Dodaj do ulubionych

"Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najszers...

19.02.13, 08:52
Mamy rok 2013, a urzędnicy (I urzędnik) popełniają błędy które cywilizowany świat popełniał w latach 50-60. i jeszcze się tym chwalą.

Na ostatnim Kongresie Planowania i Projektowania Przestrzeni Miejskiej chętnie przywoływano postać urbanisty Jana Gehla. Z tym że bez jakiegokolwiek odniesienia do naszej rzeszowskiej rzeczywistości. Pobrzmiewało fałszywie powoływanie się przez wykładowcę w treści wykładu, na poglądy dot. ładu w przestrzeni miejskiej Jana Gehla i brak jakiegokolwiek nawiązania do dokładnie odwrotnych trendów w naszym mieście. Stąd też wynikało moje pierwsze pytanie do prezydenta o to kiedy w Rzeszowie teoria spotka się z praktyką i samochody znikną z deptaków. Odpowiedz jaką uzyskałem nie pozostawiała złudzeń, że na pewno nie nastąpi to za "panowania" obecnego prezydenta.

Swego czasu Gazeta Wyborcza w Poznaniu zamieściła wywiad z autorem:
Jan Gehl (ur. 1936), architekt i urbanista, profesor Królewskiej Duńskiej Akademii Sztuk Pięknych w Kopenhadze. Pracował dla kilkudziesięciu miast na wszystkich kontynentach.

"Na przełomie lat 50. i 60. XX wieku w Europie Zachodniej i Ameryce zapanował boom motoryzacyjny, który dodatkowo zniszczył przestrzeń publiczną. Urbaniści myśleli wtedy o zmieszczeniu samochodów, a zapomnieli o potrzebach ludzi.(...)Myślę, że polskie miasta są podobne do Brukseli. Tam też jest dużo samochodów. Ludzie chcą nimi jeździć, także po to, by pokazać swój status społeczny. Takie same zjawisko mieliśmy w Skandynawii, ale potem zauważyliśmy, że umożliwianie dojazdu w każdy punkt miasta samochodem jest szkodliwe dla środowiska, klimatu, naszego zdrowia - i coraz mniej opłacalne.(...)To głupie, by tak organizować społeczeństwo. W społeczeństwach, gdzie ruch jest naturalny, wszystko wygląda dużo lepiej. Ludzie, którzy jeżdżą rowerem przez godzinę dziennie, żyją ok. siedmiu lat dłużej, mniej chorują, a państwo mniej wydaje na ich opiekę medyczną. To jest udowodnione naukowo. Widać, że w Polsce jeszcze tego nie dostrzegacie. Liczba samochodów w mieście zawsze jest proporcjonalna do liczby ulic. Dróg i parkingów nigdy nie będzie dość, można je budować w nieskończoność. Chcecie mieć więcej korków i większe natężenie ruchu? Budujcie więcej dróg! Czas na mądre pomysły - tworzenie szerokich chodników i dróg rowerowych. Stanie w korku ulicznym zajmuje więcej czasu niż ruch pieszy czy rowerowy. To tanie i przyjazne dla otoczenia formy poruszania się. Powinniście już teraz zapoczątkować takie myślenie i zmiany. One mają też uzasadnienie ekonomiczne. Więcej ludzi przyciąga dobre miasto niż wielki parking."
Obserwuj wątek
    • jael53 Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze 19.02.13, 11:42
      Właściwie to materiały z tego spotkania, razem ze zdjęciami paru "prominentnych": przykładów, można by wysłać Duńskiej Królewskiej ASP. Jan Gehl ma prawo dowiedzieć się, gdzie i z jakiej okazji wzywa się jego imienia...
      • Gość: Pasażer Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.13, 11:58
        Przecież w Rz. samochody jeżdżą już chodnikami(dla jasności- nie tylko parkują na chodnikach, ale przejeżdżają spory kawałek trotuaru, by zaparkować pod firmą, sklepem). Moje ostatnie kwiatki:
        1. wypasiony jeep wjechał przy ul. Piłsudskiego na zatoczkę autobusową, przejechał pod nosem wysiadającym pasażerom ze stojącego autobusu komunikacji miejskiej, przejechał przez szeroki trotuar, by podjechać pod drzwi dawnego PEWEKS-u, a dziś sklepu z odzieżą używaną . O mało nie przejechany pasażer autobusu, po dłuższym namyśle podszedł do kierowcy i na żartobliwe, że nie chce mu się wyciągać aparatu fotograficznego usłyszał, że ów młody kierowca ma nogi do odpowiedniego użycia (oczywiście skopana pasażera a nie przejścia paru kroków)
        2. samochody parkujące na płycie rynku, a nawet wjeźdżające po schodkach na chodnik w pierzei północnej Rynku
    • Gość: :D Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze IP: *.rzeszow.mm.pl 19.02.13, 11:54
      Te żałosne, krótkowzroczne, kompletnie błędne decyzje dotyczące "poszerzania po rzeszowsku" odbiją się na naszym zdrowiu. Świetny przykład to ulica Cieplińskiego: non stop wypadki z potrąceniem pieszych i mega wąski chodnik nie do przejścia/przejechania rowerem zwłaszcza w okolicach przystanków a korki? i tak oczywiście są i to jakie!!!
      I do zaszczepienia takiej absurdalnej koncepcji dąży nasz szeryf w całym mieście, a skutki tej radosnej przebudowy będziemy ponosić jeszcze przez pokolenia!
    • res-men "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najszers... 19.02.13, 12:08
      Ludzie - dajce spokój - dokąd Ferenc będzie prezydentem będa powstawać pomniki górskiego , kładki i mosty na warzywnej - chcecie zmian ? zmieńcie prezydenta - inaczej będziecie tylko pisać pisać pisać i gó... z tego będzie...trzeba zebrać sie w kupe a nie kłócić jak polaczki , zrobić referendum - wyrrrwać chwasta i wtedy mozna coś mysleć o zmianach - inaczy jak mówł jeden poseł robote musi sie robić ...a tak poza tym poza forum jest jeszcze tyle radosci w życiu - zajmijcie sie tym :-)
      • Gość: Pa Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze IP: *.prz.edu.pl 19.02.13, 12:41
        Zmienić nie problem tylko, żeby następca był lepszy. A do tej pory kontrkandydaci na stanowisko Prezydenta to był śmiech na sali.
    • Gość: karoli Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze IP: 85.124.37.* 19.02.13, 12:33
      Rowerem to mozna po wsi jezdzic nie po miescie. MIASTO jest dla samochodow i idiota jest ten kto mysli ze beda ludzie na nogach chodzic na rynek.
      • Gość: Pa Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze IP: *.prz.edu.pl 19.02.13, 12:45
        Reprezentujesz właśnie typowe myślenie wieśniaka, który wszędzie musi się poruszać "carą", żeby się pokazać
      • jael53 Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze 19.02.13, 12:47
        Gość portalu: karoli napisał(a):

