Parkowanie od stycznia będzie płatne

[redoxygene]

Gratuluje decyzji Radzie Miejskiej i Zarzadowi Miasta (projektodawcy). Radny
Karas widac, ze nie ma pojecia o zownowazonym transporcie.

[Gość: ciacho]

cyt. z ww.art. "w obronie polskiego kupca" - To jest zdrada "Polskiego kupca" i
wszystkich mieszkańców centrum Radomia.
U Pana KLuzińskiego występuje odwrotne myślenie "Pierw płaćcie za NIC, a
później może wam coś damy (bezpłatne parkingi itp.)"
Powstaną parkomaty, za które zapłacimy wszyscy z podatków, sądze że wandale
będą je nieustannie niszczyć i podatnicy będą za to płacić i za ich ochronę.
Podzękujmy radnym zdrajcom z PISU i "KOCHAM RADOM".

[Gość: ktos]

juz widze zadowolonych kierowców kupujacych bilety w parkometrach i
kontrolujacych ich pracowników wychodzących z bramy (bo taka opinia o nich
będzie). Minęło kilka lat i nic w naszej mentalności się nie zmieniło nie
kupowali ludzie biletów w kioskach nie będą i w parkometrach a samochody jak
stoja tak będą stać.

[Gość: ciastko]

W PODZIĘCE DLA RADNYCH PISU WSZYSCY BĘDZIEMY PARKOWAĆ PRZED ICH SIEDZIBĄ
(BEZPŁATNIE) I DZIĘKOWAĆ IM OSOBIŚCIE CODZIENNIE! TAK TO JEST DOBRY POMYSŁ!

[sono_andrzej]

Z wszechobecnymi samochodami w centrum miasta coś trzeba zrobić. Wprowadzona
parę lat temu wolna amerykanka przyniosła gorsze skutki od zamierzonych.

Radomskie społeczeństwo jest bardzo trudne. Nauczyło się wozić swoje 4 litery
jak najbliżej celu swojej podróży. Efekty widać. W ogóle nie myśli o czymś
takim jak strefa uspokojonego ruchu czy deptak.
Szkoda gadać...

Popieram PiS i uchwałę. Martwi mnie jednak to, że Rynek może stać się szybko
jednym wielkim parkingiem.
Zapewnie strefa spotka się z dużą krytyką, ale jak wszystko na początku swego
istnienia jest niedopracowane i myślę, że na przestrzeni roku 2008 dopracowany
zostanie ostateczny kształt strefy.

[Gość: jas_fasollasido]

Trzeba być naiwnym by wierzyć że 1 zł może uspawnić ruch w centrum. I po to
służy samochód by nim dojechać jak najbliżej miejsca do którego chce się
dostać. Społeczeństwo nie jest trudne tylko władza swoimi nieprzemyślanymi
decyzjami utrudnia mu życie. A co to jest "strefa uspokojonego ruchu"? To jazda
z prędkością 10km/h? I po co robic coś co od razu na samym początku uważa się
że jest niedopracowane? Dość dziwne myślenie. Albo zostawić tak jak jest,albo
zrobić postój bezpłatny do 15 minut, albo wyprowadzić wszyskie samochody z
centrum. Zobaczycie droga władzo,że koszty bedą duże a zyski mizerne.
Głosowałem na PiS, ale to co się teraz wyprawia przechodzi ludzkie pojęcie, a
tu nepotyzm, a tu zarzuty do konkursów na dyrektorów szkół, a tu kolesiostwo, a
tam płatna strefa, co jeszcze nasza włądza wymyśli by ucywilizować życie
mieszkańcom? Nich mi ktoś powie: jaki korzyści ma przynieść szremu obywatelowi
strefa płatego parkowania? Proszę o konkrety?
to co teraz

już to przerabialiśmy!!!!!

[Gość: BenyBlanco]

i uważasz, że płatne parkingi zmniejszą ilość aut w centrum? Przecież już to
przerabialiśmy: do pracy i tak pojadę samochodem (mam za dużo spraw po drodze do
i z pracy żeby zdać się na autobus) po południu jak będę miał do wyboru zostać
w centrum i pójść na "żeromkę" lub pojechać pod któreś centrum i tam zrobić
nawet najmniejsze zakupy (apteka, bank) - oczywiście wybiorę to drugie.

[Gość: bronka]

Zgadzam się pod warunkiem, że pracownicy Urzędu Miejskiego również bedą
zostawiać samochody poza strefą lub będą płacić codziennie w parkomacie (Jak
sprawiedliwość to dla wszystkich. Ja też pracuję w Centrum

[jdk]

Ma nie byc przywilejow dla urzednikow (dla radnych rowniez). Obiecuje pilnowac
tego! :)

[Gość: gość portalu]

"Ma nie byc przywilejow dla urzednikow (dla radnych rowniez). Obiecuje pilnowac
tego!" powiedział p. Kluziński śmiejąc się szeroko z naiwnych, którzy łyknęli
ten dowcip jak żaba kit

[Gość: ech sono sono]

cytat "Radomskie społeczeństwo jest bardzo trudne. Nauczyło się wozić swoje 4
litery
> jak najbliżej celu swojej podróży. Efekty widać. W ogóle nie myśli o czymś
> takim jak strefa uspokojonego ruchu czy deptak.
> Szkoda gadać..."

A czym mają jeździć? Tymi zasmrodzonymi autobusami bez klimatyzacji w których
temperatura sięga 50 stopni i nie da się okna otworzyć?! Mam gdzieś taką jazdę.
Kilkakrotnie musiałem wysiąść wcześniej niż chciałem ponieważ robiło mi się w
nich po prostu słabo.

[Gość: mała]

w tej sprawie powinno być referendum....oczywiście z góry wiadomo jaki byłby
wynik bo wiekszość społeczeństwa jest na NIE, ale nasza władza jest przecież
NIEdemokratyczna, ale dyktatorska począwszy od najwyższej władzy w państwie na
samorządowej kończąć....tak więc narzucili nam mieszkańcom płacić za poruszanie
się po własnym mieście autem....chcesz załatwić sprawe w centrum płać, albo nie
załatwiaj....chcesz odwiedzić rodzine, czy znajomych z centrum - płać, albo
zapomnij o nich itd. Ja pracuje 8 godz dziennie na ul Żeromskiego i codziennie
zostawiam na wyznaczonym parkingu samochód którym dojeżdżam z dość daleka do
pracy....teraz władze naszego miasta zabierają mi 16 zł dziennie z mojej
pensji, czyli przez 22 dni robocze 352 zł - podwyżki nie dostane napewno, tak
więc straci na tym moja rodzinna!!! Jest mi bardzo przykro że mieszkam w tym
mieście...zaczynam szukać pracy poza strefą, a najlepiej poza miastem!!!

[Gość: Adi]

Jasnowidz?
Może bedziemy też referendum robić w sprawie kształtu kostki brukowej na ulicy albo koloru ciężarówki która tą kostke dowiezie?
A co do strefy powiem tak.
W RADOMIU KAŻDY JEST NA NIE SUPERMARKETOM, A JAK PRZYCHODZI CO DO CZEGO TO I 30 MINUT PRZED OTWARCIEM STOJĄ LUDZIE JUŻ Z KOSZYKAMI A PO ZAMKNIĘCIU SKLEPU WYGONIĆ SIE TŁUMÓW NIE DA.

[Gość: :)]

a jak radni argumentowali postój bezpłatny na Rynku ?? Ktoś jest w stanie wyjaśnić ?

ha, będzie unikalny Rynek Parkingowy

[Gość: leksio]

Popieram naszych radnych w staraniach by miasto kazimierzowskie tętniło życiem
i gwarem mieszkańców. Nawet w Krakowie nie mają takiego ruchu i parkingu na
rynku jaki będzie u nas - wspaniale :) Ponoć w Kazimierzu Dolnym też chcą
zrobić parking na rynku.

Eh.... z czerwonymi radnymi się nie zgadzam i nie wierzę im z założenia ale tu
akurat podzielam ich zdanie

[samspade]

A kiedy powstaną bezpłatne parkingi na obrzeżach centrum?

[Gość: REJF1]

Witam

Jestem mieszkańcem jednej z ulic planowanej objeciem przez strefę. Oficjalnei protestuję przeciwko nakładaniu na mnie dodatkowego "podatku miejskiego" za utrzymanie parkowania i posiadanie samochodu oraz za to że będe go mógł (łaskawie) zaparkować przed swoim domem! Już kiedyś byął strefa w centrum i nie robiono wtedy żadnych ceregieli z wydaniem zaswiadczenia/zezwolenia dla mieszkańców (BEZPŁATNEGO !!!)

Dodatkowe pytania techniczne:
- w jakich dniach i w jakich godzinach strefa będzie obowiązywała?
- jakie przewidziane sa kary / sankcje dla osób nie płacacych za postój?

Darz bór
Rafin
===
"Chcieliśmy bardzo dobrze a wyszło jak zwykle"

[Gość: informatix]

Strefa będzie w dni powszednie od poniedziałku do piątku od 8 do 17.
Opłata za brak biletu: 50 złotych.

?

[Gość: BenyBlanco]

A co to ? Jakaś metropolia ten nasz Radom?

Parkowanie od stycznia będzie płatne

[Gość: luhi]

przed Pis em parkowanie za darmo i to jesy


PRAWO I SPRAWIOEDLIWOŚĆ
-------------------------------------------
JUZ OSTATNIĄ KADENCJĘ.

[Gość: Lech]

No wspaniale...
To początek końca obecnej Rady Miejskiej i Prezydenta.
Szkoda wielka, że Kocham Radom w osobie swojego lidera popiera taki projekt...
Takie stanowisko w drażliwej sprawie będzie z pewnością zapamiętane.

[Gość: BenyBlanco]

No i się wkur...em na koniec dnia.

[Gość: .L]

o mechanicznej zapomnieli?
ciekawe o jakiej ulicy jeszcze?

[bohdankaras]

Proszę sobie wyobrazić - mam akurat pojęcie o zrównoważonym trasporcie! Tylko
proszę zrozumieć, że miejski urzędnik tłumaczył mniejszą emisję spalin tak oto:
trzeba zrobić wszystko, aby rotacja samochodów była jak największa. A potem w
następnym wystąpieniu już mówił: strefa jest po to, aby zmniejszyć emisję
spalin. Problem w tym, że brakuje tu logiki, od kiedy samochody stojące na
parkingach wydzielają więcej substancji szkodliwych niż te, które co chwila z
tego parkingu ruszają, a w ich miejsce parkują nowe? I proszę mi powiedzieć co
takiego ma ta argumentacja wspólnego z teorią zrównoważonego transportu? Bo
gdybym usłyszał, że mieszkańcy mają do pracy chodzić na piechotę czy jeździć
rowrami, to choć z tym się nie w pełni zgadzam, ale jeszcze bym to zrozumiał!
Proszę też pamiętać, że zasadę zrównoważonego transportu można wprowadzać w
miastach, które są do tego przygotowane, a więc posiadają sieć ścieżek
rowerowych i rozwiniętą kulturę komunikacyjną (np. tramwaje, metro, kolej
miejska, nie wspominając już o równych chodnikach). Proszę też się nie gniewać,
ale jak czytam kolegę (a przecież dobrze się znamy, prawda?) mam wrażenie, że
kolega jest zafascynowany teorią, a nie wie, co myślą mieszkańcy. Tak się
składa, iż zostałem radnym z rejonu Śródmieście i na wielu spotkaniach z
wyborcami chwalono likwidację strefy (proszę tylko nie mówić mi tu o "ciemnym
ludzie" - już jeden tak mówił). Przed sesją pozwoliłem sobie na osobne
konsultacje w tej sprawie wśród osób zamieszkujących rejon Śródmieścia. Na 70
zapytanych osób, 51 było całkiem przeciwnych wprowadzeniu strefy, 8 było za jej
wprowadzeniem pod pewnymi warunkami (np. niska opłata, zmiana niektórych ulic),
5 nie chciało się wypowiadać, a zaledwie 6 utworzenie strefy popierało. Nie
twierdzę, że jest to próba reprezantatywna, ale dodatkowo wziąłem pod uwagę
opinie mieszkańców, które ukazały się w prasie oraz opinie z wcześniejszych
spotkań, także z tego, w którym kilka lat temu uczestniczyło środowisko
kupieckie z ulicy Żeromskiego. Proszę mi wierzyć, nikt nawet nie wspomniał o
regułach zrównoważonego transportu... A tak na pociechę koledze z Kocham Radom
(?) powiem, że wspólnie z liderem tego ugrupowania oraz radnymi Radosławem
Witkowskim oraz Krzysztofem Gajewskim złożyliśmy wniosek o przedstawienie przez
prezydenta miasta w terminie 3 miesięcy przedstawienia koncepcji odnośnie
rozwiązań komunikacyjnych i budowy rozwoju w kontekście zwiększenia miejsc
parkingowych (wniosek przyjęto niemal jednogłośnie). Na zakończenie dodam, że
nie jestem specjalistą od transportu (nie muszę znać się na wszystkim i nie
roszczę sobie prawa do tego, iż to co mówię jest jedynie słuszne i
niepodważalne!), jednak jako radny reprezentuję interesy mieszkańców, a władza
jest od tego, aby i mnie i mieszkańców do swoich rozwiązań przekonać. Dziś -
niestety - to się rządzącym nie udało.

