List - Linia Radom - Tomaszów Mazowiecki. Czeka...

[zielonejapko]

a moze ankieta na www.pkp.pl ?

[pitagor]

Niedługo uruchomimy specjalną stronę z której będzie można wysłać list do Pana
Piotra Szprendałowicza jak i Kolei Mazowieckich.

------------
Kocham Radom
www.kochamradom.pl

[zielonejapko]

daj znac jak juz bedzie ta stronka... nie omieszkam skorzystac :)

List - Linia Radom - Tomaszów Mazowiecki. Czeka..

[jdk]

Warto przypomnieć, że w zeszłym tygodniu odbyła się konferencja prasowa "Kocham
Radom" na ten temat oraz to, że Rada Miejska w Radomiu na wniosek radnego
Jakuba Kluzińskiego przyjęła uchwałę w sprawie organizacji spotkania
samorządowców na linii Radom-Tomaszów dotyczącej reaktywacji tej trasy.

Dobrze, że i gazeta w końcu zajęła się tym tematem, choć stwierdzenie "W
związku z pojawiającymi się na łamach radomskiej prasy opiniami dotyczącymi
reaktywacji połączenia Radom - Tomaszów Mazowiecki" jest dość zabawne - w
sytuacji, gdy informacja ta pojawiła się we wszystkich radomskich mediach
(telewizji Dami, radiostacjach, gazetach lokalnych) oprócz Gazety Wyborczej.

[Gość: Gosiu II]

Panie radny! To może z własnej kieszonki dokładaj pan do tych pociagów, które
wożą powietrze.
Drugi Gosiewski sie znalazł

[ascanio]

Konkurencja z busów się odezwała?
Szkoda, że powtarzasz papkę którą włożyło Ci do głowy RMF, Rekord, Gazeta i...
ostatni fachowiec od komunikacji Balcerowicz zamiast pomyśleć lub poczytać
fachową literaturę. Włoszczowa jest opłacalna, ba ożywia tamtejszy region.
Wg kieleckiej Gazety do stacji już kursują specjalne busy dowożąc pasażerów IC z
Kielc.

[Gość: Gosiu II]

O! przepraszam, nie wiedziałem, że mam do czynienia z fachowcami:)

[ascanio]

O widzisz, jak chcesz to potrafisz, jeszcze będą z Ciebie ludzie :)

[redoxygene]

Gość portalu: Gosiu II napisał(a):

> O! przepraszam, nie wiedziałem, że mam do czynienia z fachowcami:)

Nie trzeba byc fachowcem zeby gadac do rzeczy. Trzeba troche poczytac, pomyslec
i dopiero sie odzywac. JDK jest akurat osoba, ktora czyta, mysli i do tego
obcuje w szerokim grono osob o podobnych cechach.

[Gość: 4xg]

ktoś tu kogoś po jajkach liże;o)

[Gość: Bania]

Gość portalu: 4xg napisał(a):
<lol> głupi?

Znasz angielski, poczytaj trochę fachowej literatury to może zrozumiesz,
dlaczego marszałkowi opłacać się będzie uruchomienie połączenia kolejowego.

[jdk]

Gość portalu: Gosiu II napisał(a):

> Panie radny! To może z własnej kieszonki dokładaj pan do tych pociagów, które
> wożą powietrze.
> Drugi Gosiewski sie znalazł

Chcialbym tylko zwrocic Twoja uwage, ze do wszystkich przewozow pasazerskich w
Polsce WSZYSCY doplacamy ok. 300 milionow zlotych rocznie (tyle wynosi dotacja
dla PKP), nie liczac strat PKP, ktore i tak na koncu musza byc przez wszystkich
pokryte.

Rzecz w tym, zeby za te kwote dofinansowania, polaczenia byly zorganizowane
OPTYMALNIE - to jest obslugujace mozliwie najwiecej pasazerow i po jak
najnizszym koszcie.

Od jakiegokolwiek, chocby symbolicznego, dofinansowania przewozow
prawdopodobnie sie nie ucieknie (tak jak w przypakdu komunikacji miejskiej).

A na koniec - najwiekszy koszt szynobusu, to... jego zakup. Szynobusy w woj.
mazowieckim wykorzystywane sa srednio przez 4 godziny dziennie i przejezdzaja
srednio nieco ponad 100 kilometrow dziennie. W woj. podkarpackim - 5 razy tyle!
Wnioski wyciagnij sam, z checia pomoge, jesli nie bedziesz w stanie sam.

[Gość: .]

Jeżeli:
1. Rentowność przewozów kolejowych na tej trasie wynosiła 5%!!!
2. Autobusy komunikacji zastępczej wykorzystane były w 15%
to organizowanie akcji na rzecz przywrócenia połączenia kolejowego Radom - Tomaszów mazowiecki jest zwykłą niekompetencją.

[pitagor]

> 1. Rentowność przewozów kolejowych na tej trasie wynosiła 5%!!!

Do transportu z reguły się dopłaca, nawet jak nam się wydaje ze z własnej
kieszeni nie płacimy np. za budowę drogi. Ale to temat na odrębna dyskusję.

> 2. Autobusy komunikacji zastępczej wykorzystane były w 15%

A dziwisz się skoro odjazdy z Drzewicy były o 2.30 i 4.15??

[Gość: kolej_man]

> 1. Rentowność przewozów kolejowych na tej trasie wynosiła 5%!!!

a co sie dziwisz jak po trasie jezdzil ciezki etz, na liniach o malych potkach
wykorzystuje sie szynobusy. nie dosc ze PLK bierze mniej za przejaz do torach to
sa one lzejsze czyli pobieraja mniej paliwa do jazdy czyli sa tansze. kapiszi?

Na co komu potrzebne to połączenie?

[Gość: 4xg]

O czym ta cała rozmowa skoro nikt albo prawie nikt tam nie jeżdzi? Kolejna
propagandowa papka niespełnionych politykierów?
I kto i po co się domaga przywrócenia tego połączenia?