        > Rowerem to mozna po wsi jezdzic nie po miescie. MIASTO jest dla samochodow i id
        > iota jest ten kto mysli ze beda ludzie na nogach chodzic na rynek.

        Przekaż to objawienie do Kopenhagi, Monachium czy jakiegoś Zurichu. Niech się postarają...
      • Gość: gosc Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze IP: *.dynamic.mm.pl 19.02.13, 16:45
        Samochodem możesz jeżdzić po wsi bo tam niema sprawnego transportu publicznego, w mieście nie ma miejsca na transport samochodowy
      • Gość: gosc Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze IP: *.dynamic.mm.pl 19.02.13, 16:48
        Miłej jazdy samochodem przy otwartym oknie przez miasto
      • kataryna_wysz Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze 19.02.13, 17:23
        oj to bys sie zdziwil ile ludzi by sie chetnie przespacerowalo na rynek albo pojezdzilo rowerem. zamiast tego mamy kupe aut i co drugi chetny na rower zrezygnuje z tego pomyslu, bo sie boi ze go jakis autowariat potraci. bo malo ktory kierowca zwraca uwage na jednosladowce :/
    • stop_n_rz "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najszers... 19.02.13, 13:02
      Podobne inwestycje powinny być poddawane konsultacjom społecznym na ogólnodostępnej platformie tak jak np. w Katowicach Konsultacje Społeczne Urzędu Miasta Katowice

      Zazwyczaj, nasze lokalne media są od tego żeby odtrąbić kolejny sukces, pokazać zdjęcia z pokropku i przecięcia wstęgi, ale już nie starcza dociekliwości żeby przy takiej okazji zgłębić temat. Tak jak np. przy okazji ostatniego remontu ul. Podkarpackiej, gdzie wybudowano ścieżkę rowerową, ale na skrzyżowaniu nie połączono jej i istniejących dwóch odcinków, w jeden spójny organizm (osobną kwestię jest standard tych ścieżek).

      Rowerowy bubel na ul. Podkarpackiej
      • Gość: (^._.^) Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze IP: *.230.88.12.rzeszow.mm.pl 19.02.13, 13:19
        Jak te lokalne media odtrąbiały wielki sukces w postaci utworzenia nudnego jak flaki z olejem "Muzeum Dobranocek", to jakoś nie miałeś zastrzeżeń. Jak dziennikarze pisali bzdury o unikatowych eksponatach w postaci mydełka "Jacek i Agatka", to też wszystko było dobrze. Od kiedy te lokalne media tak się popsuły, że zacząłeś je krytykować?
      • Gość: pisul Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze IP: *.res.pl 19.02.13, 13:21
        Powinno byc wpisane w statut miasta ze kazda nowa inwestycja czy remont musi miec juz sciezke rowerowa. Ale nie czarujmy sie ludzie po 35+ raczej podjada do kosciola na 3 maja terenowka niz podjada rowerem. Zwlaszcza ze zima i deszcz to u nas 6 miesiecy!

