Maturzyści niezadowoleni z ocen

[Gość: rze]

oj dziewczyno i tak na UJ bys sie nie dostala , siedziec w rzeszowku

[Gość: dq]

Miałem identyczna sytuacje - z podstawowego dostalem 87%, z rozszerzonego -
tylko 65. Kiedy przeczytalem przykladowy model wypracowania, opublikowany w CKE
w dniu matury, bylem pewien wyniku w granicach 80-90%. Pisalem o "Wiewiorce"
Iwaszkiewicza i to bylo jedna z niewielu prac z ktorej bylem w miare zadowolony
- zmiescilem sie w czasie i w czystopisie, napisalem wedlug wczesniej ulozonego
planu, przeanalizowalem kazde slowo i - w efekcie - moja interpretacja okazala
sie calkowicie zgodna z kluczem. Poza tym moja praca ustna z matury szczesliwie
dotyczyla Iwaszkiewicza wlasnie i dlatego bylem na biezaco z tematem - odnioslem
sie do innych utworow tego pana, za co powinienem byl dostac dodatkowe punkty.
Nic z tego; 0 za walory szczegolne, 0 za styl, 3/8 za jezyk. I chociaz zdaje na
medycyne i polski nie jest brany pod uwage przy mojej rekrutacji - to do dzisiaj
mnie to meczy. Moze po prostu egzaminator pomylil prace?

[olias]

o co wam biega? przecież to normalne i raczej powszechne - w rozszerzonym
zdobywa się ok. połowy punktów zdobytych w podstawowym.
Podstawowy jest z założenia prosty i łatwy. Bo jest ... podstawowy. A
rozszerzony miał być i był trudniejszy.
Mój Boze - lepiej wierzyć że oceniający pomylił kasę, albo był dla wszystkich
złosliwy niż uznać swoje możliwości (jak chcecie swoje winy).
jeśli tak - to nie zdaliscie prawdziwegoegzaminu dojrzałosci. w życiu trzeba
umieć prawidłowo ocenić swoje możliwości, uznać swoje błędy. Jeśli tego nie
chcecie, nie potraficiue ... zostańcie w szkole, nie wchodźcie w dorosłe życie.
W dorosłym życiu trzeba często przyznawać się do porażki, swojego błędu.
Proste "tak, spieprzyłem to" zamiast pogrążanie się w zaparte - będzie Wam
często ratować skórę (jeśli będziecie na tyle dorośli by umieć to powiedzieć).
no cóż ... pierwsza lekcja za wami. powodzenia.

[Gość: dq]

Rozumiem ze ty egzaminu dojrzalosci nie zdales bo umiejetnosci czytania ze
zrozumieniem raczej nie posiadasz.

[olias]

zdałem. jakieś 30 lat temu. bez ściągania. potem musiałem zdawać na studia, a
wtedy było znacznie mniej miejsc niż dziś. dlatego maturą specjalnie się nie
przejmowałem; prawdziwym egzaminem był egzamin na uczelnię.
ale masz rację - powinienem pisać staranniej.
p.s. własciwie to dzisiejszą maturę uważam za lepszą niż starą. w sensie
sprawiedliwej oceny. Dużą wadą jest koniecznosć odejścia od standardowych
wypracowań z polskiego. Ale ... jak ocenić jednolicie wypracowania? To
niemożliwe. Dużym plusem jest to że wyniki decydują o dostaniu indeksu uczelni.
To zdecydowanie ograniczy szalenstwa jakie jeszcze niedawno działy się tam.
Przypomnij sobie afery z ostatnich lat. Kiedy część zdających na Akademię
Medyczną chyba w Białymstoku znała pytania i odpowiedzi.
Kiedy na prawo w Gdańsku dygnitarze w rodzaju Prezesa Sądu przekazywali na
uczelnie listy ludzi jacy POWINNI być przyjęci. Kiedy tam właśnie dziewczyna,
której brakowało 1 pkt, miała złe warunki życiowe, była sierotą nie dostała
miejsca z puli "ze względów społecznych" (było takie cudo), za to miejsce
zdobył syn prawnika który nie miał połowy pkt.
Więc narzekając pamiętaj że lekko licząc masz 20% więcej miejsc do dyspozycji
niż twoi starsi o kilka lat koledzy/koleżanki.
I 3-4 razy więcej niz ja.
powodzenia na liście przyjęć.
(p.s. mój syn zdawał w tym roku, córka kilka lat wcześniej - mam porównanie;
uwierz lepiej jest Wam, niż Waszym starszym znajomym).

[Gość: Zenobia]

Poprawa wypracowań została. Próbuje się budować klucze umożliwiające ich
jednolitą ocenę, również pod względem językowym. Stąd problem. A młodzi i
nauczyciele chcą zobaczyć ów schemat. Poziom rozszerzony to jedynie
wypracowanie. Podstawowy - wypracowanie i czytanie ze zrozumieniem.

Skąd Pan ma pewność, że w lokalnych OKE nie ma list z nazwiskami (peselami?),
kto powinien zdać bardzo wysoko. I kto to sprawdzi? Mogłby nauczyciel danej
klasy, gdyby pozwolono mu zapoznać się z pracami swoich uczniów. Wykluczone.

Skąd Pan wie, ze nie ma osób znających tematy wcześniej? Ponoć w zeszłym roku
były wydrukowane już w grudniu (tak twierdziła publicznie pracownica OKE - na
wysokim stanowisku - tłumacząc, dlaczego wyeliminowanie wskazanych po próbnej
maturz błędów jest już niemożliwe.

Od grudnia do maja - sporo się moze wydarzyć. Podobnie jak od maja do lipca.

tak, tak, oczywiście

[olias]

p.s. - weryfikacja wyników

[olias]

rozumiem że to się wyda większości niesprawiedliwe, pomyłki mogą sie zawsze
zdarzyć, ale jak wyobrażacie sobie weryfikację wyników? Pzrecież to
spowodowałoby że NIGDY nie zakończyłyby się ustalanie list przyjetych na
studia.
To by było coś w rodzaju reakcji łańcuchowej. X wyrywa punkt w weryfikacji i
wchodzi na miejsce Y na listę przyjętych. Co robi Y?

[Gość: rze]

ta nowa matura to jak egzamin w gimnazjum - zdawalem rok temu nowa mature i sie
nic nie uczylem mialem po 70/80 % . zadnen mi to egz dojrzalosc - studia to juz
co innego. za rok/dwa Nikt na mature nie bedzie patrzyl - a pozniej mozna uzyc
papierka w WC ...

[Gość: dq]

Nie chodzi o weryfikacje, ale raczej odpowiedz ze strony OKE za co konkretnie
zostaly odjete punkty

[Gość: rj]

w szczególnych wypadkach, tzn. dużej ropiętości wyników między maturą podstawową i
rozszerzoną powinna być możliwość odwołanie i weryfikacji, inaczej poprostu
krzywdzi się ludzi, uniemożliwiając im dostanie się na dobra uczelnię

[olias]

duża różnica między wynikami z podstawowej i rozszerzonej jest naturalna. jaki
sens miałaby w ogóle rozszerzona gdyby nie była trudniejsza? Po co miałaby być?
Żeby piszący i sprawdzajacy dłużej się męczyli?

[Gość: nd]

Zdaje się,że nie masz pojęcia jakie są różnice między maturą podstawową i
rozszerzoną, a do tego nie potrawisz czyać ze zrozumieniem - a to jest, miedzy
innymi, umiejętność sprawdzana teraz na maturze:) Owszem, matura rozszerzona
jest trudniejsza, bo wypracowanie pisane jest z utworów nieomawianych na
lekcji. Ale umiejetności językowe takie jak poprawny styl czy ortogafia są
przecież niezmienne.

[olias]

miałem syna - maturzystę w tym roku. to mowisz że nie było różnicy w skali
trudności miedzy poziomem podstawowym i rozszerzonym. Ciekawe, bardzo ciekawe.

[Gość: dq]

olias napisał:

> miałem syna - maturzystę w tym roku

Kondolencje z powodu jego smierci..

[olias]

kondolencje przedwczesne
przeczytaj raz jeszcze. w razie wątpliwosci skontaktuj się z polonistą.
Syn BYŁ maturzystą. Obecnie JEST odpoczywający.

[Gość: nd]

Nie mówię. Przeczytaj UWAŻNIE jeszcze raz. A właściwie nie masz po co. I tak
nie zrozumiesz.

znaczy dostałeś mało punkcików

[olias]

są jeszcze szkoły policealne. I przestań obnosić się ze swoją krzywdą.

[Gość: Zenobia]

Czy Pan naprawdę ma dzieci?

tak, troje

[olias]

[Gość: anna]

Najwiecej punktów jest na poziomie rozszerzonym za rozwinięcie czyli
interpretację tekstu, a z tym krucho było. Mało kto nawiązuje do szerszych
kontekstów filozoficznych, historycznych, literackich. To są na ogół porządne
prace, bez błędów, ale nie spełniają kryteriów poziomu rozszerzonego!

Niech żyje hipokryzja!

[Gość: Anne]

Przepraszam, kto ustala rozpiętość kontekstów? Co to są za brednie w ogóle? Cała
matura polega na tym, żeby wyłączyć normalne myślenie i interpretację i pisac
tak, aby wstrzelić się w klucz. Co to za konteksty jakiekolwiek, jeśli muszą być
zgodne z tym, co ktoś wymyślił w kluczu? Za jakiekolwiek samodzielne myślenie
przysługują mi 4 punkty za walory. 4 na 40 do zdobycia, w tym 26 za zgodność z
jakże inteligetnie skonstruowanym, aczkolwiek nadal tajnym kluczem. Swoją drogą,
na jakiej podstawie sprawdza się interpretację utworu, treść pracy? Skoro klucz
oficjalnie nie istnieje, to jak wyliczacie Państwo te umówione 26 pktów? Z pracy
podanej jako przykładowa? Z CIĄGŁEGO TEKSTU? Bardzo ciekawe... bardzo... absurd
goni absurd, egzaminatorzy wyszkoleni, że hoho, Słowacki Wielkim Poetą, a co
myślą maturzyści - nieistotne. Gratuluję CKE takich pracowników. Może gdyby
płacono Państwu za godzinę, miast każdej sprawdzonej pracy, przykładalibyście
się Państwo do swoich obowiązków. Kłaniam

[olias]

hipokryzja? tak ... ale jak ją rozumieć?
problemem nie jest jak sądzę skala trudności czy ilość punktów. To temat
zastępczy. Próba wyjaśnienia sobie? innym? mniejszej niż "wypada mieć" punktów.
Oczywiście że winni są egzaminatorzy - i tak nie mają jak się obronić.
Dużą, bardzo dużą zaletą nowej matury jest zasada jednakowej oceny każdego
zdającego. Te same kryteria. Ten system zastępuje dotychczasowe twierdzenia a'
priori - każdy uczeń z liceum Nr X jest wybitną jednostką. Każdy uczeń liceum Y
jest słaby.
Każde nowe rodzi sprzeciw tracących przywileje.
Ja się zgadzam ze renowomane licea mają wyższy poziom niż liceum "zwykłe". Na
ogół. Ale teraz muszą to udowadniać. Zresztą teraz ocena będzie bardziej
indywidualna. Każdy ma swoje punkty.

Biedaku!

[Gość: Zenobia]

Biedaku, ale Ty zupełnie nie chwyciłeś, o co chodzi..

[olias]

inaczej rozumiem hipokryzję
(IQ 140)

[Gość: Zenobia]

Problemy dotyczą często terenu jednego liceum. Uzdolnieni humaniści piszą
słabiej niż lekceważący język polski, często słabi pod względem językowym
uczniowie mat -info, mat - fizów, biol - chem. Humaniści wypadają słabiej od
nich na poziomie podstawowym, a bywa, że i na rozszerzonym (taki matematyk
podszedł sobie, bo tak, chciał). A zdarza się, że uczył ich jeden polonista
(human i mat -fiz).