[redoxygene]

bohdankaras napisał:

> Proszę sobie wyobrazić - mam akurat pojęcie o zrównoważonym trasporcie! Tylko
> proszę zrozumieć, że miejski urzędnik tłumaczył mniejszą emisję spalin tak
oto:
>
> trzeba zrobić wszystko, aby rotacja samochodów była jak największa. A potem w
> następnym wystąpieniu już mówił: strefa jest po to, aby zmniejszyć emisję
> spalin. Problem w tym, że brakuje tu logiki, od kiedy samochody stojące na
> parkingach wydzielają więcej substancji szkodliwych niż te, które co chwila z
> tego parkingu ruszają, a w ich miejsce parkują nowe?

Tu pada pytanie-a skad jadac do srodmiescia wiem, ze nie bede mial miejsca i
bede go szukal 10 minut jezdzac i trujac? Zatem-rotacja przysluzy sie
zmniejszeniu syfu, bo kazdy (i tak zakladam, ze bedzie przyjezdzalo tyle samo
samochodow do srodmierscia) kto podjedzie pod miejsce w ktore chce zaparkuje w
nim, a nie bedzie go jeszcze kolejne minuty szukal. W tej chwili z pewnoscia
nie mysli pan tymi kategoriami-nie jade do centrum, bo tam miejsca nie ma.

> I proszę mi powiedzieć co
> takiego ma ta argumentacja wspólnego z teorią zrównoważonego transportu?

No wlasnie, skoro pan wie co jest zrownowazony transport, to, niezaleznie od
argumentacji, powinien pan glosowac "za".

> Bo
> gdybym usłyszał, że mieszkańcy mają do pracy chodzić na piechotę czy jeździć
> rowrami, to choć z tym się nie w pełni zgadzam, ale jeszcze bym to zrozumiał!

Jest jeszcze komunikacja miejska.

> Proszę też pamiętać, że zasadę zrównoważonego transportu można wprowadzać w
> miastach, które są do tego przygotowane,

A niby jak chce pan Radom przygotowac? Prosze mi to uzmyslowic, jaka ma pan
wizje przygotowania Radomia. A w tym przypadku, taka decyzja, przyspieszy
ewentualne zmiany w srodmiesciu.

> a więc posiadają sieć ścieżek
> rowerowych i rozwiniętą kulturę komunikacyjną (np. tramwaje, metro, kolej
> miejska, nie wspominając już o równych chodnikach).

Wystarczy zmienic ksztalt radomskiej komunikacji miejskiej, aby zobaczyc
efekty. Wystarczy nawet opracowac dokument, ktory wskaze, co konkretnie trzeba
zrobic.

> Proszę też się nie gniewać,
>
> ale jak czytam kolegę (a przecież dobrze się znamy, prawda?) mam wrażenie, że
> kolega jest zafascynowany teorią, a nie wie, co myślą mieszkańcy.

Juz kiedys powiedzialem-nie nalezy w tej sprawie pytac pani Joli ze sklepu, czy
pana Jozia z bramy, tylko tych, np. ktorzy znaja teorie i wiedza jak to w
praktyce funkcjonuje w swiecie, a szczegolnie fachowcow od transportu.

> Tak się
> składa, iż zostałem radnym z rejonu Śródmieście i na wielu spotkaniach z
> wyborcami chwalono likwidację strefy (proszę tylko nie mówić mi tu o "ciemnym
> ludzie" - już jeden tak mówił).

A jaki efekt przyniosla likwidacja?

> Przed sesją pozwoliłem sobie na osobne
> konsultacje w tej sprawie wśród osób zamieszkujących rejon Śródmieścia. Na 70
> zapytanych osób, 51 było całkiem przeciwnych wprowadzeniu strefy, 8 było za
jej
>
> wprowadzeniem pod pewnymi warunkami (np. niska opłata, zmiana niektórych
ulic),
>
> 5 nie chciało się wypowiadać, a zaledwie 6 utworzenie strefy popierało.

Gdyby pan zapytal o podwyzszenie podatku, to 100% byloby przeciw, pomimo
koniecznosci ich podniesienia.

> Nie
> twierdzę, że jest to próba reprezantatywna, ale dodatkowo wziąłem pod uwagę
> opinie mieszkańców, które ukazały się w prasie oraz opinie z wcześniejszych
> spotkań, także z tego, w którym kilka lat temu uczestniczyło środowisko
> kupieckie z ulicy Żeromskiego. Proszę mi wierzyć, nikt nawet nie wspomniał o
> regułach zrównoważonego transportu... A tak na pociechę koledze z Kocham
Radom
> (?) powiem, że wspólnie z liderem tego ugrupowania oraz radnymi Radosławem
> Witkowskim oraz Krzysztofem Gajewskim złożyliśmy wniosek o przedstawienie
przez
>
> prezydenta miasta w terminie 3 miesięcy przedstawienia koncepcji odnośnie
> rozwiązań komunikacyjnych i budowy rozwoju w kontekście zwiększenia miejsc
> parkingowych (wniosek przyjęto niemal jednogłośnie). Na zakończenie dodam, że
> nie jestem specjalistą od transportu (nie muszę znać się na wszystkim i nie
> roszczę sobie prawa do tego, iż to co mówię jest jedynie słuszne i
> niepodważalne!), jednak jako radny reprezentuję interesy mieszkańców, a
władza
> jest od tego, aby i mnie i mieszkańców do swoich rozwiązań przekonać. Dziś -
> niestety - to się rządzącym nie udało.

Tylko pogratolawc-ciesze sie bardzo:) I to mozna tylko pochwalic.

[Gość: Arti]

> Tu pada pytanie-a skad jadac do srodmiescia wiem, ze nie bede mial miejsca i
> bede go szukal 10 minut jezdzac i trujac? Zatem-rotacja przysluzy sie
> zmniejszeniu syfu, bo kazdy (i tak zakladam, ze bedzie przyjezdzalo tyle samo
> samochodow do srodmierscia) kto podjedzie pod miejsce w ktore chce zaparkuje
w
> nim, a nie bedzie go jeszcze kolejne minuty szukal. W tej chwili z pewnoscia
> nie mysli pan tymi kategoriami-nie jade do centrum, bo tam miejsca nie ma.

nie przesadzajmy - jak sie czasem jeździ do centrum to wiadomo gdzie będzie
miejsce (np. Słowackiego, Reja, Niedziałkowskiego), więc nie krąży się w
poszukiwaniu po kwartałach jak w W-wie, gdzie .... :)) no właśnie, strefa jest.
Czyżby jakiś błąd w szukaniu zależności strefa - łatwość parkowania ?

[redoxygene]

> Czyżby jakiś błąd w szukaniu zależności strefa - łatwość parkowania ?

Mowimy tu o konkretnym miejscu, a nie o tym, ze jadac na Moniuszki parkuje na
Slowackiego, bo wiem, ze tam jest miejsce. Jade tam, gdzie potrzebuje, a, ze
czesto nie znajduje miejsca-szukam go 20, 50, czy nawet 100 metrow dalej, ale
szukam.

[Gość: Gosc]

Zaden ze mnie specjalista od transportu, ale to naprawde sie kupy nie trzyma i na
moje oko bedzie tak:

Wprowadzenie rozleglej strefy platnego parkowania zaowocuje tym, ze wszystkie
sasiednie ulice beda zapchane zaparkowanymi autami, podobnie sytuacja bedzie
wygladala w bramach kamienic.
Ozywi sie jakims cudem rynek, jednakze ze wzgledu na syf i brud tam panujacy
bedzie to tylko parking. Moze przy okazji zmniejszy sie ilosc wystajacych na
rwanskiej i okolicznych uliczkach pijaczkow i karkow, ale nie bylbym tego taki
pewien. Dodatkowo, pazerni mieszkancy wraz z rzesza osob pracujacych w tych
rejonach beda jezdzic od jednego konca strefy, do jej drugiego konca w
poszukiwaniu wolnych miejsc.

Na moje oko cos tu wyglada nie tak, jak wygladac powinno. Wprowadza sie strefe
pakowania platnego nie tworzac alternatywy w postaci miejsc parkingowych
polozonych poza nia. Dodatko syf komunikacyjny centrum miasta powoduje, ze czy
strefa bedzie, czy nie, to i tak niewiele sie tam zmieni. Dodatkowo obarcza sie
mieszkancow strefy koniecznoscia poniesienia kosztow za samo mieszkanie w
strefie. Jakos nie zauwazylem, aby komfort, jakosc zycia, czy tez prestiz
zwiazany z zamieszkiwaniem w tej okolicy powiekszyl sie w ciagu kilku ostatnich
lat.
Piszecie o transporcie zrownowazonym, a tworzycie enklawe w centrum radomia, bez
ruchu samochodow [zeromskiego], z platna strefa parkowania w jej ciagu i
okolicach, plus dodatkowo zamiarem zamkniecia zeromskiego dla ruchu kolowego az
do zbiegu z rwanska. Gratuluje pomyslowosci. Wisi mi to, bo nie posiadam auta,
jezdze rowerem, ale podobne pomysly uwazam za srednio trafione.

Jak do tej pory myslalem, ze niektore osoby starajac sie cos zrobic dla radomia,
biora pod uwage to, co mowia mieszkancy, a nie upieraja sie przy swoich wizjach
rodem z wielkich metropolii europejskich. Zejdzcie na ziemie, wiekszosc rozwiazan
proponowanych ostatnimi czasami, a dotyczaca komunikacji w radomiu to po prostu
jedna wielka improwizacja.
Tu zrobimy tak, tam tak, a co tuuu? A moze to? Ok, jest dobre. Wyszedl misz-masz,
ale nikogo to nie interesuje.
Jesli sie macie za cos brac, to od poczatku do konca - calosciowa, zwarta,
przemyslana konecpcja dla calego centrum miasta, a nie zlepek roznych pomyslow i
wizji.

A swoje slowa kieruje do poprzednich i obecnych wladz miasta, oraz do zacmionych
wizjonerow z KR.

[Gość: utor:]

> Zaden ze mnie specjalista od transportu

to juz wiemy ze twoja wypowiedz jest niemerytorzczna

[Gość: Gosc]

Co nie oznacza, ze nic nie bedzie do tematu wnosic, wrecz przeciwnie, prezentuje
moje zdanie jako laika w dziedzienie planowania rozwiazan komunikacyjnych, ale
jednoczesnie osoby codziennie przebywajacej w tej okolicy, a wiec osoby
bezposrednio zainteresowanej ta sprawa.

[Gość: utor:]

Masz rację! Tylko nie będąc specjalista ma zawężone spojrzenie i nie na
wszystkim sie zna. Oczywiście są takie sytuacje gdzie to specjalista projektuje
coś co potem nie służy ogółowi. Tylko akurat w tym przypadku, wiele osób próbuje
udowodnić, ze strefa ma sens i przytacza różne wg mnie ciekawe argumentacje.
Ci są przeciw nie umieją dyskutować tylko obrażają tych na tak bez podawania
konkretów.

[redoxygene]

> Wprowadzenie rozleglej strefy platnego parkowania zaowocuje tym, ze wszystkie
> sasiednie ulice beda zapchane zaparkowanymi autami,

Nie bedzie to za bardzo mozliwe-zasieg strefy jest po to tak duzy, zeby uniknac
tego typu sytuacji. Gdyby wprowadzono pomyslyu niektorych radnych, aby strefa
obejmowala doslownie 5 ulic, to faktycznie, te nieobjete strefa bylyby
rozjezdzone. A w tej chwili jak bys chcial zaparkowac, zeby uniknac placenia? I
bedziesz szedl 10 minut do celu?

> podobnie sytuacja bedzie
> wygladala w bramach kamienic.

O to bym sie nie martwil:) Rozni ludzie maja rozne sposoby na odstraszanie
kierowcow-niektorzy rzucaja jajkami, inni rysuja lakier:)

> Ozywi sie jakims cudem rynek, jednakze ze wzgledu na syf i brud tam panujacy
> bedzie to tylko parking.

Czyli z dwojga zlego-syf i martwy rynek, czy syf i zywy rynek co bys wybral?
Poza tym w tej chwili z rynkiem i tak sie nic zrobic nie da, takze kluczowe w
tym przypadku jest ozywienie Rwanskiej. Niech nawet przejdzie tamtedy 200 osob
dziennie wiecej, to i tak jest to sukces. Poza tym, jest to i tak rozwiazanie
tymczasowe.

> Moze przy okazji zmniejszy sie ilosc wystajacych na
> rwanskiej i okolicznych uliczkach pijaczkow i karkow, ale nie bylbym tego taki
> pewien.

Pozyjemy-zobaczymy

> Dodatkowo, pazerni mieszkancy wraz z rzesza osob pracujacych w tych
> rejonach beda jezdzic od jednego konca strefy, do jej drugiego konca w
> poszukiwaniu wolnych miejsc.

Zawsze tak bedzie na poczatku, potem im sie znudzi. Poza tym, nie zapominaj, ze
do czasu uruchomienia strefy cos powinno sie ruszyc z autobusami i bezplatnymi
parkingami.

> Na moje oko cos tu wyglada nie tak, jak wygladac powinno. Wprowadza sie strefe
> pakowania platnego nie tworzac alternatywy w postaci miejsc parkingowych
> polozonych poza nia.

Ale to tylko stan przejsciowy. Jesli nie byloby strefy, nikomu by nie przyszla
do glowy budowa tych parkingow, a tak, czesc populistycznych radnych bedzie
bardzo zdeterminowana.

> Dodatko syf komunikacyjny centrum miasta powoduje, ze czy
> strefa bedzie, czy nie, to i tak niewiele sie tam zmieni.

Sam sobie przeczysz. Przeczytaj akapity wyzej, w ktorych sam piszesz, ze jednak
sie zmieni i to bardzo duzo.

> Dodatkowo obarcza sie
> mieszkancow strefy koniecznoscia poniesienia kosztow za samo mieszkanie w
> strefie. Jakos nie zauwazylem, aby komfort, jakosc zycia, czy tez prestiz
> zwiazany z zamieszkiwaniem w tej okolicy powiekszyl sie w ciagu kilku
ostatnich
> lat.