        Ferenc robi co moze a raczej na co starcza mu pieniedzy z budzetu i co mu nie przeglosuja. Bo co z tego ze ma swietny pomysl jak np z kolejka nadziemna ktora duzo by poprawila w komunikacji ale to musza jeszcze przeglosowac ludzie ktorym nie zalezy na rozwoju miasta tylko zeby robic wbrew.
    • swiniak666 Nie do konca sie zgadzam... 19.02.13, 13:18
      Bardzo bym chcial aby nasze miasto bylo jak Amsterdam gdzie nikt nie uzywa samochodu, wszyscy jezdza rowerami, bardzo podobaja mi sie wizje urbanistow o pieknych szerokich sciezkach rowerowych, chodnikach, braku samochodow ale... tutaj jest PODKARPACIE a w zimie bywaja w RZESZOWIE przymrozki -31 C. Nie oszukacie pogody... Nie oszukujmy sie ze taki mroz nie kusi do korzystania z samochodu, trzeba swoje pociechy podwiezc do szkoly zeby sie niepochorowaly, zonke tez. A jak mieszkasz na przedmiesciach Rzeszowa zawsze skorzystasz z auta. Zgadzam sie trzeba tworzyc sciezki bo przez znaczna czesc roku rowerek czy spacerki to najlepsze rozwiazanie ale kiedy nasze podkarpackie miasto skuwa lod musimy miec dobre drogi zeby po nich bezpiecznie jezdzic.

      Oczywistym jest ze trzeba wyprowadzac ruch z miasta, to co moze ominac rzeszow nie powinno do niego wjezdzac dlatego tak wazna jest dla nas bezplatna A4 w okolicach miasta jak i budowa lacznika zachodniego do drogi na Barwinek. To znaczaco poprawi sytuacje. Majac taki kawal obwodnicy grzechem bylo by nie wybudowac resztki pierscienia czyli polaczyc droge A4 E4 i droge na barwinek wschodnim lacznikiem. Mowi sie o budowie drog rownoleglych w miastach, niestety znowu to gadanie oderwane od rzeczywistosci. Popatrzcie na Rzeszow, gdzie tu chcecie upchac drogi rownolegle? Wtedy to dopiero byla by masakra, chinczycy tak robia, potrafia burzyc hektary. Ja w kazdym razie nie widze sensownej lokalizacji dla drog rownoleglych (generalnie nie ma juz miejsca na drogi w rzeszowie, nic nigdy nie bylo rezerwowane, nie pozostawiono pasow ktoredy mogly by te drogi isc-bledy lat 60tych?). Co do skrzyzowania wielopoziomowego na cieplinskiego to juz totalnie sie z panem architektem nie zgadzam. Ono tam jest potrzebne, bardzo sensowne, przyniesie same korzysci i niekoniecznie musi odcinac jakas czesc miasta. Nie mowie tutaj o molochu 3 poziomowym. Wystarczy puscic tunel (przebicie) pod skrzyzowaniem na kierunku krakowskim.
      Na gorze zostawic rondo nie ruszac go, jest ladne i nie warto zeby cos nad nim wyrastalo. Tunelik by wystarczyl nawet po jednym pasie w kazdym kierunku nie musi byc moloch, kto chce skrecac jedzie na rondo. I tu nie ma co czekac, miasto powinno wziasc sie w garsc i powiedziec zrobmy to tak zeby za 2 lata budowa ruszyla.

      Puenta taka ze auta byly sa i beda, usprawnijmy to co mamy, nie robmy rewolucji, a ze scislego centrum wynocha z autami i platna strefa parkowania
      • Gość: mj Re: Nie do konca sie zgadzam... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.13, 14:19
        popieram.
        sensowne i klarowne argumenty.

        jeszcze bym dodał, że rozbudowane skrzyżowanie (estakada lub tunel) nie zwiększą tak bardzo dyskomfortu dla mieszkańców, gdyż w najbliższym sąsiedztwie brak budynków mieszlalnych (urząd, galeria, biurowiec/bank Pekao, ogrody i pomnik), a dodatkowo ceną za (ewentualne) mieszkanie w tak ścisłym centrum jest właście ruch uliczny i hałas.
        no a poza tym usprawnienie ruchu (tunel/estakada) spowoduje, że kierowcy będą jeździć tamtędy na wyższym biegu i bez zbędnego zatrzymywania się, a zatem emisja spalin i hałas (najwiekszy podczas ruszania/przyspieszania) będę mniejsze/niższe.
        • Gość: pisul Re: Nie do konca sie zgadzam... IP: *.res.pl 19.02.13, 14:52
          Estakada tam gdzie ciasno i duzo aut to priorytet. Czy lepij stac na swiatlach lub w korku czy smigac gora ?
        • Gość: gosc Re: Nie do konca sie zgadzam... IP: *.dynamic.mm.pl 19.02.13, 17:20
          Nie, bo jak pisze w artykule więcej kierowców będzie jeździć tamtędy.
          • Gość: pisul Re: Nie do konca sie zgadzam... IP: *.res.pl 19.02.13, 23:17
            A to zle ze auta jezdza po drogach?
            • jasioplo a jak jeżdżą po chodnikach to dobrze ? 20.02.13, 11:24
    • ex_lowca Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze 19.02.13, 13:40
      stop_n_rz napisał:

      > Mamy rok 2013, a urzędnicy (I urzędnik) popełniają błędy które cywilizowany
      > świat popełniał w latach 50-60. i jeszcze się tym chwalą.

      >
      > Na ostatnim Kongresie Planowania i Projektowania Przestrzeni Miejskiej chętnie
      > przywoływano postać urbanisty Jana Gehla. Z tym że bez jakiegokolwiek od
      > niesienia do naszej rzeszowskiej rzeczywistości. Pobrzmiewało fałszywie
      > powoływanie się przez wykładowcę w treści wykładu, na poglądy dot. ładu w przes
      > trzeni miejskiej Jana Gehla i brak jakiegokolwiek nawiązania do dokładnie od
      > wrotnych trendów
      w naszym mieście.

