Nowa polityka informacyjna miasta

[leszczynski4]

Ubezwłasnowolnili dyrektorów czy stwierdzili,że oni nie mają nic do
powiedzenia? Biedna ta pani z Dami, za tyle spraw odpowiadać...

Nowa polityka informacyjna miasta

[Gość: rac]

To nowa komunistyczna wersja prawa do informacji.

[Gość: janka l.w.]

To za co kur.wa oni biorą pieniądze? Prośba? Czy pan Standowicz to ten
szqwagier Marszałkiewicza????

Nowa polityka informacyjna miasta

[sympatyk_pis]

Nareszcie jednolita i spójna polityka medialna Urzędu. Brawo Panie Standowicz!!!
Mówiłem, że jest to właściwy człowiek na właściwym miejscu!!!
__________________________________________________________________________________

ANDRZEJ KOSZTOWNIAK, LAT 31 - PREZYDENTEM RADOMIA WIELU KADENCJI!!!

RADOM - CUDZE CHWALICIE SWEGO NIE ZNACIE!!!

[Gość: ant]

polityka medialna = knebel informacyjny
to bardziej pachnie cenzurą niż powszechnym prawem do informacji i jawnością
funkcjonowania urzędów publicznych.
zgodnie z obowiązującym prawem urzędnik musi przekazywać prawdziwe informacje,
polityk będzie mówił co chce i jak chce.
Taka postępowa zmiana polityki informacyjnej - komuna wraca z szybkościa świtła

przejrzysta gmina -kpina

[jastill]

Ta „nowa polityka medialna” jest niezgodna z prawem, takie ograniczenie
informacji może być w prywatnym folwarku. W instytucjach publicznych jest
niedozwolona. Tu ograniczanie dostępu do informacji jest przestępstwem.
Działanie wszystkich jednstek organizacyjnych urzędu jest jawne. Nawet
najniższego szczebla referent ma obowiązek udzielania pełnych informacji
dotyczacych jego zakresu obowiązków, chyba że inne przepisy (ustawy) to prawo
mu ograniczają. Rzeczniczka może ułatwić dostęp do urzędników - nie ma prawa
ograniczać tego dostępu, tym bardziej nie może go zastępować.

[forum.do.czterech.liter]

a czy GW mogłaby przytoczyć choć jeden cytat z tego pisma?
jesli nie, to cały ten denny artykuł i wasze wpisy są gów.no warte.
jesteście jak stado głupków, którzy skoczyliby do szamba, gdyby GW im kazała.
jak to jest że się dyskutuje o czymś, czego nikt nie widział i nikt z was nie
czytał.
to świadczy o tym, że to forum jest do du.py

[Gość: um]

To prawda. Pismo już zostało przekazane w dół. Z jednej strony ustawa o dostępie
do informacji publicznej nakazuje każdemu urzędnikowi udzielania informacji pod
groźbą wysokiej kary ( nie pamiętam czy nawet nie więzienia ) a z drugiej strony
"kompetentny" dyrektor, który chyba w ten sposób chce coś ukryć. Współczuję.

przejrzysta gmina!

[fnx1]

> Ta „nowa polityka medialna” jest niezgodna z prawem, takie ogranicz
> enie informacji może być w prywatnym folwarku. W instytucjach publicznych
> jest niedozwolona. Tu ograniczanie dostępu do informacji jest przestępstwem.
W jaki sposób Twoje prawo do uzyskania informacji zostało ograniczone? Jesteś
dziennikarzem? Jeśli tak to każdą informację uzyskasz od rzecznika UM. Jeśli
nie to uzyskasz ją zgodnie z przepisami ustawy o dostępie do informacji
publicznej... z tym, że w sposób jaki ustalony został w wewnętrznych
regulaminach, instrukcjach lub innych ustaleniach UM. Jeżeli została wyznaczona
osoba/komórka do udostępniania informacji to nie bij piany - bo nie masz racji
(co jeszcze na tym forum nikomu nie przeszkadzało się wypowiadać!). Urzędnicy
mają określone obowiązki i na nich mają się skupić a nie plotkować na korytarzu
z każdym kto poda się za dziennikarza.
> Działanie wszystkich jednstek organizacyjnych urzędu jest jawne. Nawet
> najniższego szczebla referent ma obowiązek udzielania pełnych informacji
> dotyczacych jego zakresu obowiązków, chyba że inne przepisy (ustawy) to prawo
> mu ograniczają.
Czy Ty aby jesteś pewien że to obowiązek? A może jak dalej piszesz PRAWO??? A
widziałeś kiedyś zakres obowiązków któregoś z tych urzędników? Jak znajdziesz
tam udzielanie informacji mediom to się zdziwię...
> Rzeczniczka może ułatwić dostęp do urzędników - nie ma prawa
> ograniczać tego dostępu, tym bardziej nie może go zastępować.
A skąd pomysł, że rzecznik/rzeczniczka ogranicza dostęp do informacji? Głównym
celem istnienia stanowiska rzecznika jest właśnie kreowanie polityki
informacyjnej i PRZEKAZYWANIE INFORMACJI. Gdzie tu ograniczanie? No chyba, że
lubisz ploteczki a nie rzetelne informacje. Wówczas możesz POZA GODZINAMI pracy
poplotkować sobie z dowolnym urzędnikiem przy np. browarku... Napewno będzie
ciekawa rozmowa - ale z rzetelną informacją ma niewiele wspólnego.
Ustawa o dostępie do informacji publicznej nie precyzuje w jaki sposób ma być
realizowany obowiązek udostępniania tych informacji - i bardzo dobrze, że w UM
stworzyli jakieś tego podstawy...

[samspade]

Jeżeli to prawda to pomysłodawca powinien w podskokach wylecieć z urzędu.
Przejrzystość ponad wszystko tylko chyba obecnie nam panujący mają inną
definicję transparentności.

[Gość: dziennikarzyna]

Drzwi też pozamykają od środka?

[samspade]

Zamontuje hermetyczne drzwi

[Gość: bolek]

Wiem, że pani Kasia i cały zespół prasowy będą mieli przez to więcej pracy, ale
od tego są - dodaje dyrektor.

Od tego oni są, od tego są oni i zobaczycie, że niedługo nie będzie niczego.
Nie będzie dróg, stadionów, pieniędzy z Unii i Pani Kasi też niedługo nie
będzie, bo nie sądze, żeby po tym swoim występie w PiSowskiej szopce, mogła
wrócić do dziennikarstwa, jest spalona.