To coś wiecej niż bunt uczniów z renomowanych szkół, którzy nagle poczuli się
zagrożeni.

co z tym polskim?

[olias]

z dzieciństwa pamiętam że matki moich koleżanek gremialnie mówiły ze ich córki
są wybitnie uzdolnione humanistycznie.
Co znaczyło że są wyjątkowo odporne na błagania naszej matematyczki by choć
usiłowały zrozumieć zasady dodawania. Była świetnym nauczycielem; jest jedną z
nielicznych nauczycieli które zachowuje w pamięci (w tej liczbie dwie
matematyczki). Jej jedyną wadą był bezsensowny upór by cokolwiek nauczyć owe
uzdolnione humanistycznie.
Niestety z polskiego też jakoś ...
Nie jest i nie powinno być zaskoczeniem że uczeń mający uzdolnienia
matematyczne moze górować właśnie na maturzez z polskiego nad nonszalancja
humanisty. Mentalność matematyka dąży do rozumienia, wyciągnięcia wniosków i
uporządkowania tematu. Może napisać słabszą powieść, ale na maturze wygrywa.

[Gość: anna]

<Nie jest i nie powinno być zaskoczeniem że uczeń mający uzdolnienia
<matematyczne moze górować właśnie na maturzez z polskiego nad nonszalancja
<humanisty. Mentalność matematyka dąży do rozumienia, wyciągnięcia wniosków i
<uporządkowania tematu. Może napisać słabszą powieść, ale na maturze wygrywa.

Dokładnie to samo mówiłam przez trzy lata moim uczniom. Nowa matura z polskiego
jest kompletnie inna od starych wypracowań , w których w cenie było
wodolejstwo, grafomania. Prawdą jest też to, że dobry humanista czasem nie
zapanuje nad materiałem i przepada.Ale takie juz uroki przedmiotu. Pisemna
matura z polskiego mnie jako humanistce niezbyt się podoba , ale z drugiej
strony rozumiem, że jej twórcom zalezało na tym, by wyniki były porównywalne
stąd nawet klucz do wypracowań. Dla mnie zadaniem było by przez 3 lata nie
zmarnować humanistycznej duszy, ale też by nie przepadła na maturze. Czyli
zachowała polot języka(formę) i pisała treściowo konkretnie skupiając sie na
tekście(z tym było trudno- dywagacje wokół tematu to norma).
W pierwszej klasie takie maturalne wypracowania i testy pisali najlepiej
uczniowie średnio uzdolnieni humanistycznie. W czytaniu ze zrozumieniem brak
precyzji humanistom by udzielić prostej odpowiedzi, o jaką są proszeni.

[Gość: alchemik]

Różnica jest, oczywiście, ale Pan zdaje się nie pojmuje istoty problemu.
Wygodnie jest porównywać egzaminy z perspektywy lat, zwłaszcza, jeśli brało się
udział tylko w jednym. To co przeżyło się samemu oczywiście zawsze jest
trudniejsze. Pytanie ode mnie - jaki jest sens komentowania sprawy, w której nie
jest się stroną? Chyba dla ogólnego podburzenia nastrojów.
A z kolei chwalenie się wynikami (to kieruję do innego użytkownika) podnosi
samopoczucie? Jak to miło, że mamy dostęp do Internetu i jak to miło, że nikt
nie weryfikuje naszych słów! Podnieśmy sobie samoocenę i powpisujmy wszyscy same
steki z biologii, historii i tego nieszczesnego polskiego. Bo przecież jesteśmy
genialni, a wiedze posiadamy kompletnie bez nauki. No jacy my zdolni som!

nisamowite

[olias]

w tym roku mój syn zdawał maturę i właśnie czekamy na publikaxję list przyjęć
na studia.
Za rok drugi mój sym będzie zdawał maturę.
A Ty mówisz że mnie to nie dotyczy?
Cholera! Zobaczysz co to są prawdziwe nerwy gdy Twoje dzieci kiedyś będą czekać
na wynik przyjęć na studia. Własny egzanmin to pryszczyk, cień pryszczyka.
Wracając do meritum - odpowiada mi nowa matura. Jednakowe kryuteria. Od razu
egzamin wstępny. Ograniczenie żonglerką miejscami na studiach (w ostatnich
latach na uczelniach działy się rzeczy przy których prostytutki jawią sie być
wstydliwe i dziewicze)

[Gość: Anne]

Kryteria jednakowe?? Szkoda tylko, że tajne. Kij z jednakowymi kryteriami,
jednakowy jest tylko klucz, przez pierwsze parę dni, zanim zaczną go
weryfikować. A język, kompozycję i styl (czyli prawie połowę punktów) każdy
ocenia jak chce. A co najgorsze nie wiadomo na jakiej podstawie.

[Gość: anna]

<Kryteria jednakowe?? Szkoda tylko, że tajne. Kij z jednakowymi kryteriami,
<jednakowy jest tylko klucz, przez pierwsze parę dni, zanim zaczną go
<weryfikować. A język, kompozycję i styl (czyli prawie połowę punktów) każdy
<ocenia jak chce. A co najgorsze nie wiadomo na jakiej podstawie.

Mylisz pojęcia klucz i kryteria. Klucz dotyczy rozwinięcia tematu i jest
rozbity na punkty(za co konkretnie można je przyznać jeśli chodzi o treść).
Kryteria za kompozycję, styl, jezyk,zapis i walory są powszechnie znane i
możesz je przeczytać "wszędzie". Za treść czyli rozwinięcie tematu na poziomie
podstawowym jest aż 26 punktów, za formę tylko 14. Radzę się zapoznać z
KRYTERIAMI na poziom rozszerzony i porównać z tymi na poziom podstawowy:)

[Gość: anna]

Przepraszam za pomyłkę: chodziło oczywiście o poziom rozszerzony: 26 za treść i
14 za formę.

[Gość: Anne]

Fantastycznie, szkoda tylko, że chociażby na stronie CKE (jak już pisałam)
informator jest NIEAKTUALNY. Błędy nie są zaznaczane w tekście, można sobie
pooglądać jedynie skróty na marginesie, z których nic nie wynika. Takich
absurdów jest mnóstwo, ale mam wrażenie, że coraz mniej jest sensu w dyskusji na
ten temat. Najwyraźniej nie możemy się zrozumieć, układ uczeń-nauczyciel rzadko
pozwala na porozumienie.

[Gość: anna]

Przecież jak pisałam te kryteria są ogólnodostepne. Skoro tak cieżko Pani je
odszukać to wstukam , albo sama znajdę w sieci i skopiuję. Kryteria nie są
tajne! Wydaje mi się, że Panią rozumiem dlatego w pierwszych moich wpisach
współczułam, bo rozumiem, że przyszłość, studia ...
Układ uczeń - nauczyciel może być pełen porozumienia.

Pani Anno

[Gość: Anne]

Hm.. Proszę spróbować postawić się w mojej (i nie tylko mojej sytuacji). Nie
odpowiadał mi nigdy sposób uczenia "pod maturę". Mam swoje zdanie na temat nowej
matury i formy oceniania. Ale nie to jest istotne. Pisaliśmy wielokrotnie prace,
sprawdzane później według klucza przez polonistę wyszkolonego pod kątem
egzaminów maturalnych. Po jakimś czasie zmusiłam się do pisania "pod klucz".
Oceny miałam dobre, a nawet bardzo dobre. Nie mam talentu do zapamiętywania
pojęć i pisania stylem encyklopedycznym, ale dużo czytam i myślę, że potrafię
zanalizować i zinterpretować tekst. Moje umiejętności w zakresie stylu,
posługiwania się językiem oceniane były bardzo wysoko. Zdając sobie sprawę z
tego, że "maturalny" sposób pisania nie do końca mi odpowiada, nie spodziewałam
się specjalnych cudów na świadectwie. Jednak poziom rozszerzony był tym, na
którym (jak mi się wydawało) będę mogła się wykazać, mając przed sobą nieznany
mi tekst. Wysoka nota z tego arkusza była mi potrzebna praktycznie na wszystkie
kierunki studiów. Maturę próbną napisałam przyzwoicie, choć 64% z części
rozszerzonej to nic wielkiego. Ale klucz do wiersza Szymborskiej budził wiele
zastrzeżeń, również wśród nauczycieli, a sama Szymborska zabroniła używania
swoich utworów na maturze. I chociaż w maju wiedziałam, że poziom rozszerzony
nie wyszedł mi rewelacyjnie, nastawiłam się na podobny wynik jak na maturze
próbnej, biorąc pod uwagę wszelkie zawiłości klucza. Tym bardziej, że na
poziomie podstawowym udało mi się napisać naprawdę dobrą moim zdaniem pracę.
Proszę sobie wyobrazić co czułam, gdy pod wynikiem 87% z części podstawowej
zobaczyłam 33% z rozszerzonej. I nieważne nawet, że tak mało, bo różne są
klucze, może akurat się nie wstrzeliłam... Ale nie, punkty mam obcięte m.in. za
język ( 0/8), czyli już 20% w plecy. Pomijając inne kryteria. Czyli chociażby z
psychologią na UJ mogę się pożegnać. Okazało się, że taki sam problem jak ja, ma
30 osób w mojej szkole, a może i więcej. Czy to jest normalne? Zbiorowe
ogłupienie? Przypominam, że o ile na poziomie rozszerzonym może zabraknąć wiedzy
(konteksty literackie, pojęcia), o tyle posługiwanie się językiem należy do
umiejętności. Czy można w czasie przerwy między arkuszami utracić umiejętność
pisania? Nie wydaje mi się. Cała reszta natomiast, te ogólne postulaty dotyczące
m.in. niszczenia naszych prac, to sprawy, które budzą nasz sprzeciw. Ich
zweryfikowanie może pomóc nie tylko nam, szczególnie poprawiającym maturę w
przyszłym roku, ale i następnym rocznikom. Czy nadal ten protest wydaje się Pani
śmieszny?

[Gość: anna]

Jeśli jest to protest nie tylko forumowy to wcale nie uważam tego za
śmieszne!!! Rozumiem rozgoryczenie i rozczarowanie. To co pisałam to była próba
przybliżenia sposobu oceniania przez egzaminatorów.
Życzę powodzenia w dorosłym już życiu.

[olias]

system oceny prac z języka polskiego to zawsze był jest i będzie słaby punkt
każdej matury. Można albo zrezygnować z tegp rzedmiotu, albo pogodzić się z
jego wadami. Obecny jest wynikiem UCIECZKI od poprzedniego. Przypominam - w
tarkcie prac nad nową maturą tradycyjne wypracowania z polskiego dawano różnym
polonistą do oceny. W skrajnych przypadkach to samo wypracowanie dostawało
piątkę i dwójkę. Moja córka miała tylko jeden problem - kto z dwóch polonistów
będzie oceniał jej prace. To bardzo istotne, bo jeden uważał że Biblia piszę
sie z duzej, drugi że z małej litery. Wg reguł poprawnej polszczyzny - obie
formy są dobre. I co z tego.
Więc podjęto jakieś próby "zmatematyzowania" prac z polskiego. Ze wszystkimi
swoimi wadami na pewno jest mniej niesprawiedliwy niż wariant "stary". Ten
stary sprawdzał się wcale dobrze wtedy gdy sprawdzającym był polonista ucznia.

[Gość: anna]

Naprawde mądrze piszesz i rozumiesz w czym rzecz. Polonistom też pewnie ten
rodzaj matury sie nie podoba, ale nie można inaczej skoro wyniki mają być
porównywalne.

[olias]

no i co zrobiłaś Aniu?! Oni mieli juz dobre samopoczucie. Czuli się skrzywdzeni
przez spisek niedobrych egzaminatorów, którzy fałszywie ocenili ich prace. A
Ty ... odebrałaś im tę pociechę.
A ... kryteria rzeczywiscie były dostępne dla każdego.