      Co to za bełkot?
      O czym Waść prawisz?
      Raporty dla szefów w krakowskiej policji też tak bezsensownie pisałeś?

      > "Na przełomie lat 50. i 60. XX wieku w Europie Zachodniej i Ameryce zapanowa
      > ł boom motoryzacyjny, który dodatkowo (...)

      Wysil choć raz umysł i nie odgrzewaj po raz kolejny starych kotletów.
      • res-men Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze 19.02.13, 13:52
        ...ex łowco ile ty masz ku... lat 7 ? tatuś ci wmówił ze jestes najmądrzejszy ?
        • ex_lowca Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze 19.02.13, 14:43
          stop_n_rz napisał:

          Na ostatnim Kongresie Planowania i Projektowania Przestrzeni Miejskiej chętnie
          przywoływano postać urbanisty Jana Gehla. Z tym że bez jakiegokolwiek odniesienia do naszej rzeszowskiej rzeczywistości. Pobrzmiewało fałszywie
          powoływanie się przez wykładowcę w treści wykładu, na poglądy dot. ładu w przestrzeni miejskiej Jana Gehla i brak jakiegokolwiek nawiązania do dokładnie odwrotnych trendów w naszym mieście.


          > ...ex łowco ile ty masz ku... lat 7 ? tatuś ci wmówił ze jestes najmądrzejszy ?

          OK, jestem 7-mio letnim kretynem. Powyższy tekst jest dla mnie bełkotem o niczym, mającym na celu jedynie kolejne oplucie władz miasta. Konkretnej treści, sensu i logiki mój skretyniały umysł tam się dopatrzyć nie potrafi.
          Dopiero po przeczytaniu "odgrzewanych kotletów" następujących znacznie później można się domyślić, że poeta miał na myśli "wprowadzanie i wyprowadzanie samochodów z centrum miasta".
          Widać Ty jesteś dojrzałym geniuszem klasy Wojciecha Jamy. Zazdroszczę.
          • ex_lowca Re: Łowieczka - wersja video. 19.02.13, 15:12
            kmdr_rohan napisał:

            Mam wyrzuty sumienia.
            Ehhhh... gdybym wiedział, że słowne lanie sprawione staremu tetrykowi może tak fatalnie wpłynąć na jego zdrowie, że widząc małą dziewczynkę stwierdzi, iż to owieczka, to bym się dwa razy zastanowił.
            Przepraszam. Naprawdę nie chciałem przykładać ręki do takiej tragedii.
            • kmdr_rohan Re: Łowieczka - wersja video. 19.02.13, 15:23
              Proszę, jak ładnie wyćwiczyłem. Wystarczy gwizdnąć - i przybiega w podskokach.
              Grzeczna Łowieczka.
    • Gość: e Piszący o deptakach ! IP: *.189.220.2.skyware.pl 19.02.13, 14:12
      Piszący o deptakach i ścieżkach rowerowych są na etapie przedwojennym gdzie na piechotę pokonywało sie całe miasto a z jednego konca miasta na drugi było 3-5 km. Czasy się zmieniły przybyło samochodów i każda rodzina nimi podróżóje więc rozbudowywanie dróg to priorytet w całym świecie a nie jakieś deptaki. Drogi , ronda ,skrzyżowania bezkolizyjne to wyzwanie czasów i my musimy je mieć. Projektantami infrastruktury miejskiej powinni być fachowcy a nie wizjonerzy którzy bezpodstawnie narzucają innym niczym nieuzasadnione propozycje.
      • jael53 Re: Piszący o deptakach ! 19.02.13, 14:50
        Gość portalu: e napisał(a):

        > rozbudowywanie dróg to priorytet w całym świecie a nie jakieś deptaki.

        Oświeć Holendrów, Szwajcarów, Norwegów... i jeszcze parę nacji.

        Nawiasem: ratuszowi, zamiast do Chin latać, niechby popatrzyli, jak sobie Skandynawia drogi robi. Teren tam bywa trudny, zimy solidne - a jakoś im te drogi nie paskudzą się co sezon.
        • Gość: GPS Re: Piszący o deptakach ! IP: *.podkarpacki.net 19.02.13, 15:12

          > > rozbudowywanie dróg to priorytet w całym świecie a nie jakieś deptaki.

          > Oświeć Holendrów, Szwajcarów, Norwegów... i jeszcze parę nacji.

          Zauważ proszę ze tam już drogi są - u nas nie ma. Taka jest różnica
          • jael53 Re: Piszący o deptakach ! 19.02.13, 16:06
            Gość portalu: GPS napisał(a):

            > Zauważ proszę ze tam już drogi są - u nas nie ma. Taka jest różnica

            Rozumiem. Dlatego, że tam już są drogi, ogranicza się ruch kołowy w centrach miast. Żeby ograniczyć ten ruch w Rzeszowie, trzeba najpierw zbudować drogi. Najlepiej za nieswoje pieniądze. Bez szansy na to, że potrafi się je utrzymać.