[jaksa_o]

A to kolejny wybryk tego pana:

"Jak można proponować jakiekolwiek udogodnienia dla mieszkańców Radomia bez
wiedzy i zgody jego władz" - Artur Standowicz, dyrektor Kancelarii Prezydenta Miasta

LUDZIE KOMUNA WRACA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: bolek]

Inna sprawa, że zwykłego mieszkańca Radomia szlag trafia jak patrzy co się
dzieje w UM. Zamiast jakiejś nabzydoczonej kancelarii prezydenta lepiej by
stworzyli dynamiczny zespół ds. pisania wniosków unijnych. Na to by mi nie było
żal moich pieniędzy, bo Kosztowniś powinien pamiętać, że wydaje moje pieniądze.
Jak tego Pana zmusić do roboty? Czy ktoś zna jakiś sposób?

[forum.do.czterech.liter]

Gość portalu: bolek napisał(a):
> Inna sprawa, że zwykłego mieszkańca Radomia szlag trafia jak patrzy co się
> dzieje w UM. Zamiast jakiejś nabzydoczonej kancelarii prezydenta lepiej by
> stworzyli dynamiczny zespół ds. pisania wniosków unijnych. Na to by mi nie
było żal moich pieniędzy, bo Kosztowniś powinien pamiętać, że wydaje moje
pieniądze.
> Jak tego Pana zmusić do roboty? Czy ktoś zna jakiś sposób?

słuchaj no: zwykły radomianin nie jest członkiem kocham radom, wiec nie
wypowiadaj się członku za radomian. ja znam wielu takich zwykłych radomian co
myślą inaczej niż ty, więc nie wysilaj się na pisanie takich propagandowych
bzdetów. poza tym dyskutuj na argumety a nie na pomówienia i pamiętaj, ze radom
to nie tylko ty ale tez i ja,i kosztowniak w równym stopniu wydaje zarówno
twoje jak i moje pieniądze.
nie wypowiadaj się nigdy tak w takich tematach jesli:
1. nie masz odpowiedniej wiedzy
2. nie otrzymałeś społecznego mandatu
3. nie przestaniesz być zapyziałym egoistą widzącym czubek własnego nosa

[...]

[Gość: Misia]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: bolek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: a.]

Wyglada na to, ze Pan Standowicz spadl z ksiezyca twierdzac, ze nikt (w tym
organizacje pozarzadowe) nie moze brac udzialu w konsultacjach spolecznych
dotyczacych waznych spraw miasta i jego mieskzancow.
Na dodatek ten pomysl, by na wszystkie pytania mediow odpowiadala rzeczniczka
prasowa urzedu miasta... a gdzie odniesienie do kompetencji naczecnikow czy
kierownikow poszczegolnych ydzialow urzedu miasta.
Takie okopytanie sie niczemu dobremu nie sluzy...
a.

--------------
to nie moj Prezydent! To juz nie moje miasto!

[fnx1]

> Na dodatek ten pomysl, by na wszystkie pytania mediow odpowiadala rzeczniczka
> prasowa urzedu miasta... a gdzie odniesienie do kompetencji naczecnikow czy
> kierownikow poszczegolnych ydzialow urzedu miasta.
1. Nikt nie powiedział, że odpowiedzi będzie udzielała rzeczniczka na podstawie
własnej wiedzy. Z całą pewnością informacje dla prasy będą przygotowywali nadal
pracownicy merytorycznie znający zagadnienie o które mediom chodzi.
2. Taki sposób udzielania informacji pozwoli ujednolicić udzielane informacje
3. Pozwoli zachować porządek w dokumentacji udzoelanych informacji
4. Pozwoli innym urzędnikom skupić się na podstawowych zadaniach a nie na
pogaduchach z mediami - które zresztą do łatwych nie należą i łatwo przeczytać
potem coś o czym wcale się nie mówiło.
5. Udzielane odpowiedzi na zapytania mediów najlepiej gdy mają postać pisemną -
nikt nie przekręci wypowiedzi anonimowego pracownika podsłuchaną lub wymuszoną
na korytarzu.
6. Czepiacie się... są (mam nadzieję, że to wykazałem...) merytoryczne
przyczyny i powody dla utworzenia i wprowadzenia poltyki informacyjnej w UM (i
nie tylko tam...)

[nauczycielka20]

Kontakty mediów z rzecznikiem prasowym to normalna praktyka w demokratycznym
świecie. Pozwala zachować spójną politykę informacyjną zakładu, firmy, rządu
itd. Dla mnie jest to normalne.

Uważam, że Kosztowniak powinien jednak zastanowić się, czy przypadkiem nie
wprowadzić zwyczaju uczestniczenia w cyklicznych czatach internetowych. Taki
zwyczaj wprowadził rektor politechniki. Podczas tych czatów odpowiada także na
niewygodne pytania, co umacnia jego wiarygodność w otoczeniu. Wydaje mi się, że
trzeba mieć wiele odwagi, aby w takich czatach uczestniczyć. Taka odwaga
mogłaby być przez wielu pozytywnie odebrana. Uciekanie od kontaktu z ludźmi,
raczej wizerunku prezydenta nie poprawia. Miłego dnia.

Nowa polityka informacyjna miasta

[Gość: raba]

W końcu o nową politykę informacyjną urzędu miejskiego zapytaliśmy Katarzynę
Piechotę, rzeczniczkę prezydenta. Pani rzecznik... skontaktowała nas z jej
autorem Arturem Standowiczem, dyrektorem kancelarii prezydenta. - Chcemy
uniknąć chaosu informacyjnego - mówi Standowicz.


A kto to jest ten Standowicz? To jakiś "nadprezydent", że ustawia pozostałych
wiceprezydentów? Dobrze, że nie zakazał kontaktu z mediami samemu prezydentowi.

Za to na szczęście sobie zakazał i już więcej nie będzie się wypowiadał.

[fnx1]

> skontaktowała nas z jej
> autorem Arturem Standowiczem, dyrektorem kancelarii prezydenta. - Chcemy
> uniknąć chaosu informacyjnego - mówi Standowicz.
> A kto to jest ten Standowicz? To jakiś "nadprezydent", że ustawia pozostałych
> wiceprezydentów? Dobrze, że nie zakazał kontaktu z mediami samemu
prezydentowi.
> Za to na szczęście sobie zakazał i już więcej nie będzie się wypowiadał.
To, że ktoś jest autorem jakiegoś projektu, zarządzenia, instrukcji nie znaczy,
że to właśnie on wprowadza go w życie.
A Ty czytaj ze zrozumieniem własne posty... Nie wiesz "kto to jest ten
Standowicz?" To spójrz kilka linijek wyżej : "Arturem Standowiczem, dyrektorem
kancelarii prezydenta"... Jeszcze jaśniej? Jest DYREKTOREM KANCELARII
PREZYDENTA. Ale sensacja... I warto było pisać tą Twoją wiadomość? Co miała na
celu? O co Ci chodziło? Że co... zabawne? Bo sobie zakazał? Hehehe ...
faktycznie... Ubaw po pachy...