[Gość: vici]

Nikt nie jeździ? Ciekawe, po co są tam busy, po co tam są dworce PKS, po co są
tam parkingi przeciez tam nikt nie jeździ.
Gdyby głupota mogła latać.

[Gość: 4xg]

skoro jest droga to jeżdżą. Skoro są busy, skoro są pekaesy i te parkingi to
chyba wystarczy, po co jeszcze pociągi?

[Gość: vici]

A po co nam remont trasy Warszawa - Radom? Zaorać w pizdu.

[Gość: 4xg]

podejrzewam, żebyś mógł tam dupsko wozić do roboty.

[Gość: vici]

no to teraz pomysl dodaj ułamki dziaciaczku i sam sobie odpowiedz na swoje
glupie pytanie

[Gość: 4xg]

aha czyli będziemy jeżdzić do pracy do Tomaszowa Mazowieckiego?
Czyżby tam zainwestowała po cichu jakaś potężna i prężna firma? Może Ty?
Hmmm... I dont think so.
Do tej pory nikt mi nie powiedział, kto i po co co ma jeździć tym pociągiem, czy
pociągami, co jest takiego wspaniałego w tym Tomaszowie, albo okolicznych
miejscowościach?

[Gość: Łukasz]

Ci co jeżdżą samochodami, busami, pks oraz Ci któzy nie jeżdżą bo do ich
miesjcowości nic nie dochodzi, rozumiesz? Tam ludzie nie mieszkają?

[Gość: .]

.

[redoxygene]

Gość portalu: 4xg napisał(a):

> O czym ta cała rozmowa skoro nikt albo prawie nikt tam nie jeżdzi? Kolejna
> propagandowa papka niespełnionych politykierów?
> I kto i po co się domaga przywrócenia tego połączenia?

Nikt nie jezdzi bo nie ma polaczen. Wszyscy jezdza PKSami na tej trasie. Przy
tej trasie lacznie mieszka prawie 500 tysiecy ludzi, co za tym idzie sa w
identycznym stopniu mobilni jak reszta polskiego spoleczenstwa i jesli
polaczenia kolejowe beda, to beda z nich korzystac. Kto sie domaga-wiele osob,
dlaczego? Bo trzeba myslec realnie, wiedziec co to znaczy zrownowazony rozwoj,
dbac o swoj region, perpektywy jego rozwoju itd.
Niestety polskie spolezenstwo w wiekszosci nie pojmuje, dlaczego lepiej
utrzymac polaczenie kolejowe niz autobusowe.

[isoxazolidine]

za zle ulozone rozklady jazdy zaplacili pasazerowie ktorym odebrano pociagi, a
nie pracownicy PKP, ktorzy sa winni.
ale przeciez tak najlatwiej - zamiast pomyslec jak ustalic odjazdy zeby
realizowac jak najwiejsze potoki najlatwiej zlikwidowac ....
nie moge sie doczekac momentu, kiedy uwolniony zostaie calkowicie rynek
przewozow kolejowych i wejda tu firmy zachodnie o zdrowym podejsciu do
rzeczywistosci.

[Gość: 4xg]

ale dlaczego u nas wszystko postawione jest na głowie?
Nikt nie patrzy na to pod względem ekonomicznym, tylko wszystko jest robione pod
publiczkę. Jeśli to połączenie będzie miało rację, to proszę bardzo, może być
nawet 20 pociągów na dobe.

[pitagor]

To mamy na celu.
Nie uważasz chyba, że postój na bocznicy i rdzewienie 5 szynobusów jest
ekonomicznie uzasadnione? Chyba nie chcesz aby w ten sposób były marnowane Twoje
pieniądze?
My chcemy wprowadzić je w ruch, żeby zaczęły wykonywać funkcję do jakiej zostały
za ciężkie pieniądze kupione.

[Gość: to po prostu Radom]

Zgodnie ze zdrowym podejściem do rzeczywistości, żadna firma zachodnia nie
zaangażuje się w przewozy kolejowe jeżeli nie będzie na nich miała chociaż 5%
zysku.
Do uruchomienia połączenia kolejowego, na którym wpływy z biletów pokryją 5%
poniesionych kosztów a 95% to będą straty, gotowi być mogą tacy jak wymienieni w
tym wątku.

[Gość: MK]

Ale o czym tym piszesz?
Przecież właśnie ktoś tu pisał, że rentowność przy ciężkim składzie ETZ wynosiła
właśnie 5%. Po zastosowaniu szynobusów jako pojazdów lżejszych i tańszych w
eksploatacji rentowność wzrośnie znacznie powyżej tego progu.

[naiwny_cynik]

Był taki dowcip a propos gospodarki socjalistycznej, że nawet produkcja piachu
na pustyni albo lodu na Grenlandii zakończyłaby się bankructwem. Tak właśnie
działają państwowe-socjalistyczne molochy. Ciekawe, że bardzo często gdy tę
samą działalność realizuje prywatna firma, interes się opłaca. Podobnie z
pociągami. Ciekawe skąd te "5% rentowności", co zresztą moim skromnym zdaniem
oznacza coś innego niż w Twoim przykładzie. Ja sobie liczę, że przy szynobusie,
spalającym tyle paliwa na 100 kilometrów co autobus (albo mniej), przewozy mogą
być opłacalne. Ci ludzie przecież i tak jeżdżą, tylko innymi środkami
transportu.

[szalli]

Taa przed powstaniem Kolei Mazowieckich też wszystko było deficytowe, a teraz
nagle się okazało, że przynosi zyski i cierpi na braki taborowe. Poza tym nie
wierzyłbym w ten wskaźnik bo na tej trasie z frekwencją nie było aż tak źle
zwłaszcza że wskaźniki były mierzone dla EZT a nie dla przyszłych szynobusów.
Dla porównania koszt dostępu do torów na tej trasie dla EZT wynosi 195,7zł dla
szynobusu ważącego 44t - 185,05zł, nie mówiąc już o kosztach trakcyjnych bo tu
różnice będą większe.

