OSZUST z Kaptura

[Gość: Matka studenta]

Przed paroma dniami do mojego syna przyszło pisemne wezwanie do zapłacenia
kary za przejazd bez biletu autobusem linii 15 w dniu 9.10.2006 ok. godz. 9.30.
Problem polega na tym, że mojego syna w tym czasie w ogóle nie było w Radomiu,
ponieważ studiuje daleko (kilkaset kilometrów) od Radomia i w tym czasie
uczestniczył w zajęciach na uczelni. Jego imię, nazwisko i adres - ul.
Instalatorów z numerem domu (osiedle Kaptur) podał kontrolerowi ustnie jakiś
„gapowicz” – oszust.

Zwracam się do państwa z prośbą o pomoc w zidentyfikowaniu tego oszusta. Nie
wiem jak państwo, ale ja uważam, że takie drobne przestępstwa też powinny być
ujawniane i karane. Wprawdzie w tym konkretnym przypadku nie ma problemu z
udowodnieniem niewinności syna, ale oszust z Kaptura może stosować podobne
praktyki także w stosunku do innych osób, które nie będą w stanie tak łatwo
udowodnić, że nie są wielbłądami. Jakkolwiek można jeszcze zrozumieć (choć nie
pochwalać) kogoś, kto w celu uniknięcia kary podaje kontrolerowi zmyślone
dane, to moim zdaniem w żadnym wypadku nie można bagatelizować i tolerować
przerzucania przez takich oszustów własnej winy na inne, określone osoby.

W związku z tym proszę o pomoc osoby, które jechały w tym czasie autobusem
linii 15 i były świadkami wykrycia przez kontrolera „gapowicza”, którym był
młody ok. 18 - letni chłopak (kontrolerowi podał rok urodzenia 1988). Być może
ktoś zna osobiście tego oszusta lub jest w stanie podać jego rysopis.
Za pomoc z góry dziękuję.

Matka studenta

[Gość: jl]

miałem identyczną sytuacje ponad rok temu, z..em towarzystwo na funty i
szylingi

[Gość: windykator]

zloz pozew w sadzie przeciwko firmie sprawdzajacej bilety! (wina lezy glownie po
ich stronie, bo to oni wystawili kare za przejazd bez biletu, nie weryfikujac
danych osobowych, jezeli gnojek nie mial dokumentow powinni wezwac policje i nie
spisywac nic na "gebe") to po pierwsze. jezeli uda Ci sie ustalic gnoja ktory
podal falszywe dane to jego tez do sadu! rodzice zaplaca troche dutkow i moze
zwroca baczniejsza uwage na wychowanie synka. trzeba tepic patologie!!!

[Gość: bęc]

Olać całą sprawę niech kontrolerzy szukają prawdziwego gapowicza,

[Gość: windykator]

nie olewac! dac nauczke firmie zatrudniajacej kontrolerow! starac sie znalezc gnoja!

[Gość: ktoś]

Windykator ma rację. Nie odpuszczać, ustalić kontrolera który spisuje na gębę i
starać się ustalić szczeniaka. Zgłosić sprawę na policję niech policja szuka.

[Gość: Incognito]

Raczej niewielkie szanse na znalezienie oszusta, choć może to jeden z kolegów
Pani syna, bo skąd pamiętałby tak "od ręki" wszystkie dokładne dane?
Wina leży w 100% po stronie kanarów. Nie mają prawa spisywać bez dokumentów, bo
niby kto normalny poda im prawdziwe dane? Ja też bym coś wymyślił, ale na pewno
nie istniejącego człowieka, któremu mógłbym zaszkodzić. To jest w tym wszystkim
właśnie zastanawiające- czemu nie podał jakichś danych "z księżyca"?
Moim zdaniem są dwie wersje: albo to kolega syna, który go wyjątkowo nie lubi i
chciał mu dowalić przy okazji, albo (co może być bardziej prawdopodobne i
zdejmuje winę z kanarów) Pani syn zgubił lub mu ukradziono jakiś dokument,
którym teraz posługuje się oszust. W takim wypadku czekają Panią (odpukać!)
kolejne niespodzianki.
Powodzenia!

[Gość: Matka studenta]

Bardzo dziękuję za uwagi i podpowiedzi.
Wyjaśniam, że kontroler spisywał gościa bez żadnych dokumentów, na podstawie
informacji ustnej. To zostało już wyjaśnione przez pracownika firmy "Arsen" z
Radomia, która prowadzi kontrole w autobusach.

Ja także uważam, że mógł być to najprawdopodobniej ktoś z bliskich sąsiadów.