[Gość: raba]

Chodziło mi o coś innego. Już był taki jeden nie tak dawno. Zwali go Banan.
Wiadomo jak skończył on i generał. Czy to znaczy, że w Radomiu zamiast
Kosztowniaka rządzi dziś Standowicz? Nie na niego głosowałem, ani zapewne
pozostali głosujący.

[Gość: aqa]

czy sympatyk_pis ma coś współnego t echnikom informacyją słunnego red.URBANA

[Gość: Marcin z Mallow]

Przy nastepnych wyborach my tez bedziemy rozmawiac z panem prezydentem poprzez
rzecznika. Rzecznika SLD :)

[jdk]

Z ogromnym zdziwieniem i niepokojem czytam te informacje. To chyba nie tak ma
wyglądać "nowe otwarcie" Prezydenta Kosztowniaka i "wyjście" do mieszkańców z
informacjami o działaniach prezydenta i pracy urzędu?

Do tego istnieje podejrzenie, że takie ograniczenie dostępu do informacji może
być niezgodne z prawem.

Bez względu jednak na to, jak się ta sprawa skończy - czy takie działania okażą
się zgodne z prawem czy bezprawne - jedno jest pewne: nie przysparza to
pozytywnego wizerunku prezydentowi i nie sprawia, że mieszkańcy Radomia czują
się bardziej zaangażowani w sprawy miasta.

A właśnie brak kontaktu z władzami, brak informacji o pracach władz miasta,
brak konsultacji społecznych w najważniejszych sprawach sygnalizowany był na
ubiegłotygodniowej debacie jako jedna z głównych bolączek radomian.

To niestety kolejna "zasługa" Pana Standowicza - po kompromitujących Prezydenta
pismach wysyłanych do mediów i bezpośrednio do naszego stowarzyszenia w
ostatnich tygodniach.

Żeby nie dotyczyło to Radomia i nie pogłębiało problemów, które mamy, to można
by się z tego pośmiać. A tak - pozostaje poważna zaduma.

[jdk]

P.S. Tytułem uzupełnienia - informacja o kuriozalnym i być może niezgodnym z
prawem zakazie kontaktów z mediami poszła dziś "w świat" w Programie III
Polskiego Radia, na całą Polskę. Nie przysparza nam to pozytywnego wizerunku...

[fnx1]

Kuba... Kto jak kto ale Ty... jako mój niedoszły prezydent powinieneś jednak
zapoznać się z przepisami. Owszem piszesz jak prawnik - "być może niezgodne z
przepisami" ale "być może" to jednak nie to samo co "niezgodne z prawem".
Poza tym fakt, że kontaktami z mediami ma zajmować się rzecznik nomen omen
prasowy ;) to nic zdrożnego. Natomiast brak wystarczającej informacji o pracach
UM to już kamyczek do buta rzecznika. Jeśli prawidłowo będzie wykonywał swoje
obowiązki to informacja będzie przekazywana może nie szybciej ale napewno
pełniejsza i bardziej wiarygodna. A na forum okazuje się, że zdanie
dziennikarza p.D. jest oczywiście jedyną możliwą prawdą. A pamiętajcie, że fakt
prasowy - nie zawsze odpowiada prawdzie - a już napewno nie kreuje prawdy...
chociaż niektórzy dziennikarze tego by sobie życzyli.
> Do tego istnieje podejrzenie, że takie ograniczenie dostępu do informacji
może
> być niezgodne z prawem.
Jakie ograniczenie? Rzecznik odmówił udzielenia informacji? Jeżeli miała być
udostępniona na podstawie ustawy o dostępie do informacji publicznej to musiała
zostać w tej sprawie decyzja administracyjna. Jeżeli jej nie ma - zaskarżyć ten
fakt do sądu administracyjnego - w końcu już jest w Radomiu... Jeżeli zaś
chodzi o ploteczki z pierwszym lepszym pracownikiem UM... sądzę,że lepiej
zaprosić go na piwko po pracy i wydusić jakieś fajne... pikantne
informacyjki... I nikt tego nie zabroni.
NIE JESTEM PRACOWNIKIEM UM.

[nauczycielka20]

Ta wypowiedź bardzo mi się podoba. Istnienie kogoś takiego jak rzecznik prasowy
w każdej firmie to wyraz jej profesjonalizmu. Nie można kreować spójnego
wizerunku firmy, urzędu itp mówiąc ustami wszystkich, którzy chcieliby coś
powiedzieć. Chyba tylko ktoś złośliwy mógłby w tej całej sprawie doszukiwać się
czegoś złego. W sprawach rządu wypowiada się rzecznik, a nie poszczególni
dyrektorzy wydziałów. Miłego dnia

[Gość: ant]

Czy ktoś tu miesza? Rzecznik urzędu miejkiego czy rzecznik prezydenta?
Jeśli ma to poprawić funkcjonowanie preyzdenta to chwała, jeśli ingeruje w
ustawowe zadania urzędu administracji publicznej / samorządwej to źle. Z ustawy
wynika jawność i dostępność do informacji - niezwłoczna. Stanowisko polityczne
należy do polityków i oni niech je sobie kreują na własny koszt, ale od urzędu
nawet tym "ważnym" wara. KPA i pragmatyka "służby cwilnej" dla nich jest
ważniejsza.

[Gość: bolek]

nauczycielko chyba powinnaś poracować nad logiką wypowiedzi, nie miałaś tego
przedmiotu na uczelni? "Nie można kreować spójnego
wizerunku firmy, urzędu itp mówiąc ustami wszystkich, którzy chcieliby coś
powiedzieć." Właśnie, nie da się mówić ustami wszystkich, nie każdy mówi swoimi
ustami i wypowiada się na tematy na których się zna.

[nauczycielka20]

Uważam, że wyraziłam się jasno. Jeśli ktoś nie zrozumiał to cóż... "mądremu
starczy dwie słowie..." :)

[fnx1]

> Jeśli ma to poprawić funkcjonowanie preyzdenta to chwała, jeśli ingeruje w
> ustawowe zadania urzędu administracji publicznej / samorządwej to źle.
> Z ustawy wynika jawność i dostępność do informacji - niezwłoczna.
To nie jest do końca prawda. Sprawdź sobie w niej dokładniej terminy
udostępnienia i na przykład odmowy udostępnienia informacji. Poza tym nie każda
informacja w np UM jest informacją publiczną. Nie każdy pracownik musi wiedzieć
jak klasyfikować informacje... Ma natomiast wiedzieć jak prawidłowo wykonywać
swoje obowiązki i znać ustawy z nimi związane. Rzecznik (lub jego komórka, lub
komórka do ochrony informacji niejawnych) - jest znacznie lepiej przygotowany
do klasyfikowania i udostępniania informacji. I dlatego lepiej, że jakaś
polityka informacyjna zaczyna być wdrażana. Zresztą zdaje się, że chodziło o
zalecenia - a nie zarządzenie... więc jak ktoś bardzo lubi w teledzienniku
występować to wystąpi.