Ale z czasem tak sie musi stac. Dopoki srodmiescie bedzie autostrada, nie
zmieni sie nic. A mieszkancy-powinni parkowac np. na parkingach strzezony, u
siebie na podworkach, w garazach itd. Strefa srodmiejska nie moze byc
parkingiem przypisanym jej mieszkancom.

> Piszecie o transporcie zrownowazonym, a tworzycie enklawe w centrum radomia,
bez ruchu samochodow [zeromskiego], z platna strefa parkowania w jej ciagu i
> okolicach, plus dodatkowo zamiarem zamkniecia zeromskiego dla ruchu kolowego
az
> do zbiegu z rwanska.

No i widzisz-pokazujesz tylko, ze nie wiesz czym jest transport zrownowazony.
To co proponujemy, to i tak na razie tylko maly wycinek.

> Gratuluje pomyslowosci. Wisi mi to, bo nie posiadam auta,
> jezdze rowerem, ale podobne pomysly uwazam za srednio trafione.

Skoro jezdzisz rowerem, to chyba powinienes wiedziec, ze nie masz do dyspozycji
np. infrastruktury rowerowej, a to wskazuje m. in. na brak prowadzenia w naszym
miescie polityki transportu zrownowazonego.

> Jak do tej pory myslalem, ze niektore osoby starajac sie cos zrobic dla
radomia
> ,
> biora pod uwage to, co mowia mieszkancy, a nie upieraja sie przy swoich
wizjach
> rodem z wielkich metropolii europejskich.

Nie wiem, czy miasta ponaddwukrotnie mniejsze uwazasz za wielkie metropolie.
Mialbys prawo tak mowic wtedy, kiedy zaproponowalibysmy np pobieranie oplat za
wjazd do srodmiescia w ogole.

> Zejdzcie na ziemie, wiekszosc rozwiaz
> an
> proponowanych ostatnimi czasami, a dotyczaca komunikacji w radomiu to po
prostu
> jedna wielka improwizacja.

Jedna wielka improwizacja byly rozwiazania (wlasciwie to ich brak) stosowane do
tej pory, a mianowicie:
-niska dostepnosc srodmiescia dla transportu indywidualnego, wynikajaca ze
slabej rotacji samochodow na miejscach parkingowych
-wielki obszar srodmiescia niedostepny dla komunikacji publicznej
-brak kar dla parkujacych notorycznie na trawnikach, chodnikach, zakazach
parkowania itd.

> Tu zrobimy tak, tam tak, a co tuuu? A moze to? Ok, jest dobre. Wyszedl misz-
mas
> z,
> ale nikogo to nie interesuje.

Wszystko jak na razie idzie zgodnie z planem.

> Jesli sie macie za cos brac, to od poczatku do konca - calosciowa, zwarta,
> przemyslana konecpcja dla calego centrum miasta, a nie zlepek roznych
pomyslow
> i
> wizji.
>
> A swoje slowa kieruje do poprzednich i obecnych wladz miasta, oraz do
zacmionyc
> h
> wizjonerow z KR.

Uwierz, ze jako KR robimy co w naszej mocy, aby wprowadzic wizje kompleksowa.
Jesli wladze miasta odwaza sie na wprowadzenie wszystkich proponowanych
rozwiazan, ciekaw jestem jak bedziesz ocenila te dzialania za 2-3 lata.
Nie wiem, czy doczytales, ze od dawna proponujemy:
- opracowac calosciowy model organizacji ruchu w srodmiesciu
- wybudowac system zbiorczych parkingow na obrzezach strefy
- poprawic dostepnosc centrum komunikacja publiczna

[Gość: Gosc]

1. Moze i tak, ale jesli tworzymy juz duza strefe, to moze obejmijmy nia cale
srodmiescie radomia. Wciaz mam odczucie, ze stworzenie czegos takiego, jaki
ksztalt miec bedzie od 1 stycznia spowoduje zatkanie ulic przyleglych.

2. Niektorzy wzywaja policje

3. "Cos powinno sie ruszyc z parkingami i autobusami" - to jakos malo
przekonujaco brzmi.

4. Jesne, tylko ze:
- gdzie w poblizu centrum znajduje sie parking strzezony, miejsce na niego,
garaze, badz miejsce na nie ?

5. Naprawde nie musze wiedziec, czym jest transport zrownowazony, ja po prostu
wyrazam swoje subiektywne opinie dotyczace organizacji komunikacji w centrum
miasta.

6. Akurat ten argument W MOIM PRZYPADKU jest srednio trafiony, jakos nie placze z
powodu braku sciezek rowerowych, stojakow i innych ulatwien w poruszaniu sie po
miescie rowerzystow. Nie sprawia mi problemu poruszanie sie po ulicy, kierowcow
"olewajacych" nauczylem sie dosadnie strofowac. Nie neguje postulatow rozbudowy
infrastruktury rowerowej, ja po prostu nauczylem sie bez niej poruszac [zgodnie z
przepisami!] po miescie.

7. Inaczej: odrobine przesledzilem rozne propozycje KR oraz bractwa rowerowego.
Patrzac na nie widze [moze sie myle?] zafascynowanie rozwiazaniami z duzych,
europejskich miast. Zdaje sobie sprawe z istnienia stref w duzo mniejszych
miastach, jednakze staram sie odniesc siec komunikacyjna innych miast do radomia.
Moja dziewczyna, warszawianka, mieszkajaca ze mna w radomiu od pol roku ciagle
sie smieje, ze radom to jeden wielki balagan komunikacyjny - "okragle" ulice,
zwezenia, laczenia w dziny sposob, itp. I tu sie zastanawiam, ze skoro mamy malo
czytelny uklad komunikacyjny w centrum miasta, to jeszcze go komplikujemy
roznymi pomyslami.

8. Wielka improwizacja.
ad .1 - czy ktos przeprowadzil jakiekolwiek badania dotyczace parkowania
samochodow w centrum? Bo ja tutaj [wyzej-mieszkancy srodmiescia] widze, ze czesc
pojec sie zaciera i mowimy ogolnie o parkowaniu, a nie o trzymaniu samochodow pod
domem, firma. Wiadomo, ile z tych aut stoi dluzej niz 5-6 godzin w jednym
miejscu? Wiadomo, ile z tych aut to samochody okolicznych mieszkancow? Jezeli
tak, to jak to sie ma do braku parkingow [jakichkolwiek strzezone/niestrzezone],
czy tez miejsc na ich zbudowanie, garazy itp?
ad .2 Zgadzam sie, ale poniekad w tej kwestii podcieto skrzydla budujac wielki
spacerniak. Ale oczywiscie sa jeszcze miejsca, ktoredy moznaby puscic ruch
(slowackiego > niedzialkowskiego > struga).
ad .3 TO juz inna para kaloszy i niekoniecznie ma cos wspolnego z tym, co akurat
tam opisywalem.

9. Planem. Tylko jakim? Czy istnieje czytelny, spojny, calosciowy plan? Jakos nie
udalo mi sie do niego dotrzec, chyba, ze jest on jakas wielka tajemnica?

10. Ok, piszesz - wszystko idzie zgodnie z planem, wynika z tego ze plan jest, po
czym okazuje sie ze dopiero cos postulujecie. Nie lapie za slowka, ale czy to
czasem nie potwierdza tylko moich wczesniejszych slow?

Pozyjemy, zobaczymy, co z tego wyniknie. Mam nadzieje, ze sie myle i wszystko
bedzie dzialalo jak w zegarku. Ale jak bedzie, to pokaze zycie.

[redoxygene]

> 1. Moze i tak, ale jesli tworzymy juz duza strefe, to moze obejmijmy nia cale
> srodmiescie radomia. Wciaz mam odczucie, ze stworzenie czegos takiego, jaki
> ksztalt miec bedzie od 1 stycznia spowoduje zatkanie ulic przyleglych.

Powtorze raz jeszcze-powiedz ktorych ulic przyleglych? Jesli Straz Miejska
bedzie pracowac tak jak powinna, zadnych problemow nie bedzie.

> 2. Niektorzy wzywaja policje

I tu pytanie-a jakie policja ma uprawnienia do wyrzucenia samochodu z prywatnej
posesji? Ten problem juz byl poruszany w Krakowie.

> 3. "Cos powinno sie ruszyc z parkingami i autobusami" - to jakos malo
> przekonujaco brzmi.

Niestety, nie jestem w stanie swiadczyc za wladze miejskie. Powinno sie ruszyc,
gdyz powrot strefy wywolal oburzenie wsrod radnych opozycyjnych i ci powinni
zabiegac o zmiany w tym zakresie. Sam Kuba niewiele zdziala, jesli nie bedzie
woli wladz miejskich.

> 4. Jesne, tylko ze:
> - gdzie w poblizu centrum znajduje sie parking strzezony, miejsce na niego,
> garaze, badz miejsce na nie ?

A to juz kwestia rynku (nie Miasta Kazimierzowskiego:P) i wlascicieli
nieruchomosci w srodmiesciu. Jesli ci nie robia sobie problemu z uniedogodnien
zycia ich mieszkancow, to moze czas zmienic miejsce zamieszkania? Nikt nie chce
parkingu za oknem podworka, wiec dlaczego inni maja chciec parking na kazdej
ulicy? Parkingi sa na Narutowicza, Kopernika, Walowej, Kelles-Krauza. Miejsca
na parkingi i garaze jest od groma np. przy Kilinskiego czy Dzierzkowskiej.

> 5. Naprawde nie musze wiedziec, czym jest transport zrownowazony, ja po prostu
> wyrazam swoje subiektywne opinie dotyczace organizacji komunikacji w centrum
> miasta.

Ale ja ci wcale nie odbieram prawa do wyrazenia opinii. Wystarczy, zebys
uzasadnil.

> 7. Inaczej: odrobine przesledzilem rozne propozycje KR oraz bractwa
rowerowego.
> Patrzac na nie widze [moze sie myle?] zafascynowanie rozwiazaniami z duzych,
> europejskich miast.

Juz ci pisalem-nawet z ponaddwukrotnie mniejszych od Radomia i w duzej mierze
polskich miast.

> Zdaje sobie sprawe z istnienia stref w duzo mniejszych
> miastach, jednakze staram sie odniesc siec komunikacyjna innych miast do
radomi
> a.

Siec komunikacyjna Radomia, w porownaniu np. do Kielc jest wrecz idealna. Radom
ma fenomenalne warunki do wprowadzania wielu nowatorskich rozwiazan.

> Moja dziewczyna, warszawianka, mieszkajaca ze mna w radomiu od pol roku ciagle
> sie smieje, ze radom to jeden wielki balagan komunikacyjny - "okragle" ulice,
> zwezenia, laczenia w dziny sposob, itp. I tu sie zastanawiam, ze skoro mamy
mal
> o
> czytelny uklad komunikacyjny w centrum miasta, to jeszcze go komplikujemy
> roznymi pomyslami.

Uklad jest wrecz bardzo czytelny, z pewnoscia lepiej funkcjonujacy od
warszawskiego. Ale tu nie o tym-im wiecej ruchu zostanie wyprowadzonego ze
srodmiescia, tym lepiej dla wszystkich.

> 8. Wielka improwizacja.
> ad .1 - czy ktos przeprowadzil jakiekolwiek badania dotyczace parkowania
> samochodow w centrum? Bo ja tutaj [wyzej-mieszkancy srodmiescia] widze, ze
czes
> c
> pojec sie zaciera i mowimy ogolnie o parkowaniu, a nie o trzymaniu samochodow
p
> od
> domem, firma. Wiadomo, ile z tych aut stoi dluzej niz 5-6 godzin w jednym
> miejscu? Wiadomo, ile z tych aut to samochody okolicznych mieszkancow?

I tu do ciebie pytanie-w jaki sposob, bez strefy, chcesz okreslic ile jest
jakich samochodow, i ktore ile parkuja? Bedziesz pytal ludzi dziesiatkami, czy
pojedynczo? Strefa da mozliwosc zliczenia po miesiacu tych, ktorzy beda
zwolnieni jako mieszkancy, tych, ktorzy przyjezdzaja do pracy itd. Pozwoli na
okreslenie wielu czynnikow, potrzebnych do dalszych prac.

> Jezeli
> tak, to jak to sie ma do braku parkingow [jakichkolwiek
strzezone/niestrzezone]
> ,
> czy tez miejsc na ich zbudowanie, garazy itp?

Miejsca, jak juz mowilem, jest sporo, a co do istnienia parkingow-sa dyzury
radnych, ktorzy powinni przyjmowac wnioski w tych sprawach, a to, ze od wielu
lat sie to podsuwa pod nos wladzom, a one nic w tej kwesti nie robia,
pozostawiam pod ocene:)

> ad .2 Zgadzam sie, ale poniekad w tej kwestii podcieto skrzydla budujac wielki
> spacerniak. Ale oczywiscie sa jeszcze miejsca, ktoredy moznaby puscic ruch
> (slowackiego > niedzialkowskiego > struga).

Jak juz mowilem-wiekszosc ruchu powinna byc ze srodmiescia usunieta, a robienie
z waskich uliczek autostrad niczemu nie bedzie sluzyc. Od prowadzenia ruchu
tranzytowego ma byc obwodnica srodmiejska.

> ad .3 TO juz inna para kaloszy i niekoniecznie ma cos wspolnego z tym, co
akura
> t
> tam opisywalem.

Nie wiem do czego sie tu odnosisz.

> 9. Planem. Tylko jakim? Czy istnieje czytelny, spojny, calosciowy plan? Jakos
n
> ie
> udalo mi sie do niego dotrzec, chyba, ze jest on jakas wielka tajemnica?