[Gość: egzekutor]

bardzo dobrze, że są ludzie, którzy nie machają ręką na takie sprawy.
Jak raz uda się szczeniakowi, to dalej będzie tak robil. Trzeba tępić oszustów i
takie szuje.

[Gość: windykator]

jeszcze raz sugeruje pozwanie firmy Arsen z zadaniem odszkodowania. a swoja
droga sprawa na policje, a noz, widelec trafia na gnoja.

[Gość: Dex]

A może syncio nie był wcale na studiach i Cie mamuśko w balona ładuje że to nie
na niego wystawili tą karę ? Pomyśl przez chwile: ile osób zna dokładnie dane
Twojego syna łącznie z datą i miejscem urodzenia , imionami rodziców a może
jeszcze panieńskim nazwiskiem matki ? He ?

[Gość: Matka studenta]

Jak już pisałam na wstępie mój syn studiuje w mieście oddalonym o ponad 300 km
od Radomia. W tym czasie wcale nie przyjeżdżał do domu. Gdyby studiował tu na
miejscu (w Radomiu) to mogłabym mieć ewentualnie takie wątpliwości, o których
pisze Dex. Ale w tym konkretnym przypadku jest to wykluczone.

Poza tym z danych , które podał oszust kontrolerowi zgadzało się imię, nazwisko,
miejsce zamieszkania syna i jeszcze imię ojca. Natomiast oszust nie znał już
imienia matki oraz daty urodzenia syna (podał inne).

[Gość: aplikant]

Nie masz się czym przejmować mamo studenta . I syn też :) . Żeby wyegzekwować
karę MPK będzie musiało podać Twojego syna do Sądu Cywilnego . Jeżeli to zrobią
to Sąd napewno zobaczy nieścisłości w danych osobowych syna i prawdopodobnie
oddali powództwo z uwagi na to że nie ma pewności że to chodzi o tą własnie
osobę . Po za tym z tego co pamiętam to na druku jaki sporządza kontlorer -
który potem jest dołączany do pozwu - jest taka rubryka : torzsamość ustalono
na podstawie ( i tu powinien być wpisany dokument. np. na podstawie dowodu
osobistego seria nr....) . Ten kontlorer musiał chyba wpisać w tym przypdaku :
na podstawie ustnego oświadczenia , a to dla Sądu nie jest żaden dowód .
Zapytaj jeszcze syna czy czasami nie zgubił jakiegoś dokumentu - książeczki
wojskowej , legitymacji studenckiej itd. - ale to chyba raczej nie wchodzi w
rachubę skoro część danych się nie zgadza .
Najprwdopodobniej ktoś z bliskiego otoczenia syna za niego się podał i stąd
cały problem . Na początek proponował bym interweniować w MPK i pokazać przede
wszystkim te nieścisłości w danych osobowych oraz ustalić na jakiej podstawie
ustalano tożsamość gapowicza .

[Gość: tosiek]

Ja bardzo wątpię, czy Pani starania o wykrycie oszusta się powiodą.
Policja pewnie nie zrobi nic, umorzy sprawę z powodu nie wykrycia sprawcy i tyle.
Szkoda czasu i fatygi.

[Gość: pesymista]

Myślę, że policja nie będzie chciała szukać, im trzeba wskazać przestępcę i
jeszcze dostarczyć niezbite dowody jego winy.

[Gość: rakin]

Powinnaś zgłosić sprawę policji . Zero tolerancji dla przestępców .

[Gość: leon]

Też jestem tego zdania. Nie można pobłażać, bo potem z takich drobnych oszustów
wyrastają groźni przestępcy. Zero tolerancji.

[Gość: prac.mpk]

kontrolerzy nie są pracownikami mpk i mpk nic nie ma do tego.Zostali wybrani w
drodze przetargu przez MZDiK.Proszę do nich kierować skargi.pozdr.

[Gość: egzekutor]

Za niewłaściwe wykonywanie obowiązków przez kontrolerów odpowiada nie tylko
firma, która ich zatrudnia, czyli ARSEN, ale też zleceniodawca, który zlecił im
te usługi i na czyją rzecz świadczą te usługi.

[Gość: list]

Zeby wiedzieć kto oprócz firmy Arsen odpowiada za tą sytuację trzeba najpierw
ustalić na czyją rzecz pracuje firma Arsen?
Na rzecz MPK czy na rzecz MZDiK, który rzekomo wybrał ją w przetargu (o czym
pisze pracownik mpk)?