Gość portalu: bolek napisał(a):
> nauczycielko chyba powinnaś poracować nad logiką wypowiedzi, nie miałaś tego
> przedmiotu na uczelni? "Nie można kreować spójnego
> wizerunku firmy, urzędu itp mówiąc ustami wszystkich, którzy chcieliby coś
> powiedzieć."
Czepiasz się Bolek... i też robisz błędy. Jedna litera to betka ale dwie
zmieniają sens Twojej wypowiedzi..."Właśnie, nie da się mówić ustami
wszystkich, nie każdy mówi swoimi ustami i wypowiada się na tematy na których
się zna." Czyli jednak nie każdy mówi swoimi ustami?
Ale ja nie o tym... nie o tym... Otóż komórka rzecznika zbiera informacje od
merytorycznie poinformowanych osób i przetwarza ją na czytelną dla np
dziennikarza postać - tak aby nie dochodziło do przekłamań w wyniku
nieprawidłowego zrozumienie-zinterpretowania tzw. "urzędniczego" języka. Między
innymi dlatego powinna to robić osoba w miarę możliwości posługująca się
językiem zbliżonym do literackiego i znająca metody wyciągania informacji
stosowane przez dziennikarzy. Nie łudźcie się... niewielu z dziennikarzy tak
naprawdę pisze to wszystko dla powiększenia Waszej wiedzy o sprawach np
UM...Jak to śpiewał kiedyś Ciechowski "ta piosenka jest śpiewana dla pieniędzy"
dlatego każde słowo nawet źle zrozumiane może być powodem do otrzymania
odrobiny mamony, a może i chwilowej (najczęściej jednodniowej) sławy w świecie
mediów...

[nauczycielka20]

ok, wyraziłeś swoją opinię. Dla mnie sprawa jest czysta.

[Gość: bolek]

Dla mnie sprawa jest jasna: powiedzmy, że jesteś nauczycielką języka polskiego
i musisz mieć zastępstwo na lekcji matematyki, owszem możesz im podytkować coś
z książki, ale nie sądze być była w stanie wytłumaczyć im jakieś skomplikowane
twierdzenia z tej dziedziny. To samo Pani Kasia, może się wykuć na pamięć
informacji np. z dziedziny architekruty, ale na szczegółowe pytania nie
odpowie.

[nauczycielka20]

I co w związku z tym? Wątek dotyczy kontaktów pracowników Urzędu Miasta z
mediami, a nie logiki mojej wypowiedzi, czy też zastąpienia nauczyciela j.
polskiego przez matematyczkę. Rzecznik prasowy jest najlepszą osobą, która
reprezentuje firmę i nie ma tu nad czym deliberować. Proponuję poczytać trochę
zasad public relation. Odpowiednią literaturę znajdzie Pan np. w księgarni na
25 czerwca.

[jdk]

fnx1 napisał:

> Kuba... Kto jak kto ale Ty... jako mój niedoszły prezydent powinieneś jednak
> zapoznać się z przepisami. Owszem piszesz jak prawnik - "być może niezgodne z
> przepisami" ale "być może" to jednak nie to samo co "niezgodne z prawem".


Prawnikiem nie jestem, nie widziałem też jednoznacznej wykładni (podobno o
takową zostało poproszone Centrum Monitoringu Wolności Prasy), natomiast moja
teza była inna:

- nawet jeśli jest to dopuszczalne dzialanie z punktu widzenia prawa, to nie
służy otwartości informacyjnej urzędu

- wysyła niekorzystny sygnał do opinii publicznej: nawet jeśli tak nie jest,
powstaje wrażenie, że ogranicza się dostęp do informacji


> Poza tym fakt, że kontaktami z mediami ma zajmować się rzecznik nomen omen
> prasowy ;) to nic zdrożnego.

Oczywiście. Natomiast urząd publiczny różni się od firmy prywatnej, gdzie
oczywiście takie reguły wprowadzać można - np. wylaczny kontakt przez
rzecznika. W urzedzie rzecznik przeciez dotychczas tez byl - i wielu informacji
udzielal.


Natomiast brak wystarczającej informacji o pracach
UM to już kamyczek do buta rzecznika. Jeśli prawidłowo będzie wykonywał swoje
> obowiązki to informacja będzie przekazywana może nie szybciej ale napewno
> pełniejsza i bardziej wiarygodna.


A tu sa jeszcze dwa zagrozenia:

- informacja przekazywana przez rzecznika wcale nie musi byc pelniejsza i
bardziej wiarygodna. Zasada "gluchego telefonu". Mamy nastepujacy lancuszek:
dziennikarz --> rzecznik--> wlasciwe zrodlo informacji --> rzecznik -->
dziennikarz. Wystarczy, ze cos pod drodze zniknie, ktores z ogniw nie do konca
zrozumie przekaz i konfuzja gotowa. A co, jesli bedzie kwestia dopytania /
zweryfikowania czegos? Znow lancuszek...

- ryzyko - przepraszam za okreslenie - "zatkania sie" rzecznika w przypadku
wielu zapytan. Akurat w odniesieniu do pracy urzedu jest duzo wiecej
codziennych zapytan niz w przypadku firmy komercyjnej. No coz, poczekamy,
zobaczymy, jak takie rozwiazanie sie sprawdzi w praktyce.


> > Do tego istnieje podejrzenie, że takie ograniczenie dostępu do informacji
>
> może
> > być niezgodne z prawem.
> Jakie ograniczenie? Rzecznik odmówił udzielenia informacji? Jeżeli miała być
> udostępniona na podstawie ustawy o dostępie do informacji publicznej to
musiała zostać w tej sprawie decyzja administracyjna. Jeżeli jej nie ma -
zaskarżyć ten fakt do sądu administracyjnego - w końcu już jest w Radomiu...


Oczywiscie nie chodzi o to, ze ktos odmowi udzielenia informacji. Ograniczeniem
informacji - w rozumieniu potocznym - moze byc niemoznosc jej uzyskania "od
reki". Oczywiscie, mozna sobie czekac zgodnie z KPA miesiac, a potem skarzyc,
ale chyba nie o to chodzi we wspolczesnym swiecie. Jest kwestia - jest
informacja. Radio, internet, gazety codzienne - potrzebuja informacji szybko.

Ograniczeniem jest tez to, ze w przypadku "zatkania sie" rzecznika - czesc
dziennikarzy zrezygnuje np. z uzyskania informacji w ogole.