            To się nazywa "gospodarskie myślenie": zagrodnika stać na 2 kozy - ale nie, chce mieć krowę. Jedną może by i utrzymał... ale też nie - zapożyczy się i kupi trzy. Nie ma za co należycie ich karmić, więc je głodzi. gdy mu zwrócić uwagę, że krowy potrzebują paszy, mówi, że na więcej go nie strać - bo jak będzie dbał o te trzy krowy (za pożyczoną kasę), to nie kupi sobie czwartej.
      • Gość: gosc Re: Piszący o deptakach ! IP: *.dynamic.mm.pl 19.02.13, 17:27
        yourweatherblog.com/wp-content/uploads/2010/09/rita.jpg
        www.sloanegallery.com/Houston%20aerial%201970s%20west%20copy.jpg
        Takiego miasta pragniesz?
        • jael53 Re: Piszący o deptakach ! 19.02.13, 17:56
          Gość portalu: gosc napisał(a):

          > Takiego miasta pragniesz?

          A niech Moc najjaśniejsza broni! Raczej takiego:


          www.google.pl/search?q=helsinki+central+park&hl=en&client=firefox-a&hs=HCX&tbo=u&rls=org.mozilla:pl:official&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=ja4jUaH5NcqktAbFyICgBg&ved=0CGkQsAQ&biw=1070&bih=567
          • jael53 Re: Drobne uzupełnienie 19.02.13, 18:13
            Ponieważ należy pamiętać, ze wedle stawu grobla, to proszę - coś na miarę Rzeszowa. Nawet klimat ma odpowiedni:

            www.google.pl/search?q=umea+city+center+view&hl=en&client=firefox-a&hs=hOX&tbo=u&rls=org.mozilla:pl:official&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=j7EjUYz1BcXStQbmq4GIBg&ved=0CGUQsAQ&biw=1070&bih=567
          • who.is.zed Re: Piszący o deptakach ! 20.02.13, 00:23
            dokladnie. to jest ideal takiego myslenia...:) tutaj jeszcze mocniejsze ujecie:

            www.ecoplan.org/wtpp/wt_home-houston.htm
      • who.is.zed Re: Piszący o deptakach ! 20.02.13, 00:20
        to nie oni sa na etapie przedwojennym tylko Ty. Nie masz pojecia o rozwoju mysli urbanistycznej a pouczasz innych. Serwujesz myslenie prowincjonalnego chlopka roztropka powolujac sie przy tym na "caly swiat". Komiczne:) Poczytaj o CIAM, o segregacji funkcji itd i spradz daty. ZObacz skad to pochodzi. Zobacz tez, kiedy cywilizowany swiat dojrzal do tego, aby stwierdzic, ze to droga donikad. Podpowiem, jakies 40 lat temu. Moze troche wczesniej. Wiec Twoje myslenie jest wlasnie jakies minimum 40 lat wsteczne w stosunku do krajow rozwinietych. Gratuluje. Zamiast uczyc sie na bledach innych, popelniajmy je sami. Stac nas. Kto bogatemu zabroni.
        Przy okazji.. "podróżuje", a nie jak napisalas/napisales..
        • Gość: stary miał być deptak, a są pustki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.13, 23:23
          www.dzienniklodzki.pl/artykul/611259,piotrkowska-swieci-pustkami-36-wolnych-lokali-na-deptaku,id,t.html?cookie=1
          Podobne problemy mają inne miasta, które dały się zwieść pseudospecom od bezmyślnego przenoszenia na polski grunt zachodnich, coraz mniej modnych zresztą na zachodzie, rozwiązań.
          Dodajmy też, że Łódź to miasto najszybciej (procentowo i w liczbach bezwzględnych) w Polsce tracące mieszkańców i że ten proces się tam nasila.
          • Gość: GPS Re: miał być deptak, a są pustki IP: *.podkarpacki.net 21.02.13, 11:55
            A co Ty się tam znasz, Forumowi specjaliści wiedzą lepiej i widzieli więcej co niektórzy nawet na saksach byli w odległych krainach gdzie zieleń, ścieżki rowerowe, centra bez samochodów i parkometry są codziennością i teraz na siłę co rusz się wymądrzają. Są również tacy na forum którzy gdzieś coś usłyszeli, przeczytali a żeby się dowartościować nie przepuszczą żadnego wątku udają, że coś wiedzą szastając słowami, sformułowaniami o których nie mają tak naprawdę zielonego pojęcia. Nie rozumieją jak działa miasto jakimi prawami, rządzą się przetargi, jak działa przedsiębiorstwo, kto ile i dlaczego dopłaca do usług miejskich, jaka jest różnica w pracy w temperaturze +25 a powiedzmy -10, jak to ma się do efektów końcowych i ceny usługi.
            Pozdrowienia dla forumowych specjalistów
            • jasioplo Co za analiza typów forumowiczów ... 21.02.13, 12:16
              Co za analiza typów forumowiczów ...
              A Ty do których się zaliczasz ?
              Potrafisz się zaszeregować, skoro z innymi tak łatwo i prosto Ci to przychodzi ?