[Gość: tak]

łapać oszusta, nie odpuszczać

[Gość: Agula]

Ja tez jestem za tym, aby zglosic sprawe na policji. A swoja droga zrobic
jeszcze w firmie Arsen jazde, bo ten kontroler nie powinien na podstawie ustnej
wystawiac kwitka. Niech sie koles poprawi, albo wara z firmy, bo inni maja
przez to same problemy i tyle. Twoj syn jest nie pierwsza ofiara, ale tak samo
jak wiekszosc uwazam,ze zrobil to ktos znajomy. Wiec nie odpuszczaj, tylko
zalatw sprawe i zglos to. Moze policja juz miala takie zgloszenia i moze uda im
sie tego kolesia zlapac. Mysl pozytywnie. Powodzenia i napisz pozniej jak
rozwiazalas ta cala sprawe.

[Gość: Matka studenta]

Bardzo dziękuję za duchowe wsparcie i merytoryczne podpowiedzi.
Zdaję sobie sprawę z tego, że nie będzie sprawą łatwą ustalenie oszusta.
Na pewno nikt na tym forum nie poda jego personaliów, jeśli nawet był świadkiem
zdarzenia.
Dlatego proszę świadków naocznych (to jest tych, którzy widzieli to zdarzenie)
jak i tych, którym np. oszust chwalił się swoim "wyczynem" o przesyłanie
informacji na moje konto e-mailowe, założone specjalnie w tym celu tj.:
[e-mail]

Za pomoc dziękuję.

[Gość: windykator]

osoby jeżdzące autobusami "na gapę" działają na szkodę mzdik. firma arsen,
jeżeli wystawia karę za przejazd robi to również w imieniu mzdik. ja będę dalej
upierał się przy zdaniu, ze sprawa powinna znaleźć finał w sądzie! kontroler nie
miał prawa spisywać nic "na gębę"! jest to wg mnie pomówienie, jeżeli się mylę
to niech ktoś z prawniczym wykształceniem mnie poprawi.

[Gość: gość]

Ja również otrzymałam dwa pisma z firmy Arsen, adres się zgadza ale nazwisko
zupełnie inne. Pierwsze zbagatelizowałam, po drugim zadzwoniłam do Arsenu w
Radomiu zgłaszając pretensje. Pan poinformował mnie, że powinnam to wrzucic do
skrzynki zwrotów( a gdzie taka jest?), a w ogóle to Oni nie poczuwają się do
żadnej winy, wysyła to Łódź.Na moja wyraźną prośbę zapisał sobie te dane z
listu, który do mnie przychodzi i na tym się skończyło.Nie mam zamiaru dzwonić
do ŁODZI, to nie są moje dane ani nikogo z mojej Rodziny to czy mam się czegoś
obawiać????????

[Gość: windykator]

jezeli dane sie nie zgadzaja to spij spokojnie. listy ingoruj, a firmom
windykacyjnym, jezeli takowe sie pojawia bedziesz mogla zamknac drzwi przed
nosem. mozesz tez dac nauczke firmie arsen za niekompetentne dzialanie jej
pracownikow i pozwac ja do sadu. ale szanse sa marne ze wzgledu wlasnie na
niezgodnosc danych osobowych. skonsultuj sie z prawnikiem.

[Gość: pokrzywdzony..]

miałem sytuacje w mpk lini 21, wsiadłem na przeciwko carrefour, na warszwaskiej
za rondem sprawdzili mi bilet,był ok.po odjechaniu z niby koncowego na witosa
ponownie sprawdzono mi bilet ipowiedzieli mi ze jest z poprzedniego kursu!!!
nadmieniam ze autobus stał 15 minut na końcowym w wólce klwateckiej!czy ta
linia ma trzy końcowe?

[Gość: Agula]

Ta linia ma 2 koncowe. POwiedz prosze w ktora strone jechales, bo jezeli
dojechales do Klwatki i potem na tym samym bilecie jechales z powrotem, to
oczywiscie byl to Twoj blad, ale jezeli tak nie bylo, to nie powinienes sie
martwic, bo powinienes zatrzymac tamten bilet i niech Ci udowodnia, ze byl zle
skasowany. Jezeli nie skasowali wtedy zadnego papierka, to Ci nie udowodnia
tego i mozesz ich pozwac o pomowienie. A kontrolerowi narobic niezle kolo
piora. Niech zgodnie z przepisami spisuja ludzi, a nie pozniej takie problemy.
Szkoda tylko, ze nikt z pokrzywdzonych nie chce ich pozwac, bo byl by spokoj,
jakby sie zaczeli bac, ze np moga stracic prace.