Istnieje strategia rozwoju transportu, ktora nie okresla praktycznie niczego.
Wnioskowalismy niejednokrotnie o zrobienie nowej.

> 10. Ok, piszesz - wszystko idzie zgodnie z planem, wynika z tego ze plan
jest,
> po
> czym okazuje sie ze dopiero cos postulujecie.

Zgodnie z zalozonym przez nas harmonogramem-tak bedzie lepiej.

> Nie lapie za slowka, ale czy to
> czasem nie potwierdza tylko moich wczesniejszych slow?
>
> Pozyjemy, zobaczymy, co z tego wyniknie. Mam nadzieje, ze sie myle i wszystko
> bedzie dzialalo jak w zegarku. Ale jak bedzie, to pokaze zycie.

Pozyjemy, zobaczymy. W kazdym razie-my, jako KR, mamy swoje zalozenia i swoj
plan-jego pierwsza czescia bylo zamkniecie dolnego odcinka Zeromskiego dla
ruchu. Potem strefa wraz z komunikacja miejska, parkingi. Ale jeszcze raz
powtorze-my mozemy sobie wnioskowac i mowic, a ile z tego bedzie zrealizowane-
to juz pytanie nie do nas. W najblizszym czasie powinnismy przedstawic
szczegolwoe rozwiazania i pokazac dzialania, ktore wg nas powinny zostac
podjete, a czy tak sie stanie, to zweryfikuje czas.

Panie Bogdanie

[redoxygene]

Czy doczekamy sie odpowiedzi na pytania:

-Jak chce pan Radom przygotowac do strefy?
-Jaki efekt przyniosla likwidacja strefy?

I dorzuce jeszcze:
-Jakim cudem niby w innych miastach powstala "wysoka kultura"? Przeciez jesli
by w nich sprawowano wladze ustawodawcza tak jak u nas, z taka sama inwencja,
pomyslowoscia, to bylby tam taki sam syf.

Jak chce pan sie odniesc do stwierdzenia, ze jesli zapyta pan o to, czy lepiej
podniesc podatki, bo te pozwola np. wybudowac wiecej ulic, to 100%
respondentow, odpowie "spadaj pan" i dlaczego pan w tego typu sprawach
przedstawia wyniki chciejstwa ludzi, ktorzy nie maja zielonego pojecia o
temacie w ktorym sie wypowiadaja? A pytal pan o problemy z parkowaniem? Czy
maja takie? Czy moze nie maja? Albo moze chca dojechac komunikacja miejska,
tylko nie moga, bo jeden urzednik z drugim twierdzi, ze lepsze 100 samochodow
niz autobus raz na 15 minut?

[Gość: niekohamkarasia]

Nie odpowie, bo nie wie i się zwyczajnie boi. On zawsze byl populistą. Czy była
kiedyś jego wypowiedź nie podparta argumentem "rozmawiałem z tysiącami, bo
jestem taki otwarty i czuły na głos ludu (i nie podejme decyzji, jeśli ta nie
przyniesie mi dodatkowych głosów w wyborach)"?

Karas hahaha

[Gość: niekohamsld]

"władza jest od tego, aby mnie przekonać"

Pnaie Karaś, czy pan wie co mówi? Sam pan jesteś władza i to do
tego "ustawodawcza", sam pan powinieneś wiedzieć! Albo jest się populistą, albo
się miastem rządzi-tu chyba jednak, patrząc na argumentację, widzę, że chyba
jesteś pan zwykły populista, nie umiejący się nawet merytorycznie odnieść do
uwag.

[bohdankaras]

Przepraszam bardzo, zapomniałem dodać, iż odpowiadałem koledze o nicku
redoxygene.

[Gość: bronka]

Doprawdy niczego dobrego nie można spodziewać się po tej Radzie. Tylko jej dać
i dać. Cały czas jej mało kasy. (Jak sama nazwa wskazuje: Kosztowniak-kosztuje
Zezryjta se to wasze Centrum. Kupcy współczuję Wam, nie będę do Was zaglądać,
wolę centra handlowe, bo jak człowiek mogę zaparkować i zapakować zakupy do
samochodu, a nie taszczyć towar przez pół miasta.

[bohdankaras]

Portal rzeczywiście jest rewelacyjny! Gratuluję autorom, życzę wytrwałości i
jak największej liczby odwiedzin portalu!

Strefa - kilka slow komentarza

[jdk]

Szanowni Panstwo,

kilka slow tytulem komentarza, gdyz wydaje sie on niezbedny.

Glosowalem za wprowadzeniem strefy. Ponizej wyjasniam szczegolowo, dlaczego.
Uwazam, ze rola radnych jest wlasnie podejmowac czasem niepopularne i trudne -
ale konieczne! - decyzje - oraz tlumaczyc je mieszkancom. Z taka sytuacja mamy
do czynienia tutaj. Niewlasciwym jest unikac decyzji, tylko dlatego, ze sa
niepopularne.

Wokol strefy ograniczonego postoju naroslo mnostwo mitow i mnostwo
kontrowersji. Zakladam, ze wiekszosc z nich wynika z niezrozumienia istoty
sprawy, a nie ze swiadomego cynizmu lub populizmu.

Zatem - do rzeczy:

Moim - i nie tylko moim - zdaniem strefa ograniczonego postoju w srodmiesciu
Radomia jest konieczna.

Kwestia czysto ekonomiczna: w sytuacji ograniczonej dostepnosci jakiegos dobra
(w tym przypadku: miejsc parkingowych w centrum), musi istniec mechanizm
rownowazacy popyt z podaza. Takim mechanizmem jest cena za postoj. Do tego -
cena dosc symboliczna. A efektem jest zniechecenie do dzialan, ktore sa
niekorzystne z punktu widzenia ogolu. To jest jak najbardziej sprawiedliwe.
Wiecej ponizej.

Na poczatek pytanie: dlaczego tak jak dzis - w sytuacji bezplatnego parkowania -
ktos, kto pracuje w strefie, przyjedzie rano i zaparkuje samochod na caly
dzien - ma miec prawo do zajmowania takiego miejsca przez caly dzien? W efekcie
nikt inny, kto na przyklad przyjedzie do centrum w ciagu dnia - nie ma
mozliwosci znalezc wolnego miejsca parkingowego.

Oplata za parkowanie - niewielka - ma wlasnie zniechecic do zajmowania miejsc
parkingowych przez caly dzien.


Dwa mity:

1. strefa spowoduje ekonomiczny upadek centrum miasta, bankructwo handlowcow

2. jest przeciwko mieszkancom



1.

Otóż strefa ograniczonego parkowania jest KORZYSTNA z punktu widzenia np.
handlowcow czy restauratorow w centrum, bo zwieksza rotacje samochodow - a w
efekcie: zwieksza (a nie zmniejsza!) liczby samochodow i liczby
przyjezdzajacych samochodami.

Przyklad: sklep i 10 miejsc parkingowych wokół.

Sytuacja 1: wszystkie miejsca zajete od rana do wieczora przez 10 samochodow
pracownikow zatrudnionych w strefie (np. urzednikow urzedu miejskiego). Efekt:
liczba samochodow, jaka zostanie obsluzona przez te miejsca w ciagu calego dnia
= 10. (Na dodatek, raczej NIE sa to klienci sklepow / restauracji w centrum.

Sytuacja 2: na te same 10 miejsc przyjezdza 10 samochodow i kazdy parkuje przez
godzine. Przez caly dzien (przyjmijmy: 10 godzin, od 8 do 18), przez te same 10
miejsc parkingowych przewinie sie wiec 100 (!) samochodow. 10 razy wiecej niz w
przykladzie 1!

Pytanie: ktora z tych sytuacji jest korzystniejsza z punktu widzenia handlowcow
majacych zaklady / restauracje w centrum?


Efekt: zawsze czesc miejsc w centrum bedzie (powinno byc dostepne).


Oplata (nawet niewielka) zniecheca tylko tych, ktorzy chca przyjechac i
zostawic samochod na caly dzien.

Czy wazniejszy jest interes kilkuset pracownikow zatrudnionych w strefie (bo o
tylu miejscach parkingowych mowimy), czy kilku tysiecy pozostalych mieszkancow
i przyjezdnych, ktorzy w tym samym czasie skorzystaliby z tych miejsc?


2.

Strefa jest przeciw mieszkancom strefy

Uwazam, ze powinno byc przyjete rozwiazanie takie jak w Warszawie, tj.
mieszkajacy w strefie powinni byc zwolnieni / lub placic symboliczna oplate za
mozliwosc parkowania.


= = = = = =


Dodatkowe kwestie:

- czy 2 zlote za godzine to bardzo duzo? Kazdy kto ma samochod wie, jaki jest
koszt jego utrzymania. Paliwo, ubezpieczenie, przeglady i biezace naprawy,
utrata wartosci samochodu wraz z uplywem czasu - prosze zrobic bardzo krotki
rachunek i obliczyc, ile kosztuje jeden dzien utrzymania samochodu. Nawet gdy
nie jezdzi! A koszt paliwa: paliwo na przejazd z Ustronia czy Golebiowa do
centrum bedzie kosztowac wiecej niz godzina (nie mowiac o pol godzinie) postoju.

- argumentem jest, ze ludzie zamiast do centrum przyjada do centrum handlowego.
Otoz moim zdaniem zakupy robi sie glownie popoludniami albo w weekend. Akurat
po godz. 17 i w weekendy oplat za parkowanie w strefie nie ma. Co szkodzi
handlowcom, by wydluzyc godziny obslugi - chocby jak w Warszawie do 19 czy 20,
albo jak w centrum handlowym - do 21?

[jdk]

I jeszcze - tytulem uzupelnienia. Mowilem o tym na sesji, jak rowniez wspolnie
z kilkoma radnymi zlozylem w tej sprawie stosowny wniosek.

Strefa ograniczonego postoju nie moze byc traktowana w oderwaniu.

Jest jednym z CZTERECH elementow calosci.

Pozostale elementy to:
- calosciowy model organizacji ruchu w srodmiesciu
- system zbiorczych parkingow na obrzezach strefy
- poprawa dostepnosci do centrum komunikacja publiczna

Jesli chcemy zniechecic osoby do pozostawiania na dlugi czas samochodow w
srodmiesciu, musimy nie tylko wprowadzic element zniechecajacy (strefa platna),
ale rowniez ulatwienia - w postaci zbiorczych parkingow oraz lepszej
(wygodniejszej, tanszej, efektywniejszej) komunikacji publicznej, ktora bedzie
docierala do samego centrum.

To wszystko sklada sie na calosciowa koncepcje organizacji ruchu w srodmiesciu,
ktora powinna rozwiazac dodatkowo zagadnienie, jak wyrzucic ruch TRANZYTOWY z
centrum i jak uplynnic ruch, zeby nie zakorkowal srodmiescia.

Wniosek o przedstawienie przez wladze miasta radzie takiej koncepcji zostal
zlozony dzisiaj. Koncepcja powinna byc gotowa w ciagu 3 miesiecy.

Jesienia bedzie wiec mozliwosc przedyskutowac ja calosciowo, wraz ze strefa
ograniczonego postoju.

Dodam, ze zaproponowalem, by umozliwic rowniez parkowanie do 15 minut za 0,5
zlotego (podobnie jak w Warszawie). Poprawka zostala przyjeta.

[Gość: Arti]

Jak rozumiem takie uzasadnienie uchwały było już przygotowane przez solidnego
wnioskodawcę ? :))
O ile samą strefę dalej uważam za prymitywny sposób sięgnięcia do kieszeni
mieszkańców, to jako element planu organizacji ruchu jestem w stanie ją
zrozumieć... ale dopiero jak pozostałe się zmaterializują. Proszę więc Radnych
o dopilnowanie sprawy.

P.S. Tylko kto wreszcie powie radomianom jak to naprawdę jest z tym parkowaniem
tylko na pół godzinki. A to się kawa przedłuży, a to kolejka w urzędzie zbyt
wolno się posuwa, a to dłużej przymierzam coś w sklepie,... etc. Więc albo z
założenia będziemy przepłacać albo latać co chwilę dorzucać monety :) W
porównaniu z tym systemem oferty TP są niewinne jak śpiew słowika.

[Gość: TheC]

To uzasadnienie do mnie przemawia. Ludzie nie muszą się na wszystkim znać, więc
ich życzenia w sprawie strefy powinny być wzięte pod uwagę, ale nie mogą
przesłaniać racjonalnej oceny całego zagadnienia. Pan Karaś w dobrej wierze
wsłuchał się w głosy ludzi i chwała mu za to, że jest wyczulony na ich głosy.
Pan Kluziński uzasadnił sens wprowadzenia strefy, który wydaje się logiczny i
korzystny dla sprzedawców. Może te argumenty przekonają sprzedawców, a cały
pomysł i tak zweryfikuje życie. Pozdrawiam

[Gość: niekohamkohamrado]

hehehe kluzinski i redoxygene eksperci od siedmiu bolesci ten drugi jest
calkiem smieszny boma sie za eksperta od komunikacji jedynego w tym miescie a
zwykly mieszkaniec to dla niego smiec.kluzinski zarabia w banku ogromna forse
wiec dla niego pare zetow nie ma znaczenia.olewka mieszkancow zapamietamy wam
to i przed kolejnymi wyborami wywiesimy odpowiednie listy na klatkach shodowych
mieszkaniec zeromy.

[jdk]

Prosze bardzo, zeby bylo Ci latwiej drukowac - link do publicznego oswiadczenie
w sprawie polityki transportowej dla Srodmiescia Radomia (z lutego br.)

www.kochamradom.pl/srodmiescie.pdf
Polecam calosc, a szczegolnie dwa ostatnie postulaty.