              PS
              jak myślisz, w czym leży problem Piotrkowskiej ?
              stary też nie napisał gdzie leży przyczyna ...
              • Gość: GPS Re: Co za analiza typów forumowiczów ... TAKA IP: *.podkarpacki.net 21.02.13, 12:45
                Co znaczy powiedzenie Uderz w stół, a nożyce się odezwą?
                To przysłowie używane jest w sytuacji, kiedy osoba, która ma coś na
                sumieniu, doszukuje się aluzji do swych czynów w wypowiedziach innych osób i gwałtownie reaguje, czym zwykle się zdradza. Opisana sytuacja jest zarazem opisem znaczenia przysłowia.
                • jasioplo Re: Co za analiza typów forumowiczów ... TAKA 21.02.13, 13:05
                  pięknie interpretujesz przysłowia ...
                  - tylko co ma wspólnego z głównym tematem dyskusji ?

                  PS
                  "zgrabnie" zawęziłeś to przysłowie do osób, które mają coś na sumieniu ...
                  • Gość: GPS Re: Co za analiza typów forumowiczów ... TAKA IP: *.podkarpacki.net 21.02.13, 13:28
                    Jak będziesz czytał ze zrozumieniem to doczytasz się może tego że odpowiadałem nie Jamie którego nie znoszę za dwulicowość tylko staremu ot przypomnę jego słowa:
                    "Podobne problemy mają inne miasta, które dały się zwieść pseudospecom od bezmyślnego przenoszenia na polski grunt zachodnich, coraz mniej modnych zresztą na zachodzie, rozwiązań."

                    I popatrz Jasiplo ile w tym zdaniu mądrości.
                    A przysłowie celne jest, trafiło na Ciebie bo wyrwałeś się przed szereg innych specjalistów ot pech.

              • jasioplo a ja wcale nie traktuję tego jako pecha .... 21.02.13, 13:35
                Co za analiza typów forumowiczów ...
                A Ty do których się zaliczasz ?
                Potrafisz się zaszeregować, skoro z innymi tak łatwo i prosto Ci to przychodzi ?

                jak myślisz, w czym leży problem Piotrkowskiej ?
                • Gość: GPS Re: Nie musisz IP: *.podkarpacki.net 22.02.13, 14:42
                  > Co za analiza typów forumowiczów ...
                  Trafna

                  > A Ty do których się zaliczasz ?
                  Do normalnych Rzeszowiaków z dziada pradziada można powiedzieć po rzeszowsku jestem pniok w przeciwieństwie do wielu.

                  > jak myślisz, w czym leży problem Piotrkowskiej ?
                  Ja ??? Jasioplo to myślenie zostawiam fachowcom z forum przecież to spece od wszystkiego na pewno i od Piotrkowskiej w Łodzi
    • repres1 Zróbmy z miasta muzeum... 19.02.13, 18:14
      Najlepiej zróbmy z miasta muzeum (kto to będzie zwiedzał?), a sami zacznijmy paradować w regionalnych łapciach z łyka. Będzie zdrowo i ekologicznie.
      Nie rozumiem histerii na temat ruchu samochodowego w Rzeszowie. Jeżdżę po mieście już kilkadziesiąt lat i nie narzekam.
      Samochód już dawno przestał być symbolem "statusu" i nie to jest motywacją jego używania.
      Jacyś "ekologiczni" durnie wprowadzili już "ekologiczne" świetlówki w miejsce żarówek, bo ktoś dostał pi@rdolca na jakimś punkcie. Efekt jest żałosny.
      Samochód służy wygodnemu i szybkiemu przemieszczaniu się. Wystarczy odrobina życzliwości dla innego uczestnika ruchu (a tej życzliwości rzeszowskim kierowcom już nie brakuje) i po naszym mieście można podróżować swobodnie jak kto chce: samochodem, pieszo czy na rowerze.
      Czy był kiedykolwiek problem, żeby zaparkować pod filharmonią (za darmo) albo w "pasażu Rzeszów (2 zł za godzinę)? Czy był problem parkowania pod Urzędem Wojewódzkim dopóki ktoś...
      Spaceruję sporo po centrum miasta i jakoś nikt nie najechał na mnie na chodniku. Może dlatego, że uważam, gdy jakiś samochód wyjeżdża tyłem z bramy kamienicy? Nie lezę jak cielę, bo wiem, że kierowca nie ma prawa mnie widzieć. Nic mi nie ubędzie, gdy podczas marszu zatrzymam się na 20 sekund.
      Trzeba stanąć 10 minut w korku, to stoję. Trzeba przepuścić 1-2 samochody z zakorkowanej podporządkowanej, to przepuszczę.
      Dużym problemem wydają mi się natomiast rowerzyści jeżdżący po zmroku bez oświetlenia.
      Miała być katastrofa w ruchu drogowym po oddaniu Hotelu Rzeszów. Katastrofy nie widzę.
      Urbaniście śni się miasto-muzeum z ekologicznymi pieszo-rowerzystami. Kto je zapełni życiem, turyści?
      W Nowym Sączu jest ogromna strefa płatnego parkowania. Myślicie, że można się tam zmieścić? Nie można. Jeżdżę tam czasem popracować i nieraz kilkakrotnie muszę objechać wszystkie uliczki, żeby wbić gdzieś samochód. Kto na tym zarabia? Z pewnością nie miasto. Zapomnieliśmy już jak to było przed Ferencem?
      Tadzik ma swoje za uszami, ale z pewnością nie to, że w Rzeszowie żyje się trudniej.
      • Gość: :-) Re: Zróbmy z miasta muzeum... IP: *.warszawa.vectranet.pl 19.02.13, 18:42
        > Nie rozumiem histerii na temat ruchu samochodowego w Rzeszowie. Jeżdżę po mieście
        > już kilkadziesiąt lat i nie narzekam.