[olias]

"A co najgorsze nie wiadomo na jakiej podstawie"
zasada oceny jest znana wszystkim. Ci co maja dużo punktów uważaja że kryteria
są słuszne a wybiki sprawiedliwe. Ci którzy maja mało punktów uważają że
zarówno kryteria jak i wyniki są błędne, niesprawiedliewe i świadczą o spisku
PiS-u Samoobrony i LPR-u.

[Gość: Zenobia]

Zgadzam się, że rekrutacja prowadzona przez uczelnie budziła mnóstwo zastrzeżeń.
Chcę jednak zauważyć:
1. Władze uczelni nie udawały, ze prace są anonimowe. Teraż żyjemy w
przeświadczeniu, ze tak jest. A w rzeczywistości? Praca wychodzi ze szkoły z
kodem szkoły, kodem klasy, peselem ucznia. W tej postaci trafia do punktów
zbiorczych i wędruje po świecie, gdzie trafia do szeregowego egzaminatora
(często jeszcze do szeregowego weryfikatora). Ten szeregowy egzaminator poprawia
pracę nie mając pojęcia czyją. Zobowiązany jest za to do zachowania w tajemnicy
wszystkiego, co wiąże się z poprawą prac. Poprawiona praca wraca do macierzystej
OKE - i teraz pytanie: egzaminator nie ma pojęcia, kogo i jak ocenił, OKE
dysponuje kompletem danych, nikogo nie będzie dziwić, ze jakąś punktacja zotała
zmieniona - gdyż nikt się nie dowie. Pracownika naukowego trudnej zwolnić za
odporność na naciski, urzędnika łatwiej. Czy aż tak ufamy OKE? - a gra toczy się
o wielką rzecz- o wszystkie indeksy w całej Polsce i na niektórych zagranicznych
uczelniach. Dowody i tak znikają, prace niszczy się po sześciu miesiącach.
Oczywiście, chodzi o pomyłki egzaminatorów. Ale moze również o słabości
uwikłanych w lokalne układy urzędników?
Nikt na forum nie proponował powrotu do starego systemu matury i rekrutacji.
Były złe. Bywały demoralizujące. Nowa matura daje duże szanse - ale trzeba
wyeliminować, jak najbardziej się da, słabości ludzkiej natury ---

spisek masonów?

[olias]

bez przesady.
W ZSRR historycy opowiadali się za teorią spiskową dziejów. W myśl tej teorii
faraon Echnaton, który odsunał kapłanów od władzy i wprowadził kult Słońca -
Atona był pierwszym komunistą. Niestety imperialiści już wtedy robli swą kresią
robotę. Proponuję nie skupiać się na wątku wielkiego spisku (czy jest jakaś
lista obejmujaca nazwiska wszystkich maturzystów którzy są podzieleni na dwie
grupy - tych co mają studiować i tych z zakazem?).
Wracając do starego systemu przyjęć na studia - krótkie przypomnienie :

październik 2004
"Tym razem padło na Uniwersytet Gdański. Padło i śmierdzi.
Okazało się, że tam miejsca rektorskie są zarezerwowane dla dzieci elit. Akurat
śmierdzi na prawie, bo tam rozpętał awanturę niedoszły student. Dał on łapówkę,
nie dostał się, łapówkę odebrał, a że brakowało mu 1 punkt to był pewien
swojego "miejsca rektorskiego". Błąd. Bo nie był z gdańskiej elity. To się
wściekł i zgłosił organom że ani łapówka ani punkty już nie wystarczają do
przyjęcia na studia.
Rozpętała się śliczna awanturka, zgłaszają się inni poszkodowani. Tacy, którym
brakuje 1 punktu i którzy rzeczywiście z wielu nie budzących żadnej wątpliwości
powodów winni z miejsc rektorskich skorzystać. Jeśli już taki cud jak miejsce
rektorskie istnieje; pewnie że to najlepiej skasować.
Ten od niedoszłej łapówki kiepsko trafił, bo akurat w tym roku z miejsc
rektorskich na prawie skorzystali:
- dziatwa trzech sędziów (lista referencyjna prezesa gdańskiego sądu
okręgowego). Naprawdę! Listy preferencyjne chłopaki wymyślili!!!
- inne dzieci tzw. palestry (lista dziekana Okręgowej Rady Adwokackiej),
- córka prokuratora okręgowego; ta nie wymagała zdaje się listy; aż dziw że
chciało się dziewczęciu wcześniej startować w normalnym egzaminie,
- syn honorowego konsula Danii (byłego konsula, bo Dania natychmiast
zareagowała na skandal i zabrała tacie i tytuł i honor; Dania to takie państwo
różniące się od III RP).
Rekordzistą wśród przyjętych z list rektorskich jest osobnik szczycący się
brakiem 20 punktów. (Krótkie rachunki na poziomie klasy 1-szej szkoły
podstawowej zwyczajnej. Czyli państwowej, dla zwykłych ludzi. Do przyjęcia "bez
łaski" potrzeba było zgromadzić 54 pkt, jemu brakuje 20 pkt. Czyli ma 34 pkt.
Czyli zna wszystkie litery alfabetu polskiego). Ale za to jest
dziecięciem "trójmiejskiej osobistości" ... muszę sprawdzić w Konstytucji czy
to ma coś do rzeczy.

Śledztwo będzie się na pewno rozwijać baaardzo ciekawie, bo nadzoruje je
prokurator okręgowy. Tak jest! Ten właśnie, którego córka .... patrz wyżej.

Zupełnie jak w bajce! Horroru dopełnia fakt, że córa Rektora skorzystała z
takiego rozwiązania dwa lata wcześniej. Jego Magnificencji Rektora - jak się
mawiało w czasach komuny; czy dalej używa się tego tytułu???

Trochę nie rozumiem tej całej checy. Przecież tak było zawsze i wszędzie.
Miejsca rektorskie obowiązywały od zawsze. Gdy studiowałem w latach 70-tych (i
nie w Gdańsku) wszyscy wiedzieliśmy po co, na co i dla kogo są miejsca
rektorskie.
Wszyscy o tym od zawsze wiedzieli. To jest przyjęty sposób "odtwarzania" elit
naszego państwa. Nieważne III RP, czy PRL. Dzięki temu intelektualiści to
dzieci intelektualistów. Profesorowie to dzieci profesorów. Inteligencja to
dziatwa inteligencji. Prawnicy, lekarze, .... itd, itd.
Przecież po to są miejsca rektorskie.

... podobno to się taraz nie nazywa "rektorskie" tylko jakoś inaczej ... jakby
to miało mieć dla kogoś jakieś znaczenie."

[olias]

"Czy z tym też się Pan nie zgadza?"
Nie zgadzam się. Z prostej przyczyny. Jas jestem "technikiem", po studiach
ale "technikiem" Nie intersuja mnie piękne rozważania. Dążenie do budowy
idealnego systemu już przerabiałem, właściwie moi rodzice pzrerabiali. Mnie
interesuje praktyka.
I odpowiedź na proste pytanie - w ile lat po maturze zostanie ułożona lista
przyjęć na studia jeśli narazimy wypracowania z polskiego na możliwość
oceniania oceny, interpretacji rozstrzygania watpliwosci. Rok? dwa lata?
Konsekwencja będzie możnosć zaskarżania decyzji do sądu - 5 lat wystarczy?
Z praktycznych względów musimy pogodzić się z tą formą niesprawiedliwości.
Mniejszą zresztą niż dotychczasowe. Kto powiedział że życie jest sprawiedliwe?
A może już wszyscy dostali amnezji i nie pamiętaja że sciąganie - ordynarne
ściąganie na starych maturach było normą? A moze już nikt nie pamieta że na
uczelniach już nawet nie ukrywano przekrętów nad listami przyjęć?

[Gość: Zenobia]

Bagatelizujące banały. Po co?

[Gość: ferty]

strzela sobie w łeb

[Gość: Zenobia]

Ależ rekrutacja skończyłaby się. Ci, których źle oceniono, mogą przez pięć (może
dłużej?) _lat dochodzić swojej krzywdy w postępowaniu cywilnym i wygrać
odszkodowanie za stracone lata (lub straty finansowe - studia płatne),
odszkodowanie, które zapłaci egzaminator (wykonawca umowy o dzieło).
Oczywiście, prace przechowywać należy przez 5 lat, a nie przez sześć miesięcy.

Tylko - trzeba je pokazać. I pokazać klucz. I tu jest problem, gdyż
egzaminatorzy nie mają ubezpieczeń OC.

[olias]

czy wyobrażasz sobie dantejskie sceny? Mamusie udawadniające przed sądem że
dziecko jest wybitnie uzdolnione humanistycznie? Ekspertów toczacych boje o
znak interpunkcji?
Czy Unia Europejska jest w stanie utrzymać Polskę pogrążoną w sporach o
interpretacje wiersza? I kto ma płacić odszkodowanie za uznane przez sąd
pomyłki? Po wyroku z apelacji. Nauczyciel, który już dziś jest zmuszany do
ciężkiej pracy za głupie grosze? Przecież kazdy oceniajacy np. 40 prac będzie
miał 10 rozpraw i przegra tylko 1. Po czym ma płacić odszkodowanie za całe
nieudane życie maturzysty. Który po 5 latach już nie ma szans na rzeczywiste
studia.
Powodzenie w szukaniu jeleni.

[Gość: myszka]

Jestem polonistką po UJ, w szkole pracuję 22 lata. Jestem także egzaminatorem
OKE i proszę mi wierzyć, że poprawa prac maturalnych to ogromny wysiłek dla
osoby sprawdzającej. Odnoszę wrażenie, że młodzież w miarę sprawnie potrafi
posługiwać się językiem znanym z tzw. gotowców, gdzie jest duzo wody a mało
konkretów, natomiast brak jej autentycznego polotu językowego,iskry Bożej,która
autentycznie potwierdzi wysoką sprawność językową (a tego bezwzględnie wymaga
się na poziomie rozszerzonym!). W tym roku poprawiłam prawie setkę prac- poziom
podstawowy i rozszerzony.Trafiłam na dwie fantastyczne treściowo i językowo
perełki.Reszta- pospolitość skrzeczy...............

[Gość: dq]

W Pani wypowiedzi tez jakos nie dostrzeglem szczegolnego polotu ;P

[Gość: myszka]

czyżbym miała napisać maturalny esej na poziomie rozszerzonym :-D

[Gość: nd]

Bardzo prosimy. Zobaczymy jak powinniśmy to robić. A po drugie jaki poziom
reprezentyją Ci, którzy nas tak surowo oceniają:)

[Gość: myszka]

przecież Wasi poloniści ćwiczą pisanie tekstów na lekcjach (a może raczej
usiłują ćwiczyć, bo wiem z doświadczenia, że i łatwiej i szybciej przepisać z
gotowca lub ściągnąć z internetu...); brak też młodym ludziom samodzielnego
spojrzenia na literaturę, a to też wina bezgranicznego zawierzenia tzw.
opracowaniom...Kiedy rozmawiamy na lekcji o lekturze,większość (przytłaczająca!)
zna tekst tylko ze streszczeń.Uczeń na maturze dostaje fragment do samodzielnej
interpretacji- i zaczynają się schody, bo po prostu nie potrafi umieścić go w
kontekście, charakterystykę bohaterów ogranicza do stwierdzeń zapamiętanych z
owych pomocy.Nie mówię już o wyciąganiu samodzielnych wniosków(a to przecież
było wysoko punktowane...). Może trzeba się zastanowić, jak zachęcić młodych do
czytania i odbioru literatury, może i poloniści nie są tu bez winy?

