Herb Radomia

[michal.vel.misiek]

W jednym z wątków na naszym forum przeczytałem kilka postów osób, którym nie
podoba się nasz herb. Do tego grona nalezę i ja. Postanowiłem podzielić się z
wami ta smutną refleksją, iż historycy zajmujący się heraldyką na codzień nie
wyrażają się pochlebnie o herbie Radomia. Szczególną uwagę zwracają na
elementy wymienione poniżej:

- labry (zgodnie z prawami heraldyki ozdabiają herby rycerskie, nigdy
miejskie. Przed średniowieczną bitwą labry zwisające z hełmu dawały nieco
cienia stojącym w pełnym słońcu rycerzom. Radom jest jedynym miastem
posiadającym takową ozdobę)
- dwie korony (jedna zamknięta - kołpak jakielloński, druga otwarta, gotycka;
rozwiązanie dotąd nie spotykane. Zaznaczam dwie różne korony)
- herb papieski (nadany z okazji wizyty JPII w naszym mieście. Czy jest ono
jedynym odwiedzonym przez papieża? A, które z nich zdobyło się na ten krok co
rajcy radomscy i umieściło znaki papieskie w herbie miejskim?).

Mam nadzieję, że powyższy post stanie się przyczynkiem do ciekawej dyskusji.
Zapraszam do wyrażenia swojej opinii.

[michal.vel.misiek]

A oto link do naszego cudeńka:
www.radom.pl/?tekst=herb

[l_echec]

O ile wiem, to rajcy Zakopanego wkomponowali godło papieskie w herb Zakopanego.
Myślę, że jest to nadużycie i "przegadanie" symbolami znaku, który ma być
prosty i jasny w odczycie, kojarzony z miejscem, którego dotyczy. Najlepiej
byłoby wrócić do historycznego herbu Radomia z okresu jego świetności.

A ewentualne ataki na moją osobę uprzedzę, że nie kwestionuję rangi, zasług i
świętości Jana Pawła Drugiego.

[michal.vel.misiek]

O "nowym" herbie Zakopca nie wiedziałem. Zaraz rzucę okiem na stronkę tego miasta.
Herb miasta winien być prosty i rozpoznawalny (vide Gdańsk, Kielce, Wawa)

[michal.vel.misiek]

Podaję link do stronki Zakopca:

www.um.zakopane.pl/
Z tego co widzę to rajcy dodali "klucze" św. Piotra, które krzyżują się za
krzyżem umiejscowionym na szczycie (Giewont).
Trzeba przyznać, że radni wykazali się daleko idącą oszczędnością stosując cudze
znaki w porównaniu z naszymi wybrańcami.

[Gość: :-P]

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-115817.html

[michal.vel.misiek]

Daje po oczach co?
:()

[michal.vel.misiek]

Co jest ludziska? Nikogo już nie interesuje symbol naszego miasta z wyjątkiem
trzech osób?
Hrabia gdzie jesteś>?

[delaralde]

oczywiście, że nas, historyków to zagadnienie interesuje, ale pozostałym jest to
jak najbardziej obojętne..
pozdr z alma mater:)

[Gość: gość]

Piękny jest nasz herb, a labry ma też herb krakowski.

[michal.vel.misiek]

Zaraz rzucę okiem na Kraków

[Gość: michal vel misiek]

To jest link do hasła Kraków w wikipedii

pl.wikipedia.org/wiki/Krak%C3%B3w
Gdzie są te labry?

[Gość: mysza]

A kto to taki piekny wątek rozoczął??? :):):)
Nie denerwuj sie, na pewno znajdzie sie ktoś zainteresowany tym wątkiem:)teraz
ludzie pracują a wieczorkiem zacznie sie BUM!! :)

[Gość: :)]

moim zdaniem labry sa przesadzone tak jak i znak papieski - herb powinien być prosty a nie jakiś napaćkany hmmm historycznie też niewiadomo do czego nawiązuje?!
Zastanawiam się czemu w naszym mieście policja, karetki,straż pożarna itp nie mają herbu na swoich samochodach przecież to też jest jakaś reklama miasta :) ?!Tak jak w innych miastach Polski :)

[isoxazolidine]

obecny herb to gniot uchwalony przez sfustrowanych, nieudacznych radnych,
ktorym nie chcialo sie rzowiazywac rzeczywistych problemow Radomia.

Herb mamy faktycznie nieszczęśliwy!!

[Gość: Ustronny]

Niestety umieszczenie herbu papieskiego świadczy o naszej megalomanii i pysze
gdyż to nie Papież nam go nadał ale sami się o niego upomnieliśmy. Podczas gdy
na przykład LWÓW (jedyne znane mi miasto, które też ma prawo do "znaku"
papieskiego) dostał to "wyróżnienie" od Papieża Sykstusa V dnia 15.09.1586 za
obronę Wiary. Labry i korony niestety wpisują się w tą wsiową megalomanie i
świadczą o jakimś śmiesznym napinaniu się chyba przed samym sobą niestety.
Wszystko to świadczy niestety o nikłej świadomości historycznej naszych władz.