        Po Twojej wypowiedzi widać, że wielu innych rzeczy też nie rozumiesz :-))))
        • repres1 Re: Zróbmy z miasta muzeum... 20.02.13, 11:26
          Aleś chłopie błysnął. Aż łuna oślepiła.
    • vitoos "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najszers... 19.02.13, 18:17
      Gdyby miasto miało normalne obwodnice to faktyko skrzyżowanie poziomowe nie jest potrzebne.... Ale tak nie jest i długo nie będzie ....
    • Gość: stary Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.13, 18:23
      "Ciągłe poszerzanie ulic powoduję ucieczkę coraz większej liczby mieszkańców na przedmieścia, poza granice Rzeszowa. To tam płacą podatki, miasto w ten sposób pozbywa się własnych mieszkańców i wpływów z podatków. Pieniądze z następnych kredytów wydaje na drogi, wysiedlając swoich płatników."

      Jest dokładnie na odwrót - to nadmierne utrudnienia w poruszaniu się po śródmieściu takich miast jak Rzeszów wypychają ludzi poza granice miasta i jest to klasyczny przykład generowania bezładnych suburbiów pod miastem, skąd na wylotówkach ciągną codzienie korki zmotoryzowanych wyniesionych poza miasto do jego centrum.
      • jael53 Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze 19.02.13, 18:39
        Nadal brak odzewu (a to już któryś raz, przez wiele miesięcy) na uwagę, że kraje, w porównaniu z Polską, bardzo bogate jakoś nie szaleją z tym "udrogowieniem". Proszę - przykład:
        Malmo, miasto nie najśliczniejsze, ale wygodne. Proszę zwrócić uwagę na tę drogę między Inali a Kyrkeness... jakoś ona (a podobnych jest bardzo wiele) Szwedom w zupełności wystarcza. Jakby kto zapomniał, to Szwecja jest unijnym płatnikiem netto...
        Sam zaś okręg Malmo pod względem zamożności jest tak o 100 lat przed Podkarpaciem.

        www.google.pl/search?q=Malmo+city+center+view&hl=en&client=firefox-a&hs=65C&tbo=u&rls=org.mozilla:pl:official&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=D7cjUdCoG4LLtQa90YGAAQ&ved=0CE0QsAQ&biw=1070&bih=567#imgrc=-nzXlwsov9GYEM%3A%3B-no8Zt33kC6KxM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.luxnet.at%252Fgallery%252Fd%252F3087-6%252Ffi-lappi-06.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.luxnet.at%252Fgallery%252Fv%252FNordkapp2009%252Ffi-lappi-06.jpg.html%3B800%3B534
        • passazer Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze 19.02.13, 23:15
          Nie bardzo kapuję, co ma Malmo (i w ogóle Szwecja) do drogi z Inari do Kirkenes. Z tego co znalazłem, to Inari jest osadą w północnej Finlandii, liczącą 459 stałych mieszkańców. Kirkenes leży z kolei w północnej Norwegii i liczy 3440 mieszkańców. Pomiędzy nimi jest las i tundra, żadnych miejscowości. Nic dziwnego, że taka droga im w zupełności wystarcza.
          • jael53 Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze 20.02.13, 09:18
            To spróbuj zobaczyć taką drogę na w powiecie rzeszowskim. Jeśli jest, to oczywiście byłby wielki rwetes, że trzeba ją "udoskonalić".

            A Malmo mogłoby być wzorem dla Rzeszowa, choć jednak, ze względu na rozmiar, lepsza byłaby Umea.
            • passazer Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze 20.02.13, 22:06
              Dalej nie wiadomo, co mają Szwedzi do tej drogi. Nie wiem też, co jest nie tak z tą drogą. Normalna droga. Jeśli wiesz, jakie jest na niej natężenie ruchu, to można próbować coś odnieść do naszych realiów. Bez tej wiedzy wszelkie porównania nie mają najmniejszego sensu.
              • jael53 Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze 21.02.13, 09:48
                Poprawiam się: tu proszę, szwedzki teren. Tak od 3. minuty warto na tę drogę zwrócić baczną uwagę... I warto też zwrócić uwagę na drogi dojazdowe - te, które prowadzą do zabudowań.
                Przypominam - to zamożny kraj; a materiał stary nie jest.