Dla pani egzaminator

[Gość: Anne]

Paranoja... Przez cały okres liceum uczy się nas, że nie ejst istotne
samodzielne myślenie, a myślenie zgodne z opracowaniami, repetytoriami i
najważniejsze - z KLUCZEM. Nie jest ważne to, czy potrafimy czytać i
interpretować książki. Można nie czytać absolutnie nic i zdać tą maturę. Można
robić błędy merytoryczne, porównać tragizm Makbeta do Balladyny (jako dramatu
ANTYCZNEGO) i mieć z poziomu podst. 70%. Poziom rozszerzony, przeznaczony
podobno ddla humanistów, z klas z rozszerzonym programem, myślących i umiejących
pisać, opiera się dokładnie na tych samych zasadach. Za myślenie mam 4 pkty za
walory, a poza tym nic tylko Józef K. przegrał proces, bo był bierny, a Camus w
"Dżumie" krytykuje totalitaryzm. Słowacki Wielkim Poetą, bo przecież najprościej
jest kształcić i wydawać na świat pseudointeligentów działających jak automaciki
na żetony, którzy bez zastanowienia i bez szemrania będą spełniać polecenia. Jak
to jest, że nikt nie mówi wprost, że do matury z j.polskiego uczyć się już nie
trzeba, a na pewno będzie to zbędne jeśli wszyscy dostaniemy świadectwa za nic
od ministra edukacji. Dobry polonista uczy nas pisać jak automaciki, bo wie, że
bez tego nie zdamy matury. Tak też stworzone są klucze. Nie wiem tylko po co
wciska się nam kit, że liczy się wiedza i myślenie, indywidualny styl pisania i
tym podobne bzdety, nazywane wdzięcznie przez egzaminatorów "polotem". Jak
chcecie nas egzaminować z takich cudów, to najpierw nas tych cudów uczcie.
Egzamin dopasowuje się do programu, a nie odwrotnie. A droga CKE wciska bikini
na 200kilowe chłopię i dziwi się, że ciśnie. Mam po dziurki w nosie tych bzdur,
które niektórzy tutaj wypisują, jakby żyli w jakimś odrealnionym świecie.
Przejrzyjcie na oczy i zacznijcie mówić co myślicie, a nie to, za co wam płacą.

[Gość: M]

Typowa glupia nauczycielka, nie ma kto zerznac to sie wyzywa a sama nic nie
potrafi napisac.

a kto teraz czyta książkę?

[olias]

ksiązka. takie coś co ma dużo kartek posklejanych z sobą. Na kartkach są takie
małe robaczki, literki.
to własnie jest książka.

[olias]

za to są konkrety. A że z konkretem źle się dyskutuje należy wyśmiać autora.
Czy tak?

[Gość: makolągwa]

caly bol w tym, ze egzaminatorzy zapomnieli o jednym - jezyk polski to tylko
jeden z przedmiotow na maturze, dlatego kryteria oceniania nie powinny bardzo
odbiegac od tych z innych czesci!

prosze sobie wyobrazic taka sytuacje, kiedy przyszly maturzysta (dodajmy:
urodzony humanista:) aby dostac sie na swoj wymarzony kierunek studiow musi
zdac dobrze dwa przedmioty na poziomie rozszerzonym, w tym jeden do wyboru.
kiedy na kilka miesiecy przed matura musi sie okreslic, ufny w swoje mozliwosci
wybiera jezyk polski. teraz po nienajlepszym wyniku pluje sobie w brode, ze nie
wybral przedmiotu, ktorego kryteria oceniania sa bardziej oczywiste i nie
moglby sie w ten sposob przeliczyc. jak moglismy przypuszczac, ze aby uzyskac
zadowalajaca ilosc punktow z polskiego musimy jednoczesnie stanowic odkrycie na
skale swiatowa! oczywiscie, w oczach danego egzaminatora.

przeciez to matura, a nie konkurs literacki, dlaczego wiec dla egzaminatorow
nie wystarczy, ze ktos napisal ją przyzwoicie?
skoro wedlug nich wiekszosc prac byla "pospolita" - to dlaczego kryteria
oceniania dopasowano do tych nielicznych wyjatkow, a nie do wiekszosci?

a ten argument o zmeczeniu egzaminatorow to juz calkiem mnie rozlozyl. jesli
ktos decyduje sie na taka odpowiedzialnosc, to chyba wie co robi...

urodzony humanista?

[olias]

co to takiego? ten urodzony humanista? czy to inne określenie "wybitnie
uzdolnionego humanisty"?

[olias]

no w końcu ilu może być poetów? Tylko że zgłaszających pretensję to nie
intersuje. Oni mieli dostać dużo punktów. Jeśli dostali mało, po znaczy ze
system jest głupi. Egzaminatorzy też. proste?
Ja mam dobrą pamięć. Z perspektywy moich 50 lat pamiętam że mamy moich
koleżanek, których zdolności matematyczne były miałkie opowiadały bez przerwy
że "córka jest uzdolniona humanistycznie".
I już! To od razu poprawia samopoczucie pań, które właśnie uzgodniły swoje
wersje zdolności swoich córek.
Chyba coś podobnego jest i teraz. Ocena prac z matematyki, fizyki, właściwie
niemal z każdego przedmiotu jest pestką. Najłatwiej zarzucić - niewłaściwą
oceną z polskiego. Proste i skuteczne - to nie moja wina, to egzaminator. Każdy
się zgodzi, pokiwa głową, nawet jeśli w duchu swoje wie.
Córka zdawała pod rządami starej matury. Syn miał nową maturę w tym roku.
Chodzili do zwyczajnego liceum. Mam porównanie. Nowa, będąca jednocześnie
egzaminem na studia jest ZDECYDOWANIE LEPSZA I SPRAWIEDLIWSZA. Choćby dlatego
że w dużym stopniu usuwa kłamliwy i oszukańczy system rekrutacji na studia.
Być moze dlatego będą nasilać się głosy by wrócić do starego modelu.

[Gość: dq]

> że w dużym stopniu usuwa kłamliwy i oszukańczy system rekrutacji na studia.
> Być moze dlatego będą nasilać się głosy by wrócić do starego modelu.

Typowa, PiSowska argumentacja. Rece opadaja

taa, jestem w zmowie z braćmi Kaczyńskimi

[olias]

spisek! wielki spisek? mamy za sobą opus dei i loz\że masońską. Kieruje nami
oczywiście Bin Laden, jeden z Mędrców Syjonu.
... do jakiego ogłupienia można się doprowadzić aby samego siebie przekonywać o
swoich wybitnych zdolnościach?

[Gość: Anne]

Mam niejasne wrażenie, że nadal nie rozumie Pan albo nie chce zrozumieć istoty
naszego protestu. Nowa Matura nie jest dobrym rozwiązaniem. Poza masą wad, o
których mówiono wielokrotnie, ma jedną podstawową: została wprowadzona zbyt
wcześnie. Nie ma dopasowanego do niej programu, nauczyciele nie potrafią
przygotować do niej uczniów etc etc. A co do porównywalności.. Czy naprawdę o to
chodzi w tym egzaminie? Przecież w momencie, kiedy egzaminy wstępne na studia
zostały zlikwidowane i na polonistykę chociażby trzeba zdać dobrze j.polski i
j.obcy, przy takiej formie matury, większe szanse na miejsce mają matematycy niż
prawdziwi humaniści. A czy to matematycy powinni znaleźć się na polonistyce
chociażby? czy to czasem nie jest kierunek humanistyczny? Dzięki temu, że ludzie
słabsi z tego przedmiotu, którzy nie czytają książek, często ignoranci, dostają
się na filologię polską i muszą być odsiewani za pomocą testów ortograficznych?
Gdyby chodziło tylko o to, żeby maturę zdać - moglibyśmy wiele rzeczy przełknąć,
jak gorzką pigułkę, którą zażyć trzeba.Ale matura decyduje o naszym "być" albo "
nie być" studentem. Ma wpływ na całą naszą przyszłość. Powinna dawać możliwość
wykazania się swoją wiedzą i umiejętnościami, co jest już konkretną informacją
dla komisji rekrutacyjnych. Tymczasem, wyniki matury nie świadczą o wiedzy czy
umiejętności analizy i interpretacji tekstu, a jedynie o zdolności wyuczenia się
pod schemat. Zabija się kreatywność, samodzielne myślenie. W kwestii rekrutacji
nic się nie zmieniło, kto miał się dostać za kopertę - dostanie się tak czy
siak. Wprowadzenie 'nowej' matury w niczym nie pomogło nikomu, a powstał jedynie
chaos, dezorientacja i wiele sytuacji krzywdzących ludzi naprawdę zdolnych.
Dobrze się na to wszystko patrzy z boku, ale nie wiem, czy na moim miejscu
siedziałby Pan z założonymi rękami uznając, że to, co gdzieś na górze wymyślono
jest jedyne i słuszne. Jest wiele głosów sprzeciwu ze strony maturzystów
obecnych i przyszłych, nauczycieli, nawet egzaminatorów. Wszystkie te głosy są
przez CKE lekceważone, nikt nie uczy się na błędach. To dla kogo, przepraszam,
jest ta matura, skoro uczniowie i nauczyciele, filary tego systemu, nie mają nic
do powiedzenia?? Dla egzaminatorów, w ramach rozrywki po godzinach? Nie wydaje
mi się, sądząc po wypowiedziach p. Anny, która przedstawiła cały proces jako
ciężką pracę. Jeśli sprawia to tyle kłopotów takiej ilości ludzi, nie
funkcjonuje tak, jak powinno, to po co zostało wprowadzone? I dlaczego nikt tego
nie poprawia?? Nie wiem.. Czytając niektóre posty, m.in. Pana, odnoszę wrażenie,
że nikt nas nie słucha, a nasza walka jest bezcelowa. Że macie Państwo jakieś
klapki na oczach, które nie pozwalają dostrzec podstawowych i rażących wręcz wad
tej matury, z powodu których możemy wszyscy nie dostać się na wymarzone
studia. W całej sytuacji najgorsze jest poczucie bezsilności, nie tylko w
stosunku do działań CKE, ale i wobec niezrozumienia ze strony ludzi, którzy
zamknęli się w swoich poglądach. Prawdopodobnie Pana nie przekonam, a na pewno
Pan nie przekona mnie. Z tym nie mogę walczyć, musiałoby to Pana bezpośrednio
dotknąć, żeby Pan zrozumiał. Ale z CKE walczyć mogę, mam do tego prawo jak każdy
obywatel tego kraju. I nawet jeśli dla niektórych nasze działania są śmieszne,
nazywa się nas bandą krzykaczy i lawirantów, którym się nie powiodło, to nie
zostawię tego ot tak. Ja czuję, że mamy rację. I nieważne jest czy ktokolwiek
tutaj się z nami zgadza. Jest nas dość dużo, żebyśmy mogli powiedzieć o tym
wszystkim głośno. Ludziom, którzy myślą inaczej, zawsze rzuca się kłody pod
nogi. Ale poradzimy sobie. To, że życie nie jest sprawiedliwe nie znaczy, że
musimy się godzić na wszystko. Uśmiechać szeroko jak na reklamie pasty do zębów
i udawać, że nic się nie stało. Dyskusje są coraz bardziej męczące, coraz mniej
merytoryczne i konstruktywne. Myślcie sobie Państwo co chcecie, a my zrobimy swoje.

[Gość: mmm]

Macie racje!!! Zróbcie wszystko, zeby zmienić ten absurdalny i krzywdzący Was
stan rzeczy związany z nową maturą. I nie przejmujcie sie głosami krytyki,
ktore podcinają skrzydła. Są ludzie, niestety:(, którzy za wszelką cenę będą
udowadniać, ze głupota jest mądrością, o czym miałem okazje przekonać się na
tym forum... i szkoda, ze wśród nich są także nauczyciele...
Trzymam za Was kciuki, walczcie o swoje!!!

