Powstaje nowe województwo a Radom śpi

[Gość: miki]

Widzieliście jak sympatycznie przyjmował delegację z Koszalina i Słupska
nasz poseł marszałek Nałęcz. Radomian z podpisami pewnie też by podobnie
podjął. Dlaczego nikt nie zbiera podpisów za woj mazowieckim. Gdzie ci
pozytywnie zakręceni?

[Gość: łęcż]

Powino powstać nowe województwo ze stolicą w Skarżysku Kam.A co do Nałęcza to
prawdopodobnie jeszcze nie otrzeżwiał po świętach tak donosi Barański w
Trybunie.Razem pili to chłop wie co pisze.

[Gość: integrator]

Potrzebna jest twórcza dyskusja o nowym podziale administracyjnym kraju,
biorąc pod uwagę wszytkie cechy i korzyści przy mazowszu, wydzielonej
statystycznie warszawie bo inaczej radom niebędzie mógł korzystać ze środków
unijnych,radom niestety traktowany jest na mazowszu jako jeden z powiatów w
którym są instytucje ponad regionalne(komenda wojewódzka policji,agencja
bezpieczeństw wewnętrznego i dyrekcja regionalna lasów państwowych). Nadchodzi
czas by elty parlamentarne, rządowe, samorządowe, akademickie i biznesowe
spotkały się i omówiły mozliwość jako drugiego wariantu województwa radomsko-
kieleckiego z podziałem władzy wojewódzkiej w tych dwóch liczących się
ośrodkach. Potrzebne są koncepcje które nalezy upowszechnić podobnie jak i
ludzi będących zwolennikami takiej inicjatywy. Korzyści z takiego układu będą
2 razy większe od obecnego układu mazowsza. Uzasadnienie takie podczas rozmów
poparte argumentami prosimy zgłaszać na forum. Proponujemy spotkanie temu
celowi poświecone w urzędzie miasta i o taką zgode prosimy gosodarza miasta
pana prezydenta generała Z.Marcinkowskiego i panów starostów oraz wszytkich
tych którzy rozumieją że ranga osrodka wojewodzkiego to czynnik i kapitał
rozwijający się,zmniejszający bezrobocie, integrujący i promujący. Prosimy o
wypowiedzi które mogą zaowocować przyspieszonym rozwojem radomia i
skoncentrować energię na cele nadrzędne, na to się buduje, a nie para w
gwizdek na destrukcje. Liczymy na wysiłek dziennikarzy którzy mogą przyczynić
się do realnego kształtu poprawiając kondycje finansową własnych
redakcji.Wiemy,że dziennikarze mogą w tym pomóc i odnieśc korzyści.

[Gość: realista]

Wreszcie coś konkretnego i realnego. Prosimy o wypowiedzi bez uprzedzeń i
żartów. Jest to szansa z szans najlepszych. Potrzebujemy lidera tej inicjatywy
i przystąpienia do działań.

[syfon13]