[Gość: mac]

świetny pomysł.. teraz już w ogóle tam nie będę zaglądał.. tak jak odwoziłem
syna na angielski to czasami coś tam załatwiłem, kupiłem itp. teraz omijanko
szerokim łukiem.. syn wysiadka i spotykamy sie o umówionej godzinie.. faktycznie
niech żyją supermarkety i allegro.. rewelacyjny również pomysł z mieszkańcami..
w ogóle jak stanę na 10 min to też będzie trzeba płacić??

[Gość: mac]

a-ha i jeszcze dorzucę coś takiego: jadę do szpitala do sklepu medycznego kupić
pieluchomajtki (ciężkie a kupuje 3 opakowania) staje 15 min i płacę 2 zł, dalej
jadę w drugi koniec miasta (powiedzmy w rejon Żeromskiego- 25 Czerwca) załatwiam
sprawę w tamtym rejonie następne 2 zł, coś mi się przypomniało śpieszę w rejon
Pl. Konstytucji 3-go Maja dalsze 2 zł.. i na koniec zawożę po południu syna na
angielski i później chce go odebrać następne 2 zł- a może i 4zł (zimą jest już o
tej porze ciemno a dbam o jego bezpieczeństwo wiec muszę go zaprowdadzić i
odebrać)...
i co Pan na to Panie Kluziński.. z Pana 2 zł robi się ok. 10 zł i powiedzmy ze
tak jest dwa trzy razy w tygodniu.. wychodzi niezła sumka..

[Gość: niekohamkohamrado]

powtarzam kluzinski reprezntuje bogoli.my bidota do zsypu.

[Gość: ewa]

Przyznam się,że w wyborach głosowałam na pana Kluzińskiego,który wydawał mi się
młodym,dynamicznym człowiekiem.Od pewnego czasu śledze jego wypowiedzi w sieci,
akurat na strefie to sie nie znam,ale mówię przy okazji tej sprawy i okazuje
się,że nagły awans społeczny spowodował u niego oderwanie od rezcywistości.Na
dodatek święcie wierzy w komunały,które wypisuje i prawie nie przyjmuje żadnych
argumentów.Jest na dobrej drodze roztrownienia swego dorobku.Tak kończy wielu
lokalnych polityków,którym woda sodowa uderza do głowy.

[Gość: J@K]

Na rower i do pracy. A rowery zostawiamy przy parkometrach hehe (2zeta za h).
Do d..... z taką włdzą Wszystko robią na opak. Jakoś do tej pory jechałem
samochodem do centrum i niemiałem problemu z zaparkowaniem więc po co to
zmieniać i komplikować ludziom życie. A tak nawiasem mówiąc to poza strefą
gdzie będzie można parkować? Ludziom pod blokiem hehe bo parkingów u nas nima:)
Wielki minus A gdzie bractwo rowerowe, czyżby przespało taki wątek przecie to
miód na uszy dla "transportowców radomia"

[Gość: niekohamkohamrado]

bractwo milczy bo to jedna sitwa z kluzinskim

[Gość: :)]

Większości miast w Polsce wielkości powyżej 100 tys. mieszkańców obowiązuje
strefa płatnego parkowania i jakoś nikt nie płacze,w Radomiu owszem.
Płatny postój powinien być tylko dla ludzi z poza centrum reszta powinna być
zwolniona za opłatą wydania zezwolenia.
Czemu Rynek nie jest objętym strefą płatnego parkowania ??

do P. Ewy

[Gość: Arti]

Pani Ewo, również nie jestem zadowolony ze strefy, ale zwracam uwagę na fakt,
że tylko jeden radny z głosujących "za" był w stanie przedstawić solidną
argumentację (podważającą tezy głoszone przez innego radnego)i pokazać strefę
jako element unowocześnienia transportu w centrum miasta (co często nawet osoby
wykształcone muszą zrozumieć). Inni radni wydają się tylko maszynką do
głosowania. A świat do przodu posuwają własnie wizjonerzy którzy wierzą w to co
mówią. I dlatego właśnie Pani na niego głosowała.

Do p. Ewy i p. Artiego

[jdk]

Dziekuje p. Arti za wstawienie sie za mna! :)

Dodam jeszcze jedno: nie jestem politykiem i w zwiazku z tym nie jest moim
priorytetem, zeby wygrac kolejne wybory czy nawet dostac sie do rady.

Uwazam, ze nalezy robic - i popierac - rzeczy sluszne.

Populistycznie powinienem wstrzymac sie (PIS i tak by przeglosowal strefe) lub
moze nawet glosowac przeciw wprowadzeniu strefy - mieniac sie byc obronca
mieszkancow. Tak zrobila przynajmniej czesc opozycji - co bylo tym bardziej
niesmaczne, bo w kuluarach czesc z tych osob zdawala sie rozumiec, dlaczego
wazna jest strefa, i po cichu ja popierac.

Ale wlasnie akurat tak widze swoja role, ze nalezy czasem podejmowac decyzje
niepopularne i kontrowersyjne. A rola radnych jest tlumaczyc ludziom takie
decyzje, dlaczego je podejmujemy i dlaczego sa wazne.

Tak wlasnie jest ze strefa: jest to kwestia kontrowersyjna, bo narusza interes
czesci osob (choc duzo mniejszej liczby niz sie wydaje - a do tego dziala na
korzysc tych, ktorym sie wydaje, ze jest przeciwko).

Ale z drugiej strony - jest w interesie o wiele szerszego grona mieszkancow
miasta. I dlatego warto taka decyzje podjac. Nalezy ja jednak tlumaczyc - bo
gdy czlowiek przemysli prawdziwe zalety i wady tej decyzji, latwiej zrozumie,
jaki bedzie jej prawdziwy skutek.

Do tego trzeba pamietac - i obiecuje tego pilnowac! - by na samej strefie sie
nie skonczylo.

Potrzeba:
- zbiorczych parkingow na obrzezu strefy (bezplatnych lub o symbolicznej
oplacie, gdzie bedzie mozna pozostawic samochod na dluzej, byc moze tez na caly
dzien)
- poprawienia dostepnosci komunikacja publiczna do centrum
- calosciowego planu organizacji ruchu w srodmiesciu Radomia

Do jesieni miasto powinno przedstawic taka koncepcje, mam nadzieje, ze pozniej
odbedzie sie nad nia dyskusja publiczna.


P.S. Chcialbym jeszcze tak dla formalnosci przypomniec, ze proponujacym
wprowadzenie strefy byl PIS i rowniez PIS (poza radnym Miroslawem Rejczakiem) w
calosci glosowal za uchwala. Ja jedynie przychylilem sie do tego projektu, bo
uwazam, ze jest sluszny. I mimo iz jestem czasem dosc krytyczny wobec poczynan
obecnej wladzy, oceniam kazda decyzje i propozycje odrebnie. Ta akurat jest
wazna i sluszna, i dlatego ja poparlem.

Z checia odpowiem na dodatkowe pytania / zarzuty / argumenty.

[Gość: zuza]

> Populistycznie powinienem wstrzymac sie (PIS i tak by przeglosowal strefe)
lub
> moze nawet glosowac przeciw wprowadzeniu strefy - mieniac sie byc obronca
> mieszkancow.


No niestety nie wiem dlaczego rozmija się pan z prawdą , ale to pana głos
zadecydował o ustanowieniu strefy.
PIS wykorzystał chyba jednak roztargnienie/ tak to widze/ i pana szczere chęci
naprawy Radomia. Ale od polityki Kuba nie uciekniesz.........chocibyś nie wiem
jak szybko nogami przebierał.

łącze szacuneczek

[Gość: berek]

ty biedota, internet to kradniesz? bo jak na razie to mamy najdrozszy na swiecie

[jdk]

Gość portalu: mac napisał(a):

> a-ha i jeszcze dorzucę coś takiego: jadę do szpitala do sklepu medycznego
kupić pieluchomajtki (ciężkie a kupuje 3 opakowania) staje 15 min i płacę 2 zł,


Nie 2 zlote, ale 50 groszy - postoj do 15 minut kosztuje 0,50 zl

Ewentualnie mozna zaplacic za dluzszy postoj - zgodnie z regulaminem bilet jest
wazny na calym obszarze strefy. Wiec jesli chcialbys zalatwic cos w sumie w
ciagu godziny, placisz 2 zlote raz i w ciagu tej godziny mozesz przestawiac
samochod.



i na koniec zawożę po południu syna na
> angielski i później chce go odebrać następne 2 zł- a może i 4zł (zimą jest
już o
> tej porze ciemno a dbam o jego bezpieczeństwo wiec muszę go zaprowdadzić i
> odebrać)...

Zalezy na ktora godzine odprowadzasz syna. Parkowanie jest platne w godz. 8-17,
wiec jesli syn chodzi na 17, to nie placisz nic. Jesli idzie na 16, a Ty w
miedzyczasie chcesz cos jeszcze zalatwic, to ew. placisz max za godzine.



> i co Pan na to Panie Kluziński.. z Pana 2 zł robi się ok. 10 zł i powiedzmy ze
> tak jest dwa trzy razy w tygodniu.. wychodzi niezła sumka..


Mam nadzieje, ze wyjasnilem powyzej :)

Dodatkowo, prosze zauwazyc istotna roznice: dzis zaparkowanie w ciagu dnia w
obszarze scislego centrum graniczy z cudem (wiem, bo kilka razy w tygodniu
probuje to robic). Przy istnieniu strefy nie powinno byc z tym problemu. Prosze
policzyc, ile paliwa (nie mowiac o czasie) traci sie, kiedy przez 15-20 minut
szuka sie nadaremno miejsca do zaparkowania. Moze sie okazac, ze wiecej niz 2
zlote...

Po drugie: bedzie mozliwe zaparkowanie na chwile, za 50gr do 15 minut. Prosze
porownac z parkingami Braborku - 3 zlote, nawet jesli stoi sie 10 minut!

[Gość: AGN]

Ma Pan bardzo mądre, przemyślane a przede wszystkim merytoryczne wypowiedzi w tym temacie. Oczywiście nie każdy musi się z tym zgadzać i Pan to wie. Niestety na forum dużo jest tzw. "buraków" (przepraszam ale to chyba i tak najdelikatniej powiedziane), którzy na niczym się nie znają a tak dużo mają do powiedzenia na każdy temat. Proszę na te wypowiedzi nie zwracać uwagi i nie odpowiadać bo, moim zdaniem, zaniża Pan w ten sposób poziom forum. Apeluję wszystkich o merytoryczne wypowiedzi. Pozdrawiam wszystkich.
PS. Zgadzam się z Pana argumentami.

Parkowanie od stycznia będzie płatne

[Gość: ws]

na tym sprawa się nie kończy. Lwią część pieniędzy za parkowanie zabierze
prywatna firma, która rzuci ochłap miastu /będą sztucznie windować koszty itd/.
Pod stołem /tak być może/ stosowny haracz przekazywany bądzie w "godne ręce"

[Gość: NITKA]

Wiedziałam, że kontrowersje wokół tego tematu będą rosnąć w miarę jego rozwoju.
Osobiście jestem za TAK, ale tylko wtedy, gdy zostają spełnione pewne warunki -
przede wszystkim bezpłatne parkingi na obrzeżach i kwestia mieszkańców strefy!

Doskonale rozumiem przedmówcę, który podliczył koszt parkowania podczas kilku
wizyt w centrum, w ciagu jednego dnia. Mnie ten problem też dotyczy.
Ale wkurzam się niemiłosiernie, kiedy chcę odebrać zdjęcia od fotografa na
Moniuszki i 17 razy wjeżdżam w tą ulicę szukając wolnego miejsca do
zaparkowania. Uwierzcie mi, że wolałabym wrzucić tą złotówkę i spokojnie
załatwić swoje sprawy.

[b-ania]

Myślisz że po 1 stycznia coś się zmieni? Myślę, że NIC.
Za 1zł nikt Ci nie zwolni tak szybko miejsca jak na to liczysz. A samochdów
przybywa i spraw w urzędach również. Jeszcze pare lat temu załatwiałam sprawę w
Wydziale Geodezji i w Architekturze a zajęło mi to tylko 3 wizyty. Dziś w
bardzo podobnej sprawie zajmuje mi to 8 wizyt. Jak dotąd.

[Gość: Maciek daj śrubokr]

wizionerka?

[Gość: ktoś]

nie wiem może ktoś podpowie kto będzie strefe obsługiwał?

[pitagor]

> bractwo milczy bo to jedna sitwa z kluzinskim

Gdy zbieraliśmy podpisy pod petycją o stojaki rowerowe na ul. Moniuszki mieliśmy
okazję rozmawiać z kilkoma właścicielami sklepów. Wszyscy chcieli powrotu strefy
i wszyscy narzekali na kierowców którzy zajmują miejsca przez osiem godzin
uniemożliwiając dojazd ich klientów.

Pewne małżeństwo zauważyło nawet, że są tacy którzy przyjeżdżają z poza Radomia
zostawiają auto na Moniuszki a sami jada pociągiem do pracy (czytaj: Warszawy)

Populistycznego gadanie, o tym że kupcy nie zgadzają się na strefę jest kłamstwem.

[Gość: obserwator]

Pierdzielenie o szopenie, zawsze można sobie wybrać grupe docelową w/g własnej
tezy i jej opinie przedstawic jako dominującą. Casus towarzystw
stomatologicznych z reklam past do zębów..
Czasem warto zejść z roweru na ziemie

[pitagor]

Właśnie zszedłem z roweru, żeby poprosić o podpis, przecież rowerem do sklepu
nie wjeżdżałem :D
Nie wybierałem grupy docelowej rozmawiałem z tymi którzy chcieli.
Przykro mi, że to nie była Twoja grupa docelowa. Prawda bywa okrutna.