OKE

[Gość: Kris]

Nie zrażajcie się. Istnienie OKE i chroniących bezpieczeństwo jej pracowników
procedur - to szansa dla całej masy urzędników tej instytucji. Ale tu chodzi o
losy może całych pokoleń młodych ludzi. Zauważcie, że niektórzy uczestnicy forum
dążą konsekwentnie do zmiany tematu. Tak ważnych dokumentów nie niszczy się po 6
miesiącach. Nie utrudnia się zdającemu (dorosłemu człowiekowi) analizy jego
własnej pracy - nawet w towarzystwie eksperta, jśli odczuwa taką potrzebę.
Ubezpiecza się egzaminatorów od odpowiedzialności cywilnej. A ukrywanie klucza
pod pretekstem, że był rozbudowywany? To chore... Kto tego broni? ten, kto ma w
tym swój własny interes- albo nie rozumie w pełni problemu. Kryteria są znane,
jasne. Ale to nie jest to samo, co klucz!!!

[Gość: anna]

Lamentujcie sobie tak nadal pokrzywdzeni. Ten martyrologiczny i spiskowy ton
jest naprawdę przesadny. Niektórzy przeżyli szok na maturze, ale na starych
maturach te "szoki" były w lipcu kiedy wybitnie uzdolniony humanista często
dostawał pałę na egzaminie wstępnym na wyższą uczelnię.

[Gość: Anne]

Na starej maturze, inteligent podający "Balladynę" jako dramat antyczny,
zostałby usadzony na miejscu, z pałą jak się patrzy. A w ramach nowej, dostał
70%. Więc proszę mi nie mówić, że nowa matura jest lepsza. Jak widzę wystarczy
wbić Pani szpilkę i złośliwość się odzywa. Żeby zdać maturę z polskiego nie
trzeba przeczytać ani jednej książki, można robić błędy merytoryczne
przyprawiające przeciętnego człowieka o zawał, pisać prace na poziomie
gimnazjalnym jeśli nie niższym. Wystarczy pisać pod klucz. Przy tak niskich
wymaganiach na poziomie podstawowym, na poziomie rozszerzonym wymaga Pani
perełek literackich, jakby Pani chciała samych Pilchów i Stasiuków oceniać. To
jest absurd. I proszę pamiętać o jednym: w sytuacji ewent zagrożenia OKE i tak
będzie mieć w głębokim poważaniu wszystkich nauczycieli i egzaminatorów. Nikt
się Pani nie odwdzięczy za tak żarliwą obronę procedur egzaminacyjnych i formy
matury. Wręcz przeciwnie, przy byle okazji jeszcze dadzą Pani w kość.

[Gość: anna]

Na wdzięczność nie liczę. Ani ze strony OKE ani ze strony uczniów. Każdy robi
swoje, ja swoją pracę staram sie wykonywać godnie i tyle. Proszę nie dorabiać
do tego ideologii. Pani walczy o swoje na tym forum, ja sobie pisze na luzie i
tyle(u Pani jak widze działa psychologiczna zasada projekcji:) Jakby Pani
uważnie czytała to zauważyłaby, że ta matura też mi sie nie widzi. Ale żeby
była porównywalność ocen pewnie taka być powinna. Ja nie mam lepszego pomysłu.
Albo zrezygnować z wypracowań i w zamian testy typu:
Jak miał na imię Mickiewicz
a. Albin
b. Antoni
c. Adam
d. Alojzy

[Gość: Anne]

obecna matura niewiele sie od tego rozni... trudno nazwac wypracowaniem tekst
mieszczacy sie miedzy gigantyczna notatka encyklopedyczna a rzemieslniczym
przepisem na ciastko z kremem. I prosze mi wierzyc, ze chocby ktos napisal, że
Mickiewicz mial na imie Alojzy - zdalby mature.. takich cudow sie doczekalismy.

[Gość: anna]

To poproszę o pomysł na nową maturę z polskiego.
Moi uczniowie wiedzieli co o niej myślę, ale lepszego pomysłu brak. Pozostaje
albo sam test albo wypracowanie bez klucza, ale wtedy prównywalność wyników
będzie taka jak na starej maturze.

[Gość: Anne]

Przykład mój, mojej klasy i wielu innych ludzi z Krakowa i Rzeszowa pokazuje, że
porównywalność jest nowej maturze obca. Ostatecznie nasz wynik i tak zależy od
humoru egzaminatora i ewent. układów w OKE, gdzie ani kody uczniów ani szkół nie
są tajne. Nawet porównywalność wyników to fikcja.

[Gość: anna]

A ja nie mam pojęcia czyje prace oceniałam, z jakiego miasta, z jakiego
województwa. To tylko ciag cyfr , kod. Skąd Twoje info? Dostawałam
zapięczętowana kopertę, którą otwierano przy mnie i przeliczaliśmy ilość prac.
Oj widzę, że kłania się spiskowa teoria dziejów. A z tym humorem to jakiś żart
chyba. Stara śpiewka uczniów:): "Dostałem jedynkę, bo baba nie miała humoru"

[Gość: Kris]

Szeregowy egzaminator dostawał kopertę i zakodowane prace. Jasne, że nie
wiedział, czyją sprawdza. Dlatego podejrzane są podpisywane przez niego klauzulę
poufności. A potem prace (często bez żadnych zaznaczeń) wracały do macierzystej
OKE. I tu już wszystko było wiadomo. Która szkoła, która klasa, pesel zdającego...

[Gość: Anne]

Dokładnie tak. Pani nie wiedziała czyje prace sprawdza. Ale te same prace
trafiały potem do OKE. Jak mi Pani wytłumaczy, że takie wyniki i tak idiotyczne
ilości nieistniejących w pracach w błędów mają ludzie akurat z klas
humanistycznych z najlepszych szkół w Krakowie i Rzeszowie? To nie jest lament
snobistycznych bachorów krakowskiej inteligencji, którym się wydaje, że ich
szkoła jest najlepsza. Ja swoją szkołę cenię za poziom nauczania i atmosferę,
ludzi, a nie miejsce w rankingu. Mimo to, wybiórczość takich ocen jest
zastanawiająca. A o braku poufności danych (kodów szkół etc) w OKE wiem z
pewnego źródła. OD EGZAMINATORA pracującego w OKE.

[Gość: anna]

<Dokładnie tak. Pani nie wiedziała czyje prace sprawdza. Ale te same prace
trafiały potem do OKE.

I tam ktoś poprawił je jeszcze raz zaniżając wyniki?? Po co? Absurd i spiskowa
teoria dziejów.

<Jak mi Pani wytłumaczy, że takie wyniki i tak idiotyczne
ilości nieistniejących w pracach w błędów

Błedów nie podkreśla sie w pracy. Egzaminator ma prawo zaznaczać tylko rodzaj
błędu na marginesie więc praca wygląda na "czystą".

<Mimo to, wybiórczość takich ocen jest
zastanawiająca. A o braku poufności danych (kodów szkół etc) w OKE wiem z
pewnego źródła. OD EGZAMINATORA pracującego w OKE.

To jasne, że centrala musiała odkodować prace, by przygotować Wam świadectwa
maturalne, ale litosci, Wasze prace poprawiali egzaminatorzy w "terenie".

Tak jak wspomiałam parokrotnie wpisałam sie ponieważ chciałam przyblizyć Ci
sposób egzaminaowania. I jeszcze jedno. Przez 3 weekendy oceniałam prace z
poziomu postawowego. Jedna koperta to prace doskonałe, potem było różnie, ale w
końcu to poziom podstawowy. W ostatni weekend poprawiania dostałam prace na
poziomie rozszerzonym. Byłam w autentycznym szoku i głupio mi było, że
zniechęciłam moich uczniów do wyboru poziomu rozszerzonego. Zastanawiałam się
kto przecenił ich możliwosci. Prace były koszmarne. To samo mówili koledzy i
koleżanki oceniający inne prace na tym poziomie . Poziom rozszerzony wypadł
fatalnie. Jak zebrało się 20 punktów to było już dobrze. Najczęściej było ok.15.
Nie podoba mi się brak możliwości odwoływania i nieszczenie tak szybko prac. W
ubiegłym roku prace sprawdzał jeden egzaminator i wyrywkowo niektóre
weryfikator. W tym roku OKE zatrudniła więcej weryfikatorów i każda praca
sprawdzana była 2 razy.
Rozczarowania rozumiem, choć akurat moimi uczniami zaskoczona jestem na plus i
oni też:)

[Gość: Anne]

to juz nie chodzi o to, że błędy nie były zaznaczone w tekście. chodzi o to, że
NIE ISTNIAŁY. jakim cudem licealista z klasy humanistycznej miałby robić błędy
stylistyczne i SKŁADNIOWE niemal w każdej linijce? Musiałby nie mieć zielonego
pojęcia o pisaniu wg zasad polskiej gramatyki. Jestem w stanie uwierzyć w różne
rzeczy, ale nie w to. Owszem, walczymy z ogólnymi absurdami nowej matury. Ale to
nie znaczy, że naszą osobistą sprawę będziemy zaniedbywać. Nie widzę sensu w
dalszej dyskusji, protest do CKE trafi tak czy siak. Zobaczymy na ile odporna
jest ta instytucja.

[Gość: mimi]

A ja nie pojmuję, dlaczego kolega z mojej klasy - dno kompletne, wciśnięty do
dobrej szkoły z rozpaczliwie niską liczbą punktów, lawirujący leser i tępy (nie
piszę tego przez zawiś, ale to fakt) - napisał pięknie maturę. Do nas dostał się
dzieki układom ojca, przechodził dzięki naciskom roznym.
Nie wierzę, żeby ludzie wystarczająco dobrze postawieni nie mogli ....
Tak jak dawniej...

[Gość: ojciec maturzystki]

to nie jest problem kilku uczennic z Rzeszowa. przeczytajcie co o tym sądzą w
Krakowie i jakie są głosy na tamtejszym forum
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35803,3497759.html
proponuję by posty pochodziły od tych, którzy wiedzą o czym piszą a nie od
dyżurnych mądrali co to na każdy temat coś muszą napisać

[Gość: zainteresowany]

Sprawa jest niestety jasna. CKE boi się konsekwencji. Boi sie, że gdyby
istniała mozliwość udowodniena błędów w poprawianiu prac(bo nie oszukujmy sie
ale takie sę zdarzają)to nie mieliby chętnych egzaminatorów. W tej chwili nie
ma żadnych konsekwencji, wobec tych którzy się pomylili i zablokowali
maurzystom mozliwość dostania się na studia. Matura jest teraz zbyt ważnym
egzaminem aby blokować możliwość dyskusji o ocenie.

Uwaga maturzyści!!!

[Gość: Anne]

Witam!
Jestem absolwentką krakowskiego IILO. Nie dostaliśmy żadnej odpowiedzi na nasz
protest wysłany do OKE w Krakowie, planujemy więc wysłanie protestu do CKE.
Oprócz tego współpracujemy z Wyborczą oraz TVP3 w kwestii nagłośnienia sprawy,
weryfikacji ustaleń CKE przez prawników, rzecznika praw obywatelskich etc. Nie
zostawimy tego w ten sposób. Jeżeli popieracie protest przeciwko takim wynikom,
braku możliwości odwołania, niszczeniu prac po 6 miesiącach i utajnianiu klucza,
wysyłajcie proszę na adres [e-mail] swoje dane osobowe (imię, nazwisko,
PESEL). Wasze dane trafią na listę osób popierających petycję wysłaną do CKE w
Warszawie. Im więcej podpisów, tym większe szanse, że ktoś ten protest w ogóle
rozpatrzy. Będziemy bardzo wdzięczni za pomoc, może uda nam się pomóc i Wam.
Pozdrawiam

[Gość: anna]

Inne są kryteria na poziomie rozszerzonym. Tu wymaga się lekkiego pióra i
świetnego stylu i jeśli praca jest tylko przyzwoita i bez błędów, ale bez
polotu to zbyt wielu punktów się nie zdobędzie więc nie wiem po co te lamenty i
porównywanie z poziomem podstawowym. Poprawiałam prace na obu poziomach i byłam
zażenowana tym, co uczniowie prezentowali na poziomie rozszerzonym.

