz. W łańcuch nie ma spółdzielni i
możliwości zarobku na lokatorze.