A tak nawiasem mówiąc myślę że nie tylko herb jest problemem ale i brak
flagi/chorągwi Radomia. Ja proponował bym adaptację historycznej chorągwi
Województwa sandomierskiego.

[michal.vel.misiek]

Niestety herb ośmiesza nas przed mieszkańcami innych miast. To 'napinanie' się
świadczy o kompleksach. Trzeba się ich pozbyć również przez taką ich emanację,
jaką jest kiczowaty herb Radomia.
Co do herbu bądź flagi te pojęcia i znaki nie są tożsame Woj. Sandomierskiego
uważam, że jest niecelowym kopiowanie go. Dlatego że herby ziemskie nie
pochodzą od miejskich. Powiem więcej herby ziemskie i miejskie to zupełnie
różne historie. Te ostatnie powstały później niż te pierwsze.
Herby rycerskie pochodzą od znaków wojennych używanych przez członków tego
samego rodu na polu bitwy w celu rozpoznania swoich 'ziomków' stąd się biorą
herby rodowe później ziemskie.
Herby miejski w przypadku Radomia ma pochodzenie od swojego fundatora
(prawdopodobnie pierwszym herbem Radomia była cyfra gotycka "K" od założyciela
Nowego Radomia - Kaźka, później przekształciła się w cyfrę "R")
innych motywów powstania herbów miejskich nie pamiętam.

Pozdrawiam wszystkich, którym herb m. Radomia nie jest obojętny

[Gość: Ustronny]

michal.vel.misiek napisał:
> Co do herbu bądź flagi te pojęcia i znaki nie są tożsame Woj. Sandomierskiego
> uważam, że jest niecelowym kopiowanie go. Dlatego że herby ziemskie nie
> pochodzą od miejskich. Powiem więcej herby ziemskie i miejskie to zupełnie
> różne historie.

Oczywiście tak, tylko ja tu mówiłem nie o herbie a o fladze/chorągwi i nie o
kopiowaniu a o nawiązaniu do niej (mowa o fladze Woj. Sandomierskiego do
którego Radom historycznie przynależał) bo dziś miasto używa jako flagi
miejskiej kawałka białego materiału z nadrukowanym "naszym pięknym herbem".
Takie miasta jak Kraków czy Warszawa mają swoje flagi, uważam że było by fajnie
aby Radom też posiadał swoją flagę która mogła by nawiązywać do jego
historycznej przynależności do określonej ziemi. Lub na przykład barwami
nawiązując do kolorów herbu.

Ale to oczywiście jedynie moje zdanie z którym nie wszyscy się muszą zgadzać:-)

[Gość: Beata Żet]

O matko kochana!!! A kiedy to herb mego rodzinnego Miasta zmienił się w ten
wielkiej urody cud??? Może jeszcze dodać nad tymi piórami lecące samoloty
rozpylające biało-żółte smugi - znaczy taki AIR SHOW...

Papież to nie tzw."ksiądz -prałat" Henio Jankowski: na 100% NIE byłby
zachwycony umieszczaniem wszędzie Jego insygniów... A te pióra...rozumiem, mamy
Karnawał, ale...

Pozdrawiam wszystkich Radomiaków:)))
Beata z Trójmiasta (bleeee)

[Gość: Adam]

A ja uważam że mamy jeden z najładniejszych herbów w Polsce, a to czy jest
zgodny z zasadami heraldyki czy nie to juz inna sprawa.

[Gość: Marcin]

Trudno się spierać z gustami - już Rzymianie wymyślili na ten temat maksymę. Ja
podobnie jak większość moich poprzedników uważam, że nasz herb jest sztuczny,
przeładowany ozdobnikami niemającymi żadnego uzasadnienia. Ot - jak panienka
obsypana różnymi świecidełkami. A wynika to nie z megalomanii a raczej z
kompleksów naszych decydentów.

[michal.vel.misiek]

Pewnie możesz uważać co tylko chcesz to jest Twoje zdanie ale zwróć uwagę, że
nasz herb mógłby być zarazem piękny, zgodny z zasadami heraldyki, czytelny i
łatwo kojarzony z Radomiem.
Obecnie jest tylko "piękny", dla niektórych oczywiście :))

Pozdrawiam

[Gość: herald]

prawdopodobnie pierwszym herbem Radomia była cyfra gotycka "K" od założyciela
Nowego Radomia - Kaźka, później przekształciła się w cyfrę "R"

Misiek tracisz wiarygodność bo litery nazywasz cyframi. Matematyka i
wyrachowanie przesłoniły ci język ojczysty? Odkąd to jakiś Kazik jest
założycielem Radomia? Tworzysz nowe legendy i czepiasz się akurat teraz kiedy
herb już się przyjął i wszystkim się podoba. Walcz o tramwaj lub lotnisko razem
z tym monotematycznym i nudnym izoxem.

[Gość: Marcin]

A górale nosili cyfrowane portki bo matematykę z mlekiem matki wysysali...