Jeżeli zaś
> chodzi o ploteczki z pierwszym lepszym pracownikiem UM... sądzę,że lepiej
> zaprosić go na piwko po pracy i wydusić jakieś fajne... pikantne
> informacyjki... I nikt tego nie zabroni.


Rozmawiajmy powaznie. Nie mowimy tu przeciez o ploteczkach, tylko o
informacjach dotyczacych pracy urzedu.

Pozdrawiam!

[fnx1]

> - nawet jeśli jest to dopuszczalne dzialanie z punktu widzenia prawa, to nie
> służy otwartości informacyjnej urzędu
> - wysyła niekorzystny sygnał do opinii publicznej: nawet jeśli tak nie jest,
> powstaje wrażenie, że ogranicza się dostęp do informacji
To nie jest prawda. Zasada udzielania informacji prasie i innym mediom przez
rzecznika urzędu nie wysyła ŻADNEGO sygnału opinii publicznej. To wyłącznie
chęć znalezienia sensacji przez dziennikarza taki sygnał kreuje.

> [...]urząd publiczny różni się od firmy prywatnej, gdzie
> oczywiście takie reguły wprowadzać można - np. wylaczny kontakt przez
> rzecznika. W urzedzie rzecznik przeciez dotychczas tez byl - i wielu
> informacji udzielal.
Wszędzie potrzebne są konkretne reguły postępowania - w tym zakresie niczym
urząd się nie różni od firmy prywatnej. Natomiast część ustaw jak np o dostępie
do informacji publicznej w dużo większej mierze dotyczy urzędów niż
prywaciarzy...

> - informacja przekazywana przez rzecznika wcale nie musi byc pelniejsza i
> bardziej wiarygodna. Zasada "gluchego telefonu". Mamy nastepujacy lancuszek:
> dziennikarz --> rzecznik--> wlasciwe zrodlo informacji --> rzecznik
> -->
> dziennikarz. Wystarczy, ze cos pod drodze zniknie, ktores z ogniw nie do
konca
> zrozumie przekaz i konfuzja gotowa. A co, jesli bedzie kwestia dopytania /
> zweryfikowania czegos? Znow lancuszek...
> - ryzyko - przepraszam za okreslenie - "zatkania sie" rzecznika w przypadku
> wielu zapytan. Akurat w odniesieniu do pracy urzedu jest duzo wiecej
> codziennych zapytan niz w przypadku firmy komercyjnej
Przede wszystkim w tym łańcuszku informacje mają njczęściej charakter pisemny.
Pozwala to zweryfikować ich poprawność. Poza tym rzecznik łatwiej od
dziennikarza przetworzy język "urzędniczy" na literacki/potoczny. Pozwoli to
uniknąć wielu błędów merytorycznych, które dziennikarzom bardziej lub mniej
niechcący się przydarzają. Rzecznik powinien być osobą, która kieruje komórką
informacyjną - a nie być komórką jednoosobową. Dzięki temu nie będzie
możliwości "zatkania się" rzecznika.

> Oczywiscie nie chodzi o to, ze ktos odmowi udzielenia informacji.
Ograniczeniem

> informacji - w rozumieniu potocznym - moze byc niemoznosc jej uzyskania "od
> reki". Oczywiscie, mozna sobie czekac zgodnie z KPA miesiac, a potem skarzyc,
> ale chyba nie o to chodzi we wspolczesnym swiecie. Jest kwestia - jest
> informacja. Radio, internet, gazety codzienne - potrzebuja informacji szybko.
> Ograniczeniem jest tez to, ze w przypadku "zatkania sie" rzecznika - czesc
> dziennikarzy zrezygnuje np. z uzyskania informacji w ogole.
Między innymi właśnie w tym celu tworzona zazwyczaj jest polityka informacyjna
aby nie było opóźnień w przekazywaniu informacji. Zaś kontakty z mediami
POWINNY być (i zazwyczaj są!) traktowane priorytetowo - uzyskują one informację
(rzetelną!) może nie od ręki - ale w ciągu kilku godzin. Dzięki temu, że
otrzymują ją na piśmie (lub w innej formie) od rzecznika - nie ma problemu
poszukiwania osoby odpowiedzialnej za błędną informację lub jej przekłamanie
przez dziennikarza.
Ponadto próba ubierania udzielanych informacji jaka ma miejsce na tym forum od
początku w ramy ustawy o dostępie do informacji publicznej jest naciągana.
Jeżeli ktoś chce się czegoś dowiedzieć na podstawie tej ustawy musi liczyć się
z opóźnieniami związanymi z przygotowaniem odpowiedzi,jej udzieleniem lub
wydaniem decyzji o odmowie.
Inną zupełnie sprawą ale dla urzędu chyba istotną - jest to, że rzecznik ma
pełny wgląd w zakres zainteresowania dziennikarzy i może na niektóre sprawy
położyć szczególny nacisk.
Ogólnie nadal uważam, że tworzenie polityki informacyjnej w UM jest pozytywnym
zjawiskiem i należy tylko pomagać znaleźć właściwe rozwiązania...a nie ganić w
czambuł i szukać dziury w całym. Pozdrawiam.

[forum.do.czterech.liter]

panie kluziński, miasto i urząd miasta to nie kobyła na której można jeździć
ile się chce.
zaczyna pan w swoich wypowiedziach:
a. wprowadzać czytelników w błąd (i to świadomie)
b. kłamać
c. działać na szkodę pozytywnego wizerunku tego miasta
zapamietaj sobie pan panie kluziński, że nie każdy lata po telewizjach i
gazetach i chwali się byle pierdnięciem.
w urzędzie - w którym jest pan częstym bywalcem - wbrew temu co pan wypisuje
ciężko się pracuje, żeby wywieźć szambo po poprzednikach. a pan swoimi
wypowiedziami zamiast pomagać w robocie, to jeszcze swoje dorzuca do kupki.
poza tym jak to jest, że kiedy spotyka się pan z urzędnikami wykazuje się pan
zrozumieniem dla ich pracy, a po przekroczeniu progu urzędu wylewa pan na cały
urząd stos pomyj?
czy to nie nazywa się dwulicowością?
zal mi pana i pana powierników, panie kluziński.
nie pozdrawiam

[jdk]

Szanowny Panie Urzędniku!

Zwraca się Pan do mnie per nazwisko (i to z małej litery), ale nie o tym.

forum.do.czterech.liter napisała:

> panie kluziński, miasto i urząd miasta to nie kobyła na której można jeździć
> ile się chce.
> zaczyna pan w swoich wypowiedziach:
> a. wprowadzać czytelników w błąd (i to świadomie)
> b. kłamać
> c. działać na szkodę pozytywnego wizerunku tego miasta

Proszę o konkretne przykłady na a. b. i c., ewentualnie proszę o odwołanie
nieprawdziwych stwierdzeń z Pańskiej strony.


> zapamietaj sobie pan panie kluziński, że nie każdy lata po telewizjach i
> gazetach i chwali się byle pierdnięciem.

A kto niby tak robi? Ktoś z urzędników? Bo oglądam czasem Dami i nie zauważyłem
tego zjawiska.


> w urzędzie - w którym jest pan częstym bywalcem

Nie jestem częstym bywalcem urzędu.


> - wbrew temu co pan wypisuje - ciężko się pracuje, żeby wywieźć szambo po
poprzednikach.

Proszę o przykład, gdzie piszę, że nie pracuje się ciężko?


a pan swoimi
> wypowiedziami zamiast pomagać w robocie, to jeszcze swoje dorzuca do kupki.

Jak Pan widzi moje "pomaganie w robocie"? Przypomnę, że mam swoją "robotę" oraz
realizuję mandat radnego. Z chęcią posłucham propozycji, jak mógłbym to robić
lepiej?


> poza tym jak to jest, że kiedy spotyka się pan z urzędnikami wykazuje się pan
> zrozumieniem dla ich pracy, a po przekroczeniu progu urzędu wylewa pan na
cały
> urząd stos pomyj?

Poproszę o przykład, gdzie wylewam "stos pomyj", albo o odwołanie kolejnych
nieprawdziwych stwierdzeń.


> czy to nie nazywa się dwulicowością?
> zal mi pana i pana powierników, panie kluziński.

?? Powierników??

Czytam od jakiegoś czasu Pańskie wypowiedzi - niemal w 100% dotyczą one mojej
osoby oraz Stowarzyszenia Kocham Radom, przepełnione jadem, nienawiścią i pełne
nieprawd.

Nie reaguję, bo nie mam czasu na takie bzdury, ale jest gdzieś granica, której
przekraczać nie należy. O dobrym smaku nie wspomnę, bo nie było go od
pierwszego Pańskiego postu.

[Gość: Hrabia]

forum.do.czterech.liter ma wiele racji.

[Gość: alkomat]

forum.do.czterech.liter ewidentnie pisze po pijanemu. Trzeba by wprowadzić
jakiś wirtualny alkomat.

[forum.do.czterech.liter]

1. nie jestem urzędnikiem, ani urzędniczką (bo jestem kobietą), tylko
pracownikiem prywatnej firmy
2. wszystko piszę z małej litery, ("ale nie o tym")
3. wprowadzanie w bład czytelików dotyczy pańskiej informacji na temat
podejrzenia złamania prawa, z którego rakiem zaczyna się pan wycofywać w
kolejnych postach
4. kłamie pan w wypowiedziach takich jak sprawa zaproszenia prezydenta
kosztowaniaka na to wasze sympozjum i kwestia jego (nie)przybycia (pan
doskonale wie jak wyglądało pańskie zaproszenie prezydenta i mówienie do mediów
że prezydent odmawia zaproszenia z powodów politycznych nie mieściło się w
granicach prawdy. poza tym forma organizacji tego sympozjum też była nadużyciem
regulaminu o czym pisano tu na forum. mówienie że nie jesteście stowarzyszeniem
politycznym odbieram jako kłamstwo i to bezczelne.
5. działa pan na niekorzyść wizerunku miasta i to jak! jeszcze nic, co było
efektem pracy obecnej władzy nie spotkało się z pana zrozumieniem. wieczna
publiczna krytyka pańska i GW i "tv" dami wszystkiego co związane jest z
kosztowniakiem i urzędem, spółkami miejskimi, itp. powoduje gorsze efekty
wizerunkowe niż przekazywanie informacji tylko przez rzeczniczkę prasową
prezydenta, chociaż jak pan doskonale wie jest to kłamstwo, bo dyrektorzy
wydziałów mogą wypowiadać się do mediów i tak się dzieje. a jesli pan nie wie,
bo np. nie zna pan treści tego pisma, to wypowiadanie się w tej sprawie przez
pana - przede wszystkim jako osoby publiczej i pana koleżków uważam za brak
kultury politycznej, rzetelności i zwykłą bezczelność.
6. jesli chodzi o latanie po redakcjach to miałam pana i pana kolegów na mysli.
boję sie już otworzyć własną lodówkę zeby nie wyskoczył z niej pan lub ktoś
bezpośrednbio lub pośrednio związany z kr.
7. realizacja pańskiego mandatu radnego ogranicza się w moich oczach i w oczach
wielu moich znajomych do wykorzystywania tego mandatu na rzecz wizerunku kocham
radom. mówienie więc o pańskim mandacie radnego w kontekście męczennika jest
tyle śmieszne, co przerażające
8. a jesli nie bywa pan w urzędzie - jak pan pisze - to ciekawa jestem jak jako
radny zamierza pan realizować swoje pomysły w porozumieniu z władzami. może tak
jak ma pan w zwyczaju: przez to forum, łamy gw i dami albo bardziej
skutecznie ... poprzez mail?
9. zarzucanie mi jadu itp. rzeczy jest tak skuteczne jak przeproszenie przez
pana mojej osoby i mojej rodziny za epitety pod moim adres w poprzednich
postach. nigdy i nigdzie nie wyzywałam pana od psychicznie chorych, co niestety
zdarzyło się panu. tak więc wezwanie mnie do odwoływania czegokolwiek, co tu
napisałam, uważam kulturalnie za niestosowne, a merytorycznie za bezpodstawne.

[heniek_z_lasu]

Rzeczywiście jesteś chory (nie chora, bo wiadomo kim jesteś) na nienawiść. Prześpij się i wyluzuj, a nie podniecasz się przed komputerem!

[jdk]

Witam,

mam juz po trochu dosc opluwania mnie osobiscie i Stowarzyszenia Kocham Radom
przez 1-2 anonimowe osoby podpisujace sie roznymi nickami, ale odpowiem raz
jeszcze:


forum.do.czterech.liter napisała:

> 1. nie jestem urzędnikiem, ani urzędniczką (bo jestem kobietą), tylko
> pracownikiem prywatnej firmy


O to bardzo ciekawe!

Po pierwsze - plec:

Czy zatem to, że piszesz raz jako kobieta, a raz jako mezczyzna wynika z
problemow osobowosciowych czy tez checi ukrycia prawdziwej tozsamosci?


Przyklad 1: mezczyzna

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=62843775&a=62887439
> na debacie nie byłem, bo nie interesują mnie nasiadówki-pieprzówki z udziałem
pięknisi.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=62892346&a=62962437
> JESTEM DUMNY Z PREZYDENTA, KTÓREGO WYBRALI RADOMIANIE!

I wczesniej, we wcieleniu "forum.do.dupy":

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=61992606&a=62022851
> W wątku który bezczelnie usunięto, napisałem z grubsza, że forum na którym
się wpisujemy to badziew nad badziewie.


Przyklad 2: kobieta

Na przyklad ten sam watek co powyzej oraz wiekszosc ostatnich wpisow.

Inny:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=62861656&a=62863493
> Z osobami o ograniczonych możliwościach w rozumieniu wypowiedzi nie będę już
rozmawiała


No więc jak: kobieta czy mezczyzna???

Rozumiem, ze zabieg na zasadzie pisze jako kobieta ma sprawic wrazenie, ze
pisze ktos inny niz pisze? Chodzi mi tylko o to, czy to celowe - czy masz
problemy osobowosciowe?



Po drugie - urzednik czy nie?


Przyklad:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=62843775&a=62887439
> na debacie nie byłem (...)
> w tym czasie bylem tam, gdzie padaly konkrety, a gdzie niestety nie widzialem
ciebie.


Mam zatem pytanie: z jakiej racji byłeś (byłaś?) na spotkaniu w sprawie linii
nr 8 organizowanym przez Prezydenta w dniu 21 maja?

Z tego co wiem, spotkanie nie bylo otwarte - na przyklad jako radny nie
zostalem na nie zaproszony

Wiele innych wpisow swiadczy, ze Twoja wiedza o urzedzie i sprawach miasta jest
obszerna. Trudno uwierzyc, ze nie jestes urzednikiem, ale - wierze na slowo!


> 2. wszystko piszę z małej litery, ("ale nie o tym")
> 3. wprowadzanie w bład czytelików dotyczy pańskiej informacji na temat
> podejrzenia złamania prawa, z którego rakiem zaczyna się pan wycofywać w
> kolejnych postach

Nie zaczynam sie wycofywac. Zacytuje ponownie swoja wypowiedz:

"Do tego istnieje podejrzenie, że takie ograniczenie dostępu do informacji może
być niezgodne z prawem."

Przy tej tezie obstaję.


> 4. kłamie pan w wypowiedziach takich jak sprawa zaproszenia prezydenta
> kosztowaniaka na to wasze sympozjum i kwestia jego (nie)przybycia (pan
> doskonale wie jak wyglądało pańskie zaproszenie prezydenta i mówienie do
mediów że prezydent odmawia zaproszenia z powodów politycznych nie mieściło się
w granicach prawdy.


Zarzucasz mi publicznie klamstwo. To po pierwsze nieeleganckie, a po drugie
nieprawdziwe. Czemu to robisz??

Ja DOSKONALE wiem i mam nieodparte wrażenie, że Ty również doskonale wiesz, jak
to bylo z tym zaproszeniem i jaka byla odpowiedz.

Dla jasnosci:

List z odpowiedzia, ze prezydent nie przyjdzie na debate, podpisany przez A.
Standowicza (mowiac delikatnie: niezbyt elegancki w tresci ani w formie,
otrzymany po 2 miesiacach od jego otrzymania przez prezydenta - to zreszta a
propos szybkosci dostepu do informacji i KPA w praktyce UM), przekazalismy
mediom oraz organizatorom akcji "Masz glos - masz wybor" wraz z cala
dokumentacja i korespondencja. Mysle, ze Ty wiesz, wiec nie bede teraz wiecej o
tym pisal - jak chcesz zwroc sie prosze do organizatorow, ew. podaj adres email
to z checia wysle


poza tym forma organizacji tego sympozjum też była nadużyciem
> regulaminu o czym pisano tu na forum.


O! Od kiedy forum jest dla Ciebie autorytetem?

Po drugie: znow "mijasz sie z prawda". Organizacja debaty nie byla zadnym
naduzyciem regulaminu. Polecam kontakt z organizatorami, to wytlumacza Ci, jak
to wyglada. Ewentualnie z uczestnikami debaty. Byli tam m.in. radny Maniak,
radny Fiszer, poslanka Wrobel, posel Balazak, radny Fogiel, radny Woznniak -
moze kogos zapytasz, jak bylo?

Po trzecie: akurat kwestia braku kontaktu z wladzami miasta, braku informacji
nt. dzialan miasta byla sygnalizowana przez wiekszosc uczestnikow jako jedna z
glownych bolaczek Radomia.

Zatem odmowa udzialu w debacie nie sluzy poprawie tego poczucia.

Relacja z debaty:
maszglos.pl/informacje_z_regionow.php?news=113&page=2

> mówienie że nie jesteście stowarzyszeniem
> politycznym odbieram jako kłamstwo i to bezczelne.


A ja odbieram to, co piszesz, i jak to piszesz, jako niedopuszczalne.

Polecam lekture ustawy o stowarzyszeniach, polecam lekture statutu Kocham
Radom, polecam lekture relacji z naszych dzialan. Zajrzyj na strone:
www.kochamradom.pl/
Istnieje istotna roznica miedzy PARTIA polityczna a STOWARZYSZENIEM
obywatelskim.

Z checia sluze wyjasnieniami. Moze juz wkrotce odbedzie sie w Radomiu ciekawa
konferencja, ktora przyblizy te terminy: co to jest trzeci sektor, co to sa
organizacje pozarzadowe, dlaczego sa niezbedne w zyciu publicznym itp.



> 5. działa pan na niekorzyść wizerunku miasta i to jak! jeszcze nic, co było
> efektem pracy obecnej władzy nie spotkało się z pana zrozumieniem.


Czy uwazasz, ze jak 1000 razy powtorzysz jakas bzdure czy klamstwo, to stanie
sie prawda?

Taka metode stosowal Goebbels. Gratuluje wzorca do nasladowania!

Odpowiadałem juz na podobne zarzuty pisane wczesniej przez kogos
podpisanego "sympatyk_pis". Nie bede wiec pisal ponownie. Jesli nie widzisz, to
wydaje mi sie, ze masz problem. Polecam archiwum forum - mozna znalezc czasem
ciekawe rzeczy!



wieczna
> publiczna krytyka pańska i GW i "tv" dami wszystkiego co związane jest z
> kosztowniakiem i urzędem, spółkami miejskimi, itp.

Po pierwsze: polecam przejrzec moje posty. Prosze o przyklady
krytyki "wszystkiego". Wypraszam sobie nieuzasadnione i nieprawdziwe zarzuty.

Po drugie: zdaje sie ze wymienione przez Ciebie media typu GW czy Dami to
niezalezne, prywatne media. Z checia dowiem sie, co mialbym miec z nimi
wspolnego??


powoduje gorsze efekty
> wizerunkowe niż przekazywanie informacji tylko przez rzeczniczkę prasową
> prezydenta, chociaż jak pan doskonale wie jest to kłamstwo, bo dyrektorzy
> wydziałów mogą wypowiadać się do mediów i tak się dzieje. a jesli pan nie
wie,
> bo np. nie zna pan treści tego pisma, to wypowiadanie się w tej sprawie przez
> pana - przede wszystkim jako osoby publiczej i pana koleżków uważam za brak
> kultury politycznej, rzetelności i zwykłą bezczelność.