[redoxygene]

Uwolnienie rynku przewozów oznacza konkurencje po stronie podazy, czyli
konkurencje w staraniu sie o umowe na wykonywanie przewozow. Samorzady beda
musialy dopuscic do udzialu w rynku przewozow regionalnych firmy prywatne, a te
zaoferuja duzo nizsze ceny od PKP. Praktycznie zadna linia regionalna z zasady
nie jest dochodowa i to w calej Europie-wniosek- wszystkie koleje w Europie sa
panstwowe?

[Gość: kolej_man]

> kto i po co się domaga przywrócenia tego połączenia?

lobby producentow foteli kolejowych :-)
ludzie gdzie wy macie mozgi? przeraza mnie poziom wiedzy i indolencja naszego
spoleczenstwa

[Gość: smutas]

Za porażkę miasta uważam to, że wpływ na jego życie mają niekórzy ci, którzy prezentują taką wiedzę z zakresu ekonomii i funkcjonowania przedsiębiorstw jak organizatorzy tej akcji.

[Gość: MK]

Rozumiem, że ty wielki ekonomista smutas robiłeś obliczania, dodawałeś, mnożyłeś
robiłeś badania potoków podróżnych i wielkim mentorskim głosem oznajmiłeś nam TO
SIĘ NIE OPŁACI. Smieszny jestes.

[jdk]

Gość portalu: smutas napisał(a):

> Za porażkę miasta uważam to, że wpływ na jego życie mają niekórzy ci, którzy
pr
> ezentują taką wiedzę z zakresu ekonomii i funkcjonowania przedsiębiorstw jak
or
> ganizatorzy tej akcji.


Niniejszym zglaszam swoja gotowosc do polemiki w temacie ekonomicznej
zasadnosci akcji zmierzajacej do przywrocenia polaczen Radom-Tomaszow. Czekam
na konkretne pytania lub watpliwosci.

A przy okazji, piszac o takiej "wiedzy z zakresu ekonomii i funkcjonowania
przedsiębiorstw" - kogo masz na mysli, i czy aby nie siebie? Mam nadzieje, ze
Ty nie masz wplywu na to, co dzieje sie w miescie (choc pewnie masz, np.
glosujac).

[Gość: .]

Po co ta czcza gadanina (pisanina) i usiłowanie (widoczne) pozostawienia niedomówień?
Jak i kto wyliczył 5% rentowność na połączeniu kolejowym Radom - Tomaszów Mazowiecki (95% strat) oraz 15% frekwencję na zastępczej komunikacji autobusowej na tej trasie WYSTARCZY SPYTAĆ AUTORA TYCH WYLICZEŃ.
Pewnie chętnie odpowie ale piszącym tu jest to do nieczego nie potrzebne - im potrzebne jest niedomówienie w tym zakresie, które pozwala im "działać".

[jdk]

Jestem ciekaw tych wyliczeń, bo ich dotychczas nie widziałem. Jeśli znasz
autora, to poproś z łaski swojej o ich upublicznienie - ew. o przesłanie (np.
na mój adres podany niżej).

Powtarzam, jestem gotów do polemiki na ten temat - tylko na razie nie widzę
argumentów.

Spotkanie, które organizuje Radom i które ma się odbyć na początku marca z
samorządowcami i przedstawicielami organizacji zajmujących się rynkiem
kolejowym, ma właśnie odpowiedzieć na pytanie, jak zapewnić jak najlepszą i
najtańszą obsługę pasażerów na tej trasie.

[sono_andrzej]

Jestem jednym z inicjatorów wznowienia tych połączeń kolejowych. Nie jestem ani
busiarzem, ani politykiem tylko zwykłym obywatelem, któremu zależy na rozwojowi
miasta, regionu.

Podane przez pana Szprendałowicza dane dotyczą okresu kiedy po linii kursowały
EZT (elektryczne zespoły trakcyjne). W tak krótkiej relacji są one niepłacalne
na tej linii. Mniejsze straty generowałyby natomiast autobusy szynowe, które
nawet zostały zakupione, ale do tej pory na wspomnianą (mimo obietnic) linię
nie wyjechały.
Zastępcza komunikacja samochodowa była nefektywna ponieważ autobusy jeździły po
trasach PKSów ponadto zajeżdżały w okolice stacji linii kolejowej. Efektem tego
był bardzo długi czas przejazdu co skutecznie zniechęciło podróżnych.

O uruchomienie wspomnianych pociągów zabiegają również gminy i miasta związane
z Radomiem (Drzewica).
Drodzy radomianie! Może Wy nie korzystacie z tego połączenia. Ale nie
zapominajcie, że Radom jest nadal centralnym ośrodkiem regionu. Dlatego trzeba
zapewnić mieszkańcom regionu radomskiego komunikację w tym komunikację
alternatywną, która zdaje egzamin m.in. teraz gdy aura pogodowa nie sprzyja do
jazdy samochodem.
Zapotrzebowanie na te połączenie istnieje.

Kluczem do sukcesu tych połączeń jest odpowiednio ułożony rozkład jazdy
poprzedzony konsultacjami społecznymi, oraz jak największe wydłużenie trasy np.
Radom-Łódź lub nawet Lublin-Radom-Łódź. Te czynniki zapewnią wysoki zwrot
kosztów a nawet zysk.

Powinniśmy się wiele jeszcze nauczyć i czerpać przykład ze Szczecina czy Opola,
gdzie do łask wróciły stare pozamykane linie.
My jesteśmy w dużym komforcie, bo mamy linię czynną zelektryfikowaną. Nie
musimy wydawać masy pieniędzy na karczowanie zarosniętego torowiska czy nawet
jego odbudowę tak jak miało to miejsce na linii Wałcz-Stargard Szcz., Opole-
Kluczbork.

[sono_andrzej]

Jeszcze w kwestii finansowania.