[Gość: anna]

A zresztą uprzedzano nas egzaminatorów, że najwiecej odwołań jest na poziom
rozszerzony. I potwierdza się:)
Niestety jeśli ktoś nie robi błędów i "pisze ładnie" może zdobyć dużo punktów
na poziomie podstawowym, ale na rozszerzonym niewiele jeśli interpretacja jest
spłycona i powierzchowna (tak było na ogół), a język jedynie dobry.

Kolejny oburzony egzaminator?

[Gość: Anne]

Czyzby Pani egzaminator nie zrozumiała o co w sprawie chodzi? Nikt nie czepia
się niskich wyników za treść, zawsze można się nie wstrzelić w klucz. Tym
bardziej, że z roku na rok klucze są coraz bardziej zagmatwane i mają coraz
mniej wspólnego z tematem pracy. Chodzi nam właśnie o oceny z języka, droga
Pani, który ocenia się poza treścią, skoro są za to osobne punkty. O ile wiem,
praca oceniona na 0 pkt z języka, to praca niekomunikatywna, czyli de facto nie
do odczytania. Jeżeli naszych prac nie dało się zrozumieć, to jakim cudem
oceniono ich treść? Po co ocenianio zapis (błędy ortograficzne), jeżeli pracy
nie można zrozumieć? I wreszcie w jaki to sposób nagle, po półgodzinnej przerwie
uczniowie bardzo dobrzy, humaniści pełną gębą, przestali pisać po polsku? Moi
koledzy mają na pracach przy każdej linijce zaznaczone błędy składniowe i
stylistyczne, które w rzeczywistości nie istnieją. Żeby robić tyle błędów
składniowych, musielibyśmy nie znać podstawowych reguł gramatyki polskiej, co w
liceum byłoby wręcz śmieszne. Pogratulować znajomości kwestii i jak widać
kryteriów. Nie dziwię się, że nasze prace są tak ocenione, jeśli wszyscy
egzaminatorzy mają podobne informacje i umiejętności. Kłaniam się nisko, w końcu
jako uczeń nie mam innego wyjścia, nieprawdaż?

Nadmiar pokory

[Gość: Obserwator]

Nadmiar pokory. Już nie uczeń, ale Obywatel, Wyborca, a niedługo i Podatnik.
Nie widzę powodu siedzieć cicho i kłaniać się tym, którzy coś kręcą...

[Gość: anna]

Wcale nie oburzony. Natrafiłam na ten wątek i po prostu wpisałam się . Widzę
jednak wielkie rozgoryczenie, rozczarowanie z drugiej strony, które rozumiem,
bo studia , Twoja przyszłość.
Komunikatywność na poziomie rozszerzonym to nie jest kryterium!! Wystarczy
kilka błędów składniowych, gramatycznych, fleksyjnych by dostac 0 punktów.
Poziom rozszerzony to nie podstawowy.

[Gość: Anne]

to bardzo ciekawe... A gdzie mogę znaleźć takie informacje? W informatorze na
stronie CKE kryteria są dość wyraźnie nakreślone. Aby dostać minimalną ilość
punktów za język, trzeba napisać pracę w sposób komunikatywny, z dopuszczalną
ilością błędów. A my mamy ZERO. A może to kwestia tego, że ów informator jest
już poniekąd nieaktualny, czego nikt w CKE nie zauważył? Nie można zdobyć
aktualnych kryteriów oceniania pracy, klucz jest tajny? Czy to czasem nie jest
niezgodne z podstawowym prawem ucznia do jawności oceny i kryteriów oceniania?
Jakim cudem absolwent jednej z najlepszych szkół w Krakowie, klasy
politologiczno-dziennikarskiej, autor licznych tekstów, otrzymujący w ciągu roku
szkolnego wysokie oceny za prace sprawdzane według klucza, nagle ma błędy
stylistyczne i składniowe w niemal każdej linijce? Oczywiście opisane z boku
skrótem, bo żaden nie jest zaznaczony na pracy. Mało tego, takich ludzi jest
dużo więcej, a wszystkim dobre wyniki z rozsz. polskiego są potrzebne na studia.
Dzięki takiemu systemowi, dzieje się to co opisywał pracownik naukowy UJ. Na
polonistykę dostają się ignoranci z dobrymi wynikami z matury, którzy
przeczytali w życiu może "Czerwonego Kapturka", odsiewani później za pomocą
testów ortograficznych. Bardzo proszę, niech mi Pani wyjaśni takie kuriozum.
Chyba, że piszę nie dość komunikatywnie i powinnam przerzucić się na styl "Kali
chcieć ciasteczko". Z chęcią, jeśli dzięki temu otrzymam sensowną odpowiedź. Kłaniam

[Gość: anna]

Język w całej pracy komunikatywny, poprawna fleksja, w wiekszości poprawna
składnia, słownictwo i frazeologia. To kryteria na 3 punkty na poziomie
rozszerzonym. Niestety przy błędach fleksyjnych jest 0(a błędy w odmianie
zdarzają się często).
Rozumiem rozgoryczenie i współczuję. Każda praca czytana jest przez 2 osoby-
egzaminatora i weryfikatora. I wierz mi, oceniamy z korzyścią dla ucznia. Jeśli
jest to pseudointelektualny bełkot(częste na poziomie rozszerzonym- dywagacje
bez związku z tekstem i język "pokręcony") to niestety za wiele punktów nie ma.

[Gość: Anne]

Proszę wziąć pod uwagę, że nie może Pani mówić za wszystkich egzaminatorów.
Prawda jest taka, że nasze prace sprawdzała jedna osoba. Proszę mi wierzyć, że
wszystkie te osoby potrafią pisać. Nie robią błędów fleksyjnych ani
składniowych. A takowe mają rzekomo w swoich pracach, choć nie zaznaczone
nigdzie w tekście. Polot polotem, ale przecież z arkusza na arkusz człowiek nie
przestaje nagle pisać poprawnie po polsku. Nie wierzę w to, że wszyscy
popełniliśmy aż tyle błędów. Tym bardziej, że są to osoby z tych samych klas,
prace sprawdzane po kolei, wg kodów. Nie niskie wyniki są tak rażące, a ich
masowość, która nie pozwala wierzyć w uczciwość egzaminatora. Zresztą, gdyby
była taka możliwość, chętnie przesłałabym Pani moją pracę, sama by Pani oceniła,
czy rzeczywiście piszę aż tak źle. To tyle, zostałam wywrotowcem, więc muszę
wziąć się do pracy. Nie zostawię tej sprawy. Pozdrawiam i mam nadzieję, że
ktokolwiek skorzysta na tym, że się nie poddajemy.

[Gość: anna]

Proszę się odwoływać.
Dlaczego podważasz uczciwość egzaminatorów? I czym jest w Twoim mniemaniu
uczciwość egzaminatora, który od poniedziałku do piątku uczy, a w soboty i
niedziele od rana do wieczora poprawia. Może raczej zmęczenie? Zwykłe ludzkie
zmęczenie, a nie brak uczciwości. Czy sądzisz, że to są ludzie, którzy
złośliwie szukają błędów? Wręcz przeciwnie szuka się punktów, czytajac prace
parę razy:( Miałam taką pracę, która była na oblanie(na poziomie podstawowym).
I wracałam do niej pare razy zanim oddałam. To co piszesz jest przykre dla
mnie, bo maj to był koszmar. Wszystkie weekendy skoszarowanie i poprawa matur.
Starałam sie to robić uczciwie,żeby nie skrzywdzić nikogo, ale na poziomie
rozszerzonym trafiły mi się prace koszmarne.

W tej sprawie egzaminator nie jest ważny

[Gość: Też Anna]

Zmęczenie egzaminatora, Pani Anno, nie ma tu nic do rzeczy i nikogo nie interesuje. Nie interesuje też nikogo zmęczenie lekarza. Są tacy, którzy właśnie dlatego że czuli się zbyt zmęczeni, odmówili poprawiania prac. Byli też tacy, którzy - wiedząc, że człowiek jest omylny - usiłowali dowiedzieć się w OKE o zakres odpowiedzialności egzaminatora i o ewentualne ubezpieczenia OC.
Niestety, CKE i OKE przyjęło na siebie wielką odpowiedzialność - wynikającą z decydowania o rekrutacji na wyższe uczelnie, o przyszłości tysięcy młodych ludzi i ich rodzin (również tych przyszłych rodzin).

Jeżeli wśród tych młodych ludzi - jest chociaż jedna skrzywdzona osoba, która o swojej krzywdzie być może nawet nigdy się nie dowie (przecież nie wolno pokazać nikomu pracy, a zresztąpo sześciu miesiacach już nie będzie co pokazywać) - a wiec jeżeli ta chociaż jedna młoda osoba została skrzywdzona - to wina OKE, systemu, egzaminatora- jest wielka. Nieważne, zmęczony, złośliwy ... odpowiada moze nawet za częsciowe zmarnowanie komuś życia. Są tacy, których nie stać na uczelnie prywatne, na obciążanie rodziców o rok dłużej...

Wypadki zawsze się zdarzają. Egzaminator o tylko człowiek. Chodzi o to, aby jego błąd można było dostrzec i naprawić. Nawet na drodze sądowej. Egzaminator powinien być ubezpieczony od odpowiedzialności cywilnej. Klucze powinny być dostępne. Prace do wglądu. Egzaminatorzy, którzy nie przyjmują tego do wiadomości - są, niestety, nieuczciwi.

uzupełnienie

[Gość: Też Anna]

Niestety, CKE i OKE przyjęło na siebie wielką odpowiedzialność - wynikającą z decydowania o rekrutacji na wyższe uczelnie, o przyszłości tysięcy młodych ludzi i ich rodzin (również tych przyszłych rodzin) - a następnie, zaczęły zabezpieczać siebie przed konsekwencjamio błędów, tworzac nieuczciwe procedury.

[Gość: anna]

Dlatego pierwsze moje zdanie brzmiało: proszę się odwoływać.
Chociaż nad zmęczonym egzaminatorem jest też weryfikator(pisałam chyba, że 1
prace poprawiają 2 osoby:), który czyta pracę i to on ponosi większą
odpowiedzialność. Nie wierze by pomyłka "zmęczonego egzaminatora" była większa
niż 2 -3 punkty. I najczęściej weryfikuje to weryfikator(przepraszam za
koszmarek stylistyczny:)
Ale proszę się odwoływać.

[Gość: Anne]

Droga Pani... Po pierwsze, nie możemy się odwołać. W tym roku CKE uznała się za
instytucję nieomylną, można się odwołać w przypadku uchybień od procedury W
TRAKCIE EGZAMINU, ocena pracy jest ostateczna i nie ma od niej odwołania.
Zmęczenie nie tłumaczy dziwacznego oceniania kilkunastu, kilkudziesięciu prac.
DOstalismy wiarygone informacje, wg ktorych takie wyniki i tak ocenione prace sa
w bardzo konkretnych szkolach. Juz nam wiadomo, ze kody szkol w OKE wcale nie sa
tajne, a jest to fakt zastanawiajacy. Egzaminator podejmujacy wspolprace z
Komisja Egzaminacyjna, powinien wiedziec na co sie porywa. Jak pisze sprawdzian
w szkole z goraczka, to nikogo ten fakt nie interesuje, a tylko moja faktyczna
praca. Zreszta, tlumacze po raz kolejny, nie wierze w to, ze prace tych
wszystkich osob byly napisane tak beznadziejnie. Znam tych ludzi, wiem jakie
maja umiejetnosci i jaka wiedze. Przeszlismy przez piekło przygotowujac sie do
tej matury, oduczajac sie kreatywnego myslenia (bo tego niestety wymaga pisanie
pod klucz). Ale jako klasa bylismy naprawde dobrze przygotowani. Poza tym, nadal
twierdzę, że moze Pani wypowiadać się tylko za siebie, szczegolnie ze sprawdzala
Pani prace gdzie indziej. My juz wiemy ze w krakowskim OKE sprawdzanie prac
przez dwoch egzaminatorow to fikcja. I te wszystkie zaslony dymne, mydlenie nam
oczu rzekomym przepracowaniem wszystkich dookola niewiele dadza. Kiedys klucza
nie bylo, nad sprawdzana praca trzeba bylo myslec. Teraz gotowiec, majac w rece
klucz, tresc pracy moze sprawdzic nawet murarz po technikum. A ze pozostale
kryteria i tak sprawdzane sa wedle gustow egzaminatora, to calą nową maturę
mozna (jak juz ktos powiedzial) o kant stołu potłuc.