[Gość: michal vel misiek]

Nie tracę na wiarygodności, gdyż pojedyńczą literę umieszczoną w herbie nazywa
się cyfrą (tak mnie przynajmniej uczono). Co do Kaźka no to chyba siedzącym w
temacie nie muszę tłumaczyć a dla tych niewiedzących podpowiem, że chodzi o
Kazimierza Wielkiego.
CO do reszty to już nie Twoja sprawa, co robię.

mimo to pozdrawiam

[dkt1984]

Koronę z góry zdjąć!
Labry zdjąć!
Herb papieski zdjąć!
no...
...i chyba już jest dużo lepiej co?

[Gość: michal vel misiek]

Trzeba rozpocząć dyskusję na temat herbu wśród naukowców, gdyż te trzy
postulaty są nie wystarczające. Pozostaje kwestia murów miejskich, które
pojawiły się bodajże w XVIII wieku.

[dkt1984]

Masz rację! My tu możemy debatować co wyrzucić a co zostawić, ale pewnie nikt z
nas nie zna heraldyki! Niech się tym zajmą naprawdę fachowcy!
Ale bardzo dobrze że taki wątek został założony!

[michal.vel.misiek]

Chodzi mianowicie o uswiadomienie ludziom, ze nasz herb tak naprawdę herbem nie
jest przynajmniej w znaczeniu heraldycznym. Warto mieć tą świadomość.

Pozdrawiam

[Gość: Adam]

Jest herbem! Chyba nikt go z księżyca nie wziął, tylko ktos go zatwierdził na
określonych zasadach. Czepiacie sie tylko.
]Zostawcie ten herb w spokoju, bo jest na prawde ładny. Chcecie jednokolorową,
bezkształtną blachę zrobić.
Łapy precz od herbu Radomia!

[michal.vel.misiek]

Spokojnie bez nerwów Adam. Herb zatwierdziła nasza Rada Miejska, zrobiła to bez
żadnych konsultacji z heraldykami. Nie zostały zachowany również zasady,
którymi powinno się kierować przy ustalaniu tak ważnego znaku. Stąd mamy dziś
jakąś ozdobę świąteczną a nie herb.
Twoje zacietrzewienie wynika z niewiedzy jak mniemam na temat heraldyki.
Dlatego polecam jakąś dobrą lekturę np. Szymański J., Nauki Pomocnicze
Historii. To jest dość popularny podręcznik, autor wykłada jasnym językiem kawę
na ławę więc nie powinno być problemu ze zrozumieniem.

Pozdrawiam

[Gość: kog]

a dla mnie herb powinien byc przedewszystkim 'prosty' tego to nawet sobie nie potrafie przypomniec nie wspominajac o narysowaniu z pamieci.

[michal.vel.misiek]

Właśnie! Nie mówiąc już o próbie przedstawienia go mieszkańcowi innego miasta.

[jgawriolek]

A może zmienić tarczę herbową na dwudzielną albo umieścić herb papieski na małej
tarczy po środku.

[jgawriolek]

jgawriolek napisał:

> A może zmienić tarczę herbową na dwudzielną albo umieścić herb papieski na małe
> j
> tarczy po środku. Oczywiście bez labrów i korony.

[michal.vel.misiek]

Za to ze skrzyżowanymi kluczami św. Piotra po środku. Czyż nie byłoby bardziej
efektownie?
:))

[jgawriolek]

Jest jeszcze jedna opcja tarcza taka jak w herbie wrocławia ukosem orzeł
Kazimierza Wielkiego i klucze a drugim ukosem pole złote i czerwone na środkowej
tarczy dotychczasowy herb bel niepotrzebnych dodatków.

[Gość: feliks]

Niestety najważniejszy symbol mojego grodu przypomina tort urodzinowy. Od
takiego nagromadzenia figur i symboli heraldycznych może zaboleć głowa. Nie ma
mowy o prostocie, czy jasności przekazu. Chciałbym jeszcze tylko zwrócić uwagę
Szanownych Krytyków na opis (blazon)tego "herbu", który znajduje się na
oficjalnej stronie miasta Radomia. Jest tak samo profesjonalny jak obiekt, który
omawia. Prostoty, na miłość boską! Proste jest piękne!(i bardziej szacowne)
Zwłaszcza w polskiej heraldyce.

[Gość: typ]

Powinien być burak.

[Gość: herbatnik]

Nasz obecny herb jest full wypas. Nikt takiego nie ma i to nas korzystnie
wyróżnia na tle szarzyzny herbowej w kraju, a także poza jego granicami.
Co nie znaczy, że możemy spocząć na labrach. Nie sposób nie zgodzić się z
koleżanką Beatą Ż., że nasz herb nie oddaje w pełni tego, co w Radomiu mamy
najcenniejsze. W pełni popieram pomysł, aby dookoła herbu pojawiły się iskry
ciągnące biało-czerwone smugi, najlepiej w efektownej figurze "rozchodzenia
się". Wpisanie na trwałe iskier - samolotów zresztą zabytkowych - w herb sprawi,
że Air Show na trwałe wpisze się do kalendarza imprez, które mogą się odbywać
jedynie w naszym mieście. Myślę, że pięć samolotów wystarczy, choć siedem także
nie będzie przesadą.
Pragnę też zwrócić uwagę na zupełnie nie wykorzystany w herbie fragment murów
miejskich po prawej stronie. Przecież to stracona szansa na promocję miasta.
Można by tam umieścić jakieś efektowne graffiti - młodzi, zdolni na start! -
albo lepiej logo Leclerca.