[Gość: windykator]

toz to caly czas pisze tutaj, aby tego typu sprawy finalizowac w sadzie. moze to
da do myslenia niektorym osobom i sprawi, ze ludzie zaczna rzetelnie wypelniac
swoje obowiazki.
poza tym, kontrolami w autobusach powinny zajac sie wyspecjalizowane patrole
ochrony a nie panie ktore boja sie spradzic czy lysy dresowaty leb ma bilet. tak
niewiele potrzeba, zeby uskutecznic system i ukrocic wandalizm.

[Gość: ola]

Moja koleżanka mówiła, że kiedyś była świadkiem jak chłopak, którego znała
podawał kontrolerowi zmyślone dane. Ale nie zareagowała, bo to nie jej sprawa.
Właściwie to nie wiem jak ja bym się zachowała w takiej sytuacji. Pewnie też bym
się nie odezwała. Rozumiem jej obawy.
Ale jakie znaleźć wyjście w takiej sytuacji. Przecież za gapowiczów płacą w
efekcie inni pasażerowie, bo MPK wkalkulowuje to w cenę biletu.

[Gość: aplikant]

To niedopszczalne i karygodne by kontrolerzy wypisywali kary na podstawie
ustnych oświadczeń gapowiczów . Aż nawet nie chce mi sie wierzyć że takie
rzeczy mają miejsce . Powinny się tym zainteresować władze MPK bo takie
działanie kontrolerów naraża ich potem na oddalenie powództw przez sąd a co sie
z tym wiąże naraża MPK na koszty . Ktoś tu napewno zaniedbuje swoje obowiązki .
Kontrolerzy zapewne mają ustaloną i z góry wypłacaną prowizję od każdego
gapowicza więc chyba dlatego tak robią .

[Gość: egzekutor]

Właśnie, dlaczego kontrolerzy nie korzystają z pomocy policji w celu ustalenia
danych personalnych "gapowicza". Jazda na gapę jest moim zdaniem wyłudzeniem
przejazdu. Policja powinna pomagać w zwalczaniu dzialań tego typu.
Może jednak kontrolerzy mają problemy z uzyskaniem pomocy policji?

[Gość: pasażer]

Gość portalu: egzekutor napisał(a):

> Może jednak kontrolerzy mają problemy z uzyskaniem pomocy policji?

Tak się zastanawiam, czy policja ma obowiązek reagować na wezwanie kontrolerów?
Chyba tak. Wydaje mi się, że także kontrolerzy by mogli nawet sami przymusem
doprowadzić delikwenta na komisariat. W końcu gapowicz przyłapany został na
gorącym uczynku wyłudzenia przejazdu, jak pisze egzekutor.

[Gość: sokół]

Policja powinna pomagać w miarę możliwości. Pewnie, że jeżeli akurat w tym
czasie wykonują inne ważne sprawy np. ścigają złodzieja samochodu, to nie
zostawią tego, żeby ustalić tożsamość gapowicza, ale jeśli nie ma takiej
sytuacji, to policja powinna reagować na zgłoszenia kontrolerów. takie jest moje
zdanie.

[Gość: Matka studenta]

Dzisiaj odebrałam kolejne pismo adresowane do mojego syna od firmy "Arsen" z
Łodzi. Jest to przedsądowe wezwanie do zapłaty. Agencja Ochrony "Arsen" żąda
zapłaty i straszy jeszcze dodatkowymi opłatami ok. 500 zł.
Nie wiem czy mogę to wezwanie traktować jako próbę wyłudzenia pieniędzy,
ponieważ sprawa została już wyjaśniona telefonicznie w radomskiej filii tej firmy.
No chyba że pracownik filii nie przekazał tej informacji do centrali w Łodzi,
ale to już jego wina i wewnętrzna sprawa Agencji Ochrony "Arsen".

[z_golebiowa]

Ja na Twoim miejscu zlozylbym doniesienie do prokuratury o popelnieniu
przestpstwa, to zdaje sie scigane jest z urzegu. Pewnie nic im nie zrobia, ale
moze wypiepsza tego kanara :)

Pozdrawiam

[z_golebiowa]

Chodzi oczywiscie o probe wyłudzenia pieniedzy (a nie jazde na gape :) )

[Gość: pasażerka]

W innych miastach nie jest lepiej.
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,3750316.html

[Gość: mrówka]

Co słychać w tej sprawie?
Mam nadzieję, że nie machnęła pani ręką na ten incyden.

[Gość: gaptuś]

Czy firma arsen wciąż prowadzi kontrole w autobusach miejskich?