[Gość: anna]

Nad obecnymi pracami z polskiego trzeba myśleć i główkować o wiele więcej niż
nad "starymi wypracowaniami maturalnymi". Przeciez klucz z polskiego to
wskazówka. Egzaminator musi doszukiwać się synonimiczności, ogólnego sensu, a
nie dokładnie takich słów jak w kluczu. Czasem w jednym zdaniu jest 3 , 4
punkty z klucza, a czasem w jednym długim akapicie można doszukać sie 1. Bywa
tak, że przez całą stronę uczeń krąży wokół tematu i nic. Pisanie o tym, że
takie prace może sprawdzać murarz po technikum jest niezgodne z prawdą. Ja Pani
nie obrażam , próbowałam tymi wpisami przyblizyć sposób oceniania. Skoro Pani
wie lepiej jak wyglądało ocenianie prac to nie ma sensu dyskutować.
Owszem łatwiej sprawdza się testy na czytanie ze zrozumieniem , ale tylko
takie pytania zamknięte. Przy otwartych już zaczyna sie główkowanie i szukanie
czy piszący uchwycił sens(o tym właśnie pisze Pan Legutko w cytowanym już w tym
wątku liście) ,że o wypracowaniach nie wspomnę.
Skoro zmęczenie nie ma nic do rzeczy, skoro wielu miało pretensje, że tak długo
trzeba czekać na wyniki to proszę jeszcze zaproponować OKE zeby zatrudniło
murarzy do sprawdzania w przyszłym roku.

Mam lepszy pomysł.

[Gość: Idealista]

Murarze? Taki sobie pomysł. Może lepiej, zeby zapłacono nauczycielom stawkę
odpowiednią do tak odpowiedzialnej pracy i stworzono im możliwosć opłacenia
ubezpieczeń OC. Wtedy sprawdzać będzie o wiele więcej osób. Może nawet jedną
pracę dwie osoby. Klucz będzie można upublicznić, prace udostępnić.
Maturzysta skseruje (oczywiście, na własny koszt), pokaże wybranym ekspertom,
dowie się, ze ma rację (lub nie!), odwoła się na podstawie konkretnej ekspertyzy
- jeżeli poniósł jakieś straty, może złożyć pozew w sądzie. Jeżeli wygra -
zostanie mu wypłacone odszkodowanie z ubezpieczenia OC egzaminatora (chyba że
OKE zacznie zawierać umowy o pracę na czas wykonania danego zadania, a nie umowy
o dzieło - wtedy OKE odpowiada). Jeśli maturzysta przegra - pokryje koszt
procesu, ekspertyz...
Dlaczego zaraz murarze, Pani Anno?

[Gość: anna]

Z tymi murarzami wyskoczyła inna Anna(pokrzywdzona maturzystka) wiec skoro
egzaminatorzy są tacy beznadziejni to warto nad tym pomyśleć;)
Zgadzam sie z tym co Pan pisze, ale znając polskie realia nie jest możliwe
znaczne zwiększenie stawek. I tak OKE płaci za poprawienie każdej pracy sporo.
Egzaminator dostaje śmieszne grosze, ale juz 2 osoba weryfikator więcej.
Zresztą zaraz ktoś wyskoczy na pewno ze słowem wytrychem : powołanie:)Skoro
Pani Anna maturzystka twierdzi, że poprawa takich prac to lekka sprawa nie
wymagająca myslenia to przy okazji protestów warto zgłosic i taką propozycję do
OKE. Tylko pewnie murarz wyśmiałby takie stawki i nie chciałoby mu sie ruszać z
łóżka w każda majowa sobotę i niedzielę o 7 rano, by biec w koszary sprawdzać
prace cały dzień.

[Gość: p]

Jetsem jedną z tych szesnastu "pokrzywdzonych" osób. Gdyby to dotyczyło tylko
mnie, w porządku, mogła mi isę powinąć noga, ale jakim cudem 16 osób z jednej z
najlepszych klas jednego z najlepszych ogólniaków na Podkarpaciu nagle
przestało umieć pisać???Nie potrafię zrozumieć tego, ze ludzie ze znacznie
gorszych szkół mieli duuużo wyższe wyniki od naszych. proszę mi wierzyć, nie
chwalę się, ale Karolina, jedna z bohaterek tego artykułu jest osbą, której
wsppmniany juz polot, wiedza w zakresie znajomości literatury oraz języka
polskiego zakrawa na poziom uniwersytecki(!). Nie jest możliwe, że osoba taka
jak ona("perełka"wśród uczniów, zwłaszcza humanistów) nie potrafiła dobrze
napisać tej pracy, zresztą wiele takich osób było w tej klasie...Nie mówię w
tej chwili o sobie:). A tak przy okazji, w zeszłym roku mojej koleżance nie
policzono 20%, ale nie spoczęła, póki niejako nie "wymusiła" poprawy swojej
pracy poprzez odwołanie. I co?Okazało się, że faktycznie, ktoś, haha, nie
policzył jej tych głupich 20% i gdyby nie jej samozaparcie i wiara we własne
możliwości, nie okazałoby się, że w istocie, napisałą a 80%,a nie na 60% i nie
dostałaby się na wymarzone studia.Dlaczego mamy cierpieć przez czyjąś
nierozwagę?

[Gość: osa]

a któż powiedział, że I LO jest lepsze od innych szkół? Może czas skończyć z tą
niezdrową megalomanią?

[olias]

tylko język polski! Resztę .. .łatwo zweryfikować, więc lepiej nie ruszać.

[Gość: Zenobia]

Oj, rusza się, rusza. Tylko akurat nie w tym artykule.

Ida na studia

[Gość: Resoviak z Bobowy]

Jo to ten, ktoremu Girtych dol mature.
Teroz ida na Uniwerek , beda profesorem.

Prace są niszczone po 6 miesiącach

[Gość: zdegustowana]

Odwołań na drodze administracyjnej nie ma. Ale jeżeli z winy egzaminatora młody
człowiek nie dostał się na studia, stracił rok, musiał podjąć studia zaoczne -
przysługuje mu prawo dochodzenia roszczeń na drodze cywilnej. Takich procesów
boi się CKE, zwłaszcza że uniemożliwili egzaminatorom ubezpieczenia od
odpowiedzialności cywilnej. Właśnie dlatego - dokumentacja matury ustnej,
protokoły egzaminów pisemnych i karty odpowiedzi przechowywane są przez pięć
lat - a arkusze egzaminacyjne (czyli właśnie prace) - przez sześć miesięcy.
Polecam forum krakowskie - serio!

Przekrety OKE

[Gość: dq]

1. utajnienie kluczy odpowiedzi (po raz pierwszy w tym roku dostepne sa tylko
'przykladowe modele odpowiedzi')
2. brak mozliwosci odwolania od decyzji egzaminatora (w dniu ogloszenia wynikow
zaczela sie procedura rekrutacyjna ktora trwala zwykle kilka dni)
3. brak mozliwosci wgladu do pracy przez nauczycieli / ekspertow wskazanych
przez abiturienta
4. niszczenie prac po 6 miesiacach (inne dokumenty sa przechowywane przez 5 lat)

(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=45593626&a=45692821)

Dyrektor CKE wyjaśnia

[Gość: Czytelnik]

Marek Legutko, dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej (Dla Gazety

W związku z ubiegłorocznymi nieporozumieniami związanymi z opublikowaniem kluczy
odpowiedzi do arkuszy egzaminacyjnych postanowiliśmy nie podawać ich w tym roku
do wiadomości publicznej. W trakcie sprawdzania prac maturalnych pojawiały się
nowe warianty odpowiedzi na poszczególne pytania - za każdym razem egzaminatorzy
zgłaszali je do internetowej książki kodowej. Gdyby więc opublikować klucz
odpowiedzi do arkuszy z języka polskiego, wynosiłby on kilkadziesiąt, a może
nawet kilkaset stron. Dlatego też na stronie internetowej umieściliśmy jedynie
przykładowy model odpowiedzi.

Wydrukuj Wyślij znajomym Podyskutuj na forum

[Gość: nd]

Brak słów na głupotę, tupet i pokretne odpowiedzi... Bardzo współczuję tym
maturzystom. Nie dajcie się!

eh

[Gość: makolągwa]

caly bol w tym, ze egzaminatorzy zapomnieli o jednym - jezyk polski to tylko
jeden z przedmiotow na maturze, dlatego kryteria oceniania nie powinny bardzo
odbiegac od tych z innych czesci!

prosze sobie wyobrazic taka sytuacje, kiedy przyszly maturzysta (dodajmy:
urodzony humanista:) aby dostac sie na swoj wymarzony kierunek studiow musi
zdac dobrze dwa przedmioty na poziomie rozszerzonym, w tym jeden do wyboru.
kiedy na kilka miesiecy przed matura musi sie okreslic, ufny w swoje mozliwosci
wybiera jezyk polski. teraz po nienajlepszym wyniku pluje sobie w brode, ze nie
wybral przedmiotu, ktorego kryteria oceniania sa bardziej oczywiste i nie
moglby sie w ten sposob przeliczyc. jak moglismy przypuszczac, ze aby uzyskac
zadowalajaca ilosc punktow z polskiego musimy jednoczesnie stanowic odkrycie na
skale swiatowa! oczywiscie, w oczach danego egzaminatora.

przeciez to matura, a nie konkurs literacki, dlaczego wiec dla egzaminatorow
nie wystarczy, ze ktos napisal ją przyzwoicie?
skoro wedlug nich wiekszosc prac byla "pospolita" - to dlaczego kryteria
oceniania dopasowano do tych nielicznych wyjatkow, a nie do wiekszosci?

a ten argument o zmeczeniu egzaminatorow to juz calkiem mnie rozlozyl. jesli
ktos decyduje sie na taka odpowiedzialnosc, to chyba wie co robi...

[Gość: anna]

Poziom rozszerzony nie jest obowiązkowy więc i kryteria są ostrzejsze.
Ja po ocenianiu w tym roku mogę stwierdzić, że "porwały się" na ten poziom
osoby, które najczęściej nie miały pojęcia o interpretacji tekstów. I kryteria
nie są tajne(są podane w każdej książce zawierajacej materiały pomocnicze do
przygotowania sie do matury) , moi uczniowie je znali więc nie porywali się na
poziom rozszerzony. Maturzystka z arykułu ubolewa, że otrzymała 87 % z poziomu
podstawowego i "tylko " 50 z rozszerzonego. Zważywszy na (zapewne)wysoką
punktację za czytanie ze zrozumieniem (dobrzy uczniowie zdobywają przeciętnie
18 na 20 punktów,a tej części nie ma wcale na poziomie rozszerzonym) i fakt, że
wypracowanie na poziomie podstawowym ma trochę inne kryteria i zupełnie inną
punktację różnica nie jest ogromna.