[Gość: michal.vel.misiek]

Baaaaardzo ciekawa koncepcja. Moze i ja coś wymyślę od siebie:)
Z racji lansowanego od kilku lat przez władze ubiegłej kadencji modelu regionu
jako zagłębia jabłka i papryki (a ostatnio i miodu!!!). Należałoby umieścić te
szlachetne płody ziemi radomskiej w herbie (dlaczego nie?) i tak:
tarcza dzielona na cztery a w niej pole 1 i 3 czerwone (niczym papryka z
Przytyka), a 2 i 4 złote jak świeży miód z barci. Tarcza winna być obramowana
malutkimi kremowymi pestkami. W polu 1 i 3 po papierówce a w pozostałych po
czerwonej papryce. Herb otoczony (zamiast labrów) młodymi pędami warzyw
usadowiony w środku wianuszka buraków czerwonych i cukrowych, słoików z miodem i
tym podobnych skarbów ziemi radomskiej.
Ta wizja wpisuje się doskonale w politykę władz poprzedniej kadencji jak będzie
z obecną?
Proszę o inne koncepcje naszego herbu. Na razie są dwie, może GW napisze o
naszych propozycjach a Radni się zainteresują. W razie czego muszą mieć z czego
wybierać więc radomscy heraldycy wytężcie swe tęgie umysły i zaprezentujcie
swoje pomysły. Czekam z niecierpliwością
:))

[jgawriolek]

Ja proponuję u góry piłkę siatkarską a na dolnym polu beryla.Zamiast labrów trzy
paski adidasa.

[sono_andrzej]

Ja osobiście już przyzwyczaiłem się do obecnego herbu. Wiem, że herb Radomia
jest pośmiewiskiem wśród heraldyków. No cóż, ale to przecież nie nasza wina
tylko wina ludzi którzy w latach 90-tych zmieniając herb próbowali leczyć swoje
kompleksy lub przypodobać się kościołowi wogóle nie znając się na temacie.

Uważam, że wszystkie elementy herbu, które są niezgodne z heraldyką powinny być
usunięte. Niemniej jednak należy pozostawić w herbie akcent wskazujący na
królewski charakter miasta.
W tym względzie powinien zostać powołany herladyk.

[Gość: feliks]

To takie proste. Również dla nowych lokatorów byłego Urzędu Wojewódzkiego.
Wystarczy zwrócić się z tym do którejś z poważnych instytucji, mam na myśli
Polskie Towarzystwo Heraldyczne czy Instytut Heraldyczno - Weksykologiczny.

[sono_andrzej]

Zauważ, że Ci którzy ten herb zmieniali (psuli) dzisiaj zasiadają na Moniuszki.

[Gość: feliks]

Potraktuj to jako jako skrót myślowy. Rzeczywiście. Pomyśleć tylko, że gmach o
którym mowa był kiedyś siedzibą Komisji Województwa Sandomierskiego. Może
obecnych lokatorów z MONIUSZKI wysłać na Księdza Łukasika ?

[michal.vel.misiek]

Naszych domorosłych heraldyków z RM winno się wysłać nie tylko na Ks. Łukasika
ale na wygnanie.
WIna jak najbardziej nie lezy po naszej stronie tylko panow zasiadajacych
wówczas w RM.
Nie ma nic prostszego niż zapytać Polskie Towarzystwo Heraldyczne o zdanie.
Jegto członkowie przyjeżdząją każdego tygodnia na nasz UMCX i tam wykładają.

Pozdrawiam

[Gość: Marcin]

Wydaje mi się, że gmach Komisji Województwa Sandomierskiego powstał przy ulicy
(obecnej) Żeromskiego a nie Moniuszki?..

[Gość: feliks]

Szanowny Marcinie, masz rację - gmach Komisji Województwa Sandomierskiego
Królestwa Polskiego (kongresowego) powstał w 1816 r. (chyba) i stoi do
dzisiejszego dnia przy dzisiejszej ulicy Żeromskiego 75.

[Gość: ,,,]

>przy dzisiejszej ulicy Żeromskiego 75.<
Żeromskiego 53

[Gość: Ewa]

I jeszcze molo.

[michal.vel.misiek]

Widzę, że wątek umiera śmiercią naturalną. W takim razie trzeba go podnieść na
spotkaniu na szczycie :)))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=55781722

[Gość: człowiek]

trzeba go podnieść na spotkaniu na szczycie :)))


Nie mówi siem na szczycie tylko nasiusiacie.