Znow mocne slowa - bez zadnej podstawy.

Rozumiem, ze znasz pelna tresc tej instrukcji? Z checia przeczytam - bardzo
prosze o email: [e-mail]

Cytowalem juz swoja wypowiedz. Abstrah..ac od tego, czy instrukcja ta jest
zgodna z prawem czy nie, szkodzi samemu urzedowi. Pisze to w trosce a nie, zeby
krytykowac. Gdybym zle zyczyl prezydentowi to siedzialbym cicho i nie zabieral
glosu w tej sprawie.

Co do wizerunku: pisale

[jdk]

Ciąg dalszy:



Co do wizerunku: pisalem w innym watku - w "eter" poszedl niezbyt pozytywny
komunikat. Ze dyrektor wydzialu kultury nie moze udzielic prostej informacji o
planie dni Radomia.


> 6. jesli chodzi o latanie po redakcjach to miałam pana i pana kolegów na
mysli.


A to znowu blednie. Nawet gdybym chcial nie mam fizycznie mozliwosci latac po
redakcjach. Zapewniam, ze robie inne, ciekawsze rzeczy.


> boję sie już otworzyć własną lodówkę zeby nie wyskoczył z niej pan lub ktoś
> bezpośrednbio lub pośrednio związany z kr.

Jesli kazdego, kto robi pozytywnego, utozsamiasz ze Stowarzyszeniem Kocham
Radom, to ciesze sie, ze udalo nam sie zdobyc taka opinie.

Zapewniam Cie jednak, ze jest to raptem kilka-kilkanascie aktywnych osob, ktore
po prostu cos robia. A ze dobrze - i ze o tym slychac - to zle?

Polecam ponownie lekture statutu. Sa tam wymienione m.in. cele statutowe
stowarzyszenia.


> 7. realizacja pańskiego mandatu radnego ogranicza się w moich oczach i w
oczach wielu moich znajomych do wykorzystywania tego mandatu na rzecz wizerunku
kocham

Z checia podyskutuje osobiscie! Zapraszam na dyzur lub na spotkanie w umowionym
terminie. Wszak jestem po to, zeby byc reprezentantem spoleczenstwa Radomia.

Jesli cos robie nie tak jako radny, z checia poslucham propozycji.

Czekam na konkrety!


> radom. mówienie więc o pańskim mandacie radnego w kontekście męczennika jest
> tyle śmieszne, co przerażające


Męczennika? Nie słyszałem! Pan / Pani coś słyszał(a)?


> 8. a jesli nie bywa pan w urzędzie - jak pan pisze - to ciekawa jestem jak
jako radny zamierza pan realizować swoje pomysły w porozumieniu z władzami.
może tak jak ma pan w zwyczaju: przez to forum, łamy gw i dami albo bardziej
> skutecznie ... poprzez mail?

Vide punkt wyżej.


> 9. zarzucanie mi jadu itp. rzeczy jest tak skuteczne jak przeproszenie przez
> pana mojej osoby i mojej rodziny za epitety pod moim adres w poprzednich
> postach. nigdy i nigdzie nie wyzywałam pana od psychicznie chorych, co
niestety zdarzyło się panu. tak więc wezwanie mnie do odwoływania czegokolwiek,
co tu napisałam, uważam kulturalnie za niestosowne, a merytorycznie za
bezpodstawne.


Przepraszam za tamtą wypowiedź. Niestety, poza tym, to co i jak Pan / Pani
pisze ociera się o granice chamstwa i nie wykluczam, ze wkrotce bede musial
zabrac glos bardziej dosadnie.

Przejrzalem 35 postow napisanych przez Pana / Pania pod tym nickiem oraz 7
jako "forum.do.dupy" (nie wiem, jakie pisze Pan / Pani pod innymi, wiec trudno
mi sie odniesc).

W 30 znajdowaly sie chamskie, klamliwe i obrazliwe ataki personalnie na mnie
oraz na Stowarzyszenie Kocham Radom, ktorego jestem prezesem.

Niniejszym zadam zaprzestania takiego stylu i jezyka, zwlaszcza jesli sa to
rzeczy jawnie klamliwe lub obrazliwe - tak w stosunku do mnie jak i
Stowarzyszenia. Chodzi o dobre imie moje oraz Stowarzyszenia.

[forum.do.czterech.liter]

kolejny stos pomyj.
kapitan żbik przy tobie wysiada panie kluziński.
ciekawa/ciekawy jestem skąd posiada pan taką "wiedzę" o mojej osobie.
to co pan wipisuje na mój temat to BREDNIE.
zresztą większość rzeczy które pan tu wypisujesz na rózne tematy to brednie.

a z ludźmi, którzy w dyskusji wyzywają nie tylko dyskutantów ale ich rodziny -
szkoda gadać

TO FORUM JEST NIE TYLKO DO DUPY, ALE PRZEDE WSZYSTKIM DO NICZEGO.
zero totalne
a stało się takie dzieki stowarzyszeniu kocham radom które administruje to
forum w sposób uwłaczający i tendencyjny.

spadam stąd i nie dowiedzenia panu.

[Gość: kkk]

Żałosny jesteś człowieku... Lecz się!

[Gość: Lufa]

Bez pieniędzy nawet setki osób niewiele mogą zrobić.Tylko skąd wziąć tą kasę?Nie
każdy ma szczęście i znajomych w Izraelu.

[Gość: radom]

Katarzyna Piechota jest rzecznikiem prezydenta miasta, a nie Urzędu Miejskiego!
Z jakiej racji to ona ma odpowiadać za wszystkich urzędasów, a nie za jednego?

[Gość: bolek]

Pytam po raz setny, po co nam kancelaria prezydenta? czy miasto stać na takie
zbytki, czy to już taka przywara PiSaków, rozbuchana administracja, żeby dla
wszystkich kolegów znalazło się miejsce pracy? Chcemy w UM ludzi, którzy robią
coś konkretnego, a nie tylko mielą ozorami bez sensu. Będę się przy tym
upierał, niech prezydent zatrudni mądrych ludzi, którzy potrafią pisac wnioski
o dotacje z UE, niech im porządnie zapłaci, a z pewnością wszyscy na tym
skorzystamy.

[Gość: ted turner]

uważam że to dobrze że pani kasia będzie spalona po tym jak została rzecznikiem
pis owskiego prezydenta ponieważ dzięki temu nie będziemy musieli drodzy
radomianie oglądać ani słuchac jej w mediach tej pożal się boże dziennikarki