Skoro i tak nasze pieniądze idą na deficytowe połączenia Nsielsk-Sierpc, czy na
budowę peronu we Włoszczowej to czemu nie mogą iść do nas, do ludzi którzy tu
mieszkają???!!!

Pierwszy raz spotykam się z ludźmi, którzy chcą płacić kasiurę i nic w zamian
nie oczekują. Teraz już wiem czemu tak zależy Warszawie by Radomskie się nie
oddzieliło od województwa.

Radom i region radomski to poprostu dojna krowa, która daje dużo mleka a mało
je.

Jeszcze raz powtarzam. Nie jesteśmy sami. Pomyślmy choć trochę o mieszkańcach
regionu którzy w naszym mieście pracują, uczą się, studiują i zostawiają przy
każdej swej wizycie trochę pieniędzy.

[Gość: driver]

Najlepszy dowód na potrzebę uruchomienia połączenia Radom-Lódź-Poznań jest
pociag pospieszny kursujący na tej trasie. Sam nim jechałem kilka razy i w
Radomiu wsiadało od 20 do 40 osób. Jeśli byłoby to lepiej nagłośnione i więcej
połączeń - więcej osób też korzystałoby z tych pociągów.
Sprawdźcie też ile jest autobusów na trasie Radom - Łódź i jak długo jadą oraz
ile osób z nich korzysta. Część pewnie przestawiłaby się na pociąg jeśli
miałaby wybór połączeń.
Odmeldowuje się bez odbioru!

[ascanio]

Panu Szprendałowiczowi coś się chyba pomyliło:

> Od tego czasu Koleje Mazowieckie, analizując obciążenie trasy Radom - Tomaszów
> Mazowiecki, nie stwierdziły by sytuacja ulęgła zmianie. Jak oni analizują

obciążenie trasy, na której nic nie jeździ? I jeszcze mają nadzieję, że sytuacja
ulegnie zmianie... Magia.

:)))

[naiwny_cynik]

Może mieli nadzieję, że pojawi się tam jakiś pociąg? ;)

[Gość: małe podsumowanie]

Z tego co tu i w drugim wątku poczytałem jasno wynika, że przed zlikwidowaniem
tego połączenia kolejowego pieniądze z biletów kupionych przez pasażerów
pokrywały tylko 5% kosztów (ilość pasażerów pasuje do busika a nie do pociągu).
Straty na tej linii równały się 95% kosztów jej funkcjonowania.

Jeżeli oczekuje się aby działalność gospodarcza przyniosła 5% zysku to w tym
przypadku trzeba byłoby zmniejszyć koszty o 100%.

Przesada, uproszczenie, ale pokazuje bezdenność głupoty przy forsowaniu
przywrócenia tego połączenia ze strony jednych, kompletnie niekumatych, oraz ze
strony drugich, którzy rozumieją to wszystko tylko usiłują manipulować innymi
dla własnych celów (wszak to nie ich pieniądze byłyby wydawane). Wśród autorów
tej inicjatywy są i jedni i drudzy.

(+ potrzeba zaangażowania w tą głupotę władz 2 miast i 2 województw i w
rezultacie przypisanie reprezentantom tych władz takiego poziomu oleju w głowach
jak to jest u autorów tej akcji).

[Gość: student]

Po raz kolejny pytam!!!

Czy wiesz o tym, że badania były robione dla ETZ??
Czy specjalnie zbywasz odpowiedz na to pytanie??
Czy wiesz o tym, że są różne stawki dla różnego taboru??
Czy wiesz o tym, że różny tabor ma różne zapotrzebowanie na paliwo??
Czy wiesz co to są zewnętrzne koszty transportu??
Czy jesteś właścicielem busa który jeździ na tej trasie??

[szalli]

Dla tych co nie rozróżniają EZT od LEKKIEGO AUTOBUSU SZYNOWEGO:

OPIS EN57

trójwagonowy elektryczny zespół trakcyjny, przystosowany do niskich peronów,
zwany popularnie jednostką, produkowany w zakładach Pafawag we Wrocławiu w
latach 1961-1993 w ilości 1429 sztuk. Obecnie uważa się, że jest to najdłużej
produkowany pojazd szynowy na świecie. Protoplastą tego pojazdu była
wysokoperonowa jednostka EW55.

Konstrukcja

Składa się z trzech wagonów: dwóch rozrządczych (sterowniczych) i jednego
silnikowego, który jest umieszczony w środku zespołu. Wagony rozrządcze
(fabryczne oznaczenie 5B) oznaczane są jako ra (wagon rozrządczy a) i rb (wagon
rozrządczy b). Wagon silnikowy (fabryczne oznaczenie 6B) nosi oznaczenie s.
Wagony są połączone ze sobą tzw. krótkim sprzęgiem Scharfenberga (bez głowicy),
nierozłączalnym w warunkach eksploatacyjnych, oraz przejściem dla pasażerów.

W każdym z wagonów znajdują się 3 przedziały ze środkowym przejściem między
siedzeniami dostępne dla podróżnych, rozdzielone dwoma przedsionkami - każdy z
parą rozsuwanych automatycznie drzwi o napędzie pnumatycznym. Skrajne przedziały
wagonów rozrządczych są nieco inaczej urządzone - rozkładane siedzenia przy
ścianach, dodatkowa para ręcznie otwieranych drzwi - i, w zależności od potrzeb,
mogą służyć za pomieszczenie dla kierownika pociągu, przedziały służbowe,
bagażowe, do przewozu rowerów, wózków itp. większych bagaży. Do kabin
maszynistów można dostać się z nich poprzez otwierane drzwi. W niektórych
egzemplarzach (pierwszych wyremontowanych dla KM) przedsionki prawie zanikły -
nie ma drzwi między przedziałem, a przedsionkiem, zaś ściany zastąpiono szybą. W
14WE w ogóle nie ma przedziałów.