[Gość: Radomiak Power]

Co Tu dużo kombinować herb Radomia powinien wyglądać tak:
HERB (PIS tzn. jakieś bliźniaki w tle + Herb klubu kopanej piłki Korony Kielce
jako naszego najbliższego I ligowca w lidze kopanej, przyszłego udziałowca i
sponsora (miejmy nadzieję) w upadłym Radomiaku Radom)

[michal.vel.misiek]

Kolego myślę, że umieszczenie CK w herbie radomskim przez rajców miejskich
byłoby samobójem nie do pobicia:)) chociaż tych samobójów było już tyle....

[michal.vel.misiek]

No to jak szacowni grodzianie godzimy się na tą tandetę (którą rajcy śmieli
określić herbem), żeby reprezentowała nasze CIVITAS ?

[Gość: laick]

Misiek, nie szalej - jaki herb by nie był, jeśli przez samorząd jest zatwierdzony to w zasadzie jest nie do ruszenia. Komisja przy Ministerstwie ma prawo tylko go opiniować. Więc trzeba żyć z tym co się ma, zmian nikt wprowadzić nie może - a tym bardziej mieszkańcy. Nie ośmieszaj się...

[michal.vel.misiek]

Jeżeli przez organy samorządu miejskiego herb został zatwierdzony również przez
te same instytucje może być zmieniony. Na przestrzeni kilku stuleci herb
wielokrotnie się zmieniał nie widze problemu by wreszcie powrócić do korzeni.

Pozdrawiam

[Gość: radomianin]

słaby jest taki normalny nic w nim nie jest ciekawego

[michal.vel.misiek]

Prostota i harmonia często okazują się najpiękniejsze.

[Gość: do misiaka]

Prostota i harmonia często okazują się najpiękniejsze

Mylisz prostotę z prostactwem. Ale cóż, masz kompleksy i przykleiłeś się do
herbu. Chcesz aby każdy kolejny zarząd nowy herb ustanawiał? Herb się przyjął i
jest nasz i nikt takiego nie ma. Ty chyba nie z Radomia jesteś...

[Gość: jjjgfg]

ghj

[michal.vel.misiek]

Coś Ci się niechcący wypsnęło?
:)

[Gość: radomianin]

TOBIE SIĘ WYPSNĘŁO Z DUPY HE HE

[michal.vel.misiek]

Jeśli nie masz nic ciekawego do powiedzenia to się nie udzielaj.
Myślisz, że jesteś anonimowy ale Ciebie też da się namierzyć

Wynalazek dla misiowatych

[Gość: z dziennika]

Jest coś na twoje problemy misiu.

Z tymi majtkami nie musisz się czerwienić

Miewasz silne gazy, a znajomi nie mogą z toba wytrzymać, bo... no cóż, brzydko
pachnie? Teraz to nie problem. Amerykanin Buck Weimer wymyślił majtki Under-
Easy, które pochłaniają niemiłe zapachy. Ale uważaj! Jeśli ktoś zobaczy cię w
takich majtkach, może pomyśleć, że masz... ogonek.
A to, co z daleka wygląda jak ogonek, to właśnie cała idea majtek
pochłaniających smród. To wielowarstwowy wymienny filtr zobiony z węgla i
włókna szklanego. Dzięki temu pochłania nieprzyjemne zapachy.
Twórca majtek Buck Weimer pomyślał o wszystkim. Nawet o tym, że filtr może się
przesunąć, gdy wiercimy się na krześle. Aby tego uniknąć majtki zrobiono ze
specjalnego elastycznego materiału, który przylega do nóg i bioder. Majtki nie
spadają, filtr nie ucieka i zamiast być obiektem żartów, spokojnie można jeść
groch z kapustą. I ewentualnie przywalać herbowi Radomia.

[michal.vel.misiek]

he, he dobre! Jak wejdzie do seryjnej produkcji to się zastanowię nad kupnem.
:)
Zanim to się jednak stanie skomentuj pierwszy post niniejszego wątku ok?

[Gość: Ewa]

[Gość: Ewa]

Rzeczywiście, nasz herb jest bardzo skomplikowany.

[waszkawaszka]

Ja chciałbym powrócić do historycznego herbu Radomia, bez żadnych
niepotrzebnych udoskonaleń, mamy bogate tradycje historyczne i nie musimy
dodatkowo na sile na przykladzie herbu tego udowadniac... Popieram pomysl zeby
nasz herb namalowany byl na roznego rodzaju pojazdach publicznych, np
komunikacji miejskiej albo jednostkach EZT pociagow osobowych Kolei
Mazowieckich.

[Gość: herbatnik]

Trudno się nie zgodzić. Jednak powrót do dawnego herbu jest na razie nierealny.
Wyobrażasz sobie kogoś, kto zaproponuje usunięcie herbu papieskiego? Albo korony
jagiellońskiej, czyli św. Kazimierza? I przeżyje?

[waszkawaszka]

Zgadza się, zawsze znajdzie się grupa konserwatystów, którzy za wszelką cene
nie będą chcieli nic zmienić w tym temacie. Dodatkowym atutem na nie dla zmiany
herbu byłaby potrzeba zmiany wszystkich herbów widocznych na bocznych drzwiach
samochodów Straży Miejskiej... i na pewno w wielu innych miejscach.. z innej
strony można też pomyśleć o tym że herb naszego miasta jest wyjątkowy i
niepowtarzalny i się tym cieszyć :)

[michal.vel.misiek]

Dzięki Hrabia za poparcie, trzeba ludzi uświadamiać, że herb to nie choinka, na
której można wszystko wieszać.
Pozdrawiam :))

[waszkawaszka]

Dokladnie... tymbardziej ze swieta dawno juz za nami i choinke wypadaloby juz
rozebrac ze swiecidelek. Takze pozdrawiam :)

[jgawriolek]

www.dig.com.pl/pther/kontakt.htm
To link do strony Polskiego Towarzystwa Heraldycznego z danymi kontaktowymi i
formularzem w który wpisuje się pytania do tej instytucji

[Gość: herbatnik]

Proponuję ustalić wspólną treść pytania, tak żebyśmy za jednym razem dostali
kompleksową i wyczerpującą odpowiedź. Moja propozycja brzmi następująco:
"Herb którego - Państwa zdaniem - miasta w Polsce w najbardziej drastyczny
sposób łamie zasady heraldyki i dlaczego jest to herb Radomia?"
Albo jakoś tak.

[michal.vel.misiek]

Hi hi hi na pierwszą część pytania już sobie odpowiedziałeś, co do drugiego to
chyba nie ma większych wątpliwości. Otóż mamy choinkę bo nasi radni na początku
lat 90 tych ubiegłego wieku stwierdzili, że herb jest zbyt "ubogi" i trzeba parę
jeszcze ozdób dodać.
dzięki za tego linka zamierzam go wykorzystać i napisać do Pol.Tow.Her. a
odpowiedź przedstawię na spotkaniu z prezydentem.

Pozdrawiam

[michal.vel.misiek]

A oto treść listu:

Szanowni Państwo
Jestem mieszkańcem Radomia, bardzo interesuję się historią miasta oraz regionu.
Dowiedziałem się z rozmów z historykami, iż herb mojego miasta nie został
stworzony w oparciu o reguły heraldyczne tylko o nieznane mi i innym ludziom
zasady. Postanowiłem ten temat poruszyć w planowanej rozmowie z Prezydentem
Radomia. Dlatego zwracam się do Państwa z prośbą o opinię na temat obecnego
herbu Radomia i zasugerowanie kierunku zmian w celu przywrócenia jego pierwotnej
funkcji.

Z wyrazami szacunku

[waszkawaszka]

Dobra treść, ciekawe jaka bedzie odpowiedz :)

[michal.vel.misiek]

czekam na odpowiedź ale wciąż nie nadchodzi.
Jak się coś wyklaruje to nie omieszkam was o tym poinformować

[jgawriolek]

michal.vel.misiek napisał:

> Hi hi hi na pierwszą część pytania już sobie odpowiedziałeś, co do drugiego to
> chyba nie ma większych wątpliwości. Otóż mamy choinkę bo nasi radni na początku
> lat 90 tych ubiegłego wieku stwierdzili, że herb jest zbyt "ubogi" i trzeba par
> ę
> jeszcze ozdób dodać.
> dzięki za tego linka zamierzam go wykorzystać i napisać do Pol.Tow.Her. a
> odpowiedź przedstawię na spotkaniu z prezydentem.
>
> Pozdrawiam
nie ma za co:)

[michal.vel.misiek]

Oto odpowiedź z Polskiego Towarzystwa Heraldycznego:

Szanowny Panie,
Herb faktycznie jest nie najszczęśliwszy z punktu widzenia heraldyki.
Został jednakże całkiem niedawno uchwalony przez Radę Miasta.
Materiały są w archiwum Rady.
Z poważaniem

W takim razie trzeba będzie rucić okiem na owe "materiały"

[Gość: herbatnik]

Jest rozwiązanie proste jak walnięcie w mordę (za przeproszeniem).
pl.wikipedia.org/wiki/Herb_P%C5%82ocka
No to co? Działamy?

[michal.vel.misiek]

Z reguły przy jakiś większych rozbieżnościach heraldycy postulują powrót do
pierwszego wyobrażenia herbu, najbliższego lokacji miasta. Dzięki temu usuwa się
jednym cięciem wszystkie późniejsze naleciałości i wątpliwości. W naszym
przypadku winna to byc złota cyfra R (co prawda pierwsze było K, ale lepiej się
kojarzy z Radomiem) w czerwonym polu. Od razu jest rozwiązany problem barw flagi
miasta. Dwa równej wielkości pasy dzielą flagę w poprzek (tak jak flaga polska)
jeden pas żółty a drugi czerwony.
Sprawa rozwiązana, a ten obecny herb tzw. uroczysty to niech sobie rajcy w kiblu
powieszą.