Za województwem mazowieckim nikt nie zbiera podpisów, bo takowe już jest,
natomiast koncepcje tworzenia na jego bazie jakichś nowych tworów są dość
różnorodne (wyłączenie Warszawy i stolica w Płocku, a sejmik w Radomiu -
poparta przez jaśnie nam panującego prezydenta M., na którą "pozytywnie
zakręceni" nie przystaną, to obecnie njsilniej chyba lansowany w kręgach
radomskich elit samorządowych i parlamentarnych pomysł; ponadto, jak czytam w
którymś z kolejnych postów, istnieje tu również jakowyś front na rzecz
utworzenia województwa radomsko-kieleckiego, tylko nikomu jakoś nie przychodzi
do głowy, że kielce wcale nas nie chcą, bo nie w smak byłoby im dzielenie się
urzędami, a przecież Radom po raz kolejny nie da się Kielcom zwasalizować; no i
w końcu do rozważenia pozostaje pomysł rzucony przez jednego z płockich posłów
PiS, polegający mniej więcej na tym, by Mazowsze podzielić na dwa odrębne
regiony - północny ze stolicą w Płocku i południowy ze stolicą w Radomiu, a z
całości wyłączyć Warszawę) Jest zatem nad czym myśleć, zanim się zacznie
zbierać podpisy. Potrzeba bowiem szerokiego porozumienia i współpracy w
obszarze całego obecnego Mazowsza. Wyłącznie radomskie pokrzykiwania na trzy
głosy do niczego nie doprowadzą. Zresztą zebranie tych 140 tysięcy podpisów
przez mieszkańców Słupska i Koszalina wcale nie musi doprowadzić nawet do
wstępnego rozpatrzenia przez sejm ich inicjatywy ustawodawczej - takie mamy w
polsce prawo. Natomiast to, że ich delegację marszałek Nałęcz przyjął miło,
jakoś szczegółnie mnie nie dziwi. Po pierwsze bowiem jest to sympatyczny
człowieczek, ktory wszystkich miło przyjmuje - wiem coś o tym, zaś po drugie,
jak wynika z przebiegu obrad tzw komisji śledczej, ostatnimi czasy pan Nałęcz,
będący tejże komisji przewodniczącym, stał się największym i najzacieklejszym
obrońcą nietykalności prezydenta Kwaśniewskiego. Dziwiłbym się zatem, gdyby
wobec delegatów ze środkowego pomorza zachował się shizofrenicznie i odprawił
ich z kwitkiem - wszelako to mała ojczyzna Słodkiego Ola. A poza tym, cóż wart
jest dziś uśmiech tego, czy innego polityka? Nie przejmowałbym się tym.

Zamiast drzeć szaty, proponuję podjęcie nie tylko na tym forum, ale także w
sferach bliższych różnym "grupom trzymającym władzę" rzeczywiście rzeczowej
dyskusji w powyższym temacie. Tylko proszę, bez emocji i wzajemnego
przekrzykiwania się. Co do podziału Mazowsza istnieje kilka koncepcji (zarówno
w kwestiach terytorialnych, jak i w kwestii tego, kiedy ów podział miałby
nastąpić). Najsensowniejszą należy wybrać w odniesieniu do rozsądnych
argumentów, a nie do czyjegokolwiek widzimisię. A zebranie odpowiedniej ilości
podpisów nie powinno nastręczać szczególnych trudności. Zwłaszcza, że będzie
miał kto się tym zająć. Jestem tego pewiem.

[Gość: miki]

To zbieramy podpisy za województwem radomskim /południowa część
mazowieckiego/, bez Warszawy. To najlepszy wariant. Płockie, radomskie i
Warszawa wydzielona, tak powinno być podzielone woj. mazowieckie i to trzeba
forsować. Byłaby to jakaś nadzieja dla Radomia.

[syfon13]

Warianty najlepsze mają często to do siebie, że ich wcielanie w życie wymaga
żmudnej pracy u podstaw w celu osiągnięcia porozumienia na szerokiej
płaszczyźnie. To jest właściwie podstawowy warunek podjęcia jakichkolwiek
konkretnych działań. Przede wszystkim należy przekonać do tego pomysłu
polityczne i samorządowe elity zainteresowanych regionów. Na razie pomysł ten
jest tylko pomysłem jednego z płockich posłów i jak się domyślam, wcale
niekoniecznie podoba się on naszym samorządowym władzom, z których strony
raczej nie było słychać ani słowa o podziale Mazowsza na pólnoc i południe. W
czasie niedawnego inauguracyjnego spotkania przedstawicieli Związku Miast
Mazowieckich prezydent Marcinkowski opowiedział się za jednym Mazowszem ze
stolicą w Płocku i sejmikiem w Radomiu. Szczerze pisząc, nie wiem, czy od
tamtej pory w ogóle prowadzono w tym temacie jakiekolwiek rozmowy na forum
szerszym niż zgraja najblizszych współpracowników Jego Prezydenckości, jeśli w
ogóle choćby i tam ktokolwiek zająknął się w tym temacie. Ponadto wcale nie
jest jasne, czy śmiała skądinąd inicjatywa podziału Mazowsza na dwie części w
ogóle dotarła do wiadomości naszych władz. Śmiem w to wątpić. No i po któreś
tam z kolei, o ewentualnym wyłączeniu Warszawy można mówić gdzieś ok. roku
pańskiego 2010, bo zapewne dopiero wówczas Mazowsze wraz ze swą dotychczasową
stolicą osiągnie poziom PKB na głowę mieszkańca przekraczający 75% średniej w
Unii Europejskiej, a zatem i do tej pory Warszawa bedzie mogła korzystać z
unijnego wsparcia finansowego, co zostałoby jej odebrane znacznie szybciej,
gdyby wyłączyć ją już teraz. Cóż, partykularyzm interesów lokalnych może być
zaporą nie do przebicia. Warszawa być może szybko zda sobie sprawę, że sama i
tak, i tak rozwija się w bardzo szybkim tempie, ale trzymając się kurczowo
dużego regionu, w sposob istotny ogranicza rozwój swojego bliskiego zaplecza i
jego ważnych ośrodków. Natomiast problemy mogą pojawić się wtedy, gdy o swej
dawnej wojewódzkości przypomną sobie Siedlce, Ostrołęka i Łomża. I tu koncepcja
może się wywalić, jednakże miasta te leżą przecież na północy Mazowsza i przy
ewentualnym podziale wpadną pod kuratelę Płocka. Zatem również i tam należy
wzniecać chęć porozumienia ponad podziałami, tylko że trudno się spodziewać,
aby ktoś chciał nas tam sluchać.