[Gość: ewa]

Polecam wyniki sondazu gazety w dzisiejszej GW!

Trzeba było więcej tych gazonów na Moniuszki!!

[bennyblanco]

Trzeba było więcej zrobić tych gazonów na Moniuszki!! Najpierw beznadziejny
projekt, który zmniejszył ilość miejsc parkingowych (na Placu Konstytucji chyba
było podobnie)a teraz kretyński pomysł ze strefą postoju.
W firmie, w której pracuję podczas poprzednich pomysłów ze strefą nikt (a jest
to duża firma w centrum) nie przestał przyjeżdżać do firmy samochodem, buliliśmy
tylko kasę za karnety.
Ilość wolnych miejsc też się nie zmieniała, te pierdoły o wymuszonej rotacji to
tylko teoria.
Teraz pracuję poza strefą ale na popołudniową kawę już na Żeromie po pracy nie
zostanę, pojadę do M1.
Jednym słowem uatrakcyjniliście Panowie centrum i deptak radomski. Gratuluję !

[Gość: niekohamkohamrado]

Brawo Kluziński brawo Pitagoras!Wyszło szydło z worka co poparliście. Oto wasz
wspaniały projekt!

Pod kamienicą poselską parkowanie gratis
Magdalena Ciepielak2007-06-12, ostatnia aktualizacja 2007-06-12 18:11
Od stycznia będziemy płacić za parkowanie w całym śródmieściu Radomia.
Wyjątkiem jest Rynek, w którym siedzibę ma Prawo i Sprawiedliwość.
Strefa płatnego parkowania jest dużo większa niż ta zlikwidowana w 2003 r.
Objęto nią m.in. Lekarską i Tochtermana, ulice, na których zatrzymują się
samochody przywożące chorych do szpitala i przychodni specjalistycznych. Płatne
będzie parkowanie na ulicach okalających Miasto Kazimierzowskie - Reja, Wałowej
oraz na Rwańskiej, prowadzącej wprost do Rynku. Ale na samym Rynku nie.

Co na to szef klubu PiS Dariusz Wójcik? - Na Lekarskiej ma się zmienić
organizacja ruchu. A pani wiceprezydent Anna Kwiecień ma rozmawiać z dyrektorem
szpitala, by na teren placówki można było wjeżdżać samochodem bezpłatnie -
twierdzi Wójcik. Dodaje, że dopytywał się w magistracie, dlaczego akurat Rynku
nie ma w strefie, bo sam nawet tego nie zauważył. Jak mówi, odpowiedziano mu,
że najpierw ta część Miasta Kazimierzowskiego powinna ożyć.



Magdalena Ciepielak: Czy to przypadek, że Rynku nie będzie w strefie
ograniczonego postoju?

Igor Marszałkiewicz, zastępca prezydenta: - Nie, nie przypadek. I to mój błąd,
że tego, co teraz pani powiem, nie wyjaśniłem radnym w poniedziałek na sesji.
Nie byłoby wtedy tych niejasności. Nie objęliśmy strefą Rynku, bo nie ma
jeszcze opracowanej koncepcji, jak będzie na nim wyglądał ruch, jak się będzie
parkowało. Czy może wybudować tam parking podziemny?

Podziemny? Pamiętam, że kiedy kilka lat temu rzucono pomysł: parking pod płytą
Rynku, nikt go chyba nie brał poważnie. Przecież to ogromne koszty.

- Dlatego zleciliśmy MPU opracowanie koncepcji. Na tej podstawie zrobione
zostaną wyliczenia.

A jak będzie ta koncepcja, to Rynek zostanie włączony do strefy? Co za różnica,
czy samochody będą jeździły tylko w prawo, czy tylko w lewo, okoliczne ulice są
już w strefie: Wałowa, Reja, Rwańska. A Rynku nie ma.

- A jeśli w ogóle nie będzie się tam wjeżdżało? Do 15 września MPU ma
przedstawić koncepcję ruchu i parkowania w Rynku, chcemy rozpatrzyć kilka
wariantów i wybrać najlepszy.

A radny Wójcik powiedział, że powodem niewpisania Rynku do strefy jest to, że
najpierw trzeba go ożywić...

- Pan radny ma prawo mieć swoje zdanie. Na razie wpisaliśmy wszystkie ulice,
jakie mogły się znaleźć w strefie. Może potem zdecydujemy, by ją powiększyć.

O Rynek? Gdy ożyje?

- Na razie wymieniliśmy na nim latarnie. I nocą jest bardzo ładnie, bywam tam
często i wcale nie jest tam niebezpiecznie.


Źródło: Gazeta Wyborcza Radom
Wyślij Wydrukuj Podyskutuj na forum

[Gość: born in the PRL]

Jasne jasne pan Kluziński już nigdzie nie chce kandydować a pan Patagon od
rowerów zapytał jakąś ciotkę i wujka czy podoba im się zatłoczone centrum. Na
tak postawione pytanie każdy odpowie że nie. Wystarczy jednak zapytać
kogokolwiek czy jest za płatnym parkowaniem i już odpowiedź jest inna. Zresztą
Patagon jeździ na rowerze to ma du.pie kierowców. A mnie kaktus wyrośnie na
dłoni jak sie okaże że ta strefa cos zmieni. Ale przeca panowie z KR wiedzą
wszystko lepiej. Acha panie Patagon zna pan redoxygena?On tu pisze żeby nie
pytać o zdanie pani Joli ze sklepu więc uzgodnijcie sobie najpierw stanowiska.

[pitagor]

Mylisz się chłopie i to bardzo, jeżdżę również samochodem i motocyklem.
Ja nie pytałem o zdanie pani Joli tylko ludzi żywotnie zainteresowanych jak
największą rotacją pod ich sklepem, uważasz ze to zła grupa docelowa? <lol>

No widzisz wszytko zależy od postawionego pytania. Sprytny chłopiec.

[Gość: popieram borna]

born ma racje, twoj kolo z KR niejaki redoxygene stwierdzil, ze jest
przeciwny pytaniu pani Joli ze sklepu, a ty jednak ja pytałes. Nie
osmieszajcie sie juz cwaniaczki i specjalisci od wszystkiego z kocham radom -
nie kocham ludzi. Aaaa kiedy wasz klusek wybuduje ogrodek z maupkami w centrum
miasta?

[pitagor]

Niezależnie czy będziesz mnie obrażał napinając swój nędzny intelekt czy tupał
nóżką lub walił swym pustym łbem w chodnik prawda jest dla Ciebie okrutna -
kilku kupców z którymi rozmawiałem jest za strefą czy tego chcesz czy nie.

[Gość: bornintheisrael]

co ty chopie godosz?i kogo to łobchodzi ty i te twoje byznesmeny ze sklepu wsio
po 4 złote?mowisz że mosz motur?To łoba jezdeśmy kolegi jo tyż mom.A ile za
motur bedzie w strefie bilet bo ja siem niełoreintuję.Tfuj tzn Koham Radum
wyborca.

[Gość: korben]

a pracownicy BISE jak parkują pod blokiem na Żeromskiego 74 przeznaczonym dla
mieszkańców tak będą parkowali
a mieszkańcy będą musieli wykupywać bilety

[Gość: J@K]

Tak sobie czytam ten wątek i widze że za tym cholernymi parkometrami są
zainteresowani: Bractwo rowerowe i para sprzedająca pizze na Moniuszki.
Referendum zróbcie czy strefa ma sens czy nie. Wyjdzie wam że ułamek - sorry
setna ułamka jest za strefą. A co będzie - strefa powstanie i zaczną psioczyć
ludziska z poza strefy że im parkujemy pod blokiem i dzieciaki niemają gdzie
biegać. Najpierw Bractwo postulujcie parkingi poza strefą i możemy wtedy
pogadać o strefie. Ja jakoś niemam problemu z zaparkowaniem w centrum i pasuje
mi to co jest. Zresztą zabardzo się panoszycie po forum z tymi swoimi bicyklami
i dziwnymi wymysłami. JesteŚcie mniejszością a "normą jest ogół a nie
margines":)

[...]

[Gość: NEMO]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bractwo_rowerowe]

> Tak sobie czytam ten wątek i widzę, że za tym cholernymi parkometrami są
> zainteresowani: Bractwo rowerowe

Trudno żebyśmy nie byli zainteresowani, strefa PP jest zbieżna z zasadą
zrównoważonego transportu, a to z kolei jest zgodne z naszym statutem.

> i para sprzedająca pizze na Moniuszki

To ciekawe, są kolejni zainteresowani, my rozmawialiśmy z inną parą. Zwolenników
przybywa, wyśmienicie.

> Referendum zróbcie czy strefa ma sens czy nie.

Niektórzy nie umieją czytać ze zrozumieniem, ale to już ich problem. Patrz kilka
postów wyżej kto jest zainteresowany.

> A co będzie - strefa powstanie i zaczną psioczyć ludziska z poza strefy że im
> parkujemy pod blokiem i dzieciaki niemają gdzie biegać.

Na Moniuszki też ktoś mieszka i też czyjeś dzieci nie mają gdzie biegać.
Moniuszki miało być deptakiem jest parkingiem z wąskimi chodnikami, na
Żeromskiego jest deptak tyko z ruchem samochodowym prawie jak na 25 Czerwca.
Chciałbyś tam mieszkać?

> Najpierw Bractwo postulujcie parkingi poza strefą

Przecież o tym mówimy.

> Zresztą zabardzo się panoszycie po forum z tymi swoimi bicyklami i dziwnymi
> wymysłami.

A kto nam zabroni - Ty? :))))))))))))))))))

> JesteŚcie mniejszością a "normą jest ogół a nie margines":)

Czasy i ludzie się zmieniają, opozycja w 76 też była mniejszością, tylko później
jakoś się to pozmieniało :))))))))))))))))

Miłego Dnia!

[teta1985]

Mieszkam w tej strefie i też jestem za.
Elementarne argument przedstawiane przez P. Kluzinskiego nie przekonują 'ludu'?
Hmmm... No, ale chyba już prosciej się nie da. :)

[Gość: lewsky]

A gdzie są opinie specjalistów urbanistów z Miejskiej Pracowni Urbanistycznej a szczególnie inzynierów ruchu od "zarządcy ruchu" MZDiK???

[Gość: RR]

Zgadzam się z JDK i radnymi Pis ja też wolę zapłacić to 50gr czy 1zł i zjeść o
15.30 obiad w barze mlecznym czy zapiekankę na Monikszki. Obecnie zaparkowanie
auta na Moniuszki czy PL. Konstytucjie graniczy z cudem a tak na marginesie kto
z was parkował przez ostatni miesiąc choć raz na Rynku (no może poza członkami
PIS) ???? tam zawsze jest luzik! ostatnio byłem w muzeum chyba z miesiąc temu i
nie wiem czy było zaparkowane więcej niż 10 aut.

[Gość: bistro club]

O podlizusy Kluzińskiego zaatakowali żeby robić propagande swemu szefowi bo
jakoś mieszkańcy nie przekonali się do tego pomysłu.Tylko ci jego przymuleni
doradcy wierzą w to co mówią.Heheh żałosne pan hrabia i jego dwór.

[Gość: Lolek]

A są tam tacy?

Parkowanie w centrum będzie płatne - to normalne

[Gość: b.leśniewski]

Aby zakończyc dyskusje na temat parkowania w centum (każdego) miasta, jutro przytoczę artykuły o doświadczeniach w tej materii na świecie i w Polsce.

[Gość: perryman]

Nic nie musisz przedstawiać.Każde miasto ma swoją specyfikę,inne możliwości
dojazdu,inną liczbę parkingów,inną strukturę bezrobocia,inną siłe
nabywczą.Pokazując inne miasta niczego nie udowodnisz.Jeśli strefa sprawdziła
się np. w Toruniu nie oznacza,że sprawdzi się w Suwałkach czy Radomiu.Oszczędź
więc sobie czasu.Bo to chyba ty nakręciłeś Jakuba na te głodne gadanie o
strefie?

[Gość: uto]

> Jeśli strefa sprawdziła się np. w Toruniu nie oznacza,że sprawdzi się w Radomiu

Ale nie oznacza również że się nie sprawdzi, czyż nie?

[Gość: zbychu]

KR Broni swojego Radnego.
Prawda jest taka ze ludzie na codzien bywający w Centrum są przeciwni strefie,
na kilkadziesiąt osób z którymi rozmawiałem nikt nie był ZA. Każdy pamięta to
co było i że się nie sprawdziło. Zaczeliście przemiany od DUPY strony Panowie.
A gdzie plany "darmowych" parkingów!? A jak ich nie będzie to kto za to odpowie?

[Gość: mex]

nie slin się tak bo monitor opryskasz,
do wprowadzenia strefy zostało 7 miesiecy, wystarczajaco duzo czasu na
opracowanie koncepcji parkingow itp

[Gość: zbychu]

Skoro do tej pory nie było to może nadal nie być, to Radni sie "zaślinili"
chłopcze i zaczeli robote od końca.

[redoxygene]

> KR Broni swojego Radnego.

Jak chyba kazdy, kto ma juz swojego reprezentanta w Radzie Miejskiej. Poza tym,
takie stanowisko JDK bylo wypracowane przez cala egzekutywe KR:)

> Prawda jest taka ze ludzie na codzien bywający w Centrum są przeciwni strefie,

Prawda jest tez taka, ze augustowianie sa np. za zniszczeniem Rospudy, bo im
tiry przez miasto jezdza, mimo, ze nie jest to w niczyim interesie. Prawda jest
tez taka, ze gdyby zapytac obywateli o podwyzke podatkow, ci tez by byli
przeciwni, mimo, ze ta bylaby konieczna.

> na kilkadziesiąt osób z którymi rozmawiałem nikt nie był ZA.

Widac nikt z twoich rozmowcow nie rozumie idei. Ty tez nie.

> Każdy pamięta to
> co było i że się nie sprawdziło.

A co jestes na ten temat w stanie powiedziec? Co sie nie sprawdzilo? A jakie
byly przeslanki do wprowadzenia strefy? Co sie zmienilo po jej likwidacji?

> Zaczeliście przemiany od DUPY strony Panowie.

Nie my ustalamy harmonogram prac. Nalezy sie cieszyc, ze przez najblizsze 7
miesiecy, radni, ktorzy byli przeciw, beda mogli ten blad naprawiac i sypac
pomyslami jak z rekawa.

> A gdzie plany "darmowych" parkingów!?

My o tym pisalismy prawie pol roku temu, takze tutaj pytanie nie do nas:)

> A jak ich nie będzie to kto za to odpowie
> ?

A jak ich nie bedzie, to nie bedzie tragedii, a kto odpowie? Nie mi sadzic

[Gość: Maciek]

> Każdy pamięta to
co było i że się nie sprawdziło.

a parkometry były?
A sprawdziła się likwidacja strefy? Całe centrum włącznie z deptakiem trawnikami chodnikami to parking! Cahmy potrafią na sienkiewicza parkować na chodnikach Trzeba z tym skończyć.

[Gość: miss]

Dokładnie!
fotoforum.gazeta.pl/72,2,750,47154326,47154326,0,2.html?v=2

[Gość: do redoxa]

Ty redox jestes zwyklym przemadrzalym dziewciaczkiem w krotkich
spodenkach.Kazde zdanie innego rozmowcy recenzujesz jakbys miał monopol na
mądrosc.Nie mozna nie zgadzac sie ani z toba ani z twoim guru Kluzinskim,gdyz
zaraz jak kundelek ujadasz i wydaje ci sie,ze wszyscy dookola sa zachwyceni tym
twoim szczekaniem.Nalykałes sie teorii, ale musisz jeszcze sporo przezyc, aby
dojsc do wniosku,ze wladza jest dla ludzi,a nie odwrotnie.Idac torem twego
rozumowania dzis trzeba podniesc wszystkie podatki o 300 procent bo kasa miasta
jest bardzo uboga a i tak ludzie nigdy sie na podwyżke podatkow nie zgodza,wiec
po co czekac.Tylko ze wspołzycia miedzy ludzmi nie nauczysz sir lykajac teorie
transportu,a pamietaj ze teorii na kazdy temat moze byc mnostwo.Moja teoria
jest taka ze lokalna polityka przerosla Kocham Radom,i dodam,ze jestescie za
duzi na piaskownice a za mali na dzialalnosc polityczna,bo taka prowadzi KR czy
wam się podoba czy nie.Mimo ze jestem zwolennikiem PO zaczynam rozumieć
prezydenta Kosztowniaka,ktory nie chce sie z wami spotykac.Jest to kompletna
strata czasu,bo do was nie trafiaja zadne argumenty.Za debili macie choćby 13
radnych ktorzy byli przeciwko strefie,a kazdy no moze prawie kazdy z nich ma
znacznie wiekszy dorobek od was.I samo to ze ich wybrano,a nie was poza jedynym
Kluzinskim dwiadczy o tym ze jeszcze dlugo musicie pobierac nauki,aby
zrozumiec,jak można wejsc do Rady.Kluzinski tez juz swego wyczynu nie powtorzy,
jesli sie wszyscy poblokuja zostaniecie na lodzie.A z wami nikt nie bedzie se
chcial blokowac przez to wasze zarozumialstwo i juz malo kto was lubi.Troche
pokory wiec i pomyslcie czasem,ze monopol na madrosc prowadzi na manowce.Tylko
PiS jest w Polsce taka partia,ktora na sile uszczesliwia obywateli,ale dzielnie
probujecie im dorownac.Nie oczekuje polemiki.Howgh!

Do do redoxa BK

[redoxygene]

> Ty redox jestes zwyklym przemadrzalym dziewciaczkiem

Ile mam lat?

> w krotkich
> spodenkach.

Nie chodze w krotkich spodenkach-nie znasz mnie:D

> Kazde zdanie innego rozmowcy recenzujesz jakbys miał monopol na
> mądrosc.

Recenzuje je tak, jak uwazam za stosowne. W niektorych sprawach orientuje sie
bardziej, w innych mniej. Ostry jestem tylko wtedy, kiedy ktos pieprzy zwykle
dyrdymaly.

> Nie mozna nie zgadzac sie ani z toba ani

Oczywiscie, ze mozna-nie gryze, nie bije, z wieloma osobami tu na forum sie nie
zgadzam w roznych kwestiach, ale wszystko jest kwestia odpowiedniej
argumentacji, tak z czyjejs, jak i z mojej strony.

> z twoim guru Kluzinskim,

Od kiedy jdk jest moim guru?

> gdyz
> zaraz jak kundelek ujadasz i wydaje ci sie,ze wszyscy dookola sa zachwyceni
tym
>
> twoim szczekaniem.

Akurat, jesli komus sie nie podoba, a tak sie dzieje zazwyczaj, kiedy ktos nie
ma zielonego pojecia o czym mowi, nie wymagam od jego umyslu, aby zachwycal sie
czyms, co dla niego niezrozumiale.

> Nalykałes sie teorii, ale musisz jeszcze sporo przezyc, aby
> dojsc do wniosku,ze wladza jest dla ludzi,a nie odwrotnie.

A ty musisz sie sporo nauczyc, aby wiedziec, dlaczegio w tym kraju/miescie jest
taki syf. Wladza jest dla ludzi, dla sprawnego zarzadzania miastem. Nie ludzie
(w sensie wiekszosci) sa w stanie powiedziec, co jest dla nich dobre.

> Idac torem twego
> rozumowania dzis trzeba podniesc wszystkie podatki o 300 procent bo kasa
miasta
>
> jest bardzo uboga

Gdyby byla sprawnie zarzadzana, to nie jest wcale uboga. Nigdy nie mowilem o
podnoszeniu podatkow.

> a i tak ludzie nigdy sie na podwyżke podatkow nie zgodza,wiec
>
> po co czekac.Tylko ze wspołzycia miedzy ludzmi nie nauczysz sir lykajac
teorie
> transportu,

Akurat mam to do siebie, ze sie ucze, jestem w stanie analizowac fakty, widze,
jak niektore rozwiazanaia sa wdrazane w zycie w innych miastach. A nie siedze w
Radomiu, w jego calej zasciankowosci, piastujac trzecia kadencje funkcje
radnego i twierdze, ze wladza zle robi, mimo, ze sam jestem wladza i przez x
lat nawet nie ruszylem palcem w tej sprawie, aby cokolwiek bylo lepiej, no bo
przeciez nie da sie tego zrobic, zeby nie narazic sie wyborcy.

> a pamietaj ze teorii na kazdy temat moze byc mnostwo.

Prosze bardzo, pokaz rozwiazanie, w ktorym model funkcjonujacy w Radomiu
przynosi wymierne efekty (poprawienia dostepnosci komunikacyjnej, rozwoj
handlu, ozywienie srodmiescia).

> Moja teoria
> jest taka ze lokalna polityka przerosla Kocham Radom,

A moja jest taka, ze dotychczas rzadzacy miastem, oportunistycznie podchodzili
do wszystkiego, nie chcac naraz sie nikomu. Czym innym jest polityka, a czym
innym wizja funkcjonowania miasta. Z pewnoscia szescdziesiecioparoletni
kandydat na prezydenta mial ja wyjatkowo nowoczesna. Z mlodym, ambitnym
zapleczem, zawojowal caly Radom.

> i dodam,ze jestescie za
> duzi na piaskownice a za mali na dzialalnosc polityczna,bo taka prowadzi KR
czy
>
> wam się podoba czy nie.

Nie tobie to oceniac. Jak na razie to swoja i nasza dojrzalosc zweryfikowaly
wybory.

> Mimo ze jestem zwolennikiem PO

Pomylilo ci sie z sld

> zaczynam rozumieć
> prezydenta Kosztowniaka,ktory nie chce sie z wami spotykac.Jest to kompletna
> strata czasu,bo do was nie trafiaja zadne argumenty.

Nie rozumiesz i jeszcze dlugo nie zrozumiesz.

> Za debili macie choćby 13
> radnych ktorzy byli przeciwko strefie,a kazdy no moze prawie kazdy z nich ma
> znacznie wiekszy dorobek od was.

Opozycja musi byc populistyczna. A ta decyzja wlasnie taka byla.

I samo to ze ich wybrano,a nie was poza jedynym
>
> Kluzinskim dwiadczy o tym ze jeszcze dlugo musicie pobierac nauki,aby
> zrozumiec,jak można wejsc do Rady.

Jako stowarzyszenie funkcjonujace od przed wyborow- z jednym radnym i jako
partia funcjonujaca od 1989 z dwoma-faktycznie, stwierdzam, ze musimy ssie
uczyc.

> Kluzinski tez juz swego wyczynu nie powtorzy,
>
> jesli sie wszyscy poblokuja zostaniecie na lodzie.

Z pewnoscia, z twarzami tymi samymymi od 15 lat i zenujacym odsetkiem
mlodziezy, a jesli juz to takiej, ktora nie jest w stanie zbyt wiele
powiedziec, zajdziecie strasznie daleko.

> A z wami nikt nie bedzie se
> chcial blokowac przez to wasze zarozumialstwo i juz malo kto was lubi.

Mysle, ze strach sie bac <uuuuuu>

> Troche
> pokory wiec i pomyslcie czasem,ze monopol na madrosc prowadzi na manowce.

Z pewnoscia monopol na stanowiska, partyjniactwo i uklady, prowadzi dalej.

> Tylko
> PiS jest w Polsce taka partia,ktora na sile uszczesliwia obywateli,ale
dzielnie
>
> probujecie im dorownac.Nie oczekuje polemiki.Howgh!

SLD zas pokazalo co to znaczy stanowczosc.

Errata

[redoxygene]

> Nie ludzie
> (w sensie wiekszosci)

Powinno byc "nie zawsze ludzie". Dlaczego poza tym zmieniasz nicki?

[Gość: oponent]

"juz malo kto was lubi"

Zazwyczaj nie lubi się madrzejszych od siebie. A wiesz na jakiej zasadzie
funkcjonuje sektor NGO?

[Gość: J@K]

O nareszcie ktoś prawde napisał i pięknie to ubrał w słowa. Gratulacje:).
Podpisuje się obiema rękami i nogami:) Jeszcze dodaj cosik na Bractwo pedałowe
i będzie poprostu git:)

[pitagor]

Ja jestem w stanie zrozumieć, że masz traumę po tym jak w dzieciństwie
przejechał Cię sąsiad na Pelikanie, ale Twoje durne wywody ciągle na ten sam
temat są po prostu nudne i monotematyczne.

[Gość: urzednik]

czy Rada Miejska przewidziała dodatkowe wyngrodzenia dla pracowników
przyjeżdżających codziennie do pracy samochodami i zostawiającymie je pod
urzędem?

[Gość: Liek]

<lol> tak pod warunkiem że ty zaplacisz mieszkancom centrum za smrod i halas
wydobywajcy sie z twojego samochodu

[Gość: tuareg]

Płaci: we wszystkich podatkach związanych z zakupem i eksploatacją samochodu.

[Gość: oki]

Dużo jeszcze musisz poczytać o zewnętrznych kosztach transportu i kto za co płaci:
lanckoronska.eu/?a=koalicja.broszuras_06

Parkowanie - przeczytajcie.

[Gość: b.leśniewski]

Przed dyskusją na temat płatnego parkowania w centrum Radomia proszę przeczytac na ten temat w podręczniku akademickim:
1.Charakterystyka parkowania:
img120.imageshack.us/img120/3492/inzynieriaei5.jpg
2. Akumulacja parkowabnia:
img120.imageshack.us/img120/4865/inzynieriao2rb3.jpg
img261.imageshack.us/img261/2587/inzynieriao3fn2.jpg
3.Potrzeby parkingowe:
img261.imageshack.us/img261/5448/inzynieriao5lv9.jpg
4. Organizacja parkowania i środki i metody:
img261.imageshack.us/img261/3203/inzynieriao5001if8.jpg
img261.imageshack.us/img261/6421/inzynieriao5002et6.jpg
5.Specjalne grupy użytkowników:
img166.imageshack.us/img166/3613/inzynieriao5003an7.jpg
img166.imageshack.us/img166/7588/inzynieriao5004ro5.jpg

[Gość: MlodyRadomianin]

[Gość: MlodyRadomianin]

Brawo dla tych radnych co głosowali za strefą płatnego parkowania w centrum
Radomia.Popieram strefę w 100%.To co było od 2003r. kiedy antyradomianie z
Radomian Razem z Marcinkowskim na czele zlikwidowali ją ( obok m.in autobusów
nocnych , braku dotacji na dobrym poziomie na sport i kulturę )mozna nazwac
tylko lipą.Tych co glosowali przeciwko strefie trudno nazwac innaczej niz
ANTYRADOMIANIE oni nie chcą dobrze dla Radomia.Strefa musi być.Cena 1 zł za 1 h
to MAX w Radomiu gdzie jest 24% bezrobocie.
Bardzo dobre zdania na temat strefy Pana Radnego Kluzińskigeo popieram w
100%.Mogę się zalozyc ze jak bedzie strefa dopiero wtedy wiecej beda zarabiac
wlasciciele sklepow i punktów gastronomicznych w centrum ( swoja droga coraz
wiecej knajp w centrum ) oby tak dalej:-)

MlodyRadomianin

[Gość: tuareg]

Koszty zewnętrzne pokrywają wszyscy podatnicy (z grubsza i ogólnie rzecz
biorąc), a kierowcy pokrywają je potrójnie: 1. w podatkach obciążających zakup
i eksploatację samochodów, 2. w ubezpieczeniach (których nie płacą np.
rowerzyści, piesi lub użytkownicy transportu publicznego) i 3. tak jak wszyscy
podatnicy: płacąc zwykłe podatki, rozdzielane m.in. na likwidację szkód
powodowanych przez transport. Że koszty zewnętrzne indywidualnego transportu
samochodowego są większe niż innych środków transportu -nie przeczę. Jednak to,
że kierowcy ich nie pokrywają w stopniu większym niż ktokolwiek inny -to
oczywiste kłamstwo.