[Gość: herbatnik]

> Sprawa rozwiązana, a ten obecny herb tzw. uroczysty to niech sobie rajcy w
kiblu powieszą.<
Wybacz, ale w ten sposób trudno będzie rajców zachęcić do zajęcia się sprawą,
zwłaszcza, że w obecnej radzie dominuje nurt tradycjonalistyczno-zachowawczy,
czyli nie daj Bóg tknąć herbu papieskiego i korony Jagiellonów.
Moim zdaniem należałoby wrócić do herbu sprzed 1991 roku, a obecny, jako
honorowy, wyhaftować na sztandarze i używać przy okazji najważniejszych
uroczystości.
Pamiętam, że jako pacholęcie czy to na rysunkach, czy na historii rysowałem herb
Radomia. I wychodził jako tako. A niech teraz jakie dziecko narysuje ten nasz
cieniując labry i kopiując herb JP II.

[michal.vel.misiek]

W tym ostatnim zdaniu to mnie oczywiście poniosło.
Co do zajęć plastycznych w podstawówce to też przypominam sobie próby
narysowania radomskiego herbu. Powiem szczerze, iż machnąłbym bez większego
problemu z pamięci poprzedni herb ale obecnego to nie tylko dzieci ale i dorośli
na narysowaliby.
Wiem, że to ciężka sprawa ruszyć herb zwłaszcza gdy połowa radnych reprezentuje
pewien specyficzny pogląd na świat.
Moja strategia to najpierw podważyć sens istnienia obecnego wyobrażenia na
herbie, potem zaproponować specjalistyczne konsultacje w sprawie nowego herbu z
Polskim Towarzystwem Heraldycznym. Opinia biegłego heraldyka dużo mogłaby
zdziałać, oczywiście nie warto nawet wspominać, że znaki papieskie "psują" nasz
herb bo wtedy pomysł jest z miejsca pogrzebany.
Co Ty sądzisz o tak okrężnym podejściu do sprawy>?

[Gość: M]

Sądzę, że opinia biegłego heraldyka nie ma akurat żadnego znaczenia - przy
zmianie herbu i tacy się wypowiadali. Dececyzję podjęto - jaką każdy widzi. A
propos - czy pamięta ktoś może autora obowiązującego dziś herbu?

[Gość: herbatnik]

Ten sukces ma tak wielu ojców, że nie sposób ustalić żadnego :)).
Co do drogi okrężnej - jasne, że nie uda się załatwić zmiany herbu hop, siup.
Trzeba działać - jakby to powiedział p. wiceprezydent - wielotorowo. Ja bym w
ewentualnej dyskusji używał argumentu o trudności w narysowaniu obecnego herbu
oraz możliwej profanacji znajdujących się na nim symboli. Herb może być użyty
np,. na drukach reklamowych, ulotkach czy plakatach Dni Radomia. A po imprezie
co? Tysiące ludzi depcze po strzępach papieru z herbem papieskim. Zgroza.
Tak więc wielotorowo, obywatele, wielotorowo.

[michal.vel.misiek]

Moim zdaniem opinia biegłego heraldyka ma znaczenie tylko trzeba się w
odpowiedni sposób nią posłużyć wówczas działanie to winno odnieść skutek.
Co do deptania herbu papieskiego to nieźle pomyślane ale wtedy padnie
stwierdzenie, że równie z herbem papieskim i radomski się depcze albo, że po
"Aniele Pańskim" w każdą niedzielę w Watykanie kilkakrotnie chorągiewek ze
znakami papieskimi się depcze i co? Z drugiej strony mozna by się ponabijać z
naszych radnych o wiadomej proweniencji i zapytać się dlaczego nie przewidzieli
mozliwości takiej profanacji o jakiej wspomniałeś. Czyżby współpracują z
żydo-masonerią?
Hi hi hi :00

[Gość: herbatnik]

Reasumując argumenty za zmianą wyrażone głosami kilku zainteresowanych (w pewnym
skrócie myślowym):
- opinia biegłego heraldyka: ja pierdzielę!!!
- opinia dziecka rysującego: ja pierniczę!!!
- opinia profana: mogą sprofanować!!!
- opinia wnikliwego: te labry to jakieś takie niepolskie są.
- opinia kolegi wnikliwego: ten herb - tak czuję - to jacyś agenci ustalili.
To już sporo, ale ciągle mało.
Dlatego apeluję: Obywatele! Wielotorowo! Wielotorowo!!! Co jeszcze może
przekonać rajców do przywrócenia normalnego herbu?

Odzyskajmy herb dla Radomia, zerwijmy z łże-herbem, skończmy z tym heraldycznym
układem!

Uff, trochę mnie poniosło. Ale jak czytam prasę i oglądam TiWi (Tajny
Współpracownik?) to widzę, że dziś tak właśnie trzeba, by ludzi poderwać do czynu.
PS. A może jakiś argument ekonomiczny? Na produkcję tradycyjnego herbu idzie
mniej farby, jest też tańszy w eksploatacji.

[michal.vel.misiek]

Nie tylko mniej farby ale też krótszy czas pracy grafika komputerowego.
ciekaw jestem ile czasu potrzebował ów specjalista do stworzenia obecnego herbu,
a ile zużyłby go kreując całkiem nowy o niebo prostszy.
W drukarniach też pewniej by taniej policzyli za druk dwu bądź trzykolorowego
herbu niż za tą choinkę.