                www.youtube.com/watch?v=_SuOftACXIc
                • passazer Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze 22.02.13, 08:13
                  Dopóki nie znasz natężenia ruchu na tej drodze, to jakiekolwiek porównania nie mają absolutnie żadnego sensu.
    • Gość: cfg Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze IP: *.230.90.77.rzeszow.mm.pl 19.02.13, 19:46
      a ja jestem przeciwnikiem polityki "od ściany do ściany". Albo tylko rowery i ścieżki i zero aut albo tylko auta i drogi.
      Miasto wymaga zrównoważonego rozwoju - miasto powinno uwzględniać i auta i pieszych i i rowery, powinny być zarówno szerokie drogi (przedmieścia kiedyś przestaną nimi być) i strefy wolne od aut - ścisłe centrum (Rynek i przyległe uliczki).
      Takie radykalne koncepcje promujące jedynie słuszne wizje nawiedzonych to taki totalitaryzm w wersji soft.
    • marc27 "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najszers... 19.02.13, 22:46
      Ten gość mieszka w Rzeszowie, czy tylko na google maps oglądał? Przy skrzyżowaniu obok Galerii Rzeszów mieszkają ludzie? Znaczy w galerii? U marszałka? W budynkach banków czy w klasztorze ojców okrągłych? Bo najbliższy budynek mieszkalny to chyba ten za CH Ameryka. Bloki przy Marszałkowskiej są dużo bliżej ulicy...
      Parkingi ciągle się budują? No LOL. Chlapnięcie białej linii i dostawienie paru płyt ażurowych to budowa parkingu? A że auta stoją 50cm od budynku i w strefie ograniczonego ruchu w centrum? No cóż - jak prezes ma w poważaniu ograniczenia to reszta też. A SM jak zwykle nic nie może.
      Dwukierunkowa ścieżka na Piłsudskiego... Hmm... A gdzie? Budynki są na kółkach i się przesunie bez problemu? Trzeba było myśleć wcześniej, zanim się wydało pozwolenia na budowę czy rozbudowę. Teraz "to se można".
      Ogólnie co do uwag o burdelu w zabudowywaniu się zgodzę. Betonuje i asfaltuje się co popadnie, a np. parki lokalizuje się daleeeeko. Natomiast co do podanych pomysłów to... lepiej się przejść po mieście i obejrzeć na żywo, co tam naprawdę jest...
      • Gość: pisul Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze IP: *.res.pl 19.02.13, 23:20
        Jedynym rozwiazaniem komunikacji w Rzeszowie jest kolejka nadziemna z niskimi cenami biletow dla Rzeszowian. Dla gnojnicy po 5 zl
        • who.is.zed Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze 20.02.13, 00:35
          ta kolejka to najglupszy pomysl tej ekipy. Ona rozwiazac mogla co najwyzej problemy transsystemu i promostu. a na pewno nie komunikacji. wiesz jaka ma przepustowosc takie cudo? jechales taka? jak nie to sie kopsnij do sydney, jeszcze tam taka dziala, ale w przyszlym roku idzie na zlom (moze ferenc kupi za podarmo??) . Ta kolejka mialaby mniejszy wlyw na ruch niz kladka. Czyli gdzies na poziomie ulamka promila. Pomijajac bezdennie glupia idee samej kolejki w rzeszowie i to, w jaki sposob by ona oszpecila miasto (kazdy przystanek to estakada, schody, windy, co przy naszych 2k kamieniczkach wygladaloby doprawdy komicznie - w australii przystanki sa w budynkach ,ale te budynki maja po kilkanascie/kilkadziesiat pieter) - czy ktos o zdrowych zmyslach jest w stanie wyobrazic sobie realizacje takiej kolejk iw rzeszowie przez obecna ekipe? ekipe, ktra 10 lat budowala 400m jednopasmowej ulicy? czy ktos moglby uwierzyc, ze potrafiliby rozwiazac wszelkie mega skomplikowane problemy techniczne i formalno-prawne? chyba tylko mieskzaniec kobierzyna. albo pisul:)
      • jasioplo parking "papieski" na 100 samochodów ... 20.02.13, 11:29
        >>>Betonuje i asfaltuje się co popadnie, a np. parki lokalizuje się daleeeeko.
        - np. ostatnio parking "papieski" na 100 samochodów ...
    • qu-ak "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najszers... 19.02.13, 23:56
      :)
    • Gość: skynet Re: "Przestańmy budować po rzeszowsku. Jak najsze IP: *.189.219.106.skyware.pl 20.02.13, 14:02
      Zdecydowanie ograniczyć ruch samochodowy w centrum, ale pod warunkiem lepszej komunikacji miejskie. Niestety rzeszowskie mpk to tragedia i nic nie zapowiada żeby miało się poprawić na tyle aby można było bezproblemowo nią podróżować.

      DLATEGO NAJLEPSZYM ROZWIĄZANIEM JEST PŁATNA STREFA PARKOWANIA DLA NIE MIESZKAŃCÓW RZESZOWA Z REJESTRACJAMI RZE, RBR, RLA ITD.
      • Gość: Tom Proponuję pierwsze kroki IP: *.xdsl.centertel.pl 21.02.13, 18:38
        zamknąć dla ruchu samochodów (poza mieszkańcami) ulice :Jałowego, Pułaskiego, Langiewicza, Hetmańską, Lenartowicza, Kr Augusta, Reymonta, Konopnickiej i zobaczymy co się stanie... a stanie ... miasto. Buduje się całe nowe dzielnice praktycznie bez połączenia z centrum które umożliwiałoby dojazd bez wpychania się w uliczki osiedlowe innych osiedli (np. Staroniwa, bł Karoliny, Olbrachta, Architektów-Zawiszy) od kilkunastu lat nie wybudowano żadnej nowej ulicy międzyosiedlowej która odciążyłaby stary (ponad 40 letni) układ komunikacyjny miasta... Jak sprawę komunikacji z Baranówek i Krakowskiej Południe w kierunku Warszawskiej od 10 lat ma załatwić pogłębiony przepust pod torami o szerokości 3m to to mówi wszystko o rozwoju komunikacji tego miasta (metropolii)...
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka