Nielicho kosztuje nas konkordacik ... .

[lech.niedzielski]

Konkordat - żerowisko Kościoła katolickiego !
Już 10 lat polskie elity polityczne tolerują specjalny,
uprzywilejowany status Kościoła katolickiego w Polsce. Podpisany w
1993 r. przez prawicową premier Hannę Suchocką i ratyfikowany w 1998
r. przez lewicowego prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego konkordat
Polski z Watykanem stanowi poważne obciążenie dla państwa i dużej
części społeczeństwa polskiego.

Co prawda Kościół katolicki w Polsce już w 1989 r. rozpoczął
gwałtowną inwazję w życie publiczne, społeczne, ekonomiczne i
prywatne, ale ratyfikowany 10 lat temu konkordat radykalnie wzmocnił
i uprawomocnił te tendencje.

Miniona dekada jest pasmem kościelnych sukcesów w dziele uzyskiwania
od państwa rozległych, wszechstronnych przywilejów oraz korzyści
prawnych i materialnych.

[Gość: Andrzej]

zamelduj to koniowi

[lech.niedzielski]

Trzech biskupów, o których ks. Zaleski wie, że byli agentami SB
nadal pełni swoje funkcje w Kościele, a jeden jest już na
emeryturze. Nazwisk biskupów-agentów ks. Zaleski nie ujawni,
ponieważ złożył taką obietnice kardynałowi St. Dziwiszowi.
Stwierdził jednak, że w jednym przypadku chodzi o jednego z biskupów
krakowskich. Według duchownego sprawa tajnych współpracowników SB
wśród hierarchów spowoduje prawdziwy szok w polskim społeczeństwie i
stanie się wielkim wyzwaniem dla Kościoła.

[Gość: leon]

idź sie wyśpj starcze

[Gość: Człowiek]

Wydaje się, że jest wyspany i pisze logicznie...

[Gość: mag]

Brak jakichkolwiek argumentów powoduje, że "kościółkowi"posługłują się
inwektywami, zresztą ja zwykle.
Pane Lechu!
J. Urban twerdzi- że roszczenia kościoła zaszły juz tak daleko- że teraz
konkordat je ogranicza.... Co pan na to?

kto ma władzę, ten ma kasę, księża robią biznes

[Gość: asdf]

wkońcu po to są owieczki, żeby je doić. Żeby dały się doić to trzeba
postraszyć ogniem piekielnym.

[Gość: Zapałka]

Tym ze stosów...?

[Gość: rey]

Gigantyczny majątek, o obszarze przekraczającym 22-krotnie wielkość
Watykanu, wart niewyobrażalne miliardy złotych sprezentowało państwo
Kościołowi krakowskiemu po 1989 r. Na ekskluzywnych kamienicach i
działkach komercyjnych kler zbija kolejne złote fortuny. Ustawa o
stosunku państwa do Kościoła z 1989 r. otwarła duchowieństwu wrota
do ziemskiego raju przepychu i bogactwa. Dzięki niej kler
rzymskokatolicki (a de facto państwo Watykan) stał się najbogatszym
właścicielem w Polsce. Różnymi drogami do jego przepastnych kas
wciąż płyną gigantyczne majątki warte miliardy złotych, nowych
złotych. Komisja Majątkowa, władze miast i województw rozdają polską
ziemię. Ciągle nowe przywileje, ulgi i darowizny pompują kiesę
finansowego olbrzyma. Patrzy na to wszystko biedny Polak...
Jak Polska kocha Kościół - a Kościół pieniądze, najwyraźniej widać w
stolicy sutannowego biznesu, czyli w Krakowie. Nie na próżno mówi
się o nim `mały Rzym', czy `Świętogród'. To najgęściej zaludnione
księżmi i zakonnikami miasto w kraju. Bo też najwięcej jest tu
kościołów i zakonów, w przeliczeniu na jednego podatnika... tj.
katolika Po prostu - polski Watykan. Jakby tego było mało, po 1989
r. krakowskim przewielebnym spadła manna z nieba w postaci ponad
1000 ha nieruchomości (10 km2, czyli terenu ponad 20-krotnie
większego niż państwo papieskie). Prawie wszystko położone w
centralnych dzielnicach miasta. Sami duchowni uzyskany majątek
szacują tylko na kilka miliardów nowych złotych.
Dla przykładu norbertanki żądają 25 mln zł za 5 ha należnych im
rzekomo gruntów. Proboszcz parafii Mariackiej wycenił `swoje' 20 ha
na 50 mln zł. Wytyczne, jak ustalić koszt odszkodowania w wypadku
działki zamiennej gratyfikacji finansowej dla Kk, podaje wewnętrzny
protokół Komisji Wspólnej Przedstawicieli Rządu RP i Konferencji
Episkopatu Polski podpisany 22 czerwca 2001 r. przez Longina
Komołowskiego - byłego wiceprezesa Rady Ministrów i arcybiskupa
Tadeusza Gocłowskiego.
Kościół krakowski bezustannie otrzymuje lukratywne kamienice, gdzie
mieszczą się sklepy, siedziby firm, lokale mieszkaniowe, domy opieki
społecznej, państwowe szkoły, przedszkola czy inne instytucje. Słone
interesy robi też na uzyskanych komercyjnych działkach w centrum
miasta przeznaczonych na budownictwo, handel czy inwestycje
komunikacyjne. Najczęściej są one natychmiast sprzedawane bądź
wynajmowane za niebotyczne stawki (w Krakowie są najwyższe w Polsce
stawki za kupno lub wynajem 1 m2 powierzchni zabudowy). Dla zabicia
nudy przy liczeniu kasy kler kopie piłkę na zagarniętych boiskach
sportowych, przechadza się po watykańskich ogrodach, parkach i
lasach. Hierarchia krakowska ukrywa przed opinią publiczną
niebotyczne fortuny, które zbija na otrzymanych majątkach, między
innymi od Komisji wspólnej rządu i episkopatu w ramach swoich
roszczeń. Dotarcie do odnośnych dokumentów nie było łatwe, bo w
Krakowie czarny kolor zdominował również polskie urzędy.
Oto nieruchomości polskiego Watykanu, które dostał on za bóg zapłać
po 1989 r. Do najbogatszych i najbardziej łasych należy parafia
Mariacka, znana m.in. z hejnału i dyskusyjnej reklamy towarzystwa
ubezpieczeniowego na wieży. Choć zbija już od wielu lat niesamowite
krocie na różnych interesach, w tym odzyskanych kilku kamienicach
przy Rynku Głównym, gdzie mieszczą się: ekskluzywny hotel Wit
Stwosz, kawiarnia, sklepy i najbogatsze firmy, wciąż czatuje na
złote jajo, jakim są tereny w Krakowie Bronowicach. Walczy o nie
uparcie megabiznesmen, proboszcz, archibrezbiter, ks. infułat
Bronisław Fidelus. Niczym lew czyha na 21 ha w rozbudowującej się
dzielnicy. Trzy ogrody działkowe: `Złoty Róg', `Piast', `Widok' oraz
tereny Zakładów Nasienniczych `Polan' i tereny miejskie kapłan
wycenił na 50mln zł. Już znalazł chętnych do wielkich przedsięwzięć.
Sprawa czeka obecnie w Komisji Majątkowej. Ksiądz Fidelus potrafi
czekać, odrzuca kolejne oferty zamiennych działek - albo wielka
kasa, albo zwrot w naturze. Krakowskie Centrum Inwestycyjne, z
którym doszedł do porozumienia, chciałoby zbudować w Bronowicach
hotele bądź centrum targowe. Co będzie z dotychczasowymi
użytkownikami - księdza nie interesuje.
Jezuici wypędzili ze swoich siedzib dwie kliniki: Toksylogii i
Chirurgii Szczękowo-Twarzowej. W ogromnych budynkach zainstalowali
własną Wyższą Szkołę Filozoficzno-Pedagogiczną `Ignatianum' i
centrum wydawnicze.

Największe interesy w mieście robią augustianie. Zakon skasowany w
1950 r. przez kard. Sapiehę, powrócił do Krakowa za zgodą kard.
Macharskiego w 1989 r. (nie bez powodu w tym właśnie roku!). Pięciu
(!) mnichów najpierw oczyściło gotycki klasztor przy ul. św.
Katarzyny z niechcianych lokatorów -Wydziału Architektury UJ oraz
kilku rodzin. Od kilku lat przejmują nowe komercyjne działki w
Prokocimiu, po obu stronach ul. Wielickiej. Począwszy od 1993 r.
otrzymują tereny wraz z zabudowaniami mieszkalnymi. Przejęli między
innymi dom dziecka usytuowany w zespole pałacowym przy ul. Górników,
Klub Sportowy `Kolejarz' i część Parku hrabiego Jerzmanowskiego.
Wciąż o swój los boi się 11 rodzin z pobliskich domów. Pazerni
augustianie zgarnęli już kasę za działkę pod hipermarket HIT. Z
obawy przed publicznym zlinczowaniem zostawili (na razie)
prokocimskie szpitale, choć walczą z nimi o tereny przyległe. Mimo
otrzymanych 30 ha ciągle im mało.

Do najbogatszych krakowskich zakonów żeńskich i jednocześnie
najbardziej znienawidzonych za swoją pazerność należą norbertanki.
W latach 90. straszyły radio RMF odebraniem ziemi spod Kopca
Kościuszki, z którego rozgłośnia nadawała swoje audycje. Jako jedne
z pierwszych, bo już w 1991 r. otrzymały prawie 9 ha nieruchomości w
Krakowie Zwierzyńcu, użytkowane wówczas przez Akademię Rolniczą. Rok
później na terenach Huty im. T. Sendzimira w Krakowie Luboczy
dostały 6 działek o łącznej pow. 50 ha. Jakby tego mało, obecnie
sądzą się z gminą Kraków oraz Skarbem Państwa o 6 ha nieruchomości w
Śródmieściu. Spór dotyczy terenów Klubu Sportowego Cracovia i
orbisowskiego hotelu. Wkrótce wyrok ma wydać Sąd Apelacyjny w
Krakowie. Norbertankom marzy się również rozbudowany i
odrestaurowany gmach nadleśnictwa w Zabierzowie - 76 arów.
Dobrym interesom nie popuszcza krakowska kuria, która w 1994 r. w
Witkowicach dostała 50,9711 ha nieruchomości oraz 52 ha w tzw.
drogowym Węźle Opatkowice - kilkanaście działek przy autostradzie. Z
kamienic przy ul. Kanoniczej, gdzie mieści się Muzeum
Archidiecezjalne, wylecieli mieszkańcy. Kościół łaskawie zostawił na
uzyskanych włościach Uniwersytet Jagielloński i Teatr Kantora Cricot
2. Na razie trzyma się też Filharmonia Krakowska.

Kamienice z domami pomocy społecznej przejmuje CARITAS. W 1994 r.
przejęła budynek przy ul. Mikołajskiej 30, zaś w 1998 r. Dom Pomocy
Społecznej przy ul. Radziwiłowskiej 8. W Śródmieściu tego samego
roku dostała kilka działek - 3836 m2 przy Skawińskiej 4 i
Krakowskiej 47. W 2000 r. w Bronowicach księżom z Caritasu
sprezentowano 12,7411 ha. Największe społeczne protesty towarzyszyły
przejęciu Domu Pomocy Społecznej. Po listach otwartych, mediacjach
różnych osobistości udało się tylko zastrzec, że Kościół nie może
wyrzucić pensjonariuszy do 2014 r., choć chciał to uczynić
natychmiast!

Oprócz interesów robionych na kamienicach przy ul. Siennej i
Stolarskiej dominikanie wciąż poszerzają swoje horyzonty biznesowe.
W 1993 r. na Prądniku Czerwonym otrzymali 6 ha nieruchomości, w 1997
r. - 9,5 ha w Nowej Hucie i w 1999 r. ponad 20 ha na polach PGR
Dziekanowice. Nie pogardzili także ogrodami działkowymi. Wciąż są
nienasyceni.
Akademii Muzycznej i PWST `do widzenia!' powiedziały urszulanki. Od
Komisji Majątkowej wyłudziły w latach 1996-1999 łącznie 82 ha na
Prądniku Czerwonym i w okolicach Krzeszowic. Większość z tych
terenów mają sprzedać pod osiedla mieszkaniowe.

Chciwi michael

[Gość: okradany]

Przeczytaj co między innymi dał




Przeczytajcie co Polsce dał konkordat:


Gigantyczny majątek, o obszarze przekraczającym dwudziestodwukrotnie
wielkość Watykanu, wart kilka miliardów złotych sprezentowało
państwo Kościołowi krakowskiemu po 1989 r. Na ekskluzywnych
kamienicach i działkach komercyjnych kler zbija kolejne złote
fortuny.
Ustawa o stosunku państwa do Kościoła z 1989 r. otwarła
duchowieństwu wrota do ziemskiego raju przepychu i bogactwa. Dzięki
niej kler rzymskokatolicki (a de facto państwo Watykan) stał się
najbogatszym właścicielem w Polsce. Różnymi drogami do jego
przepastnych kas wciąż płyną gigantyczne majątki warte dziesiątki
miliardów złotych, nowych złotych. Komisja Majątkowa, władze miast i
województw rozdają polską ziemię. Ciągle nowe przywileje, ulgi i
darowizny pompują kiesę finansowego olbrzyma. Patrzy na to wszystko
biedny Polak...
Jak Polska kocha Kościół - a Kościół pieniądze, najwyraźniej widać w
stolicy sutannowego biznesu,
czyli w Krakowie. Nie na próżno mówi się o nim `mały Rzym', czy
`Świętogród'. To najgęściej zaludnione księżmi i zakonnikami miasto
w kraju. Bo też najwięcej jest tu kościołów i zakonów, w
przeliczeniu na jednego podatnika... tj. katolika Po prostu - polski
Watykan. Jakby tego było mało, po 1989 r. krakowskim przewielebnym
spadła manna z nieba w postaci ponad 1000 ha nieruchomości (10 km2,
czyli terenu ponad 20-krotnie większego niż państwo papieskie).
Prawie wszystko położone w centralnych dzielnicach miasta. Sami
duchowni uzyskany majątek szacują na kilka miliardów nowych złotych.
Dla przykładu norbertanki żądają 25 mln zł za 5 ha należnych im
rzekomo gruntów. Proboszcz parafii Mariackiej wycenił `swoje' 20 ha
na 50 mln zł. Wytyczne, jak ustalić koszt odszkodowania w wypadku
działki zamiennej gratyfikacji finansowej dla Kk, podaje wewnętrzny
protokół Komisji Wspólnej Przedstawicieli Rządu RP i Konferencji
Episkopatu Polski podpisany 22 czerwca 2001 r. przez Longina
Komołowskiego - byłego wiceprezesa Rady Ministrów i arcybiskupa
Tadeusza Gocłowskiego.

Kościół krakowski bezustannie otrzymuje lukratywne kamienice, gdzie
mieszczą się sklepy, siedziby firm, lokale mieszkaniowe, domy opieki
społecznej, państwowe szkoły, przedszkola czy inne instytucje. Słone
interesy robi też na uzyskanych komercyjnych działkach w centrum
miasta przeznaczonych na budownictwo, handel czy inwestycje
komunikacyjne. Najczęściej są one natychmiast sprzedawane bądź
wynajmowane za niebotyczne stawki (w Krakowie są najwyższe w Polsce
stawki za kupno lub wynajem 1 m2 powierzchni zabudowy - (podać
maksymalne stawki za wynajem pow. Biurowej w centrum Krakowa- RK).
Dla zabicia nudy przy liczeniu kasy kler kopie piłkę na zagarniętych
boiskach sportowych, przechadza się po watykańskich ogrodach,
parkach i lasach. Hierarchia krakowska ukrywa przed opinią publiczną
niebotyczne fortuny, które zbija na otrzymanych majątkach, między
innymi od komisji wspólnej rządu i episkopatu w ramach swoich
roszczeń. Dotarcie do odnośnych dokumentów nie było łatwe, bo w
Krakowie czarny kolor zdominował również polskie urzędy. Oto
nieruchomości polskiego Watykanu, które dostał on za bóg zapłać po
1989 r.
Do najbogatszych i najbardziej łasych należy parafia Mariacka, znana
m.in. z hejnału i dyskusyjnej reklamy towarzystwa ubezpieczeniowego
na wieży. Choć zbija już od wielu lat niesamowite krocie na różnych
interesach, w tym odzyskanych kilku kamienicach przy Rynku Głównym,
gdzie mieszczą się: ekskluzywny hotel Wit Stwosz, kawiarnia, sklepy
i najbogatsze firmy, wciąż czatuje na złote jajo, jakim są tereny w
Krakowie Bronowicach. Walczy o nie uparcie megabiznesmen, proboszcz,
archibrezbiter, ks. infułat Bronisław Fidelus. Niczym lew czyha na
21 ha w rozbudowującej się dzielnicy. Trzy ogrody działkowe: `Złoty
Róg', `Piast', `Widok' oraz tereny Zakładów Nasienniczych `Polan' i
tereny miejskie kapłan wycenił na 50mln zł. Już znalazł chętnych do
wielkich przedsięwzięć. Sprawa czeka obecnie w Komisji Majątkowej.
Ksiądz Fidelus potrafi czekać, odrzuca kolejne oferty zamiennych
działek - albo wielka kasa, albo zwrot w naturze. Krakowskie Centrum
Inwestycyjne, z którym doszedł do porozumienia, chciałoby zbudować w
Bronowicach hotele bądź centrum targowe. Co będzie z dotychczasowymi
użytkownikami - księdza nie interesuje.
Jezuici wypędzili ze swoich siedzib dwie kliniki: Toksylogii i
Chirurgii Szczękowo-Twarzowej. W ogromnych budynkach zainstalowali
własną Wyższą Szkołę Filozoficzno-Pedagogiczną `Ignatianum' i
centrum wydawnicze.

Największe interesy w mieście robią augustianie. Zakon skasowany w
1950 r. przez kard. Sapiehę, powrócił do Krakowa za zgodą kard.
Macharskiego w 1989 r. (nie bez powodu w tym właśnie roku!). Pięciu
(!) mnichów najpierw oczyściło gotycki klasztor przy ul. św.
Katarzyny z niechcianych lokatorów -Wydziału Architektury UJ oraz
kilku rodzin. Od kilku lat przejmują nowe komercyjne działki w
Prokocimiu, po obu stronach ul. Wielickiej. Począwszy od 1993 r.
otrzymują tereny wraz z zabudowaniami mieszkalnymi. Przejęli między
innymi dom dziecka usytuowany w zespole pałacowym przy ul. Górników,
Klub Sportowy `Kolejarz' i część Parku hrabiego Jerzmanowskiego.
Wciąż o swój los boi się 11 rodzin z pobliskich domów. Pazerni
augustianie zgarnęli już kasę za działkę pod hipermarket HIT. Z
obawy przed publicznym zlinczowaniem zostawili (na razie)
prokocimskie szpitale, choć walczą z nimi o tereny przyległe. Mimo
otrzymanych 30 ha ciągle im mało.

Do najbogatszych krakowskich zakonów żeńskich i jednocześnie
najbardziej znienawidzonych za swoją pazerność należą norbertanki.
W latach 90. straszyły radio RMF odebraniem ziemi spod Kopca
Kościuszki, z którego rozgłośnia nadawała swoje audycje. Jako jedne
z pierwszych, bo już w 1991 r. otrzymały prawie 9 ha nieruchomości w
Krakowie Zwierzyńcu, użytkowane wówczas przez Akademię Rolniczą. Rok
później na terenach Huty im. T. Sendzimira w Krakowie Luboczy
dostały 6 działek o łącznej pow. 50 ha. Jakby tego mało, obecnie
sądzą się z gminą Kraków oraz Skarbem Państwa o 6 ha nieruchomości w
Śródmieściu. Spór dotyczy terenów Klubu Sportowego Cracovia i
orbisowskiego hotelu. Wkrótce wyrok ma wydać Sąd Apelacyjny w
Krakowie. Norbertankom marzy się również rozbudowany i
odrestaurowany gmach nadleśnictwa w Zabierzowie - 76 arów.
Dobrym interesom nie popuszcza krakowska kuria, która w 1994 r. w
Witkowicach dostała 50,9711 ha nieruchomości oraz 52 ha w tzw.
drogowym Węźle Opatkowice - kilkanaście działek przy autostradzie. Z
kamienic przy ul. Kanoniczej, gdzie mieści się Muzeum
Archidiecezjalne, wylecieli mieszkańcy. Kościół łaskawie zostawił na
uzyskanych włościach Uniwersytet Jagielloński i Teatr Kantora Cricot
2. Na razie trzyma się też Filharmonia Krakowska.

Kamienice z domami pomocy społecznej przejmuje Caritas. W 1994 r.
przejęła budynek przy ul. Mikołajskiej 30, zaś w 1998 r. Dom Pomocy
Społecznej przy ul. Radziwiłowskiej 8. W Śródmieściu tego samego
roku dostała kilka działek - 3836 m2 przy Skawińskiej 4 i
Krakowskiej 47. W 2000 r. w Bronowicach księżom z Caritasu
sprezentowano 12,7411 ha. Największe społeczne protesty towarzyszyły
przejęciu Domu Pomocy Społecznej. Po listach otwartych, mediacjach
różnych osobistości udało się tylko zastrzec, że Kościół nie może
wyrzucić pensjonariuszy do 2014 r., choć chciał to uczynić
natychmiast!
Oprócz interesów robionych na kamienicach przy ul. Siennej i
Stolarskiej dominikanie wciąż poszerzają swoje horyzonty biznesowe.
W 1993 r. na Prądniku Czerwonym otrzymali 6 ha nieruchomości, w 1997
r. - 9,5 ha w Nowej Hucie i w 1999 r. ponad 20 ha na polach PGR
Dziekanowice. Nie pogardzili także ogrodami działkowymi. Wciąż są
nienasyceni.
Akademii Muzycznej i PWST `do widzenia!' powiedziały urszulanki. Od
Komisji Majątkowej wyłudz

[Gość: naprawdę?]

A może warto sobie przypomnieć, jak to zabierano Kościołowi jego własność, a
osoby duchowne pozbawiano dachu nad głową - np. wyrzucano ze szpitali siostry,
które tam pracowały. I co? Jeśli istnieje prawo własności (nabyte), to tamto
było uczciwe? A może to Ty, albo Twoi Przodkowie uczestniczyli w aktach
umacniania władzy ludowej kosztem innych?
A poza tym warto trochę poczytać o roli Kościoła w dziejach Polski. Próbuję
zrozumieć Twoje założenia metodologiczne... Przykre, że taki masz cel. Masz co
prawda takie prawo, ale ile osób krzywdzisz?
I jeszcze jedno: kiedyś przekonamy się, kto miał rację.
Prymas Wyszyński w "Zapiskach więziennych" pisał po śmierci Bieruta o tym, że
modli się za niego, ale napisał też i takie zdanie: "On już nie musi wierzyć, on
już wie, że Bóg jest".
Życzę Ci wcześniejszej świadomości!

[Gość: okradany]

Mam świadomość, że Bóg istnieje ale jestem przekonany, że Kosciół
rzymski nie ma wiele wspólnego z tym prawdziwym Bogiem,który służy
mu tylko jako parawan do zdobywania bogactw i władzy Gdyby księża
wierzyli w to co nauczają nie postępowaliby tak jak postępują
Kościół zmienił dany przez Boga Dekalog i stał się kościołem
odsępczym Czytaj również Biblię i popatrz na historię Kościoła ijego
postępowanie. MYŚL samodzielnie

[Gość: wujek]

a ile nas kosztowała "współpraca" z wielkim bratem ZSRR przez tyle lat?

[Gość: ant]

Dlatego, że czerwoni kiedyś to teraz czarni mogą?

[lech.niedzielski]

Nie bez znaczenia jest także niezwykła, by nie powiedzieć mafijna,
solidarność stanu duchownego. Na niej opiera się bezkarność Rydzyka,
Jankowskiego i wielu im podobnych. Brudy, jeśli w ogóle są prane, to
we własnym, hermetycznym środowisku.

[Gość: kleryk]

A pamiętacie przypowieść, że prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho
igielne niźli bogaty dostanie się do Królestwa Niebieskiego. Kościół
Katolicki to ogromny biznes mający gdzieś religię, Pana Boga i ludzi.
Tylko brak wiary może powodować takie złodziejatwo i pęd za dobrami
doczesnymi. Ale powiedzcie to niektórym wiernym szczególnie tym
którzy zamiast mózgu mają fanatyzm.

[Gość: zonk]

a nie zauwazasz tego samego zjawiska mafijnej solidarnosci w
srodowisku np lekarskim?

[Gość: Adam]

nie, tam jest wszystko w porządku.

[Gość: okradany]

Poczytajcie co piszą na innych forach o Komisji Dwustronnej


KOMISJA DWUSTRONNA JAK GRABIE

Komisja Majątkowa daje Kościołowi państwowe mienie. W skład komisji
wchodzą przedstawiciele Kościoła i przedstawiciele Kościoła.

Miała działać dwa, góra cztery lata - przeżyła 16 lat i nie ma
zamiaru zdechnąć. Miała zwracać Kościołowi kat. nieruchomości
zabrane mu bezprawnie po II wojnie światowej, ale z rozpędu zaczęła
tez zwracać mienie przejęte zgodnie z prawem, i to nie tylko za
komuny, lecz nawet w czasach zaborów. Miała przyjmować wnioski o
zwrot mienia do Konica 1992 r. - przyjęła ich setki po ustawowym
terminie. Nikt nie kontroluje jej poczynań, a od jej decyzji nie ma
odwołania. Osławiona Komisja Majątkowa przy MSWiA, organ do spraw
niekończącego się uwłaszczania Kosciola.

Sklad mieszany

Zgodnie z prawem i zdrowym rozsądkiem komisje powinni tworzyć
przedstawiciele strony rządowej i kościelnej po połowie. Tymczasem
są oni tak wymieszani, ze właściwie zlewają się w jedno ciało.

Stronę rządowa reprezentuje 12 osób, w tym... dwaj księża - Mirosław
Piesiur i Stanisław Pindera. Stronę kościelną - tylko 6 osób, ale
nie świadczy to, bron Boże, o jej słabszej pozycji, są to, bowiem te
same osoby, które zatrudnia strona rządowa! Cala szóstka - księża
Piesiur i Pindera, Krzysztof Wasowski, Małgorzata Bryk, Piotr
Peronczyk i Wojciech Kubis - występuje w dwóch wcieleniach. Jak
mozna równocześnie reprezentować państwo i Kościół w spornych
właśnie pomiędzy nimi sprawach majątkowych?

W zasadzie komisja ma dwóch współprzewodniczących: Rajmunda Jaroszka
z ramienia rządu i ks. Piesiura - Kościoła. Ale żeby innym nie było
przykro, nadano tez tytuł wspólprzewodnicza-cego komisji
Krzysztofowi Wasowskiemu. Dodatkowo każdy z trzech zespołów
orzekających ma własnych współprzewodniczących w liczbie dwóch. Im
wyższa funkcja, tym większa kasa. Miary absurdu dopełnia fakt, ze
współprzewodniczącym trzeciego zespołu orzekającego ze strony
rządowej jest ks. Stanisław Pindera.

Komisja zbiera się dwa razy w tygodniu. Współprzewodniczący Jaroszek
inkasuje za swój trud ponad 7 tys. zł miesięcznie. Niewiele mniej
(6,8 tys.) - szefowie zespołów orzekających. Szeregowy członek
zadowala się kwota ponad 5 tys. zł miesięcznie. Tyle samo przyznano
z kasy państwa księżom wyznaczonym przez Sekretariat Konferencji
Episkopatu Polski. Nie jest to zresztą sztywna struktura - do
rozpatrzenia konkretnej sprawy mozna powołać doraźny zespól
dopraszając ludzi z zewnątrz; zdarza się nawet, ze zaszczytny tytuł
współprzewodniczących (i kaske) otrzymują wszyscy jego członkowie.
Cale towarzystwo tasuje się we własnym gronie, obrasta
zaprzyjaźnionymi ekspertami - i trwa.

Człowiek Dorna

Pan Jaroszek to fachura pełną gębą od lat związany z MSWiA. Za
rządów AWS był dyrektorem sekretariatu ministra Marka Biernackiego.
Gdy następca Biernackiego, Krzysztof Janik z SLD, pozbył się
Jaroszka, ten wylądował miękko na fotelu sekretarza zarządu
warszawskiej dzielnicy Wawer. Towarzyszyły temu śmieszne
okoliczności: jak twierdził "Super Express" z 5 listopada 2005 r.
("On nie odda tego samochodu"), Jaroszek długo nie chciał się
rozstać ze służbową ministerialna limuzyna i w końcu trzeba było
odebrać mu ja siłą. Jeszcze śmieszniejsze jest wysłane do "Superaka"
oficjalne sprostowanie: Dokumenty będące w posiadaniu MSWiA nie
zawierają informacji wskazującej, by Pan Jaroszek odmawiał oddania
samochodu służbowego. Nie było tym samym podstaw do użycia siły i
nie użyto jej przy przekazaniu samochodu.

W kaczych czasach Jaroszek odzyskał limuzynę: wrócił do swego
ulubionego ministerstwa jako szef gabinetu politycznego Ludwika
Dorna. W wolnych chwilach zachwalał pisowski skok na służbę cywilna
przekonując, ze po nafaszerowaniu jej pisuarami będzie rzetelna,
bezstronna i neutralna politycznie. Wraz z Dornem przeniósł się do
Sejmu - został dyrektorem generalnym kierującym gabinetem marszałka.
I, jak widać, klęska wyborcza PiS wcale nie przerwała jego kariery.

Gdyby ktoś miał wątpliwości, co do poglądów i koneksji Rajmunda
Jaroszka, niech zajrzy na Uniwersytet Kardynała Stefana
Wyszyńskiego. Znajdzie tam naszego bohatera prowadzącego ćwiczenia z
przedmiotu pod nazwa służba cywilna na Wydziale Prawa i
Administracji. Pracownik kościelnej uczelni na czele ekipy rządowej
mającej targować się z Kościołem o majątek publiczny - to naprawdę
szatański pomysł kadrowy.

Ekonom i artysta

Ks. Miroslaw Piesiur, zaliczany do tzw. desantu śląskiego, umie
liczyć pieniądze - jest dyrektorem wydziału finansowego Kurii
Metropolitalnej w Katowicach, tytułowanym tez ekonomem
archidiecezji.

W ślad za nim Komisje Majątkową zasilili prawnik Krzysztof Wasowski.
Panowie współpracowali w Spółce Producenckiej Plus związanej z
przykościelnym Radiem Plus: Wasowski był prezesem, ks. Piesiur
przewodniczącym rady nadzorczej. Gość, który żył z kościelnego
biznesu, robi teraz za bezstronnego przedstawiciela strony rządowej.
Wszechstronny dr Wasowski pracuje tez na Wydziale Prawa i
Administracji Uniwersytetu Warszawskiego, w Wyższej Szkole
Przedsiębiorczości i Zarządzania im. Leona Kozminskiego oraz na
Uniwersytecie Kardynała Stefana Wyszyńskiego, razem z kolega
Jaroszkiem. Komisja Majątkowa nie chce potwierdzić, ze to ten sam
Krzysztof Wasowski, ponieważ... nie ma rzecznika prasowego.

Za to drugi duchowny w tym gronie sprawia wrażenie postaci z innej
bajki. Ks. Stanisław Pindera jest wprawdzie wikariuszem biskupim ds.
administracji i finansów diecezji radomskiej, ale nie bardzo
wiadomo, skąd bierze na to czas. To utalentowany fotografik, członek
Związku Polskich Artystów Fotografików, autor albumów i wystaw
dokumentujących jego liczne podróże - "Przekroczyć piękno
stworzeń", "Armenia", "Australia". Być może użyteczność ks. Pindery
polega na tym, ze, podczas gdy on wędruje z aparatem fotograficznym
wśród skal wulkanicznych Islandii czy nad wodospadami Wiktorii w
Afryce, jego koledzy w Warszawie spokojnie załatwiają, co maja do
załatwienia.

Zwrócimy uwagę na jeszcze jednego "komisarza". Mecenas Piotr
Peronczyk, adwokat z Warszawy, jest jednocześnie członkiem rady
ekonomicznej diecezji płockiej. Z jednej strony reprezentuje
państwo, z drugiej Kościół - zwłaszcza diecezje płocką, o której
interesy musi przecież zabiegać.

Jedyna w tym gremium osoba zatrudniona teraz w MSWiA jest Justyna
Staszak.

Przekręt za przekrętem

Ks. Piesiur zastąpił ks. Tadeusza Nowoka, wsławionego ujawniona
przez "Newsweek" (nr 20 i 32/2003) afera gruntowa.
Współprzewodnicząc Komisji Majątkowej ten zacny kapłan najpierw
przyznawali parafiom atrakcyjne grunty, a następnie je odkupywał,
juz na własny rachunek. Jego prawa ręką był prawnik Marek
Piotrowski, były funkcjonariusz kontrwywiadu SB. Ks. Nowok działał w
tajemnicy przed zwierzchnością kościelną, co było niewybaczalnym
grzechem. I za to go usunięto.

Wielebny Piesiur miał posprzątać po zbyt pazernym koledze. Niestety,
sam - razem ze współprzewodniczącym Jaroszkiem - podpisał się pod
skandalicznymi decyzjami dotyczącymi gruntów w Krakowie w roku 2006.

Opactwo cystersów, dla którego pracują wspomniany juz Marek
Piotrowski i mecenas Krzysztof Mazur, przechwyciło otóż atrakcyjne,
ważne dla miasta grunty, w tym również takie, które zostały juz
wystawione na przetarg. Komisja Majątkowa załatwiła to w trybie
tajnym, bez udziału władz Krakowa, i w ekspresowym tempie,
przyjmując zaniżone wyceny ziemi. Superskuteczny pan Piotrowski
pilotował tez roszczenia innych podmiotów kościelnych. Doszło do
takiego absurdu, ze każdy kawałek komunalnego gruntu mógł zostać
dosłownie w każdej chwili przekazany znienacka jakiemuś zakonowi czy
parafii. Jak mówią krakowianie, do Kościoła nie należy juz tylko
Wisła, dworzec kolejowy i willa Zbigniewa Wassermanna?.. •̶

[Gość: okradany]

Cd KOMISJA DWUSTRONNA

Jak mówią krakowianie, do Kościoła nie należy juz tylko Wisła,
dworzec kolejowy i willa Zbigniewa Wassermanna?.. ••Szum w mediach
musiał wkurzyć bezstronnego i neutralnego politycznie Rajmunda
Jaroszka, pozwolił sobie, bowiem na komentarz: Nie dziwi mnie, (choć
nie zgadzam się z taka postawa), ze Prezydent m. Krakowa wszelkimi
możliwymi sposobami usiłuje zmienić w świadomości mieszkańców
Krakowa obraz swoich nieudolnych czteroletnich rządów. Na złość
Jaroszkowi wybory prezydenckie w tym mieście wygrał ponownie prof.
Jacek Majchrowski popierany przez lewice.

Kraków złożył skargi w prokuraturze, NSA i Strasburgu.

Ziemia za bezcen

"Komisarz" Piesiur wrócił na lamy prasy przy okazji odebrania
Opolskiej Agencji Nieruchomości Rolnych 157 ha gruntu wokół
romantycznych ruin posiadłości rodu Henckel von Donnersmarck w
gminie Świerklaniec. Ziemie dostało (jako tzw. mienie zamienne)
krakowskie Towarzystwo im. Św. Brata Alberta. W osłupienie wprawia
oficjalna wycena gruntu: 2,11 zł za metr kwadratowy, chociaż ceny
ziemi rolnej w tej gminie nie spadają poniżej 30 zł za metr. Wycena
ma znaczenie, bo jeśli czarni szacują swe roszczenia, na np. 50 mln
zł, to oczywiście opłaca im się udawać, ze wszystko, co juz dostali,
nie jest warte złamanego grosza.

Ks. Piesiur zasłania się rzeczoznawca: To on bierze odpowiedzialność
za wycenę. Jeśli ktoś się z nią nie zgadza, może przygotować
kontroperat ("Polska. Dziennik Zachodni" z 9 kwietnia 2008 r.).
Zastępca dyrektora opolskiego oddziału ANR Wacław Landwójtowicz mówi
jednak, ze agencja nie miała możliwości zapoznania się z wyceną
ziemi, nie mogła wiec zareagować. (To stary numer komisji: wyłączyć
z postępowania dotychczasowego właściciela nieruchomości. Kiedy się
dowie, ze właśnie ja strącił, nic juz nie będzie mógł zrobić).

Nie wiadomo nawet, czy Towarzystwo im. Św. Brata Alberta w ogóle ma
prawo do jakiejkolwiek rekompensaty. W 1997 r. Komisja Majątkowa w
innym składzie uznała, ze nie udowodniło ono swoich praw. Zmieniła
zdanie w roku 2001, gdy pełnomocnikiem Towarzystwa został Marek
Piotrowski... Czy nowi właściciele przeznacza poniemieckie hektary
na ośrodek dla dzieci specjalnej troski czy cos w tym rodzaju? Nie.
Podzielą na działki budowlane, aby je sprzedać. Tak się kreci od lat
wielki biznes, który Kościół uporczywie nazywa odzyskiwaniem
zagrabionego mienia.

Schować cycek

Juz w roku 2002, rozpatrując skargę Związku Nauczycielstwa
Polskiego, Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu wytknął Polsce, ze
Komisja Majątkowa lamie Europejska Konwencje Praw Człowieka:
podejmuje arbitralne decyzje, od których nie mozna się odwołać, i
nie podlega kontroli sadowej. Trzeba wobec tego zmienić podstawy
prawne i tryb jej działania. Zauważył to również dwa lata temu, przy
okazji afery krakowskiej, prof. Zbigniew Cwiakalski: Komisja
Majątkowa to niekonstytucyjny, osobliwy twór, działający w trybie
jednoinstancyjnym, co w państwie prawa nie powinno się zdarzyć.

Najwyższy czas ogłosić, ze żadne nowe wnioski nie będą przez komisje
przyjmowane, i wyznaczyć np. rok na rozpatrzenie tych czekających w
kolejce. Po tym terminie - komisje bezwzględnie zlikwidować.
D.Z.

~s mszyncja , 19.05.2008 14:29

[Gość: zatroskany]

A ile teraz kosztuje nowy wielki brat - USA?

[Gość: deko]

PRECZ Z KOMUNą!!!!!!!!!!!!! CZERWONE śWINIE NA śMIETNIK HISTORII

[Gość: Elżbieta Jagiełło]

O tym jak bardzo Kościół ingeruje w życie osobiste każdego z nas,
bez względu na światopogląd, jest chociażby ostatni przyklad Agaty z
Lublina, która jest ofiarą czynu zabronionego, który to czyn w
świetle polskiego prawa jest przestępstwem. Wyegzekwowanie prawa w
tym konkretnym przypadku, stało się niemożliwe ze względu na postawę
księdza. Szczegóły na moim blogu: www.elajagiello.blog.onet.pl
Mam nadzieję, iż Kościół poniesie konsekwencje, ponieważ sprawa jest
już w sądzie i z niecierpliwością będziemy oczekiwali orzeczenia.
Mnie jednak bardziej interesuje szerszy problem coraz bardziej
radykalnego ograniczania praw kobiet i niczym nieograniczona władza
księży, np. w szpitalach czy szkołach. Jest to przyczyną nie tylko
osobistych nieszczęść kobiet i młodych ludzi, ale również praktyką,
która coraz bardziej kompromituje Polskę w cywilizowanym świecie.
Elżbieta Jagiełło
Koalicja Kobiet Europejskich w Radomiu
www.elajagiello.blog.onet.pl

[Gość: ogórek]

PRECZ Z CZERWONYMI PARCHAMI!

[Gość: RENE]

NIECH ŻYJĄ CZARNE PARCHY!!!!!
100 LAT!!!! 50 w więzieniu 50 w szpitalu!!!!!

sympatyk pis szaleje!

[Gość: kleryk]

Jak widać po jego wypowiedziach ukrytych tchórzliwie pod różnymi
nickami. To tak wygląda jego religijność i miłość bliźniego! I po co
to zwierzę chodzi do spowiedzi?

[Gość: Marek]

Gość portalu: kleryk napisał(a):

> Jak widać po jego wypowiedziach ukrytych tchórzliwie pod różnymi
> nickami. To tak wygląda jego religijność i miłość bliźniego! I po
co
> to zwierzę chodzi do spowiedzi?
To ten zboczeniec z neoplusa.

[Gość: as]

Rucane tu hasła miłości są ilustracją typowej katolickiej miłości
bliżniego

[Gość: do Sz.P. Elżbiety]

Pani Elżbieto, jeśli jest Pani osobą wierzącą i należy do Kościoła
rzymskokatolickiego, to i Pani poniesie konsekwencje (pisze Pani: "Kościół
poniesie konsekwencje"). Każdy ochrzczony w tym Kościele i wyznający tę wiarę
należy do tegoż Kościoła. A jeśli tak, to istnieją pewne zasady: to nie ja, albo
nawet Pani ustalamy te zasady, ale wynikają one z Objawienia i Tradycji
Kościoła. Stąd prawdziwa jest zasada: "jeśli nie żyjesz, tak jak wierzysz -
zaczniesz wierzyć tak, jak żyjesz".
Martwi mnie też, że poza wspaniałomyślnym nagłaśnianiem sprawy i czynieniem zeń
tematów blogów zapomina się o krzywdzie. Tak - z jednej strony krzywda
dziewczynki. Chociaż trzeba już dziś z perspektywy dodać, że przecież
okoliczności "zmieniały się": krzyczano początkowo, że to wynik gwałtu, itd. -
potem zaś wszystko się zmieniało... Pozostał fakt istnienia dziecka. I to jest
człowiek. Więc warto zacząć myśleć też i w takich szerszych kategoriach.
Wreszcie dziwi mnie, że Pani jako Kobieta (będąca - jak mówił Jan Paweł II -
obdarzona "geniuszem kobiety") tak łatwo feruje wyroki.
Gdyby kiedyś nie nasze Mamy i ich zdolność do poświęcenia nie byłoby i nas
(domyślam się, że Pani też). Stąd też pomóżmy znaleźć wyjście z tej sytuacji, w
której znalazła się ta dziewczynka, ale wyjście nie na skróty i NIE PO TRUPACH,
ale z pomocną dłonią i z szacunkiem koniecznym wobec delikatności psychiki
młodej matki i dziecka, które już żyje.
Pozdrawiam Panią i życzę szerokiego spojrzenia i wsłuchiwania się także w głos
Pani serca.

[Gość: Elżbieta Jagiełło]

Bardzo dziękuję za miły list.
Nie zgadzam się ze stwierdzeniem abym to ja miała ponosić
konsekwencje za Kościół. Ja od lat walczę o edukację seksualną, o
prawa kobiet do świadomego planowania rodziny, o zlikwidowanie
potężnego podziemia aborcyjnego. Dlaczego to ja mam odpowiadać za
kościelny zakaz stosowania prezerwatyw, który naraża ludzi na
zarażanie się chorobami przenoszonymi drogą płciową, w tym HIV/AIDS.
Jeżeli chodzi o krzywdę dziewczynki to uważam, że największą krzywdę
zrobiła jej własna rodzina i szkoła, a potem ten nieuświadomiony
chłopak.

[Gość: do Sz.P. Elżbiety]

Pani Elżbieto, cieszę się, że dyskusja na tym forum może też przebiegać w sposób
kulturalny - także uwzględniając różnice stanowisk rozmówców.

Chcę dodać i uzupełnić, że jeśli ktoś nie należy do Kościoła katolickiego nie
jest też zobowiązany do przejmowania się jego wytycznymi, w tym tymi w
dziedzinie życia seksualnego. Jeśli zaś ktoś jest członkiem Kościoła powinien te
zasady respektować. jasne jest, że są one nieraz trudne i wymagające, ale
właśnie dlatego, że stoją na straży życia i godności człowieka. Katolicka nauka
nie skupia się jedynie na zakazie używania prezerwatywy - i to dla samego
zakazu. Chodzi o całą wizję miłości i szacunku do drugiego człowieka, który jest
osobą, a nie maszynką do zaspakajania pożądania. Współżycie dwojga ludzi jest
bardzo ważne, ale nie stanowi istoty miłości (bo co wtedy, gdy w okresie np.
choroby jednej ze stron jest ono niemożliwe?).
Nikt też nie każe Pani "odpowiadać za kościelny zakaz używania prezerwatyw" -
Pani może go przyjąć, albo nie. Jest Pani wolna. Nikt Panią nie zmusza. Nawet,
gdy w danym kraju obowiązuje prawodawstwo sprzeczne z nauką Kościoła, wierzący
mają obowiązek więcej wymagać od siebie - w końcu nikt nie może nakazać używania
prezerwatywy! A tak na marginesie porównując Pani wypowiedzi to już nie wiem,
kto ponosi winę w wypadku tej biednej Agaty. Ale cóż... jestem wierzący, więc
może tym samym dla niektórych zbyt mało rozgarniętym i nie-ucywilizowanym. Niech
będzie.
Myślę, że Pani działania są w dużej mierze zbieżne z pracami Kościoła
katolickiego - jest on za edukacją (wychowaniem) seksualnym i za zniesiem tzw.
podziemia aborcyjnego. Ale wychowanie nie wiąże się z niszczeniem, ale zawsze ze
stawianiem wymagań. Wychowawca (z gr. prowadzący za rękę) nie będzie kogoś
puszczał na głebokie wody samowoli, ale będzie go prowadził - stosując znaną
zasadę pomocniczości - aż do samodzielności. Podziemia aborcyjnego nie można
likwidować zgodą na aborcję. Poprzednio pisałem do Pani zwracając uwagę, że spór
toczy się o człowieka. To dziecko to jest człowiek. Sądzę też, że tym bardziej w
centrum starań Koalicji Kobiet Europejskich znajduje się człowiek. Nie sposób
przecież zalegalizować narkomanii, prostytucji, czy innych tym podobnych
zjawisk, tylko po to, by ktoś "nie robił tego wbrew prawu". Chodzi o dobro
człowieka.
Rozumiem też, że sama modlitwa nie wystarczy - trzeba i konkretnego działania.
Ale przyznam, że dziwi mnie, gdy Ktoś (przez szacunek pisze dużą literą) z
Koalicji Kobiet Europejskich kpi sobie z życia "poczętego, czy napoczętego".
Proszę wybaczyć, ale europejskość kojarzy mi się trochę inaczej.
Reasumując, jeśli Pani nie przyjmuje zasad Kościoła, to Pani do niego po prostu
nie należy, a więc też dziwne, że przejmuje się Pani jego zakazami. Niech więc z
europejskości pozostanie przynajmniej tolerancja dla uważających inaczej (nie
chcę już pisać szacunek, bo to może być zbyt duże wymaganie).
Z wyrazami SZACUNKU w Pani kierunku.

[Gość: Elżbieta Jagiełło]

"Chcę dodać i uzupełnić, że jeśli ktoś nie należy do Kościoła
katolickiego nie jest też zobowiązany do przejmowania się jego
wytycznymi, w tym tymi w dziedzinie życia seksualnego".

Nie zgadzam się z Panem/Panią. Nie sposób biernie przygladać się jak
skostniałe zasady kościelne wyrzadzają ludziom krzywdę. Zakaz
stosowania prezerwatyw powoduje celowe, z premedytacją narażanie
ludzi na choroby i ew. śmierć, nie wspominając już o zapobieganiu
niechcianej ciąży.Byłoby mniej noworodków na śmietniku, mniej
maltretowanych dzieci, a tym samym mniej pogrzebów na które monopol
ma Kościół. Czy na tym polega uszanowanie godności człowieka?
Jest to zła wola Kościoła nie przystająca do realiów współczesnego
życia. Kościół nie rozwija się. Zasady w nim panujace są
średniowieczne, dlatego ludzie uciekają z Kościoła, a szczególnie
Ci, którzy bywali w świecie i widzieli jak to naprawdę działa.
To jest moje zdanie i nie musi się Pan/Pani ze mną zgadzać.

"Ale przyznam, że dziwi mnie, gdy Ktoś (przez szacunek pisze dużą
literą) z Koalicji Kobiet Europejskich kpi sobie z życia "poczętego,
czy napoczętego".

To nie jest żadna kpina! Nauka mówi, że najpierw jest zygota,
póżniej zarodek, płód i dopiero dziecko. Nie ma podstaw przyjmowac,
że jest inaczej.
Europejskość polega na otwarciu się na wielokulturowość i
różnorodność.
Szanuję Pana/Pani zdanie, ale nie zgadzam się i nie akceptuję
takiego punktu widzenia. Pozostańmy przy swoim, każdy z nas ma prawo
miec swoje zdanie, bo każdy z nas ma inny bagaż doświadczeń.
Z poważaniem
Elżbieta Jagiełło
Koalicja Kobiet Europejskich w Radomiu
P.S
Co do sprawy Agaty. Nie jestem stroną w tej sprawie. Poczekajmy na
sądowe rozstrzygnięcie sprawy.

[Gość: mag]

e.Jagieło:
Nie zgadzam się z Panem/Panią. Nie sposób biernie przygladać się jak
skostniałe zasady kościelne wyrzadzają ludziom krzywdę. Zakaz
stosowania prezerwatyw powoduje celowe, z premedytacją narażanie
ludzi na choroby i ew. śmierć, nie wspominając już o zapobieganiu
niechcianej ciąży.Byłoby mniej noworodków na śmietniku, mniej
maltretowanych dzieci, a tym samym mniej pogrzebów na które monopol
ma Kościół. Czy na tym polega uszanowanie godności człowieka?[...

Ja też uważam, że rodzenie niechcianych dzieci w dużej mierze rodzi patologie i
takie przypadki maltretowania, zabijania noworodków jak ostatnio często się zdarza.
Kobieta zrobi wszystko aby urodzić- i wszystko aby nie urodzić!
Żadne zakazy jej nie powstrzymają. Vede ogłoszenia AAA wywoływanie miesiaczki.
Takiej obłudy jak w tym wypadku prezentuja obrońcy życia, nie ma na całym świecie!

[Gość: do p. Elżbiety]

Cieszę się jedynie z tego, że potrafimy się szanować w dyskusji. Przyznam, że
też mi ciężko "biernie przygladać się" jak pseudonowoczesne idee i zwolennicy
skrajnej samowoli niszczą życie - i dzieci i matek (to tak trochę pod syndrom
poaborcyjny, o którym jakoś nie słychać...). Może gdyby Pani organizacja
funkcjonowała wychowując i prawdziwie troszcząc się, nie byłoby "narażania ludzi
na choroby i ew. śmierć, nie wspominając już o zapobieganiu niechcianej ciąży.
Byłoby mniej noworodków na śmietniku, mniej maltretowanych dzieci", bo ludzie
uczyliby się stawiać sobie wymagania i mieliby szacunek do życia. W Pani
ideologii umieją tylko wybierać łatwiznę i bawić się życiem. A jeśli jest
niepotrzebne (oby tylko do tego dostosować przepisy prawa i konstytucję!), to
można się go pozbyć! Pani wychowanie sprowadza się jedynie do zapobiegania...
Przybiera więc formę defensywy, a przecież powinno być czymś pozytywnym. A jeśli
maltretowane dzieci i noworodki na śmietnikach są skutkiem braku stosowania
prezerwatywy, to już doszliśmy do absurdu. Gratuluję serdecznie! A myślę, że
Pani Koalicja nie przyjmie formy koalicji pro-prezerwatywowej. Tak na marginesie
prezerwatywa nie chroni w 100% od AIDS i od poczęcia.
Chcę też dodać, że Kościół nie ma monopolu na pogrzeby. A wprost przeciwnie -
wszyscy, którzy publicznie notorycznie wypowiadają się przeciwko jego nauce i
nie wykażą przed śmiercią skruchy - nie mają prawa do pogrzebu katolickiego
(proszę porównać kanon 1184 Kodeksu Prawa Kanonicznego). Tak więc nikt nikogo
nie zmusza. Co więcej nietaktem wobec zmarłego ze strony rodziny byłoby
taszczenie go do kościoła wbrew jego woli. Nie musi więc Pani tego się obawiać,
a pogrzeby tzw. "świeckie" rozwinęły się w czasach powojennych i kilka
burzliwych i uroczystych nawet można było oglądać w telewizji...
Muszę też, niestety, nie zgodzić się z Panią, bo w Kościele wcale nie panują
zasady średniowieczne, a ewangeliczne (to znaczy jeszcze wcześniejsze - od
Jezusa Chrystusa). Nie wypada pytać, ile Pani ma lat, ale zwłaszcza w minionym
ćwierćwieczu było widać, jak bardzo Kościół się zmienia. Trzeba tylko chcieć
dostrzec. Zmiany natomiast, o których Pani pisze NIGDY (jeszcze raz specjalnie
dla Pani: NIGDY) się nie dokonają, bo Kościół przestałby być Kościołem Jezusa
Chrystusa. Rozumiem, że zapewne dla Pani jest to obcy Człowiek, a Jego nauka
jest mętna. Stąd też proponuję poznanie jej, by nie wypisywać postulatów
przypominających hasło na stajni w okresie komunizmu: "Koniu polski bierz wzór z
konia radzieckiego...". Populizm już przerabialiśmy wiele razy. Więc niech Pani
już po tę metodę nie sięga.
Trudno dopatrzyć się w Polsce, ale też w świecie (także na Zachodzie, gdzie
ludzie "bywali (...) i widzieli jak to naprawdę działa)" masowych ucieczek od
Kościoła. To, co Pani robi jest taką próbą oderwania ludzi od Kościoła. Cóż,
czas pokaże kto miał racje.
A co do początku życia, proszę poczytać innych autorów. To już nawet podręcznik
do biologi tłumaczył, że powstaje zygota, która jest początkiem nowego życia...
W Pani wizji człowiek "wypoczwarza się" z poprzednich etapów... Wczoraj jeszcze
to nie było dziecko, a dzisiaj już jest. Wczoraj to jeszcze nie był człowiek,
dzisiaj już jest. Wczoraj mogliśmy go zabić, dzisiaj trzeba kochać. Wczoraj
byliśmy bezkarni, dziś trzeba przeklinać na Kościół - bo to on kazał nam bawić
się miłością i każe ponosić odpowiedzialność... A jak zabije psa, to ciągają go
do sądów - i słusznie. Człowieka natomiast jest dla Pani zabawką. Tak więc
dziecko niechciane jest winą Kościoła, bo zabrania prezerwatywy. A co jeśli była
używana? Pani wtedy będzie od rodziców publicznie domagać się deklaracji: "nie
używaliśmy!", by dołożyć Kościołowi? A może ma Pani taką wiedzę bezpośrednią na
ten temat, czy stosowali antykoncepcję, czy nie?
Jaki interes ma Pani w tym wszystkim?
Czy tak bardzo ktoś z Kościoła Panią skrzywdził (a Kościół to też ludzie, więc
niestety zło w Kościele było i jest - por. jedno z ostatnich wystąpień Benedykta
XVI)?
Czy nie próbowała Pani poznać motywów drugiej strony zanim zacznie Pani
populistycznie oskarżać?
Czy może nie potrafi Pani postawić sobie wymagań i denerwuje Panią, że inni
przypadkiem mogą być dzięki temu bardziej szczęśliwi?
Czy nie widzi Pani, że źródłem szczęścia człowieka nie jest antykoncepcja i
wolność w zabijaniu (my żyjemy i to dzięki trudowi naszych Rodziców, którzy
podjęli piękną decyzję)?
Czy może z tych wszystkich teorii ma Pani jakąś korzyść finansową i jest ona
nieźle opłacalna?
I na koniec chcę przywołać dwa cytaty: Jeden wyczytałem tu gdzieś na forum, a
potem odnalazłem w źródle. Kard. S. Wyszyński po śmierci Bieruta (gdy modlił się
za niego - podkreślam to) zapisał: "On już nie musi wierzyć. On już wie, że Bóg
jest. Jest więc zdecydowanie po naszej stronie". Życzę Pani takiej świadomości,
że kiedyś i Pani będzie po naszej stronie. Wszystko jedno, czy Pani dziś ma to w
nosie, czy gdzie indziej.
I drugi cytat z H. Sienkiewicza: "I tak minął Neron, jak mija wicher, burza,
pożar, wojna lub mór, a Bazylika Piotra panuje dotąd z wyżyn watykańskich miastu
i światu". Życzę, by nie stawała Pani na miejscu Nerona. Nie warto. To
"donkichoteria", a Pani jest z Jagiełłów.
Z pozdrowieniami.

[Gość: Elżbieta Jagiełło]

"Może gdyby Pani organizacja funkcjonowała wychowując i prawdziwie
troszcząc się, nie byłoby "narażania ludzi na choroby i ew. śmierć,
nie wspominając już o zapobieganiu niechcianej ciąży.
Byłoby mniej noworodków na śmietniku, mniej maltretowanych dzieci",
bo ludzie uczyliby się stawiać sobie wymagania i mieliby szacunek do
życia. W Pani ideologii umieją tylko wybierać łatwiznę i bawić się
życiem. A jeśli jest niepotrzebne (oby tylko do tego dostosować
przepisy prawa i konstytucję!), to można się go pozbyć! Pani
wychowanie sprowadza się jedynie do zapobiegania...
Przybiera więc formę defensywy, a przecież powinno być czymś
pozytywnym. A jeśli maltretowane dzieci i noworodki na śmietnikach
są skutkiem braku stosowania prezerwatywy, to już doszliśmy do
absurdu. Gratuluję serdecznie! A myślę, że Pani Koalicja nie
przyjmie formy koalicji pro-prezerwatywowej. Tak na marginesie
prezerwatywa nie chroni w 100% od AIDS i od poczęcia"

Szanowny Panie, jednak nie potrafi Pan dyskutować i nie szanuje Pan
mnie w tej dyskusji. Nigdy nie atakuje się partnera w dyskusji,
natomiast można atakować poglądy, jeżeli się z nimi nie zgadzamy.
Pan zaatakował mnie personalnie, a także moją organizację, nie
wiedząc nawet tak naprawde czym się zajmujemy. Czy zna Pan Statut
Koalicji Kobiet Europejskich? Czy zna Pan mnie osobiście jako
człowieka, kobietę? NIE! ale atakuje Pan na oślep.Ponadto
wykorzystuje Pan przewagę bo jest Pan anonimowy, a ja jestem
rozpoznawalna. Panu nie starcza odwagi aby się nam przedstawić, a ja
jak Pan słusznie zauważył, jestem z Jagiellonów, zawsze walczę z
otwartą przyłbicą. Ponieważ dyskusja zeszła poniżej mojego poziomu,
szkoda mi czasu i energii na kontynuowanie tej wątpliwej
merytorycznie dyskusji.
Z poważaniem
Elżbieta Jagiełło
Koalicja Kobiet Europejskich w Radomiu

[Gość: do Sz.P. Elżbiety]

Pani Elżbieto, uważam jednak, że Pani też nie wie, jakimi zasadami kieruje się
Kościół katolicki, a jedynie go atakuje wykorzystując tzw. argumenty z przykładu
(nadmienię, że w merytorycznej dyskusji po prostu ich się nie używa). Moja forma
wypowiedzi nie była atakiem, ale pytaniami - na pytanie "czy?" istnieją przecież
dwie możliwe odpowiedzi.
Forum nie zobowiązuje mnie do publicznego prezentowania imienia i nazwiska. Pani
to uczyniła - to Pani sprawa. W dodatku kapitalnie reklamuje Pani swój blog -
jakby nie patrzeć, to reklama.
Pani używa teraz już argumentów emocjonalnych - z merytoryczną stroną (choćby w
punktach przedstawionych wyżej nie ma to za wiele wspólnego). Co więcej strzela
Pani, ale jednocześnie nie podejmuje dyskusji z konkretnymi sprawami.
Skorzystałem z zaproszenia na Pini blog (wszak było ono dla wszystkich), tak
więc, jeśli firmuje Pani Koalicję Kobiet Europejskich swoim nazwiskiem i jeśli
nazwa Koalicji podawana jest przy zaproszeniu na blog - to po wnikliwej analizie
wpisów mam wiedzę na temat zasad, którymi owa Koalicja się kieruje (wydaje się,
że są one bliskie Pani wpisom, nieprawdaż?). I muszę też przyznać, że w kilku
miejscach także Pani "atakowała" personalnie, a nie ideowo.

1 VI - radosny Dzień Dziecka - inne też czekają na urodzenie i na obchodzenie
tego dnia.
Pozdrawiam Panią serdecznie.

[Gość: sa]

miejsce kobiet jest w kuchni przy garach

[Gość: rene]

NIECH TERAZ CZARNE ŚWINIE RZĄDZĄ ŚWIATEM!!!!!!!!!

[Gość: mała]

a widzieliscie baze czarnych w turnie?tam sie non stop cos dzieje
jakies imprezki i jezdza tam rozni politycy/

[lech.niedzielski]

Gość portalu: mała napisał(a):

> a widzieliscie baze czarnych w turnie?tam sie non stop cos dzieje
> jakies imprezki i jezdza tam rozni politycy/
Radujmy się bracia i siostry !

[Gość: Elżbieta Jagiełło]

Domagajmy się wprowadzenia do szkół rzetelnej edukacji seksualnej,
nie podszytej światopoglądem. To ma być wiedza medyczna dostępna
zarówno dla np. Świadków Jehowy jak i dla Adwentystów Dnia Siódmego.
Niech sami decydują!
Gdyby 14 latka z Lublina wiedziała, że w Polsce dostępny jest
POSTINOR DUO nie byłoby teraz tej koszmarnej sytuacji. Ale przecież
katecheta/ka nie nauczy, że w Polsce dostępna jest antykoncepcja
postkoitalna do 72 godz. po niezabezpieczonym stosunku. Są to dwie
tabletki, koszt ok 80 zł, na receptę. Nie jest to środek
wczesnoporonny. Odpada dylemat etyczno - moralny. Nie powstaje tzw.
życie, ani poczęte, ani napoczęte, ani żadne inne. Najwyższy czas
wprowadzić zamiast tego śmiesznego "Wychowania do życia w rodzinie"
podręcznik "Świadome macierzyństwo". Sama modlitwa nie wystarczy by
zapobiec wielu tragediom.

[Gość: Adam]

idź sobie polutuj w tym zakładziku , najlepiej mózg bo coś ci nie styka

[Gość: Bum... Bum... Bum.]

Coraz wiecej ludzi zaczyna zauważać fałszywość i zakłamanie kleru
(starszego rangą, bo część młodych rzeczywiście wierzy, że chce coś
dobrego zrobić - później im przechodzi, jak "wsiąkają w klimat"),
coraz więcej ludzi... A swoją drogą podziwiam skuteczność w praniu
mózgu...

[Gość: rene]

A do tego wszędzie kapelanów powciskali kużwa przez to kasa zamiast
wzmacniać np. kadrę narodową to ją osłabia. A poco ta klecha
poleciała na euro do Austrii? Przez niego wypadniemy z Euro bo się
klecha słabo modli!!!!!!

[Gość: abc]

A może trochę więcej kultury? Nikt Ci nie ubliża, więc i Ty nie wyzywaj od
klechów. Bo musiałbym dopisać: chamie...

PS1: I nie pisz, że katolicy mówią o miłości, a używają takich słów - bo
będziesz wtedy tylko żałosny - każdy ma prawo do godności, ksiądz też.

PS2: Jak wierzysz, to czy Ty się modliłeś? A jeśli nie wierzysz, to po co
ubijasz pianę?

[Gość: rene]

bo nie mam mózgu i rodzice tez nie chodza do kościoła, pochodze z
prostej rodziny ze wsi, sprowadziliśmy się doRadomia za komuny, tat
należał do PZPR dzieki temu miał dobrą posade chociaż na niczym sie
nie znał, mama to samo.

[lech.niedzielski]

Polacy widzą apostolskie ubóstwo i ascezę hierarchów. Widzą plebanie
większe od kościołów, biskupie pałace, majątki ziemskie, ekskluzywne
samochody. Między innymi dlatego oburzają się na wysokie ceny
religijnych posług i udzielanych sakramentów.

[Gość: Adam]

należałeś do PZPR?

[lech.niedzielski]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> należałeś do PZPR?
Od 20 lat każde pytanie o szmal Czarnej Struktury to "wściekłe ataki
na wiarę"...
PS
A odpowiadają na pytanie wielonickowa z neoplusa: Niestety nie. W
1989 miałem 9 lat. Nawet do ZMS-u by mnie nie przyjęli.
Niestety.

[Gość: Adam]

przynajmniej byś nie kłamał Lechu

[Gość: rene]

NIE PODSZYWAJ SIĘ DUPASIE POD CZYJŚ NIK

[Gość: rene]

A mózgu nie masz to fakt bo chociażbyś TUMANIE kurzu zmienił ip
kompa to jakośby to wyglądało

[Gość: rene]

A Tyu "abc" poszukaj kultury w kancelarii kościelnej jak będziesz
chować siostrę albo brata bezrobotnego mając najniższe wynagrodzenie
i klecha powie ci że masz tyle zapłacić i kropka bo nie bezie
pogżebu i żadne argumenty nie przemawiają nawet to że ten ktoś
ciężko po...ł przy budowie kościoła. OWER

[lech.niedzielski]

Gość portalu: rene napisał(a):

> A Tyu "abc" poszukaj kultury w kancelarii kościelnej jak będziesz
> chować siostrę albo brata bezrobotnego mając najniższe
wynagrodzenie
> i klecha powie ci że masz tyle zapłacić i kropka bo nie bezie
> pogżebu i żadne argumenty nie przemawiają nawet to że ten ktoś
> ciężko po...ł przy budowie kościoła. OWER
Masz rację. Oni największą kasę robią na nieszczęściu ludzkim.
PS
Nie mam na myśli ślubów. Chociaż jakby się tak zastanowić ... .

[Gość: gut]

A ja doświadczyłam wiele dobroci ze strony Kościoła i księdza - zwłaszcza po
śmierci moich rodziców. Podobnie w naszej parafii inni. Nie zgodzę się więc z
Waszym głupim uogólnianiem. Owszem, księża to też ludzie, a zło jest obecne też
w Kościele. Uważam jednak, że jesli ktoś do niego nie należy, czy nie chce mieć
z nim nic wspólnego, to niech daruje sobie też jego reformowanie.

[Gość: Adam]

zostaw go, ten człowiek cały czas kłamie, wieko mu sie nie domknie

[lech.niedzielski]

Gość portalu: gut napisał(a):

> A ja doświadczyłam wiele dobroci ze strony Kościoła i księdza -
zwłaszcza po
> śmierci moich rodziców. Podobnie w naszej parafii inni. Nie zgodzę
się więc z
> Waszym głupim uogólnianiem. Owszem, księża to też ludzie, a zło
jest obecne też
> w Kościele. Uważam jednak, że jesli ktoś do niego nie należy, czy
nie chce mieć
> z nim nic wspólnego, to niech daruje sobie też jego reformowanie.
Nie ty pomywaczu garów w Italii będziesz decydoał o tym kto jest w
Kościele a kto nie.
I szoruj mi do zmywaka, bo Cię znowu patron opier... !

[Gość: Adam]

ani ty drobny wyrobniku po czerwonej pale

[Gość: pseudo-Lech]

Ja jednak nie wstydzę się mojej pracy. Czasem trzeba i przy garach. Ale
"wszechinteligentny Lechu" uważam jednak, że mam większe prawo wypowiadać się na
temat sytuacji w Kościele od Ciebie. Umiesz tylko pluć i nic więcej. A gdyby
ktoś ze strony wierzących odpowiedział w taki sposób jak Ty rozpocząłbyś batalię
z Pismem Świętym w ręku, jak to dewotki nie umieją przebaczać i jak wygląda nasz
katolicyzm. Więc może po prostu daj sobie spokój - żałosne są Twoje wypowiedzi,
a prymitywizm wypływa spod ekranu... Może masz inne hobby. A jeśli nie, to pisz
dalej - możesz jeszcze pobić własne rekordy pustki. A jeśli w kraju powodzi Ci
się dobrze i "na garach" nie musisz siedzieć, to życzę Ci sukcesów, a jak
spadniesz na dno, to zyczę byś przynajmniej resztek rozumu nie utracił.

[Gość: Adam]

"pogżebu" - i kto tu jest TUMANEM

[Gość: gekon]

Faktycznie popełnił błąd w pisowni. Ale co do zapłaty za... pogrzeb,
to nie wiem czy pamiętacie/wiecie o sytuacji jaka miała miejsce w
Wierzbicy dobrych kilkadziesiąt lat temu. Starsi mogą pamietać, bo
afera była na całą Polskę (otarło się również o Watykan, prasa o tym
pisała). Pewien ksiądz o nazwisku Kos postanowił odprawić pogrzeb
nie biorąc za tę posługę żadnych pieniędzy od dziewczynki, która
chciała pochować jednego z rodziców, nie pamietam czy mamę czy tatę
(drugi rodzic umarł wcześniej). Po prostu była biedna. Zwierzchnicy
księdza dostali szału i doprowadzili nie tylko do rozłamu w tej
społeczności lokalnej, ale również wyrzucili Pana Kosa z Kościoła
Katolickiego. Była nawet prawdziwa bitwa o budynek kościoła - duża
część mieszkańców nie chciała, by Pan Kos opuścił ich miejscowość i
blokowała budynek. Interweniował nawet Prymas Tysiąclecia, który
osobiście pofatygował sie do Wierzbicy, by oznajmić na mszy ludowi
jedynie słuszną decyzję (strasząc ich przy okazji). Było trochę
zamieszania, ludzie protestowali zszokowani taką reakcją, nie mogli
uwierzyć w to co sie działo... Kos zdążył dać kilka (kilkanaście)
slubów, które zostały... anulowane. Od tamtych wydarzeń w Wierzbicy
pojawili się Mariawici do których przyłaczyla się część
zdegustowanych mieszkańców. Ciekawe czy o tym uczą w szkole
młodzież... I ciekawe jak się potoczyło dalsze życie Pana Kosa...
Wiem, że uwielbiał ptaki, hodował kanarki... Pewnie był wrażliwym na
krzywdę innych... Nie piszmy więc o tym, że księża są tylko ludźmi,
bo księża są ludźmi. Ale co z Systemem? Nie mozna go krytykować?

Finał sprawy ciężarnej 14-latki

[Gość: Elżbieta Jagiełło]

Finał sprawy ciężarnej 14-latki. Zwyciężyło prawo!
Sprawa 14-latki z Lublina, która zaszła w ciąże ze swoim starszym
kolegą i chciała dokonać aborcji, znalazła swój finał. Jak podaje
serwis gazeta.pl, za Katolicką Agencja Informacyjną, dziewczynka
przeszła zabieg aborcji w Gdańsku. Obradująca dzisiaj Konferencja
Episkopatu Polski ustami abp Józefa Michalika powiedziała, że
zwyciężyła "ideologia śmierci".
Jaki pisze gazeta.pl, zabieg przeprowadzono w ostatnim momencie -
dziś był ostatni dzień ciąży, w którym zabieg można było wykonać -
polskie prawo zezwala na zabieg do 12. tygodnia, jeśli ciąża jest
wynikiem czynu zabronionego. 14-latka zaszła w ciążę ze swoim o rok
starszym kolegą. Ze sprzecznych zeznań nie można było ustalic czy
był to gwałt czy dobrowolony stosunek płciowy. Tak czy inaczej, w
obu przypadkach jest to naruszenie obowiązującego prawa i w takim
wypadku prawo zezwala na dokonanie legalnej aborcji. - Zachodzi
wysokie prawdopodobieństwo, że ciąża jest wynikiem czynu
zabronionego - obcowania płciowego z osobą poniżej 15 lat - tak
brzmiało oświadczenie prokuratury.

Dziewczynka i jej matka nie mogły jednak wyegzekwować prawa i
dokonać aborcji. Dwa szpitale w Lublinie odmówiły, a potem nie
dokonano go także w szpitalu w Warszawie. Za dziewczyną do Warszawy
przyjechał ksiądz i działaczki z organizacji obrońców życia.
Dziewczyna kilka razy zmieniała zdanie, czy chce aborcji, czy nie -
pisze Gazeta.pl. W końcu Agata i jej matka zdecydowały, że 14-latka
podda się zabiegowi. W poniedziałek minister Ewa Kopacz powiedziała,
że ministerstwo wyznaczy placówkę, w której będzie mogła dokonać
aborcji.

[Gość: Adam]

to był jej chłopak? chodzi tu o gwałt?

[Gość: Elżbieta Jagiełło]

Polskie prawo stanowi, że obcowanie płciowe z osobą poniżej 15 roku
życia jest przestępstwem, niezależnie od tego czy był to gwałt czy
dobrowolny stosunek płciowy.
Ta wiedza powinna być przekazywana młodzieży w rodzinie w szkole na
lekcjach świadomego macierzyństwa. Przygotowanie do życia w rodzinie
znów nie zdało egzaminu!

[Gość: grafit]

a pani usunęłą kiedyś ciążę?

[Gość: anty-grafit]

A co, podnieca Cię to, takie grzebanie w czyjejś d.... ? Szukaj
zatem takich fascynacji na innym forum.

Dewocja to kompletny syf !

[Gość: Młody]

A praktykujący i wierzący to są dwie zupełnie obce sobie nacje.

[b-ania]

Instnieją jeszcze inne nacje: paktykujący i wierzący, praktykujący i
niewierzący, niepraktykujący i wierzący, niepraktykujący i
niewierzący.
Ale...(Lecz powie ktoś: Ty masz wiarę, a ja mam uczynki; pokaż mi
wiarę swoją bez uczynków, a ja ci pokażę wiarę z uczynków moich. Ty
wierzysz, że Bóg jest jeden? Dobrze czynisz; demony również wierzą i
drżą. (...) wiara bez uczynków jest martwa?)

[lech.niedzielski]

Gość portalu: Młody napisał(a):

> A praktykujący i wierzący to są dwie zupełnie obce sobie nacje.
O!

[Gość: Tylko podziwiać!]

Trzeba podziwiać triumf, bo kogoś zamordowano. Gratulujemy Pani!
A teraz Pani już dziękujemy - osiągnęła Pani swoje!

[Gość: Adam]

zwykłe dupodaje sie ciesza . będą sie sypać i dkrobać , szczególnie
gó..ary.

[Gość: Elżbieta Jagiełło]

Nie postrzegam tego w kategoriach triumfu. Wręcz przeciwnie, jest mi
ogromnie przykro, że taka sytuacja zaistniała.
Codziennie setki kobiet dokonują aborcji w podziemiu aborcyjnym i ja
nie mam na to wpływu. Nic nie osiągnęłam! Nie spowodowałam zmiany
złej ustawy antyaborcyjnej,ani nie mam wpływu na wprowadzenie do
szkół rzetelnego, nie podszytego światopoglądem, wychowania
seksualnego, dlatego nie ma mi Pan/Pani za co dziękować. Ja jeszcze
nie skończyłam.

Konkordacik jest przecudowny !

[Gość: Żałosny Bigot]

O !

[Gość: kpina]

Przecież Pani rzetelne wychowanie - z wcześniejszych zapisów to wynika - ma
zawierać możliwość przerwania ciąży = zamordowania człowieka! Więc jeśli takie
mają być te sukcesy, to niech Pani już skończy.

[Gość: Elżbieta Jagiełło]

Widzę, że nie czytasz ze zrozumieniem. Wg moich wcześniejszych
zapisow wynika, że stosowanie POSINORU DUO w takich sytuacjach nie
doprowadza do zapłodnienia. Nie powstaje tym samym tzw.życie,
ani "człowiek poczęty" Nie dochodzi do przerywania ciąży bo takowej
poprostu nie ma = nie ma "mordowania człowieka".
W medycynie nie ma okreslenia "człowiek poczęty", natomiast jest
zygota, zarodek, płód i dopiero człowiek. Ja opieram się na
empirycznych, a nie dogmatycznych kategoriach.
Proponuję przemyślenie jeszcze jednego aspektu sprawy z Agatą.
Dziewczynka poniosła wszystkie konsekwencje, będzie miała traume do
końca życia. Natomiast chłopak nie poniósł żadnych konsekwencji
oprócz tego, że rodzice zabrali mu komórkę i przenieśli do innej
szkoły.
Mam pytanie do Panów, którzy tak lekkomyślnie oskarżają mnie, że
chcę mordować "ludzi", jakie macie propozycje dot. odpowiedzialności
chłopców i mężczyzn? Co zrobicie aby uniemożliwić "zabijanie
poczętych" Czy tylko będziecie obrzucać inwektywami ludzi, którzy
chcą uregulować tę sprawę?

[Gość: finał]

skrobałas sie kiedyś?

[Gość: Korel]

Idiotyczne, prostackie pytania świadczące o zadającym je - na razie
tyle z mojej strony. Zauważę jeszcze, że temat aborcji nie koreluje
za mocno z tematem wątku, który założył Pan Lech Niedzielski.

[Gość: Elżbieta Jagiełło]

Aby związac temat z wątkiem p. Lecha Niedzielskiego proszę zauważyc
jak bardzo Kościoł chce ingerowac m.inn. w życie polityczne,
czytaj:wiadomosci.onet.pl/1773038,11,item.html

Chcą wykluczyć Kopacz z Kościoła


Minister zdrowia Ewa Kopacz
PAP


"Dziennik": obrońcy życia domagają się... ekskomuniki dla minister
zdrowia Ewy Kopacz. Wykluczenie z Kościoła ma być karą za to, że
wskazała 14-latce z Lublina szpital, w którym dziewczyna usunęła
ciążę.
Na internetowej stronie pisma "Fronda" można znaleźć
wzór "zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa prawno-
kanonicznego" adresowanego do biskupa Zygmunta Zimowskiego z
Radomia. To jemu podlega pani minister jako mieszkanka Szydłowca.
Formularz można wydrukować, wpisać swoje dane i wysłać.

"Pani minister Kopacz pomogła w zorganizowaniu aborcji u 14- letniej
uczennicy z Lublina" - czytamy w liście. I dalej: "Z uwagi na
możliwość zgorszenia (Ewa Kopacz podaje się za katoliczkę) pokornie
proszę o zbadanie, czy pani minister Kopacz zaciągnęła ekskomunikę
oraz w przypadku pozytywnego orzeczenia - o publiczne zadeklarowanie
jej zaciągnięcia stosownym dekretem".REKLAMA Czytaj dalej
REKLAMA
Rzecznik Ewy Kopacz Jakub Gołąb nazywa akcję tragikomedią. "Pani
minister jest osobą wierzącą podobnie jak większość posłów, którzy
uchwalili ustawę dopuszczającą aborcję w przypadku przestępstwa.
Najpierw należałoby więc ekskomunikować posłów" - mówi Gołąb.

Obrońców życia poczętego to nie przekonuje -
stwierdza "Dziennik". "To, że posłowie uniknęli kary, to nie powód,
by uniknęła jej Ewa Kopacz" - mówi Łukasz Wróbel z Fundacji Pro.

[Gość: sas]

Kpina to właściwe okreslenie. Jest to kpina z katolickiej obłudy
Walczy się o życie jeszcze nie narodzonych natomiast póżniej daje
sie broń do ręki i z błogosławieństwem kapelana i imię Boże idź
zabijaj drugiego katolika, który dostał podobne błogosławieństwo.
Obrońcy zycia od poczęcia do naturalnej śmierci (obłudne) jakoś
cicho siedzieli gdy naszych chłopców wysyłano do Iraku, Afganistanu
itd.W czasach gdy Kościół mordował miliony niewinnych ludzi nie było
ochrony życia?!!! Temat dla samodzilnie myślących.
Chrońmy życie już narodzonych.

[lech.niedzielski]

Gość portalu: sas napisał(a):

> Kpina to właściwe okreslenie. Jest to kpina z katolickiej obłudy
> Walczy się o życie jeszcze nie narodzonych natomiast póżniej daje
> sie broń do ręki i z błogosławieństwem kapelana i imię Boże idź
> zabijaj drugiego katolika, który dostał podobne błogosławieństwo.
> Obrońcy zycia od poczęcia do naturalnej śmierci (obłudne) jakoś
> cicho siedzieli gdy naszych chłopców wysyłano do Iraku,
Afganistanu
> itd.W czasach gdy Kościół mordował miliony niewinnych ludzi nie
było
> ochrony życia?!!! Temat dla samodzilnie myślących.
> Chrońmy życie już narodzonych.
Popieram !

[Gość: nonna]

Ekskomunika na minister Kopacz? Uszczypnijcie mnie... Czy ja śnię? No Nie mamy
dwudziesty pierwszy wiek i Europejski kraj czy żyjemy w średniowieczu?

"Chrońmy życie już narodzonych."

Właśnie... tego "już' narodzonego, Agatki.
Czy jesli się narodziła to już się nie liczy?
W telewizji jakiś obrońca nienarodzonych wyliczał co ma już rozwinięte poczęte
życie. Nie omieszkał wymienić łechtaczki... No jasne! To się dla niego liczy!
Rośnie nowe ciałko bez uczuć dla zaspakajania jego i innych samców chuci!

[lech.niedzielski]

Gość portalu: nonna napisał(a):

> Ekskomunika na minister Kopacz? Uszczypnijcie mnie... Czy ja śnię?
No Nie mamy
> dwudziesty pierwszy wiek i Europejski kraj czy żyjemy w
średniowieczu?
>
> "Chrońmy życie już narodzonych."
>
> Właśnie... tego "już' narodzonego, Agatki.
> Czy jesli się narodziła to już się nie liczy?
> W telewizji jakiś obrońca nienarodzonych wyliczał co ma już
rozwinięte poczęte
> życie. Nie omieszkał wymienić łechtaczki... No jasne! To się dla
niego liczy!
> Rośnie nowe ciałko bez uczuć dla zaspakajania jego i innych samców
chuci!
Niech owca będzie brudna, głodna, bezdomna i co najważniejsze,
ciemna, byle była zbawiona. Zatroszczy się o to suto opłacany
urzędnik, plenipotent boga…

Temat główny

[Gość: Korel]

Wracając do tematu głównego... Poniżej wklejam to co znalazłem na
jednym z Portali. Ciekawe to czy... interesujące?:
O czym 90% katolików nie wie:

III wiek. Az do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie slyszeli o
wieczystym dziewictwie Maryji. Ewangelia Mateusza informuje , iz
Jozef "nie zblizal sie do Maryji, az porodzila syna"."Zblizenie sie"
oznacza w Biblii malzenskie wspolzycie.
(Fakt wspolzycia Jozefa z Maryja po narodzinach Jezusa bedzie
oczywisty dla kazdego, komu koscielne dogmaty nie zakazuja
logicznego wnioskowania.)

312 r. Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna
z religii panstwowych Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola
Katolickiego. Poczatek przesladowania i mordowania przedstawicieli
innych wyznan.

319 r. Cesarz Konstantyn ustanowil prawo zwalniajace kler od
placenia podatkow i sluzby w armii.

321 r. Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast
dotychczasowej soboty.

325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon
pisma "swietego" i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga.
Jezus z Betlejem ma zastapic dotychczas czczonego Mitre.
-Narodziny Boga Mitry przypadajace na dzien 25 grudnia, staja sie
data przyjscia na swiat Jezusa.
-Wniebowziecie Mitry w okresie rownonocy wiosennej staje sie
chrzescijanskim swietem wielkanocy.
-W Rzymie na Wzgorzach Watykanckich, chrzescijanie przejmuja swieta
grote Mitry, czyniac z niej siedzibe Kosciola katolickiego
-Wystepowanie wyraznych podobienstw do mitryzmu, ojcowie
chrzescijanstwa tlumacza dzialanoscia diabla.

330 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia zmarlych ("swietych") i ich
relikwii

355 r. Biskupi zostaja uwolnieni spod nadzoru sadow swieckich.

360 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow

381r. Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej"
cesarz Teodozjusz dolaczyl trzecia osobe tzw."Ducha Swietego".
Dzialo sie to na soborze w Konstantynopolu

391 r. W Aleksandrii Chrzescijanie spalili najwieksza na Ziemi
biblioteke, w ktorej przechowywano okolo 700 000 starozytnych
zwojow. Zamknieto starozytne akademie, skonczylo sie nauczanie
kogokolwiek poza murami kosciolow.

431r. Wyrazenie "Xristo Tokos" - Matka Chrystusa - zostalo
zastapione na "Teo Tokos" - Boga Rodzica.

539 r. Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej.

- Na soborze w Macon biskupi glosowali nad problemem, czy kobiety
maja dusze.

593 r. Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla
uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od
kar czyscowych.

600 r. Wprowadzono lacine do liturgii.

715 r. Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych.

726 r. W Rzymie zaczeto czcic obrazy.

- Kosciol rzymski z Dziesieciu Boskich Przykazan usunal drugie,
ktore brzmi:
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani zadnej podobizny tego, co jest
na niebie w gorze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, ktore sa w
wodach pod ziemia. Nie bedziesz sie im klanial ani sluzyl"
- Otwarlo to droge do handlu obrazami, szkaplerzami, krzyzami,
posagami itp. Przykazan jednak musialo pozostac dziesiec. Podzielil
wiec kosciol ostatnie przykazanie, mowiace o niepozadaniu ani zony,
ani osla, ani wolu, na dwie czesci i odtad katolicy maja tez
Dziesiec Przykazan, tak jak i Zydzi.

783 r. Nastal zwyczaj calowania nog papieza.

813 r. Ustanowiono Swieto Wniebowziecia Maryji

993 r. Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.

X wiek - Cala Europa znalazla sie pod panowaniem Kosciola.Zalamuje
sie aktywnosc na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i
handlu. Rozpoczyna sie mroczny okres w historii Europy.

1000 r. Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien
Zadusznych.

1015 r. Wprowadzono celibat dla duchownych aby rozwiazac problem
przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli
zony i dzieci).

1077 r. Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"

1095 r. Papiez Urban II wezwal rycerzy Europy do zjednoczenia i
marszu na Jerozolime. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe
krzyzowa.
Papiez oglosil, iz "Wyklety bedzie ten, kto powstrzyma swoj miecz
przed rozlewem krwi".

Podczas pierwszych krucjat, chrześcijanie przejęli różaniec. Służył
on poganom do odmawiania modlitw
ku czci bogini Kali, czczonej na Wschodzie jako Dziewica i Królowa
Niebios

1099 r. Masakra Muzulmanow i Zydow w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund
pisal:
"Na ulicach lezaly sterty Glow, rak i stop. Jedni zgineli od
strzalow lub zrzucono ich z wiez; inni torturowani przez kilka dni
zostali w koncu zywcem spaleni. To byl prawdziwy, zdumiewajacy wyrok
Boga nakazujacy, aby miejsce to wypelnione bylo krwia niewiernych."

XII wiek - Uczony i filozof, swiety Tomasz z Akwinu glosil, ze
zwierzeta nie maja zycia po smierci ani wrodzonych praw, oraz
ze "przez nieodwolalny nakaz Stworcy ich zycie i smierc naleza do
nas".

1116 r. Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho". Taka forma
spowiedzi pozwalala na sprawowanie wiekszej kontroli nad ludzmi,
oraz na "wywiad srodowiskowy".

1140 r. Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.

1204 r. Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja. Sludzy kosciola zameczyli
i spalili zywcem miliony ludzi. Spalanie ludzi, praktykowane w XX
wieku przez nazistow, po raz pierwszy zastosowane bylo na skale
masowa przez chrzescijanska inkwizycje.
Majatki "heretykow" przejmowane byly przez kosciol i inkwizytorow.
Jak na ironie inkwizytorzy wybierani byli najczesciej sposrod
dominikanow i franciszkanow, ktorzy slubowali zycie w ubostwie...
-Nawet w XXI w Watykan nie dopuszcza nikogo do archiwow dotyczacych
inkwizycji.

"Encyklopedia katolicka" twierdzi,iz inkwizycja "duzo zdzialala dla
rozwoju cywilizacji".

1208 r. Papiez Innocenty III zaoferowal kazdemu, kto chwyci za bron,
oprocz boskiego zbawienia, rowniez ziemie i majatek heretyków.
Rozpoczela sie Krucjata Albigenska, ktorej celem bylo wymordowanie
Katarow. Szacuje sie, ze Krucjata Albigenska pochlonela milion
istnien ludzkich, i dotknela wieksza czesc populacji poludniowej
Francji. Przeor, dowodzacy wojskami krucjaty, gdy mu sie skarzono,
ze trudno jest odroznic wiernych od heretyków,
odpowiedzial: "Zabijac wszystkich. Bog ich odrozni".

- Papiez Innocenty III twierdzi: "Kazdy kto probuje stworzyc wlasny
wizerunek Boga niezgodny z dogmatem Kosciola musi byc bez litosci
spalony".

1229 r. Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar
inkwizycyjnych.

1231 r. Nakaz papieski zalecal palenie heretyków na stosie. Pod
wzgledem technicznym pozwalalo to uniknac rozpryskiwania sie krwi.

1252 r. Tortury zostaja prawnie dozwolone przez Kosciol (zostaly
ustanowione przez
papieza Innocentego IV)
- Tortury obejmowaly : lamanie na kole, wieszanie za rece z
ciezarami u nog, sciskanie czulych czesci ciala, sadzanie na
goracych weglach lub zelazie, wylamywanie stawow, gotowanie zywcem
itp. Byla to "ludzka" - jak zapewnia kosciol - metoda badan.
-Na narzedziach tortur umieszczano motto: "Chwala niech bedzie
panu"...

1263 r. Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacia.

1264 r. Ustanowiono uroczystosc Bozego Ciala.

1275 r. Pojawily sie dyskusje na temat placenia daniny. W odpowiedzi
papiez ekskomunikowal cale miasto, Florencje.

XIV wiek Wybucha epidemia czarnej smierci, Kosciol wyjasnial, ze
wine za ten stan rzeczy ponosza Zydzi, zachecajac przy tym do
napasci na nich.

1311 r. Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna
korona wladcy.

1326 r. Niezgodnosc przesadnie bogatej organizacji Kosciola z
gloszonymi
przez nia ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadzila do ogloszenia bulli
papieskiej "inter nonnullos", w ktorej uwazano za herezje
twierdzenia, jakoby Jezus i Jego apostolowie nie posiadali zadnej
wlasnosci w postaci dobr materialnych.

[Gość: Korel]

1378-1417 r. Dochodzi do tzw. "Wielkiej Schizmy". Wladza jest
podzielona miedzy dwoch papiezy - jednego urzedujacego w Rzymie,
drugiego w Avignon. Spory nie dotyczyly religii, ale polityki i
wladzy

1450-1750 r. Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami
zameczono setki tysiecy kobiet posadzanych o czary.
- Dzieci mozna bylo rowniez oskarzac o czary: dziewczynki po
ukonczeniu 9,5 lat, chlopców po ukonczeniu 10 lat. Mlodsze dzieci
torturowano w celu uzyskania zeznan obciazajacych rodzicow. W
procesach o czary brane byly pod uwage "zeznania" dwulatków
-Tortury obejmowaly : lamanie kolem, wieszanie za rece, biczowanie,
przypiekanie, gotowanie w oleju, wbijanie kolcow w oczy,
wyrywanie obcegami piersi i narzadow plciowych.

1484 r. Papiez Innocenty VIII oficjalnie nakazal palenie na stosach
kotow domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten byl praktykowany
przez trwajacy setki lat okres polowan na czarownice.
- Wiara, ze zwierzeta sa posrednikami diabla, doprowadzila do
zalamania sie naturalnej kontroli liczebnosci populacji gryzoni.
Celem ataku gorliwych chrzescijan najczesciej byly koty, wilki,
weze, lisy, i biale koguty. Poniewaz wiele z tych zwierzat polowalo
na roznoszace choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogla wybuchy
epidemii.

1492 r. Kolumb odkryl Ameryke . Inkwizycja szybko postepuje sladami
odkrywcow.

1493 r. Bulla papieska uprawomocnila deklaracje wojny przeciwko
wszystkim narodom w Ameryce Poludniowej, ktore odmowily przyjecia
chrzescijanstwa.

- Rozpoczela sie kolejna bestialska rzez w imie Boga.Wbijano
ciezarne kobiety na pale, cwiartowano zywcem indianskie niemowleta,
przywiazywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem,
rozrywano ludzi przy pomocy koni, mordowano, gwalcono, ucinano rece,
nosy, wargi, piersi.

-Jezuita Jose de Anchieta, twierdzil:"Miecz i zelazny pret to
najlepsi kaznodzieje". Ten oto barbarzynca, zostal beatyfikowal w
1980 r. przez papieza, ktory nazywal go "apostolem Brazylii, wzorem
dla calej generacji misjonarzy". Bandyta, ktory w bestialski sposob
unicestwil tysiace ludzkich istnien, uznany zostal za swietego...

- Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, zylo tam okolo 11
milionów Indian, a po stu latach juz tylko 1,5 miliona. Slowo Boze
zawiezione w tamte rejony "pieknie zaowocowalo".

- Podczas pobytu na tamtych ziemiach, papiez nazwal ta zbrodnie
przeciwko ludzkosci "dzielem ewangelizacji i pokoju".

1563 r. Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem
objawienia od Slowa Bozego.

1572. We Francji 24 sierpnia zamordowano 10 000 protestantów. Papiez
Grzegorz XIII napisal potem do krola Francji Karola IX: "Cieszymy
sie razem z toba, ze z Boska pomoca uwolniles swiat od tych podlych
heretykow"

1543 r. Kopernik publikuje teorie heliocentryczna.Jego dzielo trafia
na koscielny indeks ksiag zakazanych i pozostaje tam az do 19 wieku.
(Czyli az do 19 wieku kosciol uznaje, iz ziemia tkwi nieruchomo w
centrum Wszechswiata).

1584 r. Giordano Bruno twierdzi iz gwiazdy sa innymi Sloncami, wokol
ktorych moga krazyc inne planety, a na nich zyc inne istoty. Za
swoje poglady zostaje spalony zywcem na stosie. Egzekucje opozniono
o dwa lata z rozkazu papieza Klemensa VIII. Papiezowi zalezalo, by
stos na Campo dei Fiori stal sie jedna z atrakcji dla pielgrzymow.

1633 r. Galileusz probuje rozpowszechniac teorie heliocentryczna.
Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje i pod grozba tortur zmuszony do
odwolania swych pogladow.Inkwizycja skazuje go na dozywotni areszt
domowy.

- Poglady swietego Augustyna odzwierciedlaly "naukowe" podejscie
Kosciola do swiata: "Jest to niemozliwe, aby po przeciwnej stronie
Ziemi znajdowali sie ludzie,
gdyz w Pismie Swietym nie ma wzmianki o takim rodzie wsrod potomkow
Adama."

1854 r. Wprowadzono dogmat o Niepokalanym Poczeciu Najswietszej
Maryji Panny.

1855 r. Sprzeciw Kosciola wobec Konstytucji Stanow Zjednoczonych.
Kosciol glosil iz "wolnosc to bluznierstwo, wolnosc to odwodzenie
innych od prawdziwego Boga. Wolnosc to mowienie klamstw w imie
Boga".

1870 r. Wprowadzono dogmat o nieomylnosci papieza.

-Poczatek XX wieku - Papiez Leon XIII nadal udowadnia, ze najwyzsza
kara daje sie uzasadnic nastepujaco: "Kara smierci jest niezbednym i
skutecznym srodkiem dla osiagniecia celu Kosciola, gdy buntownicy
wystapia przeciw niemu i narusza jednosc duchowa".

1917 r. Tortury byly prawnie dozwolone przez Kosciol od roku 1252, w
ktorym zostaly ustanowione przez papieza Innocentego IV, az do roku
1917,
w ktorym to zaczal obowiazywac nowy Codex Juris Canonici.

1931 r. Papiez Pius XI wydaje encyklike "Non abbiamo bisogno", w
ktorej jest mowa o wdziecznosci kosciola dla faszyzmu za
zlikwidowanie wroga - socjalizmu.

1933 r. Hitler oswiadczyl, ze w chrzescijanstwie widzi "niezachwiany
fundament moralnosci; dlatego "obowiazkiem naszym jest utrzymanie i
rozwijanie
przyjaznych stosunkow ze Stolica Apostolska".W czasie II Wojny
Swiatowej papiez Pius XII przyjmowal na codziennych audiencjach
niemieckich zbrodniarzy wojennych, udzielajac im blogoslawienstwa.

1950 r. W petycji do Watykanu, katolicy prosza o dogmatyzacje
fizycznego wniebowziecia Maryji. W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat
o wniebowzieciu Najswietszej Maryji Panny (w Ewangeliach nie ma
slowa o tym).

1962 r. Papież Jan XXIII wydaje dokument "Instructio De Modo
Procendendi In Causis Sollicitationis" zakazujący ujawniania
przypadków pedofilii wsród księzy pod groźbą klątwy. Dokument
nakazuje skłanianie ofiar do milczenia, także pod groźbą klątwy.
Innymi słowy, jeżeli rodzice zgwałconego dziecka chcą ujawnić
przestępstwo, wówczas grozi im (oraz dziecku) klątwa i wydalenie z
kościoła.

1965 r. Dopiero w 1965 roku kosciol niewaznil potepienie Galileusza.

1968 r. Papiez Pawel VI oglasza encyklike "Humanae vitae", z ktorej
skutkami rodziny katolickie borykaja sie do dzisiaj. Jedynymi
srodkami regulacji urodzin
dopuszczonymi przez kosciol pozostaje wstrzemiezliwosc plciowa i
metoda kalendarzyka, a kazdy stosunek plciowy ma miec na celu
poczecie zycia. Encyklika papieska nie przeszkadza jednak Watykanowi
na posiadanie udzialow i czerpanie zyskow z produktow
firmy "Instituto Farmacologico Serono", ktora wypuszcza na rynek
niezwykle dochodowy srodek antykoncepcyjny o nazwie "luteolas".

1971 r. FBI wpada na trop sfalszowanych przez nowojorskich
gangsterow papierow wartosciowych na sume 14 milionow dolarow.
Odbiorca okazuje sie Bank Watykanski. FBI ustala ze byl to zabieg
probny przed docelowa operacja na kwote 1 miliarda dolarow.

1977 r. Papiez Pawel VI wyjasnia, ze kobieta ma zakazany wstep do
kaplanstwa, poniewaz "nasz Pan byl mezczyzna".

1978 r. Papiezem zostaje Albino Luciani , czlowiek niezwykle
skromny,postepowy i uwielbiany przez masy , ktorego pontyfikat trwal
tylko 33 dni.
Zgadzal sie na stosowanie srodkow antykoncepcyjnych, dopuszczal
kaplanstwo kobiet, sprzeciwial sie celibatowi.
Postanawia zniszczyc mafijne struktury watykanskich finansow, a
nastepnie oczyscic Watykan i Kosciol z oszustow i
aferzystow. Sporzadza liste 121 purpuratow watykanskich do
natychmiastowego zdymisjonowania. Tuz przed rozpoczeciem
zaplanowanych czystek umiera 28 wrzesnia po "zjedzeniu niestrawnego
posilku" (zostaje otruty). Nie przeprowadzono sekcji zwlok. Jego
testament ginie w tajemniczych okolicznosciach.

[Gość: Nonna]

Nie odkryłeś Ameryki Korelu! Wiadomo...: Zegary Watykanu spóźniają się o kilka
stuleci!

[Gość: den]

Ksiądz Roman ze Stargardu Szczecińskiego stojąc na ambonie,
wygłaszał płomienne kazania i pouczał wiernych, jak mają żyć. Ale
poza murami kościoła objawiało się jego drugie, potworne oblicze -
czytamy w "Fakcie". Policyjni śledczy twierdzą, że duchowny przez
ponad dwa lata gwałcił 15-letnią dziś dziewczynę.
W szokującym materiale dowodowym można wyczytać, że kapłan zmuszał
nastolatkę do seksu groźbami i szantażem.

Żaneta K. z Bielic miała niespełna 13 lat, gdy po raz pierwszy
spotkała księdza Romana. Uczył ją wtedy religii. Uczniowie byli
zachwyceni duchownym - ujawnia "Fakt", bo nie dość, że przystojny,
to jeszcze potrafił zażartować, opowiedzieć ciekawą historię. Żaneta
była nieśmiała, zazwyczaj trzymała się na uboczu. Miała problemy z
matematyką, a ksiądz zaproponował swoją pomoc.

Duchowny stał się częstym gościem domu, w którym mieszkała. Rodzice
byli szczęśliwi, że córka znalazła pomoc w tak szanowanej osobie.
To, co działo się w czasie, gdy Żaneta była poza domem, udało się
odtworzyć na podstawie policyjnego śledztwa - pisze "Fakt". Okazało
się, że dziewczynka była na każde zawołanie księdza. Niewinne
spotkania powoli zamieniały się w wyuzdaną grę.

Dziewczyna chciała się wyrwać z tego chorego układu. Ale za każdym
razem słyszała, że o wszystkim dowie się jej rodzina i ludzie we
wsi. Żaneta chciała nawet skończyć ze sobą - ujawnia gazeta.
Kilkakrotnie próbowała popełnić samobójstwo.

To prawdopodobnie podczas spotkania ze szkolnym pedagogiem nie
wytrzymała i opowiedziała o swym prześladowcy w sutannie. A ten
zawiadomił policję. Chciał uciec za granicę, ale śledczy aresztowali
księdza na trzy miesiące. Ksiądz przez władze kościelne został
zawieszony w posłudze duszpasterskiej.

Wiem, wiem... ksiądz też człowiek... Poza tym... ech ten "Fakt"... :)

[Gość: Adam]

gratuluje lektury

[Gość: den]

Gratuluję nicka... :)

[Gość: Komar]

Wakacje, lato, może nawet spadnie dzisiaj deszcz... Po co wobec tego
komentować... Może kolejna sprawa przyschnie, prawda?