DANE TECHNICZNE

Oznaczenie kolejowe EN57
Szerokość toru 1435 mm
MASA SŁUŻBOWA: 125 t
ILOŚĆ I MOC SILNIKÓW 4x145 kW
Moc ciągła pojazdów 580 kW
Przełożenie przekładni 70:19
Prędkość konstrukcyjna 110 km/h
Ilość miejsc siedzących 212

źródło: "Atlas lokomotyw", Paweł Terczyński
---------------------------------------------------------------
AUTOBUS SZYNOWY VT627 (Koleje Mazowieckie Sp. z o.o.)
VT627.0 - (VT627.1)

Verbrennungs-Triebwagen 627.1 został sprowadzony do Polski przez Koleje
Mazowieckie z Niemiec. Planowo obsługują linie Nasielsk - Sierpc oraz Sierpc -
Nasielsk - Legionowo - Tłuszcz. Ogólne wrażenia po jeździe nim są bardzo dobre.
Cichy, ładnie wyremontowany. Koleje Mazowieckie posiadają 6 (31.06.2006) sztuk
tych pojazdów. Są one podzielone na dwie wersje: VT627-0xx oraz VT627-1xx.
partie te różnią się detalami. Pojazdy te przed przywiezeniem do Polski
stanowiły zapas taborowy w lokomotywowniach Tuebingen oraz Kemmpten.

- Typ silnika: Daimler-Benz OM42
- MOC SILNIKA: 287 kW = 394 KM
- Układ cylindrów: V12 90
- Chłodzenie silnika: pośrednie (wodne)
- Długość pojazdu: 23 600 mm
- Ilość miejsc siedzących: 70
- MASA WŁASNA: 44 t
- Prędkość max: 120 km/h
- Lata produkcji: 1974 (1981)

www.lkkteam.pl/readarticle.php?article_id=62

[Gość: rachmistrz]

To są (za przeproszeniem) pierdoły.
Nikomu nie jest potrzebne przepisywanie fragmentów książek.
To nie zastąpi myślenia.

Zamiast tego napisz:
- np. 6 par kursów na tej trasie będzie kosztowało .......... zł.
- wpływy od pasażerów wyniosą ........ zł. (np. te z 2004 r chociaż to zbyt optymistyczne podejście, ale niech tam),
- wynik finansowy (+/-) ........... zł. (podpowiem: tylko minus i to taki, że się w pale nie mieści).

[szalli]

Jednoczłonowy Autobus Szynowy spala około 40 litrów (ilość maksymalna, bo
wartość ta wacha się od 30 do 40 litrów na 100km więc na 54km mielibyśmy jeszcze
mniej)oleju napędowego na 100km. Odległość Radom - Drzewica -> 54km (wskaźnik
obliczę dla odległości 100km)
Więc mamy cene oleju (MPK Radom 31.01.2007 - 3,65zł) za 40 litrów = 146zł
Opłata za trasę 54km Radom - Drzewica (za dostęp do torów dla PKP PLK S.A.) =
185,05zł
Cena przejazdu z biletem normalnym na tej trasie wynosi 9,3zł
Cena przejazdu z ulgą studencką i szkolną 5,86zł

Załóżmy, że w pociągu jedzie 50 osób (miejsc ogółem 70):
30 na bilecie normalnym wpływy = 279zł
20 studentów i uczniów = 117,2zł
Razem wpływy z biletów (miejsc jest 70, a policzyłem dla 50) = 396,2zł

Koszty:
Paliwo za 100km (a mamy 54km): 146zł
Opłata PLK: 185,05zł
Obsługa trakcyjna (maszynista, konduktor): ????
RAZEM: 331,05zł
Wpływy:
Z BILETÓW: 396,2zł

Są to ceny orientacyjne.

[Gość: księgowa]

Taki z Ciebie specjalista od sporządzania kalkulacji jak z koziej d..y trąba.
Przedstaw PKP to co wymyśliłeś a pewnie umrą ze smiechu, i będziesz miał powód
do zadowolenia.

[szalli]

Ja zrobiłem to orientacyjnie na podstawie faktycznych danych. Nie mówię, że
jestem specjalistą od księgowości, to co napisałem są to podstawowe koszty dla
połączenia obsługiwanego autobusem szynowym, który każdy może sobie sam
obliczyć. Powtarzam jeszcze raz jeśli Pani uważa, że te dane są źle obliczone to
niech sama Pani przedstawi jakieś sensowne wyliczenia. Chętnie poczytam...

[Gość: :)]

Szalli szkoda strzępić sobie języka na wyprostowanie tych miernot
intelektualnych, których jedyny cel to dokopać komuś udając przy tym znawce
tematu. Niezależnie co napiszesz, jakie wyliczenia podasz i tak się wg nich nie
znasz.
Róbmy swoje i tyle, oni jedynie mogą poszczekać. Hau, hau, hauuuuuuu :) i to
mnie cieszy.

[redoxygene]

> Ja zrobiłem to orientacyjnie na podstawie faktycznych danych. Nie mówię, że
> jestem specjalistą od księgowości, to co napisałem są to podstawowe koszty dla
> połączenia obsługiwanego autobusem szynowym, który każdy może sobie sam
> obliczyć. Powtarzam jeszcze raz jeśli Pani uważa, że te dane są źle obliczone
t
> o
> niech sama Pani przedstawi jakieś sensowne wyliczenia. Chętnie poczytam...

Takie szacunkowe dane bardzo sie przydadzą:) Jesli zas chodzi o napelnienie-
wszystko zalezy od tego, co KM ewentualnie zaproponowalyby z rozkladem. Jesli
zrobia to co na linii Nasielsk-Sierpc, to lepiej juz nic nie robic... Trudno
bedzie przy jednym skladzie ciekawie zaproponowac godziny odjazdow, ale jest to
wykonalne... Zalozyc by trzeba bylo tak 2,5-3 godzinny. Do optymalnej obsługi
tego odcinka potrzebaby bylo 2 jednostek i najlepiej jeszcze wymieszania
relacji Deblin-Drzewica, Deblin-Skarzysko, przy okolo 10 kursach dziennie w
kazda strone.

[szalli]

redoxygene napisał:

> Takie szacunkowe dane bardzo sie przydadzą:) Jesli zas chodzi o napelnienie-
> wszystko zalezy od tego, co KM ewentualnie zaproponowalyby z rozkladem. Jesli
> zrobia to co na linii Nasielsk-Sierpc, to lepiej juz nic nie robic... Trudno
> bedzie przy jednym skladzie ciekawie zaproponowac godziny odjazdow, ale jest to
>
> wykonalne... Zalozyc by trzeba bylo tak 2,5-3 godzinny. Do optymalnej obsługi
> tego odcinka potrzebaby bylo 2 jednostek i najlepiej jeszcze wymieszania
> relacji Deblin-Drzewica, Deblin-Skarzysko, przy okolo 10 kursach dziennie w
> kazda strone.
>

No niewiem czy na Dęblin pasażerowie pomieścili by się do "szynobusa" :-) z
obserwacji wiem, że pociągi są dość dobrze obłożone w przypadku EZT. Co nie
znaczy że jakieś pojedyńcze kursy w godzinach nie-szczytowych czyli o
zmniejszonych potokach podróżnych, mogły by z powodzeniem realizować szynobusy
na linii dęblińskiej. Może jeszcze bym proponował poranny skład
Drzewica/Skarżysko - Warszawa Wschodnia - Drzewica/Skarżysko. W składzie dwie
dwuwagonowe "bipy" (czyli dwa piętrusy składające się z dwóch wagonów każdy), z
tym, że jedna by jechała jako osobowy z Drzewicy, druga jako osobowy ze
Skarżyska - łączenie składu w Radomiu i wyjazd jako przyśpieszony do Warszawy
bądź po prostu dogodne skomunikowanie w Radomiu na poranne pociągi do Warszawy,
ale to temat na odrębną dyskusję.

[jdk]

A tak z innej beczki: Szalli - nie wybrałbyś się na jakieś najbliższe
spotkanie "grupy transportowej" Kocham Radom? ;)

[szalli]

jdk napisał:

> A tak z innej beczki: Szalli - nie wybrałbyś się na jakieś najbliższe
> spotkanie "grupy transportowej" Kocham Radom? ;)
>

Ok wysłałem mejla z zapytaniem, ale coś nie chce dojść. Dwa razy próbowałem i
przychodzi zwrot. :-(

[jdk]

Spróbuj raz jeszcze na [e-mail] albo [e-mail]

[redoxygene]

Co do samych skomunikowan i laczenia skladow regionalnych to faktycznie-tamat
na oddzielna dyskusje. Zas co do Deblin-Drzewica... Tu nie chodzi o wycofanie
duzych skladow z linii deblinskiej, tylko albo wjazd EZT do Drzewicy w kursach
szczytowych (np. jako drugi sklad kursujacy naprzemiennie z szynobusem) , lub
uzupelnienie linii deblinskiej szynobusami w porach miedzyszczytowych. Swoja
droga, to wydaje mi sie, ze jesli mowimy o polaczeniu Radom-Drzewica, to
faktycznie rozmawiamy o szynobusach. Jesli zas mowimy o polaczeniu Radom-
Tomaszow, skomunikowanym z polaczeniami Tomaszow-Lodz, to juz rozmawiamy o
solowym EZT. Zreszta tu tez jest szerokie pole do popisu z ulozeniem obiegow
parowanych EZT i potem rozlaczanych.

[szalli]

Moim skromnym zdaniem uważam, że powinny raczej być połączenia do Drzewicy tak
jak to kiedyś KM planowało uruchomić, z tym że jak wiadomo do Drzewicy odjeżdża
tylko jeden pociąg osobowy do Łodzi Fabr. (21140 odj. z Drzewicy 5:18 przyj.
Łódź Fabr. 7:18 - czyli coś w stylu naszego, który jeszcze niedawno jeździł,
21136 (kl.1-2 + grupa wagonów z Zagórza przyłączana w Radomiu! - nie jednostka)
który kiedyś jeździł z Radomia bezp. do Łodzi i odjeżdżał o godzinie 4:11 i był
na 7:11, więc to tak jakby ten sam pociąg tyle, że już nie od nas, a od granicy
województwa). Należało by wtedy urchomić pociągi na terenie Województwa
Łódzkiego bo ten jeden zapewne by nie wystarczył. Oczywiście mam tu na myśli od
razu dogodne skomunikowania w Drzewicy do Łodzi, w Tomaszowie - na linię w
kierunku Skarżyska, w Koluszkach na "wiedenke".

[Gość: bartek]

Szalli, kawał dobrej roboty. Widać kto tu jest znawcą tematu :) Tak trzymaj.

# Uruchomiono kolejne zawieszone połączenie #

[pitagor]

źródło: Życie Warszawy, 2 lutego 2007

Koleje Mazowieckie na stałe nad Zalew Zegrzyński
Do Wieliszewa nad Zalewem Zegrzyńskim dojeżdża już pociąg Kolei Mazowieckich.
Nowe regularne połączenie finansują samorządy powiatu i gminy.
Dotychczas pociągi w Legionowie skręcały w lewo i kierowały się w stronę Nowego
Dworu Mazowieckiego i dalej do Nasielska. Jedynie w okresie letnim kursował tędy
„Zegrzyk” – pociąg do Radzymina. Od początku lutego cztery składy dziennie
pojadą do stacji Legionowo- Piaski, a stamtąd do Michałowa-Reginowa i Wieliszewa.

– Chcemy wziąć na siebie współodpowiedzialność za transport w powiecie – mówi
Janusz Kubicki, wicestarosta powiatu legionoskiego. – Pierwszą inicjatywą, w
którą się zaangażowaliśmy, był „Zegrzyk”, teraz poszliśmy dalej, bo
współfinansujemy połączenie do Wieliszewa.

Powiat legionowski przeznaczył na pociąg 41,7 tys. zł. Ma to wystarczyć na
cztery miesiące, potem finansowanie przewozów wezmą na siebie gminy. Gmina
Wieliszew zadeklarowała też wybudowanie parkingu przy stacji kolejowej, który
miałby działać w systemie Park & Ride.
– Samorządy są zainteresowane utrzymaniem linii, bo pociąg może wozić nie tylko
mieszkańców, ale także turystów – tłumaczy Janusz Kubicki.

Trzy pociągi wyruszą na trasę w godzinach rannych, jeden po południu. Starosta
liczy, że w przyszłości będzie ich więcej. – Pasażerowie na pewno będą, ale mam
świadomość, że zmiana przyzwyczajeń mieszkańców trochę potrwa – uważa starosta.

#... i kolejne! #

[pitagor]

źródło: Kurier Szczeciński, 2 lutego 2007

Po siedmiu latach przerwy wznowiono kursowanie pociągów pasażerskich na linii
Piła – Wałcz. Na inauguracyjny przejazd, który odbył się wczoraj przyszły tłumy.
Na peronie porozwieszano wałeckie flagi, grała orkiestra dęta. Nie zabrakło
oficjeli z miasta, powiatu i obu województw. Część oficjalna była uroczysta i
trwała krótko.

Koszt przywrócenia najstarszej (otwarta w 1881 r.) linii kolejowej w tej części
kraju, wyniósł 475 tys. zł (317 tys. zł zapłacił Urząd Marszałkowski Województwa
Wielkopolskiego, a 158 tys. zł UW Zachodniego Pomorza). 23-kilometrowe
połączenie pasażerskie (17,5 kilometra znajduje się na terenie Wielkopolski),
będzie funkcjonować pół roku z możliwością przedłużenia (jak się opłaci).
Przewidziano 6 kursów dziennie w jednym kierunku (łącznie 12). Ostatni szynobus
z Piły do Wałcza odjedzie o g. 20.10 i zatrzyma się na końcowej stacji 37 minut
później. Pierwszy kurs jest o g. 6.43 ze stacji Wałcz Główny do Piły Głównej.
Szynobus zatrzyma się po drodze w Dobinie, Skrzatuszu, Szydłowie, Dolaszewie i
pojawi się na miejscu docelowym o g. 7.18. Za bilet normalny będzie trzeba
zapłacić 6 zł (miesięczny 126 zł), za szkolny 3,78 zł (miesięczny 64,26 zł).

W tle pozostaje jeszcze kwestia połączenia kolejowego Piła - Stargard
Szczeciński o długości 136 km. Koszt przywrócenia do użyteczności całej trasy
(żeby szynobusy poruszały się z prędkością 80 km na godzinę) wynosi około 60 mln
zł. Drogo, bo między Wałczem a Kaliszem brakuje torów i dwa wiadukty na trasie
są niemal całkowicie pozbawione metalowych elementów. Poza tym wiele budynków na
stacjach jest doszczętnie zdewastowanych. Do tego kwestia przywrócenia
połączenia Wałcza ze stolicą Zachodniego Pomorza nawet nie znalazła się na
liście priorytetów zarządu województwa.

Niestety, póki co, podróżni będą marzli na dworze, bo zabytkowy obiekt dworca
kolejowego w Wałczu dzierżawią trzy firmy. Jedną z nich jest Wałeckie
Towarzystwo Przewozowe (u nich bilet do Piły kosztuje 5 zł) - potentat przewozów
autobusowych na tym terenie, którego współwłaścicielem jest... Paweł Suski,
przewodniczący Rady Powiatu wałeckiego.
- Moja firma płaci rocznie 200 tysięcy złotych podatku dochodowego i zatrudnia
50 osób. Jeżeli PKP będzie płacić tyle samo pieniędzy, dowozić tak często jak my
ludzi do pracy, a dzieci do szkoły, to jak najbardziej będę... popierać PKP –
zdaje się nie przejmować konkurencją P. Suski.

- Pasażerów jest tylu, że wystarczy dla wszystkich – zgadza się wicemarszałek
województwa wielkopolskiego Wojciech Jankowiak.

[Gość: radomiak]

Popieram autorów tego pomysłu.
W Radomiu mamy już wszystko załatwione, nie wiadomo co z kasą robić, no to
możemy sobie uruchomić pociąg do Tomaszowa.
To nic, że będzie woził powietrze, ale będzie światowo i postępowo (przezież
jesteśmy w Unii) a i pieniądze miasta się jakoś wyda bo autorzy pomysłu nie
wiedzą co z nimi zrobić.

[pitagor]

Za przewozy kolejowe w województwie mazowieckim odpowiada marszałek i to z
"jego" pieniędzy będzie uruchomione to połączanie.
Podobno z dotacji kolejowych z zeszłego roku zostało 1mln złotych...

[sono_andrzej]

To najlepszy przykład chęci za którymi idą konkretne działania.
Piła i Wałcz to niewielkie miasta i siła nabywcza usług PKP jest
nieporównywalnie mniejsza od tej na linii Radom-Tomaszów.

Ile jeszcze trzeba przekonywać nieprzekonanych????!!!!!!

www.rynek-kolejowy.pl/?p=wiecej&id=4994

[sono_andrzej]

Zachęcam radomian do poparcia akcji uruchomienia połączeń kolejowych.

Co daje nam pociąg???
- alternatywny środek lokomocji
- złamanie monopolu PKSów na przedmiotowej trasie
- bezpieczny i komfortowy środek transportu
- większa dostepność do miejscowości położonych przy linii kolejowej
- realizację kierunków rozwojowych wyznaczonych przez UE
- i wiele wiele innych:))))))))

[szalli]

- odciążenie dróg
- bezpiczeństwo jazdy
- cene biletu (PKP-ulgi, PKS-brak)
- czas przejazdu (Rm - Łódź -> PKS posp: 3:15h; PKP posp: 2:40h)
- dojazd bez "korków" do Łodzi
- brak "nieplanowych" postojów
- pewny środek transportu
- ochrona środowiska
:P

[pitagor]

Dodatkowo takie działania wymusza Strategia Rozwoju Województwa Mazowieckiego:

Cel strategiczny – Poprawa spójności społecznej, gospodarczej i przestrzennej
regionu w warunkach zrównoważonego rozwoju
Istotnym problemem rozwoju Mazowsza jest konieczność pogodzenia szybkiego tempa
rozwoju metropolii warszawskiej z jednoczesną potrzebą zwiększenia spójności
regionu, modernizacji i rozbudowy sieci komunikacyjnej oraz poprawy warunków
życia mieszkańców obszarów pozametropolitalnych. Brak odpowiednio
zaprogramowanych kompleksowych działań w tej sytuacji grozić może nawet zapaścią
społeczno-gospodarczą obszarów peryferyjnych.

Cele pośrednie
4.1. Poprawa dostępności komunikacyjnej i transportu w regionie, w tym lotnictwa
cywilnego;
4.2 Wzmocnienie potencjał rozwojowego ośrodków subreginalnych i małych miast

## Lubin węzłem komunikacyjnym ##

[pitagor]

www.lubin.pl/?exid=36399

Wracamy do tematu połączeń kolejowych. Wniosek prezydenta Lubina by wydłużyć
trasę "Wrocław Gł. - Legnica" o Lubin został odrzucony przez zarząd
województwa.

Zarząd Województwa Dolnośląskiego zdecydował na swoim styczniowym
posiedzeniu o odrzuceniu kilkunastu wniosków dotyczących połączeń
kolejowych, w tym Lubina - o przedłużenie trasy Wrocław Gł. - Legnica o trzy
pary pociągów na odcinku Legnica - Lubin. - Odrzuciliśmy ten wniosek,
ponieważ członek zarządu zajmujący się przewozami zarekomendował go
negatywnie - tłumaczy Piotr Borys, również zasiadający w zarządzie. - Nie
chcemy posiłkować się pojedynczymi liniami, tak jak w przypadku trasy
Lubin - Legnica. Zagłębie Miedziowe potrzebuje połączenia kolejowego, które
skomunikowałoby zarówno Lubin z Legnicą, ale także z Głogowem. Jesteśmy w
trakcie opracowywania koncepcji, która ma być gotowa jeszcze w tym roku.
Musimy zmodernizować te linię, zakupić szybkie szynobusy. Uważam, że nie ma
sensu przywracać połączenia Lubin - Legnica, które będzie trwało 50 minut.
Jeśli zmodernizujemy tę trasę wtedy taki przejazd będzie trwał 20 minut i to
już ma sens.

- Odrzuciliśmy kilkanaście wniosków, nie tylko Lubina. Chcemy do sprawy
podejść kompleksowo. Będziemy diametralnie przebudowywać rozkład jazdy
pociągów, w przyszłym tygodniu rozpoczynamy rozmowy z PKP - zapewnia Patryk
Wild, członek zarządu województwa zajmujący się przewozami. - Wydłużenie
trasy do Lubina pociągu relacji Wrocław - Legnica kosztowałoby województwo
blisko pół miliona złotych. Nie mamy na to pieniędzy. Jeszcze nie mamy
uchwalonego budżetu. W projekcie przeznaczyliśmy 40 mln zł na przewozy
kolejowe, a PKP chce od nas 50 mln zł.

Co ciekawe. Do urzędu miasta w Lubinie wczoraj wpłynęło pismo, w którym PKP
Przewozy Regionalne informuje, że od dziś (01.02) ruszają pociągi na trasie
Legnica - Lubin. Wywołało to sporo zamieszania, ale ostatecznie okazało się
pomyłką. - Celem prezydenta Lubina jest stworzenie najszybszego połączenia
Lubina z Wrocławiem - ma ono trwać niecałą godzinę - tłumaczy Damian
Stawikowski, asystent prezydenta. - Docelowo planujemy także połączenie z
Głogowem i Polkowicami. Lubin stanie się wtedy "małym" węzłem kolejowym.
Piotr Borys przewiduje, że już w przyszłym roku możliwy będzie godzinny
przejazd z Lubina do Wrocławia. - Trwająca aktualnie modernizacja linii
Legnica - Wrocław pozwoli na przejechanie tej trasy w 40 minut - mówi
Borys. - Wtedy będzie miała sens inwestycja na trasie Lubin - Legnica, bo
odcinek ten pokonać będzie można w 20 minut, a do centrum Wrocławia dojedzie
się w godzinę.

Na zakup taboru z Regionalnego Programu Operacyjnego przewidziano w tym roku
40 mln euro.

Katarzyna Stambłowska

Wypowiedz Pana marszałka Struzika dla Radia Plus

[pitagor]

Brawa dla Radia PLUS!!!

Wypowiedź marszałka województwa Adama Struzika z dnia 24 stycznia
2007 roku dla Radia Plus.

Pojawiła się realna szansa na przywrócenie połączenia kolejowego na trasie
Radom-Tomaszów Mazowiecki. Marszałek województwa mazowieckiego Adam Struzik
złożył nieoczekiwaną deklarację. - Wraz z przybywaniem naszego taboru, te
problemy będą sukcesywnie rozwiązywane. Myślę, że ta linia, jeśli będzie
oczywiście zapotrzebowanie społeczne, zostanie przywrócona wraz z
odpowiednią częstotliwością kursowania - powiedział marszałek Struzik, który
był gościem Radia Plus. Pociągi do Tomaszowa nie kursują już od kilku lat.
Zdaniem kolei, połączenia były nieopłacalne. Stowarzyszenie "Kocham Radom"
organizuje w najbliższym czasie spotkania burmistrzów i wójtów miast
leżących na trasie kolejowej z Radomia do Tomaszowa Mazowieckiego.