[sonata2]

Teraz w Radomiu jak i w kraju jest przy władzy Prawo i Sprawiedliwość.
Może Pani liczyć na ich pomoc, bo oni mają w swoim programie walkę z
przestępcami, w tym chyba też z takimi jak ten oszust.

[Gość: Ryszard]

Takich cwaniaczków jak ten gapowicz trzeba bezwzględnie tępić.
Tu niestety nie jestem w stanie nic pomóc, ale w podobnych sytuacjach
gdy tylko mogę zawsze staram się reagować. Bo za takich wyłudzaczy
i pasożytów zawsze musi ktoś zapłacić. Najczęściej my wszyscy.
Za gapowiczów płacą inni uczciwi pasażerowie (w cenie biletów).
Za złodziei sklepowych inni klienci (w cenie towarów). Za złodziei
energii elektrycznej inni odbiorcy prądu (w jego cenie) itp.
Nie może być przyzwolenia społecznego dla oszustów.
Popieram poprzedników. Trzeba to zgłosić na policję.

[Gość: filozof]

Do czego to w końcu dochodzi, żeby ludzie musieli sami w internecie szukać
pomocy innych internautów w wykrywaniu i zwalczaniu przestępstw. Jest na tym
forum kilka takich wątków. Np. ktoś szuka bandyty, który potrącił samochodem
dziecko i uciekł. Inny gość informuje o zauważonej kradzieży krawężników przez
posiadacza samochodu o określonym nr rejestracyjnym. A tutaj ta sprawa.
Żyjemy w ciekawych czasach.

[Gość: Matka studenta]

Dzisiaj do syna przyszło kolejne wezwanie do zapłaty.
Nie mam zamiaru już nic im odpowiadać. Chętnie za to
spotkam się w sądzie.

[diakomo44]

To sun powinein walczyć a nie ty . Dorosły już jest . Trzeba uczyć dzieci
samodzielności .

[Gość: Matka studenta]

Zgadzam się, że syn powinien zajmować się swoimi sprawami. Ale jak pisałam już
wcześniej studiuje daleko stąd i dlatego ja przyjmuję jego korespondencję
przychodzącą do Radomia i w ramach pełnomocnictwa prowadzę tu jego sprawy.
Oczywiście za jego zgodą.

[Gość: stefan]

Zorganizowanie komunikacji zbiorowej na terenie gminy jest jej ustawowym obowiązkiem. W Radomiu gminia (miasto) realizuje go za posrednictwem Miejskiego Zarzadu Dróg i Komunikacji. Ogłasza on przetargi na obsługę linii - są obecnie dwój przewoźnicy MPK i ITS oraz na kontrolę biletów. Kontrole te wykonuje firma ARSEN która wygrała przetarg. Pasażr jadący bez biletu i odmawiający uiszczenia opłaty obowiązany jest okazać dokument tozsamości na podstawie którego kontroler wystawia wezwanie do zapłaty -§37 Przepisów porzadkówych związanych z przewozem osób.... W praktyce pasażer najczęściej twierdzi, że dokumentów nie posiada. Kontrolerowi pozostaje wtedy zwrócić sie do odpowiednich organów o podjęcie czynności zmierzajacych do ustalenia tożsamości takiej osoby. Dzwonią więc kontrolerzy do Strazy Miejskiej lub Policji. Nie zawsze jednak SM lub Policja jest w stanie przyjachać. Gdy autobus przejażdza obok Komisariatu kontrolerzy zatrzymuja pojazd ( mogą wystawić wtedy mandat dodatkowo 270zł za nieuzasadnione zatrzymanie pojazdu - bo obowiązkiem pasażera jest okazać dokument tożsamości. Gdy policja lub straż nie może przyjachać kontrolerowi nie pozostaje nic innego jak dokonać spisania z danych ustnych. Sprawdza wtedy jescze czy pasażer drugi raz potrafi podać identyczne dane (łącznie z nazwiskiem panieńskim matki). Gdy dane się nie zgadzają jadą z pasażerem na końcowy i raz jeszcze próbuja wezwać SM lub Policję. W przypadku Pani syna należy podejrzewać, że jego danymi posłużył się kolega który go dobrze zna (bo dane się zgadzają). ARSEN umorzy sprawę i cwaniaczkowi się tym razem uda. Nie ma też realnych szans by policja ustaliła jego dane. Pocieszeniem niech będzie świadomość, że wcześniej czy później zapłaci- gdy policja lub SM będzie mogła przyjechać. Może jeszcze dodatkowo 270 zł gdy będzie to związane z nieuzasadnionym zatrzymaniem pojazdu.

[Gość: ooo]

z kapyura czy bez