Cóż, kłód pod nogami znajdować będziemy co niemiara, ale gra jest warta
świeczki, zatem na pewno nie odpuścimy.

[isoxazolidine]

proponuje rozpoczac rzeczowa dyskusje od tego, ze stworzymy mapki
hipotetycznego radomskiego (w roznych wariantach). moge je zamiescic na stronie
klubu RPZ zeby kazdy mogl je obejrzec i ocenic. zatem 'miki' - czekam na
mapki ...

pozdr.

[Gość: realista]

wiecie ile by mialo kosztowac to nowe wojewodztwo?? baaardzo duzo pieniedzy.
tak duzo ze Polski nie stac na takie "zbedne" wydatki. Polska ma inne sprawy na
glowie a nie jakies tworzenie wojewodztw tak na zawolanie, bo ludzie z polnocy
maja takie widzimisie. jestem przeciwny temu. nie za takie pieniadze. nie wiem
dokladnie jakie, ale baardzo duze. z drugiej strony rozumiem innych, sam
chcialbym zyc w wojewodztwie radomskim, ale czy to zmieni cos?? obawiam sie ze
niewiele

[Gość: Qrek]

Widze że to nie tylko nasz marszałek nawalił się w święta.Wy chyba jeszcze
wciąż jesteście pod wpływem.Pić to trzeba umieć.Komu potrzebna jest następna
banda urzędasów.

[Gość: miki]

Ci co stąd ucieki do ciepłych krajów niech sobie rządzą w UK.

[Gość: piegus]

Trzeba zmniejszyć liczbę województw do 12 (tak jak zakładała pierwotnie
reforma), a może nawet do 10, a nie tworzyć kolejne według lokalnych
widzimisię. Mam nadzieję, że nie utworzą tego środkowopomorskiego.
Ludzie, wy myślicie przez pryzmat partykularnych interesów, a nie interesu
kraju.

[Gość: marek]

Powiem więcej Piegusie - powinno być dwa województwa: koszalińskie i
warszawskie, bo oba związane z Aleksandrem Wielkim.

[Gość: piegus]

Wszystko można sprowadzić do poziomu dowcipu, czego dowodem jest nie tylko
Twój Marku post, ale również poprzednie posty: o podziale Mazowsza, rysowaniu
mapek i nadmuchiwaniu balona z nierealnymi, a wręcz szkodliwymi dla kraju (z
punktu ekonomicznego) oczekiwaniami.

[Gość: marek]

A jakie krytera liczą się dla odrębnego lub połączonego województwa
radomskiego? Którzy parlamentarzyści byli za utrzymaniem województwa.
Odpowiedzi są kluczem do rozmowy.

[isoxazolidine]

kryteria .... planujac 12 ustalono jakies - potem tworzac karzelki typu
opolskie czy swietokrzyskie kryteria zburzono. dawne radomskie plus powiaty
polnocnego mazowsza i ew. opoczynski to region znacznie silniejszy ekomicznie
niz tamte.

parlamentarzysci beda wszyscy za jesli cos zacznie sie dziac. za niedlugo
wybory i interes bedzie im nakazywal dzialac. teraz jest najlepszy czas na
uruchomienie dzialan na rzecz wojewodztwa.

[yahagi]

potem tworzac karzelki typu
> opolskie czy swietokrzyskie kryteria zburzono. dawne radomskie plus powiaty
> polnocnego mazowsza i ew. opoczynski to region znacznie silniejszy ekomicznie
> niz tamte.

ISO: Nadal Cię czytam... zwłaszcza jak wypisujesz pierdoły...:)) ośmieszasz się
tą wypowiedzią na sam koniec roku... poważnie tak myślisz ? Jeśli tak, gotów
jestem na merytoryczną dyskusję. Zacznijmy od wymienienia które powiaty masz na
mysli ...?? OK ?? Które to 'chciałyby' z Radomiem ? A dlaczego nie chciały ?
Chętnie porozmawiam o tym w innym wątku, żeby nie zaśmiecać tego .. skąd inąnd -
naprawde ciekawego (poważnie, zaglądam tu regularnie, chociaż nie odzywam się
bo to nie moje sprawy).

[Gość: musztarda]

Powiaty chcą, tylko jeszcze o tym nie wiedzą.

[Gość: piegus]

Brawo yahagi !!
Już widzę te wszystkie powiaty na czele z opoczyńskim i grójeckim jak o niczym
innym nie marzą tylko żeby znaleźć sie w województwie radomskim. Cha, cha,cha
Ludzie, wy się zajmijcie swoimi rodzinami, pofiglujcie z żoną, pobawcie się z
dziećmi, wyprowadźcie psa na spacer, a nie rujnujcie już tego kraju do końca.
Chyba, że zamierzacie wystartować w kolejnych wyborach i potrzeba Wam głosów
lokalnych frustratów, którzy myślą o Wielkim Księstwie Radomskim.

[isoxazolidine]

ja tez Cie czytam, nawet jak wypisujesz rozne pierdoly jak to kielce
zafundowaly nam teatr itp. i nie pisze ci ze sie osmieszasz, bo czytajac swoje
posty z perspektywy czasu sam do tego wniosku z pewnoscia dochodzisz. ale
wracajac do meritum: istota ewentualnych zmian sprowadza sie do tego ze
wydzielona zostanie wawa a reszta przedzielona na dwa wojewodztwa - taki
wariant bedzie mial najprawdopodobniej najwieksze szanse. ustanowienie nowego
mazowsza tylko przez wylaczenie stolycy od razu rozpali niepotrzebna walke z
plockiem ktora moze caly projekt polozyc. z kolei ewentualne plany przylaczenia
ziemi opoczynskiej (ktora podczas ostatniej reformy silnie ciazyla ku
radomskiemu gdyby takowe mialo powstac) czy powiatu skarzyskiego albo
deblinskiego (a sa takie pomysly) natychmiast stawia po stronie wrogów reformy
parlamentarzystow tamtych regionow. nie twierdze powiaty poludniowego mazowsza
nie wchodzace przed reforma w sklad radomskiego beda skakac z radosci widzac
nowy system. ale na pewno bedzie on korzystniejszy dlan niz obecny, ktory moze
je lada moment pozbawic mozliwosic korzystania z funduszy pomocowych. tak czy
inaczej nikt zamachow na ziemie swietokrzyska nie planuje (bo podejrzewam ze
taka ewentualnosc zamierzasz wysondowac).

korzystajac z ostatnich w tym roku chwil na sieci pozdrawiam sylwestrowo tych
co w kielczech i zycze udanego, rozwojowego roku 2004

[Gość: Qrek]

Picie wódki to najlepsze zajęcie.Dyskusje,dyskusje to jedyna rzecz ,którą wy
potraficie robić najlepiej oprócz picja wódki.Czy to jes ważne ile województw?
Otóż nie.Władza lokalna ta w gminie,powiecie itd.To oni mają wpływ na standard
życia.Kto wybrał te władze?Wy żeście wybrali.Po co wiec te głupie
pomysły,zmiany,narzekania.Sprzedajcie co sie da i do stolicy.HAPPY NEW YEAR
2004.

