Populizm i Socjalizm

[Gość: minio]

kto jeszcze uważa PiS za wielkich populistów????
piszcie

[Gość: olo]

ja

[Gość: minio]

głosowałem na Po i krew mnie zalewała że PiS tak bezpardonowo potraktowała
przyszłego koalicjanta. To była brudna kampania, a zagrywki PiS były nie fair.
Mam nadzieję, że Tusk zostanie Prezydentem.

[Gość: twins power]

Za wielkich populistów ich nie uważam. Tylko za Podłych i Sprytnych
cwaniaczków, którzy nie wstydzą się używać populistycznych lewicowych haseł,
tylko po to aby wygrać wybory. Jeszcze trochę - do wyborów prezedenckich, a
potem "solidarny" model gospodarczy zostanie odrzucony, na rzecz liberalnej
racjonalności.

[Gość: mag]

Gospodarczy model liberalny..., tak mam nadzieję, a co z sferą światopoglądową,
to przecież konserwatywni oszołomi... patrz fomofobia, rasizm, fanatyzm
religijny...co z tym będzie? A za populistów ich uważam, jak
najbardziej...zbili przecież mandat na karze śmierci i nie tylko socjal też...

[Gość: twins power]

światopogląd, homofobia, rasizm, fanatyzm...hmmmmm, racja. Jednak Kaczyńscy
muszą pomyśleć co zrobić po wyborach z Jackiem Kurskim.

[Gość: Yoda]

>a co z sferą światopoglądową,
to przecież konserwatywni oszołomi... patrz fomofobia, rasizm, fanatyzm
religijny...co z tym będzie?

-Mag, czy Twoje zwątpienie w lewicę osiągnęło już taki poziom, że chcesz
prawicy (jeśli już umówimy się na to określenie względem PiS-u) pozostawić
załatwianie spraw tak bliskich sercu każdego lewaka jak: eksterminacja białych
mężczyzn i duchownych (bez względu na płeć), propagowanie aborcji czy specjalne
preferencje podatkowe dla mieszanych małżeństw ludzi ze zwierzętami? -A czym w
takim razie "lewica" chce się zajmować? -Słyszałem, że pilnowaniem uczciwości -
ale to chyba żart jakiś był.

[Gość: mag]

Yoda - co ja poradzę, że nasza polityka jest taka schizofreniczna.PiS ma
program niby pro socjalny, ale mentalnościowo to narodowcy - tacy już byli -
w Niemczech przed wojną? Masz poglądy na lewicę z epoki kamienia
łupanego.Lewak... kto teraz tak pogardliwie mówi - tylko rasista, a ty
przecież nie jesteś z PiS u.
Nowoczesna lewica, której w Polsce też jak na lekarstwo pod względem
Światopoglądu jest całkiem inna niż to opisujesz i ich pogląd na Świat jest mi
bliski. Natomiast już wyrosłam z czasów wrażliwej młodości i kieruję się w
sprawach gospodarki rozsądkiem. Wiem, że nieliczni tworzą miejsca pracy i im
trzeba pomóc, i że z pustego i Salomon nie naleje.

[Gość: Yoda]

Zasadniczo zgadzam się, ale "współczesna lewica" ma chyba większy problem, niż
wynajdywanie sposobów na dorabianie gęby rasisty każdemu, kto nie zgadza się na
wszystkie jej experymenty: w epoce gospodarki opartej na technologii i wiedzy
zaczyna zanikać klasa robotnicza -jej tradycyjny elektorat. Stąd chyba te
pomysły ucieczki w ultraliberalizm światopoglądowy z łaskawą tolerancją dla
rynku i demokracji. Zaniechaliście już projektowania nowej, lepszej gospodarki,
a skupiacie się na projektowaniu nowej, lepszej istoty człowieka -nie wiem co z
tych waszych zabaw będzie miało gorsze skutki. Nie jestem PiS-owcem, ale
do "współczesnej lewicy" mi jeszcze daleko.

[Gość: mag]

Yoda pisał - Zaniechaliście już projektowania nowej, lepszej gospodarki,
a skupiacie się na projektowaniu nowej, lepszej istoty człowieka -nie wiem co z
tych waszych zabaw będzie miało gorsze skutki. Nie jestem PiS-owcem, ale
do "współczesnej lewicy" mi jeszcze daleko.

Yoda - "To widać, to słychać, to czuć..." Niestety.
Czy patent na ulepszanie człowieka ma mieć tylko kościół? Robi to
od 2 tysiącleci i jakoś mu to niezbyt wychodzi.
Widocznie nauki polegające na straszeniu piekłem są mniej skuteczne niż
uniwersalny humanistyczny pogląd, który mówi człowiekowi - nie rób tego, bo to
jest złe i on jako istota rozumna to wie.Czasem.

[Gość: Yoda]

> Czy patent na ulepszanie człowieka ma mieć tylko kościół?

-Nie wiem, spytaj jakiegoś rzecznika jakiegoś kościoła. W odróżnieniu od
Ciebie -kościół nie jest moją obsesją.

>Robi to
> od 2 tysiącleci i jakoś mu to niezbyt wychodzi.

-A lewicy jak to wyszło na experymentalnym poletku krajów komunistycznych?

> Widocznie nauki polegające na straszeniu piekłem są mniej skuteczne niż
> uniwersalny humanistyczny pogląd...

-Nie jestem expertem od nauk kościołów i nie wiem o jakich mówisz, które
miałyby polegać na straszeniu piekłem. -Te, które ja odebrałem, polegały na
czymś zupełnie innym. Zgodzę się jednak w ciemno, że straszenie piekłem jest
mniej skuteczne, niż budowa łagrów lub rozstrzeliwanie skazańców na stadionach -
przeprowadzane oczywiście zgodnie z "uniwersalnym, humanistycznym poglądem".

>...który mówi człowiekowi - nie rób tego, bo to
> jest złe i on jako istota rozumna to wie.Czasem.

-Znaczy: "uniwersalny, humanistyczny pogląd" mówi człowiekowi to, co on już
wcześniej wie? -To chyba ten przesławny, uniwersalny pogląd, to prawo naturalne
(tak znienawidzone przez lewicę) musi dyktować. -Bo jak inaczej wiedziec coś z
istoty rozumu samej?
-Wydawało mi się, że "współczesna lewica" stawia raczej na suwerenny wybór
wartości przez jednostkę, a jej "rozum" dopasowuje się do aktualnie panującej
mody politycznej. Wtedy to, co dobre i złe -też zależy od mody.

> Yoda - "To widać, to słychać, to czuć..." Niestety.

-Bez komentarza...

[Gość: mag]

Co mi tu Yoda wyjeżdzasz z łagrami i ze stadionem. Na stadionie w Chile to
prawicowy Pinoczet mordował lewicowców od Aliende.
To co opisujemy jest zresztą cechą każdej rewolucji i wtedy zawsze leje się
krew - niezależnie od opcji.
Wracając do uniwersalnego Światopoglądu - masz rację,że polska lewica zostawiła
go ludziom do decyzji, czy wyboru lecz według mnie zrobiła niezbyt dobrze.
Co do tego czy człowiek w swoim postępowaniu wie co jest dobre...
Moim zdaniem wie. Ma rozum - którego mu nie wolno umniejszać, wątpić w niego.
Dla mnie osobiście taką wskazówką może być to - czy moje postępowanie nie
krzywdzi kogoś. Swoim dzieciom mówiłam - postępuj tak , aby nikt przez ciebie
nie płakał. Może to jest za mało, ale dla mnie taka moralność stoi wyżej niż
taka w której nie robię źle, bo boję się piekła.Zresztą nie jestem
Kotarbińskim...

[Gość: Yoda]

Nie mam nadzwyczajnych złudzeń w stosunku do dzisiejszego PO, ale w stosunku do
PiS-u -mam ich jeszcze mniej (np. radomski garnitur tej partii zdecydowanie nie
pozwala na wygórowane oczekiwania).
Faktycznie: wydaje się, że najbardziej chwytliwymi elementami "programu" PiS-u
była krytyka koncepcji podatku liniowego (ze względu na "wrażliwość społeczną")
i deklaracja rozliczeń kogo popadnie (celująca w ten sam rodzaj resentymentu
wyborców, na który Samoobrona chciałaby mieć monopol).
Kiedyś w PO była energia i wola zmian -w kampanii niewiele z tego było widać.
Może to i była prawidłowa kalkulacja, bo gnuśny elektorat zmian się boi, ale
teraz nie wiadomo nawet jaka koncepcja tak naprawdę przegrała.
A uczciwość i otwarte stawianie spraw (także w polityce) jest dla mnie
wartością samą w sobie. Bez niej demokracja jest fasadowa i sprowadza się do
socjotechniki pasterstwa trzody zainteresowanej jedynie pełnym korytem. Tak
właśnie traktowało elektorat SLD i odnosiło wyborcze sukcesy, robiąc wodę z
mózgów, a z demokracji karykaturę. Niestety, prawie nikt nie spodziewa się już
niczego lepszego i w nic lepszego nie uwierzy, elit (poza finansowymi) brak, a
partie się dostosowują do tej sytuacji.
Więc specjalnych powodów do gwałtownego entuzjazmu po wyborach -nie widzę.

[Gość: PJKM forever]

Trzeba było glosowac na PJKM a nie chlonąć jak gąbka wszystko co telewizja z
TVNem na czele wam sprezentowała.Jak sie nie ma własnego myślenia to sie nie
dziwcie że za 4 lata z nowu beda nadzieje bla bla...a bedzie jak zawsze.

Socjalizm Lub Demokracja

[Gość: SocjalizmLubDemokr]

PiS jest jedyną siłą która mogłaby w tej chwili zrobić naprawdę porządek z
funkcjonowaniem państwa. Niestety musi dzielić się władzą z tzw. "ekspertami" z
Platformy i to nie przyniesie nic dobrego. Nie oczekuję cudu gospodarczego od
żadnej siły politycznej (lewica popisała się już w ostatnich latach). Wszyscy,
którzy jeszcze kierują się jakimś sentymentem w kierunku lewicy są delikatnie
mówiąc naiwni albo bezrefleksyjni. Trzeba jednak pogodzić się z tym faktem i
robić swoje. Są czasy żmudnego budowania lepszej Polski dla wszystkich
niezależnie od poziomu intelektualnego każdego obywatela i pomocy z jego
strony. Szkoda, że lewicowy elektorat jest taki tępy. Cóż - biedni ludzie - nie
mieli skąd czerpać dobrych wzorców. Pozostaje mieć nadzieję, że ta sowietyzacja
mentalności kiedyś się skończy. Upłynie na pewno jeszcze wiele czasu i odbędą
się jeszcze nie jedne burzliwe wybory. Polska jednak cały czas będzie trwać na
szczęście.

[Gość: mag]

Uderz w stół a nożyce się odezwą..., powiesz, Obrażać się też nie pozwolę
nieprzemyślana alternatywo. Nie jestem tempa. To, że te dwie rzeczy: socjalizm
i demokracja się nie wykluczają to jasne.

[Gość: Antykomuch]

W wykonaniu SLD wykluczają się socjalizm i demokracja. Bo dla postkomunistów
demokracja to przyzwolenie na grabienie wszystkiego, co im pod łapy podlezie

[Gość: Mentor]

PIS to taka Samoobrona dla klasy średniej w Polsce - urzędników, pracowników
budżetówki itp.

[Gość: Antykomuch]

Widocznie oglądaliśmy rózne kampanie, bo ja nie widziałem wyraźnej krytyki
podatku liniowego. Widziałem i słyszałem krytykę 3x15%, ze szczególnym
podkreśleniem braku pozwolenia na podwyższanie podatku na żywność, leki i
wszystko, co dziś ma 3% i 7% podatek. W USA, o którym ciężko powiedzieć, że
jest prosocjalny nie ma podatku od osób fizycznych liniowego. Co więcej progi
są nawet wyższe niż w Polsce.
Ja z kolei nie widziałem i nie widzę ze strony PO woli zmian. A zmiany musisz
przyznać sa niezbędne. Obserwuję przechodzenie betonu komunistycznego z SLD do
PO. I to determinuje politykę Platformy. Mógłbym sypać nazwiskami, ale
ograniczę sie do przykładu spotkania w przededniu wyborów pani Kopacz z
ewidentnie czerwonymi władzami Lasów Państwowych w Jedlni. Obiecywano tam
komuchom, że jak wygra PO to zachowają stanowiska i nic sie nie zmieni. To sa
fakty. Takich spotkań po całej Polsce było wiele.

[Gość: Yoda]

>...ja nie widziałem wyraźnej krytyki
> podatku liniowego. Widziałem i słyszałem krytykę 3x15%,...

- :D podatek liniowy chyba się w tym zawiera -nie?

> Ja z kolei nie widziałem i nie widzę ze strony PO woli zmian. A zmiany musisz
> przyznać sa niezbędne.

-Nie mam specjalnej wiary w programy obu przyszłych koalicjantów, ale w PO jest
kilka osób, które wykazały się determinacją we wprowadzaniu ustroju
samorządowego w Polsce. Ponad wszystkie reformy, na kontynuacji tej jednej
zależy mi naprawdę, bo umożliwi jakieś uniezależnienie się od pomysłów władzy
centralnej (z jakiej by opcji ona nie była). Nie mam zaufania do ludzi, którzy
twierdzą, że chcą mnie uszczęśliwić za moje własne pieniądze. Wolę by więcej
władzy było na poziomie, który jest bliżej mnie i by sprawowali ją ludzie
których znam i którym patrzę na ręce. "Państwowcy" z PiS wolą ręczne sterowanie
z centrum. Może to i dobre do dekomunizacji, ale jaki odsetek wyborców uznaje
ją za priorytet? Samorządność jest konieczna dla rozwoju demokracji tak, jak
bezpieczeństwo i dobry system wymiaru sprawiedliwości -tym PiS powinien się
zająć, a nie demonizowaniem liberalizmu, który jeszcze nie miał okazji w Polsce
zaistnieć. Dla Ciebie chyba dekomunizacja=sprawiedliwość, więc może jednak
mógłbyś się z tym zgodzić;)
-A poza tym wszystkim: -komu mają teraz służyć wzajemne ataki stron skazanych
na współpracę? Czy PO z PiS-em do spółki muszą tak skwapliwie realizować
scenariusz Kwaśniewskiego?