[michal.vel.misiek]

Eyes up here ')

[jgawriolek]

[michal.vel.misiek]

Dzisiaj odbędzie się w siedzibie Urzędu Miejskiego przy ul. Kilińskiego 30
spotkanie z prez. Kosztowniakiem. Zapytam go o kwestię naszego herbu, może
gazeta sie tym zainteresuje?

[jgawriolek]

miejmy nadzieję że tak

www.jarek-df.pl

[michal.vel.misiek]

Na spotkaniu z prezydentem Kosztowniakiem, które odbyło się wczoraj w podwojach
UM poruszyłem temat naszego "herbu" w kontekście promocji miasta na zewnątrz.
Gospodarz miasta przyznał się do zerowej wiedzy w tej dziedzinie czemu się
oczywiście nie dziwię. Wyraził skromne zainteresowanie tematem, być może będzie
ono większe jeśli wyrazi swoje zdanie w tej kwestii specjalista w zakresie
heraldyki.
Opinia jednego z członków Polskiego Towarzystwa Heraldycznego okazała się więcej
niż skromna dlatego trzeba użyć nieformalnych kontaktów by uzyskać coś więcej
niż tylko jedno zdanie.
Obiecuję, że nie porzucę tej inicjatywy dopóty dopóki nie wykorzystam wszystkich
możliwości nacisku na władzę w naszym mieście.
Pozdrawiam

[jgawriolek]

Tak trzymaj

[Gość: feliks]

podziwiam Kolego twoją wytrwałość - tak trzymaj. Poza tym cieszę się, że niemałą
grupę radomskich forumowiczów "rajcuje" herb Radomia i heraldyka w ogóle. A tak
przy okazji Panowie (Pań niestety nie zauważyłem)- wiecie chyba, że nasz obecny
herb państwowy jest też trochę na bakier z zasadami heraldyki? I co wy na to ?

[michal.vel.misiek]

Zgadza się jak najbardziej.
Otóż obecny Herb RP bardziej się nadaje do wyrycia w materiale niż do
prezentacji na płaskiej blasze. Poza tym te "gwiazdki".... na skrzydłach również
dają wiele do myślenia.
Dziękuję za miłe słowa i pozdrawiam

[Gość: feliks]

Myślałem, że spowoduję jakiś ferment, jakieś patriotyczne oburzenie... A tu same
uprzejmości. Mnie bardziej podoba się Orzeł Zygmunta Augusta. Ale poważnie -
może Cię to zainteresuje: wejdź na stronę gminy Kowala - ogłosili otwarty
konkurs na herb gminy - no to do dzieła !!!

[michal.vel.misiek]

Moim zdaniem świetnie prezentuje się orzeł Kazimierza Wielkiego (verso banknotu
50 złotowego), piękny, zadziorny z dumnym spojrzeniem w prawo.
To jest dopiero symbol!
Władze Radomia winne brać przykład z gminy Kowala.
Pozdr.

[agata.gre]

czesc Misiek:)nie mam teraz czasu opisać tego ale mam nową koncepcję dotyczącą najstarszego godła pieczęci,najstarsza pochodząca z 1421r z monogramem litery R w polu pieczęci to pieczęć mniejsza, w takim razie już wtedy miasto musiało posiadać pieczęć większą (sigillum maius)tak jak posiadał wówczas np.Sandomierz.Ciekawostką jest że w większość miast która posiadała wowczas 2 pieczęcie miała na nich rózne GOdła, pieczęć większa od założyciela miasta i pieczęć mniejsza wybrana przez radę miejską lub wójta. stąd hipoteza ze Radom posiadał pieczęć wiekszą nadaną przez Kazimierza.dokończe ten artykuł innym razem bo mnie K.goni:00

[jgawriolek]

Gość portalu: feliks napisał(a):

> Myślałem, że spowoduję jakiś ferment, jakieś patriotyczne oburzenie... A tu sam
> e
> uprzejmości. Mnie bardziej podoba się Orzeł Zygmunta Augusta. Ale poważnie -
> może Cię to zainteresuje: wejdź na stronę gminy Kowala - ogłosili otwarty
> konkurs na herb gminy - no to do dzieła !!!
A ja wolę obecne godło naszego państwa z otwartą koroną symbolizującą otwartość
na nowe poglądy.

[michal.vel.misiek]

Niektórzy wolą koronę zamkniętą i otwartą w jednym.
Pozdrawiam
:)

[babskifilozof]

ladny jest:) z daleka wyglada jak pajak krzyzak na czatach. ale juz dajcie sobie z nim spokoj (ponad 100 wypowiedzi, druga strona). skoro prezydent wie o problemie, niech poda go do osadu fachowcow, albo jaki doktorant niech sie nim zajmie.

[jgawriolek]

Trzeba o tym pisać żeby władze nie zamiotły sprawy pod dywan

[michal.vel.misiek]

o żesz Ty :)) napisaliśmy w tym samym czasie :)

[michal.vel.misiek]

Prezydent owszem wie o problemie ale też oczekuje fachowej opinii, którą wkrótce
mam nadzieję uzyskać.
Pozdrawiam