[ascanio]

Sugerujesz, że te wszystkie opracowania kłamią? dobre sobie! opieraj się na
publikacjach a nie swoich domysłach!:

Układ z Maastricht (art.174)
Zielona Księga Komisji Europejskiej ("Sprawiedliwe i skuteczne ceny w
trans­porcie", 1995)
Deklaracja wiedeńska UE
Deklaracja Europejskiej Komisji Gospodarczej ONZ z 1997
Studium OECD „Transport zrównoważony środowiskowo” (EST) z 2000 r.
„Strategia UE dla zrównoważonego roz­wo­ju” (maj 2001 r.)
Biała Księga „Europejska polityka transportowa do 2010 r.” (wrzesień 2001)

Koszty zewnętrzne to:
- hałas
- zanieczyszczenie (min. ocieplenie klimatu) - w skali światowej transport jest
źródłem 25% tej emisji, z czego 80-90% dotyczy transportu samochodowego.
- wypadki
- zajętość terenu
- rozpełzanie sie miast
- zatory drogowe

Według wspomnianego studium INFRAS/IWW koszty zewnętrzne transportu (bez kosztów
zatorów) w 17 krajach Europy Zachodniej w 1995 r. wynosiły łącznie 530 mld euro,
tj. 7,8% łącznego PKB tych krajów (znacznie wyżej od szacunków dla 1991 r. w
pierwszym studium).

W poszczególnych rodzajach transportu koszty były następujące (w mld euro):

* transport drogowy 485
* transport lotniczy 32,3
* transport kolejowy 10,3
* żegluga śródlądowa 2,4

W rozbiciu na elementy kosztów zewnętrznych (w mld euro):

* 155,6 - wypadki
* 134,3 - zanieczyszczenie powietrza
* 121,8 - zmiany klimatu
* 56,5 - tzw. upstream effects
* 36,5 - hałas
* 16,0 - krajobraz
* 8,9 - tzw. efekty miejskie

Najpoważniejszą częścią kosztów zewnętrznych są wypadki; stanowią 29% łącz­nych
kosztów. Znacznie wzrosły koszty zanieczyszczenia powietrza i zmian klimatu
(łącznie 48%), co wynika z uwzględnienia szerszych aspektów tych oddziaływań.
Mniejsze znaczenie mają koszty zewnętrzne dla przyrody i krajobrazu (3%) i tzw.
efekty miejskie (2%). Są to np. straty czasu w ruchu pieszym wynikające z
roz­człon­ko­wa­nia obszarów miejskich, czy konieczność zużycia powierzchni
miejskiej dla potrzeb ruchu rowerowego.

Natomiast bardziej wyraźne są efekty „upstream” (11%). Są one związane z
za­nieczyszczeniem powietrza i zmianami klimatu powstającymi podczas produkcji i
utrzymania infrastruktury oraz pojazdów, a także produkcji energii.

Na transport drogowy przypada 92% łącznych kosztów zewnętrznych (największy w
tym udział mają samochody osobowe - 57% i ciężarowe - 29,4%), na transport
lotniczy przypada 6%, na kolejowy 1,9%, a na żeglugę śródlądową tylko 0,5%.

Koszty zewnętrzne przypadające na 1 samochód osobowy wynoszą w badanych krajach
średnio 87 euro/1000 pkm. Znacznie mniejsze są w przewozach auto­bu­so­wych (38
euro) i w pasażerskim ruchu kolejowym - tylko 20 euro/1000 pkm, tj. ok. 1/4
wartości kosztów w przypadku samochodów osobowych. Również mniejsze są średnie
koszty zewnętrzne w pasażerskim transporcie lotniczym - 48 euro/1000 pkm; nie
jest to jednak porównywalne, ponieważ koszty rozkładają się tu na przewozy na
znacznie większe odległości niż w transporcie drogowym i kolejowym.

Średnie koszty zewnętrzne w przewozach towarowych są największe w trans­por­cie
lotniczym - 205 euro/1000 tkm, na co główny wpływ mają przewozy towarów o małym
ciężarze i dużej wartości (dla samochodów ciężarowych koszty te wynoszą średnio
88 euro/1000 tkm, tj. ponad 4-krotnie więcej niż w transporcie kolejowym (19) i
wodnym (17).

Według studium INFRAS/IWW w 2010 r. koszty zewnętrzne transportu wzrosną o 42%.
Największy wzrost będzie dotyczył transportu lotniczego i drogowego, po­mi­mo
usprawnień technicznych i większej produktywności. Powodem będzie znaczny wzrost
przewozów w tych gałęziach transportu. w transporcie drogowym średnie koszty
zewnętrzne wzrosną dla samochodów osobowych o 8%, a dla ciężarowych o 15%,
natomiast dla transportu kolejowego przewiduje się zmniejszenie tych kosztów o 2%.

Dla oszacowania kosztów zewnętrznych w poszczególnych korytarzach
trans­por­to­wych należy określić koszty krańcowe w skali krótkookresowej, co
umożliwi porów­ny­wa­nie alternatyw przewozowych. Wybrano cztery korytarze
transgraniczne: dwa dla ruchu pasażerskiego (na większą odległość - Paryż-Wiedeń
i na mniejszą - Paryż-Bruksela) oraz dwa dla ruchu towarowego (przewozy
multimodalne przez Alpy na trasie Kolonia-Mediolan oraz z Rotterdamu do
Bazylei). w każdym korytarzu jest trzech przewoźników. w odniesieniu do nich
zbadano koszty zewnętrzne wypadków, środowiska i in. Obliczenia kosztów
krańcowych opierają się na zróżnicowanym traktowaniu tras drogowych i kolejowych
oraz uwzględnianiu lokalnych charak­te­rystyk, jak wykorzystanie powierzchni,
gęstość zaludnienia, rodzaj infrastruktury i warunki ruchu.

Z badań tych można wyciągnąć następujące wnioski:

1. dla unimodalnych alternatyw przewozowych (pasażerskich i towarowych)
krótko­okresowe koszty krańcowe są o 40-60% niższe od kosztów średnich. Wynika
to z regresywnych funkcji kosztów hałasu i nieuwzględniania długotrwałych
elementów kosztów oraz stosunkowo wysokiego poziomu bezpieczeństwa ruchu
drogowego w badanych krajach;
2. krańcowe koszty CO2 nie zmniejszają się wraz ze wzrostem przewozów, w
przeci­wień­stwie do kosztów średnich są one tu dominujące;
3. ze względu na stosunkowo wysokie koszty zewnętrzne transportu drogowego przy
dowozie systemy intermodalne są mniej korzystne od przewozów czysto kolejowych;
4. jako krańcowe koszty zmian klimatu i zanieczyszczenia powietrza można
przyjmować jako reprezentatywne koszty średnie.

więcej:
www.ipt_lodz.toya.net.pl/publ/pub_4/GBK_0403_1.htm

[Gość: tuareg]

> Sugerujesz, że te wszystkie opracowania kłamią?

-Nie sugeruję, że kłamią, tylko zakładam, że mówią prawdę. Dlatego napisałem:
"Że koszty zewnętrzne indywidualnego transportu
samochodowego są większe niż innych środków transportu -nie przeczę."

A w swojej wypowiedzi odniosłem się jedynie do waszej kłamliwej sugestii, że to
kierowcy generują te koszty nie pokrywając ich. Dlatego napisałem:
"Koszty zewnętrzne pokrywają wszyscy podatnicy (z grubsza i ogólnie rzecz
biorąc), a kierowcy pokrywają je potrójnie: itd."

Prawda jest jeszcze gorsza dla was: koszty w ostatecznym rozrachunku generują
nie kierowcy, którym z takich czy innych powodów lepiej opłaca się używać
indywidualnego samochodu -tylko politycy, planiści i inżynierowie transportu,
którzy odpowiadają za aktualny stan rzeczy. To ich polityka i niekompetencja
sprawia, że transport publiczny jest niewydolny, nieopłacalny, nieatrakcyjny,
itd.
Może zamiast wklejać z podręczników wycinki o strefach ograniczonego
parkowania –zacznijcie wklejać fragmenty dotyczące optymalizacji systemów
komunikacji zbiorowej -bo warto się dowiedzieć, czego w Radomiu NIGDY NIE
BĘDZIE. Strefę już mamy. Czy będzie świetnym rozwiązaniem i spełni oczekiwania -
będziemy mogli przekonać się na własnej skórze i wasze pyskowanie nic istotnego
do tego doświadczenia nie doda. O pozostałych elementach systemu, bez których
nie zadziała on poprawnie -pewnie będziemy mogli sobie tylko poczytać.

[ascanio]

Jacy: wy, oni, tamci, masz jakąś manię? Piszę w swoim imieniu.

> że to kierowcy generują te koszty nie pokrywając ich.

Chyba mylisz słowa, pokrywają oznacza, że płacą 100%, a tak nie jest co starłam
Ci się udowodnić.

> a kierowcy pokrywają je potrójnie

no chyba nie sugerujesz, że pieszy generuje większe koszty transportu <ROTFL>

> komunikacji zbiorowej -bo warto się dowiedzieć, czego w Radomiu NIGDY NIE
> BĘDZIE

A kto Ci to powiedział? Strefy też miało nie być a jest, bądź dobrej myśli,
przecież Kluziński z KR zgłosił poprawkę w której UM ma przygotować do stycznia
kompleksowe rozwiązanie komunikacji dla Radomia, między innymi dotyczące
parkingów na obrzeżu strefy jak i promocji KM

> parkowania –zacznijcie wklejać fragmenty dotyczące optymalizacji systemów

Jak Cię to interesuje to sam sobie poszukaj, zresztą po co jak większość nie
umie czytać ze zrozumieniem.

[Gość: tuareg]

> Jacy: wy, oni, tamci, masz jakąś manię? Piszę w swoim imieniu.

-Ale za to w całkiem pokaźnym chórku.

> Chyba mylisz słowa, pokrywają oznacza, że płacą 100%,

-A czy poprawne jest mówienie np.: "pokrywać koszty w 50%"? Bo całkiem często
słyszy się podobne frazy.

> a tak nie jest co starłam
> Ci się udowodnić.

-Bez potrzeby. Wiedziałbyś o tym i nie musiał niczego udowadniać, gdybyś
potrafił czytać ze zrozumieniem. Po raz trzeci powtarzam więc, że koszty
zewnętrzne pokrywają wszyscy podatnicy (każdy we własnym zakresie i własnej
części). Mam to napisać dużymi literami, czy narysować, żebyś w końcu zrozumiał?

> no chyba nie sugerujesz, że pieszy generuje większe koszty transportu <ROTF
> L>

-Nie, nie sugeruję tego. Sam to wymyśliłeś. Ja sugerowałem coś o rzeczy
oczywistej: że pieszy płaci mniej niż kierowca, także w odniesieniu do kosztów
zewnętrznych samochodowego transportu indywidualnego. To Ty, jak się zdaje,
sugerowałeś, że tylko kierowcy generują koszty zewnętrzne, a pokrywają je
wszyscy inni, tylko nie kierowcy. A to jest kłamstwo lub bzdura wynikająca z
niewiedzy.

> Strefy też miało nie być a jest, bądź dobrej myśli, przecież Kluziński z KR
zgłosił poprawkę w której UM ma przygotować do stycznia kompleksowe rozwiązanie
komunikacji dla Radomia, między innymi dotyczące parkingów na obrzeżu strefy
jak i promocji KM

-W tym zakresie JESTEM dobrej myśli: jak dobrze pójdzie, będziemy mieć do
stycznia jakiś świstek z zapisem "kompleksowego rozwiązania". Jak się to będzie
miało do realizacji kompleksowych, realistycznych i efektywnych rozwiązań nikt
mi nie musi mówić. Parę lat już żyję na tym świecie.

> zresztą po co jak większość nie
> umie czytać ze zrozumieniem

-To akurat udowodniłeś na własnym przykładzie. Dlatego nie ośmielę się
zaprzeczyć.

[redoxygene]

> -A czy poprawne jest mówienie np.: "pokrywać koszty w 50%"? Bo całkiem często
> słyszy się podobne frazy.

A od kiedy jest niepoprawne, jesli mozna wiedziec?

[Gość: tuareg]

> A od kiedy jest niepoprawne, jesli mozna wiedziec?

-Nie wiem. Może zapytaj o to ascanio. Przecież to on twierdzi, że jedyną
poprawną formą użycia wyrażenia "pokrywać koszty" jest użycie go w
znaczeniu "pokrywać koszty w 100%", a to mnie się coś pomyliło, gdy użyłem go w
znaczeniu "spłacać jakąś część kosztów":)

Parkowanie od stycznia będzie płatne

[Gość: mirek]

w Rynku jest zawsze pełno samochodów a tłumaczenie PIS jest typowe "ciemny lud
kupi wszystko "

[Gość: xyz]

To prawie w całym mieście będzie strefa płatnego rozboju.