Droga i kolej do Wawy

[Gość: driver]

Zapamiętajmy tekst artykułu:
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=703134&dzial=rar010100

aby potem wiedzieć, kogo rozliczać z obietnic.

[Gość: vigo]

Oprócz złych są i dobre wiadomości, a ta do takich należy.Nie bądzmy
pesymistyczni uszczypliwi juz na starcie. Mam nadzieje że posełT. Nałęcz
dotrzyma ttej i wielu jeszcze innych obietnic. Nie pszeszkadzajmy a pomagajmy.
Dobre słowo też znaczy niamało.

[czorny10]

Gość portalu: vigo napisał(a):

> Oprócz złych są i dobre wiadomości, a ta do takich należy.Nie bądzmy
> pesymistyczni uszczypliwi juz na starcie. Mam nadzieje że posełT. Nałęcz
> dotrzyma ttej i wielu jeszcze innych obietnic. Nie pszeszkadzajmy a pomagajmy.
> Dobre słowo też znaczy niamało.





niech się tak stanie !!!!!

[Gość: GammaRay]

czorny10 napisał(a):

> Gość portalu: vigo napisał(a):
>
> > Oprócz złych są i dobre wiadomości, a ta do takich należy.Nie bądzmy
> > pesymistyczni uszczypliwi juz na starcie. Mam nadzieje że posełT. Nałęcz
> > dotrzyma ttej i wielu jeszcze innych obietnic. Nie pszeszkadzajmy a pomaga
> jmy.
> > Dobre słowo też znaczy niamało.
>
>
>
>
>
> niech się tak stanie !!!!!
>

Jak donosi "gazeta" w dniu dzisiejszym, sprawa sie powoli klaruje w dobrym tego słowa znaczeniu

[Gość: driver]

Ja też jestem za tym aby tak się stało. Tylko aby wszyscy o temacie pamiętali
i "pilotowali" sprawę dalej.

[Gość: yogi]

uwaga!!! do warszawy codzinnie dojeżdża okolo 20 tys mieszkańcó radomia i jego
okolic. czy wladze naszego wspolnego miasta nie powinny na pierwszym planie
postawic sobie stworzenie szybkiej i taniej kolei do stolicy bo przecież w
radomiu jest bardzo duze bezrobocie a zeby je zmniejszyc nalezy cos w tym
kierunku robic!!! a i jeszcze jedno mozna otrzymac od ue pieniadze na
zbudowanie szybkiej kolej (w hiszpani pomyslano wlasnie tak i odleglosc 200 km
pociag pokonuje tylko w czsie 50 minut a u nas do wawy 100 km w czsie 1,5 h lub
jeszcze dluzej bo nawet 2,2 h a ue daje polowe nakladow) czy nie warto poszukac
jak najszypciej rozwiazania???!!!!!!!! P.S. pomyslmy, czy gdy bo nas bedzie sie
jechalo z stolicy 25 minut to czy duze firmy nie beda wolaly pracowac w
Radomiu???

[Gość: M]

Amen!

[Gość: GammaRay]

Gość portalu: M napisał(a):

> Amen!

Tylko nie "amen". Jak ktos tu slusznie zauwazyl ta sprawe trzeba caly czas podgrzewac.

[Gość: Kibic]

Jako kandydat na prezydenta miasta Radomia, czytaj watek "Wybory Samorzadowe",
uwazam, ze Radom jest jak przedmiescie wielkiej Warszawy, wiec nalezy go polaczyc
austostrada i szybka koleja taka jaka maja zbudowac Niemcy miedzy Berlinem i
Hamburgiem. To jest jeden z puntow programu mojej kampanii wyborczej!
Slamazarstwo tych co rzadza Radomiem jest niesamowite. Prosze o poparcie mojej
kandydatury.

[Gość: jdk]

Odnosnie kolei: moze tu wreszcie "cos drgnie".

Chociaz chwalenie sie 4mln PLN (!!!) na modernizacje odcinka Warszawa-Radom to
chyba przesada. Za te pieniadze, to mozna chyba z pol kilometra torow
wymienic/zbudowac, a boje sie, ze w skali calego odcinka nie starczyloby nawet
na odpowiedni projekt :(

Ale ad rem: moim zdaniem powinno sie najpierw "cos zrobic" z odcinkiem Warszawa-
Warka. Tam na dlugosci okolo 40 km pociag pospieszny jedzie przeszlo godzine!!
Oznacza to oszalamiajaca srednia predkosc 30-40 km/h!!! Paradoksalnie na
odcinku Warka-Radom, gdzie jest jeden tor, nie remontowany chyba od lat, i
mnostwo przejazdow, srednia wynosi 80-90 km/h.

Pisalem tu juz nie raz - co znam z opowiesci rodzicow - ze w latach 70. pociag
z Radomia do Warszawy jezdzil w czasie 1:15h (dzisiaj 1:40h). Wiec plany
dojscia do "75 minut" beda oznaczaly, ze osiagniemy wreszcie poziom z lat 70.
ubieglego wieku. Super jak na poczatek XXI wieku, ale niech bedzie i to na
dobry poczatek.

[Gość: kolejarz]

Ministrowi udało się nawciskać ludziom głupot.
Na linii Warszawa-Radom obowiązuje prędkość 80 km/h (z wyjątkiem jednego toru
między Czachówkiem a Warką, gdzie jest 100). Na torze numer 1 (tym do Radomia)
jest 9 ograniczeń strefowych do 50 - 60 km/h (każde ma +/- 0,5 km - a przez
wszystkie Czachówki sie jedzie 60), a na obu torach są 4 zwolnienia do 20 km/h
na przejazdach. Czas jazdy 75 minut oznacza przywrócenie 100 km/h na całej
trasie (tak było jeszcze cztery lata temu) i usunięcie niektórych ograniczeń
prędkości - to nie żadna modernizacja, tylko naprawa.
Gdyby linię odrobinę zmodernizować - a nie trzeba tu wiele - można osiągnąć 120
km/h i czas jazdy 60 minut. A do tego nie trzeba nowego taboru, o którym był
łaskaw opowiadać minister. Nowy tabor i prawdziwa modernizacja pozwoliłyby
jeździć 160 km/h - ale to już prawdziwe science-fiction, bo nikt nie będzie
marnował tak szybkich lokomotyw na, będącej w jeszcze gorszym stanie, linii do
Skarżyska i Kielc, a pociągów tylko do Radomia na pewno nie będzie.
Ja się na tym znam - linia Warszawa-Radom sypie się w zastraszającym tempie. Do
2004 roku na znacznej jej części prawdopodobnie zostanie wprowadzone
ograniczenie do 60 km/h. I wtedy przywrócenie stanu sprzed paru lat będzie się
wydawało sukcesem. 75 minut to powrót do czasu jazdy z rozkładu 1969/1970. Dla
porównania, w 1939 jechało się 74 minuty.

[Gość: driver]

Gość portalu: kolejarz napisał(a):

> Ministrowi udało się nawciskać ludziom głupot.
> Na linii Warszawa-Radom obowiązuje prędkość 80 km/h (z wyjątkiem jednego toru
> między Czachówkiem a Warką, gdzie jest 100). Na torze numer 1 (tym do Radomia)
> jest 9 ograniczeń strefowych do 50 - 60 km/h (każde ma +/- 0,5 km - a przez
> wszystkie Czachówki sie jedzie 60), a na obu torach są 4 zwolnienia do 20 km/h
> na przejazdach. Czas jazdy 75 minut oznacza przywrócenie 100 km/h na całej
> trasie (tak było jeszcze cztery lata temu) i usunięcie niektórych ograniczeń
> prędkości - to nie żadna modernizacja, tylko naprawa.
> Gdyby linię odrobinę zmodernizować - a nie trzeba tu wiele - można osiągnąć 120
>
> km/h i czas jazdy 60 minut. A do tego nie trzeba nowego taboru, o którym był
> łaskaw opowiadać minister. Nowy tabor i prawdziwa modernizacja pozwoliłyby
> jeździć 160 km/h - ale to już prawdziwe science-fiction, bo nikt nie będzie
> marnował tak szybkich lokomotyw na, będącej w jeszcze gorszym stanie, linii do
> Skarżyska i Kielc, a pociągów tylko do Radomia na pewno nie będzie.
> Ja się na tym znam - linia Warszawa-Radom sypie się w zastraszającym tempie. Do
>
> 2004 roku na znacznej jej części prawdopodobnie zostanie wprowadzone
> ograniczenie do 60 km/h. I wtedy przywrócenie stanu sprzed paru lat będzie się
> wydawało sukcesem. 75 minut to powrót do czasu jazdy z rozkładu 1969/1970. Dla
> porównania, w 1939 jechało się 74 minuty.

Może minister o tym nie wiedział bo marszałek Nałęcz raczej napewno nie, podobnie
jak większość z nas. A co na to Gazeta?

[Gość: jdk]

Tylko siasc i plakac. Kolejarz napisal fachowo to, co chyba wszyscy widza - ze
linia kolejowa Warszawa-Radom sie sypie, a skrocenie czasu przejazdu (po jego
wydluzeniu o chyba 20 minut w ciagu ostatnich paru lat) to tylko powrot do stanu
poprzedniego...

I jeszcze:

Gość portalu: kolejarz napisał(a):

> Gdyby linię odrobinę zmodernizować - a nie trzeba tu wiele - można osiągnąć 120
> km/h i czas jazdy 60 minut.

No wlasnie. A teraz prawdziwe science-fiction: ile trwalaby podroz Radom-
Warszawa, gdyby na wiekszosci trasy pociag mogl jechac 160 km/h (a nie jest to
przeciez predkosc nieosiagalna, nawet w Polsce w XXI wieku)?

[Gość: kolejarz]

Gość portalu: jdk napisał(a):

> No wlasnie. A teraz prawdziwe science-fiction: ile trwalaby podroz Radom-
> Warszawa, gdyby na wiekszosci trasy pociag mogl jechac 160 km/h (a nie jest to
> przeciez predkosc nieosiagalna, nawet w Polsce w XXI wieku)?

Na tym, wbrew pozorom, wiele już by się nie zarobiło. Od Warszawy Centralnej do
posterunku odgałęźnego Aleje Jerozolimskie (pod tym wiaduktem, co się wali)
jedzie się sześćdziesiątką, a jeszcze trzeba się wyplątać z rozjazdów Warszawy
Zachodniej (z prędkością 40 km/h). Na to nie ma rady, takie są parametry
obowiązujące w całym węźle warszawskim. Potem są ciasne łuki, gdzie nie
pojedziesz więcej, niż 80 km/h. 160 mogłoby być dopiero od Okęcia. Trzeba też
doliczyć zwolnienie do 80 na stromym zjezdzie z zakosami ze stacji Bartodzieje do
doliny Radomki - to można by zmienić, ale koszt byłby ogromny. Nie zapominajmy
też o postojach na Zachodniej i w Warce.
Krótko mówiąc - z czasem nie zejdzie się poniżej 50 minut.

[Gość: jdk]

Gość portalu: kolejarz napisał(a):

> Krótko mówiąc - z czasem nie zejdzie się poniżej 50 minut.

OK - postawmy sobie za cel 50 minut, a nawet jak bedzie 55 albo 60 to bede skakal
ze szczescia!

I jeszcze jedno pytanie: jak duzych inwestycji by to wymagalo? (pominmy
przebudowe odcinka Bartodzieje-Lesiow, zalozmy tez, ze nie bedziemy za bardzo
ruszac torow kolo W-wy Zach., Rakowca i Sluzewca?) Pewnie wymagaloby to
przebudowy wszystkich przejazdow (przywrocenia zapor na wiekszosci przejazdow
miedzy Warszawa i Warka oraz kolo Radomia)?

Aha - a co z planami stacji kolejowej pod nowym terminalem na Okeciu? Czy plany
przewiduja, ze tedy pojdzie kolej do Radomia i na dalej na poludnie?

[Gość: driver]

Można "powalczyć" o szybszy przejazd linią radomską w obrębie Warszawy przy
okazji budowy odnogi do terminalu 2 na Okęciu. Nie znam szczegółowych planów,
ale ma to być raczej odnoga od lini radomskiej - tak czy inaczej chyba też
stolicy zalezy aby pociągi jeździły tam szybciej skoro ten odcinek ma pełnić
rolę niby-metra, a dla Radomia zawsze będzie dobrze jeśli nawet przez to uda
się skrócić przejazd - liczy się każda minuta.

[Gość: kolejarz]

Gość portalu: jdk napisał(a):

> I jeszcze jedno pytanie: jak duzych inwestycji by to wymagalo? (pominmy
> przebudowe odcinka Bartodzieje-Lesiow, zalozmy tez, ze nie bedziemy za bardzo
> ruszac torow kolo W-wy Zach., Rakowca i Sluzewca?) Pewnie wymagaloby to
> przebudowy wszystkich przejazdow (przywrocenia zapor na wiekszosci przejazdow
> miedzy Warszawa i Warka oraz kolo Radomia)?

Dostosowanie linii do 160 km/h oznaczałoby: budowę od nowa sieci trakcyjnej (przy
takich prędkościach na przewód działają dużo większe siły), dostawienie paru
podstacji zasilających (potrzebna jest prawie dwukrotnie wieksza moc), likwidację
peronów między torami i budowę w ich miejsce jednokrawędziwych, zainstalowanie
rogatek lub samoczynnej sygnalizacji przejazdowej na wszystkich przejazdach (być
może budowę wiaduktów), wymianę torów (ale to trzeba zrobić i tak), wymianę
rozjazdów na wszystkich stacjach. Nie zawadziłaby przebudowa rozjazdów na stacji
Radom, żeby nie trzeba było zwalniać do 40 km/h już przed wiaduktem.
Skrócony czas jazdy pozwoliłby na likwidcję większości mijanek między Radomiem a
Warką, ale wtedy trzeba by wybudować semafory samoczynne (między dwoma pociągami
musi zawsze być co najmniej jeden semafor).
A przede wszystkim - trzeba dokupić lokomotyw. Już w tej chwili brakuje lokomotyw
na 160 km/h, a linii dostosowanych do takich prędkości przybywa.
W sumie wydatek rzędu miliarda złotych.

> Aha - a co z planami stacji kolejowej pod nowym terminalem na Okeciu? Czy plany
>
> przewiduja, ze tedy pojdzie kolej do Radomia i na dalej na poludnie?

Jest kilka planów, w tym i taki. Ale pewnie skończy się na ślepej odnodze na
lotnisko.

[Gość: driver]

Kolejarz! A dlaczego nie można uruchomić pociągów pospiesznych z Radomia do
Wawy?; może trasa jest za krótka ale wtedy można wydłużyć któryś z pociągów np.
Olsztyn-Wawa lub Białystok-Wawa. W końcu powiązania z Wawą są coraz silniejsze
(nie tylko dla tych którzy dojeżdżają do pracy, szkół, uczelnie, urzędów)i
warto mieć ze 2 własne "pośpiechy".

[Gość: kolejarz]

Gość portalu: driver napisał(a):

> Kolejarz! A dlaczego nie można uruchomić pociągów pospiesznych z Radomia do
> Wawy?; może trasa jest za krótka ale wtedy można wydłużyć któryś z pociągów np.
> Olsztyn-Wawa lub Białystok-Wawa. W końcu powiązania z Wawą są coraz silniejsze
> (nie tylko dla tych którzy dojeżdżają do pracy, szkół, uczelnie, urzędów)i
> warto mieć ze 2 własne "pośpiechy".

Nie ma lokomotywowni, praktycznie nie ma gdzie odstawiać składów, a na pewno nie
ma gdzie ich myć. Za mało peronów, żeby można sobie pozwolić na postoje większej
liczby pociągów rozpoczynających i kończących bieg. Nic nie ma.
A więc - na początku dnia pociągi muszą jechać z Kielc, a co najmniej ze
Skarżyska, a wieczorem muszą tam wrócić. W środku dnia - za małe zapotrzebowanie.

[Gość: driver]

Gość portalu: kolejarz napisał(a):


> Nie ma lokomotywowni, praktycznie nie ma gdzie odstawiać składów, a na pewno ni
> e
> ma gdzie ich myć. Za mało peronów, żeby można sobie pozwolić na postoje większe
> j
> liczby pociągów rozpoczynających i kończących bieg. Nic nie ma.
> A więc - na początku dnia pociągi muszą jechać z Kielc, a co najmniej ze
> Skarżyska, a wieczorem muszą tam wrócić. W środku dnia - za małe zapotrzebowani
> e.

Chyba nie jest to do końca argument tłumaczący brak miejscowych posiągów
pospiesznych - w Kielcach jest tyle samo perownów, a gdyby to była prawda to
pociągi pospieszne nie jeżdziłyby np. do Wisły, Szklarskiej itp. gdzie też brak
lolomotywowni i całego zaplecza o którym piszesz. Wiadomo też, że są składy
elektryczne, które potrzebują tyle samo miejsca co zwykłe "żółtki" osobowe, a
takie jednak z Radomia jeżdżą. A przy okazji chciałbym przypomnieć o pociągu
pospiesznym "Chałubiński" który jeżdził Z Radomia do Krakowa ze 2-3 lata temu
(może sprawdzisz w rozkładzie). Do niedawna też jeżdziły normalne wagony +
lokolotywa w pociągu do Łodzi Fabrycznej i przez wiele lat nie było problemów z
elektowozem ani z tym gdzie mają stać wagony. Osobnym tematem jest sprawa
zatrudnienia - gdyby Radom był stacją początkową dla pociągów pospiesznych (co
kilka lat temu wywalczono np. w Cżęstochowie)ileś tam osób miałoby zajęcie. No
ale widać, że nie od infrastruktury to zależy tylko od złej woli, tylko czyjej? -
PKP, władz miasta, samorządów, wojewody, polityków?

[Gość: kolejarz]

Gość portalu: driver napisał(a):

> Chyba nie jest to do końca argument tłumaczący brak miejscowych posiągów
> pospiesznych - w Kielcach jest tyle samo perownów, a gdyby to była prawda to
> pociągi pospieszne nie jeżdziłyby np. do Wisły, Szklarskiej itp. gdzie też brak
> lolomotywowni i całego zaplecza o którym piszesz.

No niby tak, ale ze Szklarskiej pociągi (przynajmniej niektóre) zjeżdzają jako
osobowe do Jeleniej Góry. Nie wiem, jak w Wiśle.
Nawiasem mówiąc, to kiedy jeździł "Chałubiński" (1999/2000), było tak i u nas.
Skład przyjażdżał jako osobowy z Kielc i tak samo wracał.

> Do niedawna też jeżdziły normalne wagony +
> lokolotywa w pociągu do Łodzi Fabrycznej i przez wiele lat nie było problemów z
> elektowozem ani z tym gdzie mają stać wagony.

Nie mówię, że tak się nie da. Ale nie można z tego robić reguły na większą skalę -
padnie elektrowóz i nie masz go czym zastąpić. Elektryczne zespoły trakcyjne
jeżdżą zwykle po dwa, więc ryzyko mniejsze.
Skład wagonowy _zwykle_ zajmuje więcej miejsca, ponadto dochodzą manewry z
przestawianiem lokomotywy na drugi koniec składu - naprawdę w Radomiu jest za
ciasno na to, by na okrągło się tym zajmować. Najprostsze manewry kolidują z
ruchem po torach szlakowych.

[Gość: Czesiek]

Mam pytanie? Ilu z Was posiada odpowiednią wiedzę o tansporcie kolejowym? Może
udokumentujecie swoje wypowiedzi o odcinku Radom-Warszawa?

[Gość: Czesiek]

Ciekaw jestem ilu z was posiada fachową wiedzę w tym zaktesie? Czy Wasze
wypowiedzi są udokumentowane np. odpowiednimi badaniami? Z jakiej literatury
korzystacie przytaczając dane techniczne i liczbowe? Może z powietrza?

[Gość: kolejarz]

Gość portalu: Czesiek napisał(a):

> Ciekaw jestem ilu z was posiada fachową wiedzę w tym zaktesie? Czy Wasze
> wypowiedzi są udokumentowane np. odpowiednimi badaniami? Z jakiej literatury
> korzystacie przytaczając dane techniczne i liczbowe? Może z powietrza?

To do mnie?
Prędkości maksymalne - ze służbowego rozkładu jazdy.
Wielkość, liczbę i przyczynę ograniczeń prędkości - z Wykazu Ostrzeżeń Stałych.
Opinię, że linia po remoncie nadaje się na 120 km/h - z porównania z liniami o
takiej prędkości i podobnych parametrach (Warszawa - Łódź).
Zakres modernizacji do 160 km/h - z obserwacji prac przy modernizacji linii
Rzepin - Poznań - Warszawa - Terespol.
Prognozowane czasy jazdy - z rozwiązywania równań z jedną niewiadomą i znajomości
czasu rozpędzania pociągów do zadanej prędkości.
Prędkości maksymalne cztery lata temu - ze wspomnień.
Czasy jazdy w rozkładach 1939 i 1969/70 - z archiwalnych rozkładów.
Wiedzę, że obecny tabor pozwala jeździć 120 km/h - z dokumentacji lokomotytw
elektrycznych serii EU07 i umiejętności odczytywania oznaczeń na wagonach.
Wiedzę, że brakuje lokomotyw na 160 km/h - z obserwacji faktu, że do pociągów o
takiej prędkości rozkładowej lokomotywownia wydaje wolniejsze lokomotywy.
Wiedzę, że przybywa linii na 160 km/h - z prasy fachowej (tygodnik
kolejarza "Nowe Sygnały").
Opinię, że Radom nie nadaje się na stację zwrotną dla pociągów pośpiesznych - z
obserwacji i doświadczenia.
Wiedzę, że pomiędzy pociągami musi być przynajmniej jeden semafor - z
Rozporządzenia MTiGM z dnia 11 lutego 2000 r. w sprawie szczegółowych zasad i
warunków prowadzenia ruchu na liniach kolejowych.
Wiedzę, że po rozjazdach W-wy Zachodniej i Radomia jeździ się 40 km/h - jak
wyżej, a ściślej - ze znajomości sygnalizacji kolejowej.
A dlaczego pytasz?

[Gość: jdk]

Gość portalu: kolejarz napisał(a):

> Prędkości maksymalne - ze służbowego rozkładu jazdy.
> Wielkość, liczbę i przyczynę ograniczeń prędkości - z Wykazu Ostrzeżeń Stałych.
> Opinię, że linia po remoncie nadaje się na 120 km/h - z porównania z liniami o
> takiej prędkości i podobnych parametrach (Warszawa - Łódź).
> Zakres modernizacji do 160 km/h - z obserwacji prac przy modernizacji linii
> Rzepin - Poznań - Warszawa - Terespol.
> Prognozowane czasy jazdy - z rozwiązywania równań z jedną niewiadomą i znajomoś
> ci
> czasu rozpędzania pociągów do zadanej prędkości.
> Prędkości maksymalne cztery lata temu - ze wspomnień.
> Czasy jazdy w rozkładach 1939 i 1969/70 - z archiwalnych rozkładów.
> Wiedzę, że obecny tabor pozwala jeździć 120 km/h - z dokumentacji lokomotytw
> elektrycznych serii EU07 i umiejętności odczytywania oznaczeń na wagonach.
> Wiedzę, że brakuje lokomotyw na 160 km/h - z obserwacji faktu, że do pociągów o
>
> takiej prędkości rozkładowej lokomotywownia wydaje wolniejsze lokomotywy.
> Wiedzę, że przybywa linii na 160 km/h - z prasy fachowej (tygodnik
> kolejarza "Nowe Sygnały").
> Opinię, że Radom nie nadaje się na stację zwrotną dla pociągów pośpiesznych - z
>
> obserwacji i doświadczenia.
> Wiedzę, że pomiędzy pociągami musi być przynajmniej jeden semafor - z
> Rozporządzenia MTiGM z dnia 11 lutego 2000 r. w sprawie szczegółowych zasad i
> warunków prowadzenia ruchu na liniach kolejowych.
> Wiedzę, że po rozjazdach W-wy Zachodniej i Radomia jeździ się 40 km/h - jak
> wyżej, a ściślej - ze znajomości sygnalizacji kolejowej.
> A dlaczego pytasz?


:))))))))

Btw. co z tym slynnym zamowieniem na kilkanascie (kilkadziesiat?) szybkich
lokomotyw we wroclawskiej fabryce??

[Gość: GammaRay]

Kolejarz - dzieki za wyczerpujace i fachowe informacje. Tego czesto brakuje w dyskusjach o
radomskiej i okoloradomskiej infrastrukturze.
A przy okazji - jak wyglada sytuacja na odcinkach Radom-Deblin i Radom-Tomaszow ??
I co mozna zrobic (uwzgledniajac realia ekonomiczne) aby poprawic sytuacje na stacji radom (chodzi
o te wszystkie kwestie o ktorych wyzej byla mowa) ?

[Gość: kolejarz]

Gość portalu: GammaRay napisał(a):

> A przy okazji - jak wyglada sytuacja na odcinkach Radom-Deblin i Radom-Tomaszow

Dno i wodorosty. Po torze numer 1 Dęblin-Radom - 60 km/h. Na torze numer 2 jest
trochę lepiej.
Do Tomaszowa dawno nie jechałem, ale czas jazdy (90 km w blisko dwie godziny)
mówi sam za siebie. Kolej od dawna ma ochotę zamknąć tę linię dla ruchu
pasażerskiego - osobowych już prawie nie ma.

> I co mozna zrobic (uwzgledniajac realia ekonomiczne) aby poprawic sytuacje na s
> tacji radom (chodzi
> o te wszystkie kwestie o ktorych wyzej byla mowa) ?

Nie sądzę, żeby cokolwiek. W innych regionach bywa gorzej - na Śląsku bywa 30
km/h na głównych liniach.

[Gość: kolej.2]

W obecnym stanie PKP, przy fatalnej sytuacji finansowej i nieustannie trwającej
tzw. "restrukturyzacji", przebudowa linii Warszawa-Radom i poprawa jej
parametrów to niestety mrzonki, a już na pewno nie zmienią tego deklaracje
żadnych polityków.
Kolejarz pisze m.in. o zwolnieniach do 20 km/h na przejazdach w okolicach
Piaseczna i Nowej Iwicznej. A dlaczego tam są zwolnienia ? Ponieważ kiedyś
zlikwidowano tam rogatki obsługiwane przez dróżników szukając oszczędności. W
ten sposób zaoszczędzono na płacach kilkunastu pracowników PKP, ale wydłużono
czas jazdy. Nikt też nie policzył (albo nie chciał policzyć) o ile więcej
energii zużywają pociągi hamując i przyspieszając na przejazdach. Na kolei
ciągle zwalnia się ludzi, więc nikt nie zatrudni tam ponownie dróżników.
Zainstalowanie ssp też pewnie niewiele da, ponieważ są takie przejazdy z
sygnalizacją samoczynną, gdzie również obowiązują ograniczenia, zresztą ani na
rogatki ani na ssp nie ma pieniędzy.
Nie wierzę też w szybkie zlikwidowanie ograniczeń, również z powodów
finansowych (są już większe ograniczenia niż 50 km/h-podczas przejazdu przez
Lesiów pociąg zwalnia do 20).
Dlaczego nie wierzę, że to może się udać ? Od wielu lat jestem pracownikiem
sektora infrastruktury PKP (obecnie PLK SA, czyli Polskich Linii Kolejowych) i
znam od środka sytuację na kolei. Stan infrastruktury pogarsza się w
zastraszającym tempie- brak pieniędzy na naprawy, zbyt mała liczba ludzi
pracujących przy utrzymaniu infrastruktury, powoduje, że ograniczeń prędkości
będzie przybywać a nie ubywać, bo tylko tak można będzie zapewnić
bezpieczeństwo.

[Gość: gregg]

chociaż moi znamienici koledzy nie wspomnieli o jeszcze jednym wyjściu: jeśli
linię tomaszowską chce się zamknąc, to niech ją przejmie gmina lub jakikolwiek
lokalny samorząd i uruchomi tam autobusy szynowe. Lekkie, szybkie i
ekonomiczne. Owszem powiecie zaraz, że to są koszty, ale trzeba pamiętać o tym,
że na PKP łatwiej coś zlikwidować niż przywrócić do stanu używalności. Jeśli
zamkniecie tą linię to gwarantuję, że nieprędko tam coś pojedzie (chyba że
drezyna z hobbystami) a ludzi tam mieszkających skutecznie odetnie się od
możliwości dojazdu do pracy i szkół. Przykład: linia Tarnów - Szczucin i
Warmia. Spytajcie tamtejszych ludzi jak sobie radzą bez kolei?

[Gość: GammaRay]

Gość portalu: gregg napisał(a):

> chociaż moi znamienici koledzy nie wspomnieli o jeszcze jednym wyjściu: jeśli
> linię tomaszowską chce się zamknąc, to niech ją przejmie gmina lub jakikolwiek
> lokalny samorząd i uruchomi tam autobusy szynowe. Lekkie, szybkie i
> ekonomiczne. Owszem powiecie zaraz, że to są koszty, ale trzeba pamiętać o tym,
>
> że na PKP łatwiej coś zlikwidować niż przywrócić do stanu używalności. Jeśli
> zamkniecie tą linię to gwarantuję, że nieprędko tam coś pojedzie (chyba że
> drezyna z hobbystami) a ludzi tam mieszkających skutecznie odetnie się od
> możliwości dojazdu do pracy i szkół. Przykład: linia Tarnów - Szczucin i
> Warmia. Spytajcie tamtejszych ludzi jak sobie radzą bez kolei?

Swiete slowa. Do zamkniecia jakiejkolwiek linii kolejowej w regionie nie wolno dopuscic. I tak mamy ich
jak na lekarstwo, a w dodatku jak sie okazuje w kiepskim wydaniu..

[Gość: Robsonka]

Nareszczie jakaś dobra informacja.
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=778884&dzial=rar010100
Ciekawe o ile się skróci czas przejazdu do Wa-wy?
Czy nie wynikną nowe problemy, które zniwelują zysk związany z modernizacją?
Kolejarzu, czy tory też trzeba będzie wymieniać?

[Gość: jdk]

Z szumu informacyjnego, jaki zapanowal, mozna chyba - niestety - co nieco
wywnioskowac.

Pisze sie raz o 160km/h, drugi raz o 120 km/h. Ta pierwsza wielkosc bylaby
oczywiscie pozadana, ta druga jest zapewne realna.

Przemawialyby za tym planowane naklady - mowi sie o 4 mln euro od Unii
Europejskiej, niech kolej dorzuci nawet 10 razy tyle - to starczy na jakies 10
kilometrow nowej trasy.

Co jeszcze to by potwierdzalo? Mowi sie, ze podroz skroci sie do 75 minut. To
moze rewelacja w naszej obecnej sytuacji (gdy pociag jedzie prawie pol godziny
krocej), ale to zaledwie powrot (jak juz wielokrotnie tu pisano) do osiagow z
lat 70. a nawet 30., a tylko niewiele krocej, niz trwala podroz jeszcze 10 lat
temu.

Ale dobre i to. Malymi kroczkami moze dojdziemy do celu. Najwazniejsze jest
ciagle zawracanie glowy tematem trasy kolejowej Radom-Warszawa komu tylko sie
da (najlepiej jak najwyzej postawionym i najlepiej jak najskuteczniej) - a moze
kiedys na odczepnego rzuca troche wiecej pieniedzy.

[Gość: Mr. X]

Jest i dobra wiadomość. Niebawem rozpocznie się remont wiaduktu na drodze woj.
nr 722 w Piasecznie. Na zyczenie kolei zmieniono projekt i dostosowano
parametry tego obiektu do 160km/h.

[Gość: GammaRay]

Gość portalu: Mr. X napisał(a):

> Jest i dobra wiadomość. Niebawem rozpocznie się remont wiaduktu na drodze woj.
> nr 722 w Piasecznie. Na zyczenie kolei zmieniono projekt i dostosowano
> parametry tego obiektu do 160km/h.

Prawidlowo. Jak cos robic to porzadnie i z perspektywa. Czy sa moze jeszcze inne optymistyczne akcenty
w tym temacie ??

[Gość: Radomir]

Gość portalu: GammaRay napisał(a):

> Prawidlowo. Jak cos robic to porzadnie i z perspektywa. Czy sa moze jeszcze inn
> e optymistyczne akcenty
> w tym temacie ??

Są akcenty pesymistyczne-sprawą kolei radomsko-warszawskiej interesują się różni
politycy i obiecują cuda, a to niczego dobrego nie wróży.

[Gość: GammaRay]

Gość portalu: Radomir napisał(a):
>
> Są akcenty pesymistyczne-sprawą kolei radomsko-warszawskiej interesują się róż
> ni
> politycy i obiecują cuda, a to niczego dobrego nie wróży.

no i faktycznie - sprawa kolei sie dupła :-(((((((((((

[Gość: Radomir]

Gość portalu: GammaRay napisał(a):
> no i faktycznie - sprawa kolei sie dupła :-(((((((((((

A nie mówiłem.

[Gość: GammaRay]

....
ale ktos za to odpowiada i powiniem sie przynajmniej wytlumaczyc (!!)

[Gość: tondzler]

A może tak rozwiązanie pośrednie. Doprowadzić do porządku tory z Łodzi,
ponieważ w Opocznie krzyżują się one CMK. Choć jest dalej niż przez Warkę, ale
szybciej. A pozatym linia do Łodzi jest dwutorowa. Może PKP puściło by IC albo
EXPRES.

[Gość: Bartosz]

Gość portalu: tondzler napisał(a):

> A może tak rozwiązanie pośrednie. Doprowadzić do porządku tory z Łodzi,
> ponieważ w Opocznie krzyżują się one CMK. Choć jest dalej niż przez Warkę,
ale
> szybciej.

Do Łodzi nie jedzie się przez Opoczno. Skrzyżowanie jest za Radzicami, gdzie w
kierunku południowym oddziela się łącznica do stacji Idzikowice na CMK.
Doszedłby więc postój w Idzikowicach na zmianę kierunku jazdy. Gdyby pociąg
miał jechać z Radomia na południe - kolejna zmiana kierunku w Radomiu. Pomysł
jest więc absolutnie bezsensowny.