[Gość: dziadek]

Ja jednak proponuję niczego nie sprzedawać i nigdzie nie wyjeżdżać tylko
poważnie podyskutować i wziąć się do roboty.

[yahagi]

Sorki ... ale chyba nie wychwyciłes metafory ...:)) Teatr został Wam
zafundowany przez Kielce tak samo jak Radom zafundował nam obie uczelnie ...:))
To była _współpraca_, raz na gruncie Kielc, innym razem Radomia. Uczciwie
byłoby pamiętać o obu gruntach, a nie jedynie o tym, ktory na chwilę
obecną 'nam' pasuje. Ale cieszę się że 'trafiło' bo tak miało byc. (natomiast
AirShow - był czysto od-kielecki).

ISO: ja rozumiem Twoje cele. Ja na prawdę nie mam nic przeciw temu zeby Radom
był wojewódzki (oczywiście bez sięgania po ziemie świętokrzyskie, bo to
natychmiast ochłodziłoby moje stanowisko. Nie mam pojęcia więc czemu w Twojej
wypowiedzi pojawia się Skarżysko-przypadek ?). Tylko widzisz: wg mnie Ty
balansujesz między 'błędnym interpretowaniem faktów', a rafinowaną demagogią.
No i na ten drugi wariant się oburzam, a ten drugi to np. wspomniana historia
naszych uczelni i bardzo wyrywkowe jej traktowanie. Demagogia, to także ziemia
opoczyńska, która 'silnie ciązyła ku radomskiemu', gdyby miało powstać. Ale
widzisz.. myślę, że powinieneś to już wiedziec, bo swego czasu z reformą
administracyjną byłem na bieżąco: nie było pomysłu powołania radomskiego, nie
walczyliście o to przecież... jedynie w projekcie 25, który bardzo szybko
upadł.

Ktoś trafnie zauważył, że potrzebna jest 'praca u podstaw'(J-25,KIBIC). Zmiana
liczby województw nie będzie absolutnie stanowiła atrakcji dla zadnego powiatu,
jesli nie będzie czynnika dla którego powiat ów miałby ciążyć do nowej stolicy.
Tobie bardzo ładnie napisało się o 'stymulacji Jędrzejowa', ale i tak jest ona
o niebo większa niż w relacji Radom - którykolwiek powiat Ziemi Radomskiej. I
to jest płaszczyzna, na której chyba będziecie mieli wiele do zrobienia, zanim
przykładowe Opoczno zechce z Wami brać się do powołania wspólnego województwa.
To co jest problemem to RPR (Radomska Postawa Roszczeniowa). To jest problem,
którego jesli nie pokonacie - nie sądzę, żeby udało Wam się powołać region. Czy
Kielce cokolwiek wypominają Radomiowi ? Dlaczego Koszalin jest o 'kilometr'
bardziej zaawansowany od Radomia ? Bo się dogadał ze Słupskiem... A Radom ?
Jeszcze się konkretne rozmowy nie zaczęły a już się z Płockiem wyżynacie.
Pewnie; z radomskiego i płockiego punktu widzenia to bardzo rozsądne powołać 3
organy adninistracyjne w miejsce jednego. Tylko kto Was jeszcze w tym poprze ?
Łódź ? Lublin ? a co oni będą z tego mieli ? Kielce na pewno nie, bo RPR...
Zamiast więc szukać współpracy, szukać poparcia, zrozumienia u innych .. ISO:
min. Ty jątrzysz... historiami o tym jak to dobrze że AirShow już nie
organizuje SARR, tylko Radom, jak to Kielce są ‘niebezpieczne’ bo zagrożony
jest korytarz drogi nr 12... jaka mieścina ten Płock, gdzieś na kresach
województwa. Tak jak Ty (w domyśle Radom) szanuje i jest elastyczny na
współpracę, tak również Ty (w domyśle Radom) będzie szanowany i elastycznie
traktowany w takiej współpracy.

Walczcie więc ... my w Kielczech się poprzyglądamy....

[isoxazolidine]

yahagi napisał:

> oczywiście bez sięgania po ziemie świętokrzyskie, bo to
> natychmiast ochłodziłoby moje stanowisko.

hehe ... a udajesz oburzenie kiedy ja chlodno traktuje pomysly wcielenia do
swietokrzyskiego powiatow ziemi radomskiej, zmiany przebiegu drogi ekspresowej
WZ czy zakusy na RDLP .... przyganial kocioł garnkowi ... ;-)


> nie walczyliście o to przecież... jedynie w projekcie 25, który bardzo
szybko upadł.

no i tu akurat masz racje - poza spektakularnym wystapieniem w Sejmie posla
Lopuszanskiego ktory pokazal klase i pozniejsza inicjatywa senatora Golabka w
Senacie faktycznie nie powalczylismy. to byl straszliwy błąd ktory dzis msci
sie na naszym miescie. zreszta nigdy nie ukrywalem podziwu dla Waszych dzialan
w tamtym okresie ...

> Ktoś trafnie zauważył, że potrzebna jest 'praca u podstaw'(J-25,KIBIC).

czyli jak widac zgadzasz sie z wypowiedziana przez mnie wyzej teza, ze
sojusznikow dla idei radomskiego szukac trzeba nie tylko w radomiu i regionie
ale takze dalej. to z gory wyklucza jakakolwiek ingerencje w strukture
osciennych wojewodztw.

[Gość: Yahagi]

O zmianach przebiegu trasy expresowej - prawde piszac - pierwsze słysze...
przeciez to są dwa całkiem różne korytarze... Nie wiem czy zachodzi tu
sprzecznosc interesow... Chetenie cos o tym poczytam.

A moje oburzenie ? Hmmm.. probujcie; jesli wyrwiecie Skarzysko (wiedzą tam już
o takim projekcie), to będzie to znaczyło, że źle im w świętorkzyskim. Trochę w
to wątpię, no ale zawsze mogę być w błędzie...

Pozdrawiam tych co w Radomiu

[Gość: jasio]

Nie trzeba nikomu nic wyrywać, wystarczy wydzielić Warszawę z mazowieckiego.

[Gość: KIBIC]

Ludzie kloczcie na temat a nie personalne wycieczki!
Ja chce podkreslic role obywateli regionu radomskiego i okolic. Jak obywatele
nie sa zadowoleni z obecznego stanu rzeczy to go moga zmienic. Zbieranie
podpisow tylko na nowe wojewodztwo niewiele ma sensu, bo zmiana organizacyjna
nie musi byc korzystna i moze byc bardzo kosztowna.


Tutaj nie chodzi o nowe wojewodztwo, ale szerszy zakres autonomii dla

regionu radomskiego. Jezeli to prawda, ze wladze obecnego

wojewodztwa zapominaja o Radomiu i wepchnely go do ostaniej klasy no

to ludzie moga sie nie godzic i postanowic wlasnymi urzednikami,

kontrolowanymi lepiej niz dotychczas, zjac sie rozwojem tego regionu.

Trzeba miec sztab politykow , urzednkow i managerow ktorzy gotowi sa

zajac sie sami gospodorwaniem regionu a nie czekac na decyzje z

Warszawy.

To jest drugi etap bo pierwszy jak zauwazyl isoxazolidine” trzeba

zaczac od syntezy stanu i diagnozy perspektyw”. Kto to zrobi? Jak

sie pojdzie do ludzi z PETYCJA to trzeba im wytlumaczy dlaczego

petycje maja podpisac?

Ja mysle. Ze nalezy powolac Komitet Obrony Radomskiej Ziemi (KORZ) a

nie jedynie powolania nowego wojewodztwa. Nowe wojewodztwo powstanie

naturalnie gdy Radom i okolice postanowia sie polaczyc w sile i

zdecyduja sie na wlasny samorzad. Administracyjne dzielenie kraju

jest dobre dla biurokratow i ich posad, to moze byc prawda. Tutaj

idzie o znalezienie wspolnego interesu z okolicznymi powiatami aby

stworzyc solidny region gospodarczy, albo naukowy, albo turystyczny,

albo cokolwiek co moze region oferowc wlasnym ludziom, sasiednim

wojewodztwom, krajowi, najblizszym zagranicznym sasiadom.