Dobro maturzystów

[Gość: Teresa]

Może maturzyści mylą się w jednym: wydaje im się, że napisali lepiej niż
napisali w rzeczywistości. Ale przecież nie to jest najważniejsze w całej
sprawie i wydaje mi się, że nie warto wprowadzać nowych wątków.

Przypomnę - protest dotyczy:
1. Utajnienia klucza (nie ma jednego schematu, według którego układane byłyby
klucze poziomu rozszerzonego - każdy jest inny - więc Pani argument,Pani Anno,
jest nieuczciwy),
2. Uniemożliwienia maturzystom skonsultowania wątpliwości z niezależnym
ekspertem (doskonale wiemy, że zasady oceniania stylu i stopień tolerancji wobec
błędów językowych nie są w kryteriach wystarczająco jednoznacznie określone).
3. Niszczenie prac po sześciu miesiącach (a wszystkie inne dokumenty, protokoły
są przechowywane 5 lat),
4. Zróżnicowania zasad oceniania - jak inaczej rozumieć przywoływaną dziś
wypowiedź dyrektora CKE?
5. Pominięcie tak ważnego aspektu - jak ubezpieczenia OC egzaminatorów (lekarze,
kierowcy są ubezpieczeni, byle biuro podróży musi mieć udokumentowane
ubezpieczenie),

6. Manifestacyjne lekceważenie przez pracowników OKE nauczycieli -egzaminatorów
i maturzystów - ignorowanie pytań fundamentalnych. Cała masa nauczycieli nie
otrzymała jeszcze wynagrodzeń.

Egzaminatorów współpracujacych z OKE wcale mi nie żal. Gdyby zachowali się z
większą godnością - władze byłyby zmuszone zaoferować nam większe pieniądze i
lepsze warunki. Wykorzystują bezkarnie i bezwzględnie fakt, że niektórzy z nas
bardzo potrzebują każdych, nawet żałosnych, pieniędzy (tych mi ogromnie żal), że
niektórzy z nas boją się jakiegokolwiek protestu, jeszcze inni zbierają papiery
do awansu zawodowego.A jeszcze innym strasznie zależy na dobrych układach z OKE.
W końcu - jakby się kto uparł, mógłby niepokornemu nauczycielowi zaszkodzić
(swoją drogą, należy wyeliminować procedury umożliwiające takie działania -
czyli społeczny nadzór nad OKE i jeszcze raz nadzór).

Młodzieży bardziej pomożemy, jeżeli zmusimy nasze władze do odpowiedniego
traktowania człowieka ciężko pracującego - niż jak będziemy za darmo i na
każdych warunkach sprawdzać matury "dla dobra ucznia".

Dla dobra ucznia - miejmy trochę więcej godności własnej i szacunku dla prawa.

[Gość: anna]

Kompletnie nie rozumiem dlaczego ta wypowiedz jest tutaj. Do kogo ten apel o
godność własną i szacunek dla prawa??
Myślę,że lepiej napisać do OKE czy CKE.
Kiedy podejmowałam pracę egzaminatora poinformowano nas, że klucze są tajne do
połowy lipca . OKE(CKE) zmieniło decyzję. Dla większości egzaminatorów ta praca
była traktowana jako doskonalenie warsztatu pracy(przyznaję ,że po zrobieniu
kursu dla egzaminatorów i pracy jako egzaminator lepiej chyba potrafię
przygotować uczniów do matury). Pieniadze są śmieszne. W mojej grupie były
osoby, które trafiały na tak cieżkie prace, przypadki, że ślęczały na 3 cały
dzień. Nie oczekuję też by było komukolwiek żal egzaminatorów. Zobaczyłam jak
to jest, zdobyłam doswiadczenie zawodowe, myślę ze łatwiej bedzie mi
przygotowywać kolejny rocznik do matury.
Owszem klucz jest utajniony, ale uczeń decydujący się na pisanie poziomu
rozszerzonego powienien znać różnice w kryteriach oceniania obu poziomów. To
nie jest tajne i już na oko widać, że są one surowsze więc te lamenty, że
zdobyło sie "tylko" 50 % na poziomie rozszerzonym są nieco przesadzone.

[Gość: anna]

I jeszcze jedno. Wśród znajomych egzaminatorów było dwóch, którzy dostali
ofertę weryfikowania prac(oczywiście są to większe pieniądze). Nie zgodzili
sie , bo jednak odpowiedzialnosć weryfikatora jest ogromna.
"Zwykli" egzminatorzy z tego co widziałam w mojej grupie pracowali z godnością
i odpowiedzialnością. Poprawa matur to nieustanne konsultacje z
przewodniczącym, łącznosć przez internet i pytania do centrali, rozwiewanie
wątpliwości choćby z kolegą/koleżanką.

Godność egzaminatora

[Gość: Teresa]

Ani razu nie ustosunkowała się Pani, Pani Anno, do tego, co powraca jako sedno
sprawy:

"Przypomnę - protest dotyczy:
1. Utajnienia klucza - jakim prawem? po co?
2. Uniemożliwienia maturzystom skonsultowania wątpliwości z niezależnym
ekspertem - jakim prawem? dlaczego?
3. Niszczenie prac po sześciu miesiącach (a wszystkie inne dokumenty, protokoły
są przechowywane 5 lat)- jakim prawem? po co?
4. Zróżnicowania zasad oceniania - jak inaczej rozumieć przywoływaną dziś
wypowiedź dyrektora CKE? Każdy może być oceniany według innego klucza...
5. Pominięcie tak ważnego aspektu - jak ubezpieczenia OC egzaminatorów (lekarze,
kierowcy są ubezpieczeni, byle biuro podróży musi mieć udokumentowane
ubezpieczenie)"

Koncentruje się Pani na opisywaniu pracy egzamionatorów i na wyjaśnianiu
maturzystom, że poziom rozszerzony jest trudny i mnóstwo osób nie było do niego
przygotowanych. Pomijając tamte aspekty i zagłuszając je innymi chroni Pani OKE
- a być może siebie. Uważam, że jak najbardziej zasadne jest więc postawienie
pytania o typ ludzi milcząco współuczestniczących w działaniach OKE i CKE.

A jeśli chodzi o weryfikatora - proszę pamiętać, że umowa o dzieło zakłada pełną
odpowiedzialność wykonawcy dzieła (czyli egzaminatora) za jakość dzieła. W
umowie nie ma wzmianki o weryfikatorze.

[Gość: anna]

<Ani razu nie ustosunkowała się Pani, Pani Anno, do tego, co powraca jako sedno
>sprawy:

Nie ustosunkowałam się, bo pisanie o takich rzeczach na forum i tego
rodzaju "protest" wydaje mi sie śmieszny. Opisałam to co jest mi znane czyli
pracę egzaminatora(choć pokrzywdzona maturzystka wie lepiej jak wyglądało
ocenianie)


"Przypomnę - protest dotyczy:
1. Utajnienia klucza - jakim prawem? po co?

Tez mi się to nie podoba. Pisałam juz, że egzaminatorów w tej kwestii
oszukano , bo klucz miał być tajny do połowy lipca, a po tym terminie
opublikowany.

2. Uniemożliwienia maturzystom skonsultowania wątpliwości z niezależnym
ekspertem - jakim prawem? dlaczego?

Kto to jest niezależny ekspert? W OKE , CKE pracują sztaby ekspertów.
Wnioskuję, że są zależni i nieuczciwi?

3<Niszczenie prac po sześciu miesiącach (a wszystkie inne dokumenty, protokoły
są przechowywane 5 lat)- jakim prawem? po co?

Nie podoba mi się to również.

4<Zróżnicowania zasad oceniania - jak inaczej rozumieć przywoływaną dziś
wypowiedź dyrektora CKE? Każdy może być oceniany według innego klucza...

Nieprawda. Rzecz dotyczy owego "np." w kluczu. Nie można zawrzec w nim
wszystkich możliwych(i uznawanych za poprawne) odpowiedzi(synonimiczność),
które były konsultowane w trakcie oceniania i wcale nie zależało uznanie lub
nie od "widzimisię" egzaminatora. W trakcie oceniania spływały dodatkowe
informacje z centrali(rozbudowanie klucza) i dotyczyło to wszystkich zespołów
oceniajacych w całej Polsce.


5. Pominięcie tak ważnego aspektu - jak ubezpieczenia OC egzaminatorów (lekarze,
kierowcy są ubezpieczeni, byle biuro podróży musi mieć udokumentowane
ubezpieczenie)"

Powiem szczerze, że w drastyczne pomyłki nie wierzę. Po prostu nie wierzę, by
egzaminator i weryfikator pomylili sie aż tak bardzo.
Owszem kwestia pomyłki -3-5 punktów jest możliwa w niektórych przypadkach.
Nawet ten "kulawy" klucz nie pozwala na taką dowolność egzaminatorowi.

< Uważam, że jak najbardziej zasadne jest więc postawienie
pytania o typ ludzi milcząco współuczestniczących w działaniach OKE i CKE.

A Pani podpisała, złożyła protest albo zrobiła coś konstruktywnego w tej
sprawie? Czy Pani działanie ogranicza sie do dyskusji na forum. Pisałam o tym
co było mi znane. Znam swoje miejsce, swoją skromna pracę wykonuję z
godnością .

<A jeśli chodzi o weryfikatora - proszę pamiętać, że umowa o dzieło zakłada
pełną
odpowiedzialność wykonawcy dzieła (czyli egzaminatora) za jakość dzieła.

I bardzo dobrze:) Dlatego tak wielu z nas wracało kolejnego dnia do jakiejś
pracy jeszcze raz i jeszcze raz. I dlatego, żeby nie skrzywdzić jakiegoś
młodego człowieka. Ale też cieszę się, że w tym roku kazda praca była czytana
dwukrotnie (drugi raz przez weryfikatora).

Godność egzaminatora

[Gość: Teresa]

"Nie ustosunkowałam się, bo pisanie o takich rzeczach na forum i tego
> rodzaju "protest" wydaje mi sie śmieszny".
Szkoda. Moim zdaniem, od czegoś trzeba zacząć. Od upublicznienia wątpliwości i
problemu.

"Kto to jest niezależny ekspert? W OKE , CKE pracują sztaby ekspertów.
> Wnioskuję, że są zależni i nieuczciwi?" - niezależny, czyli taki, który nie
pozostaje w zależności służbowej od dyrektora OKE. Pracownicy OKE utrzymują w
tajemnicy klucz - gdyż takie otrzymali polecenie służbowe. Niszczą prace po 6
miesiacach - takie jest polecenie. Przecież wiedzą, co robią. Komentarz zbędny.
Ja wolałabym eksperta z innego środowiska.

"W trakcie oceniania spływały dodatkowe
> informacje z centrali(rozbudowanie klucza) i dotyczyło to wszystkich zespołów
> oceniajacych w całej Polsce."
Czyli przed spłynieciem oceniano inaczej, po spłynięciu inaczej. Wiem o tym od
zeszłego roku.

"Owszem kwestia pomyłki -3-5 punktów jest możliwa w niektórych przypadkach"
5 punktów na 40 to chyba 12% Moze zadecydować o przyjęciu. Roli weryfikatora nie
przeceniałabym.

"A Pani podpisała, złożyła protest albo zrobiła coś konstruktywnego w tej
> sprawie? Czy Pani działanie ogranicza sie do dyskusji na forum."
Aktualnie mam w toku proces o wynagrodzenie, koresponduje z OKE i CKE,, Główną
Inspekcją Pracy, mediami oraz ministerstwem, działam w Stowarzyszeniu
Innowatorów Edukacyjnych (www.innowatorzy.edu.pl). zapraszam Panią do współpracy.

Wynagrodzenie za matury ustne, oczywiście.

[Gość: Teresa]

Procesu o wynagrodzenie za matury ustne, oczywiście.

Godność egzaminatora

[Gość: Teresa]

Procesu o wynagrodzenie za matury ustne, oczywiście.

[Gość: anna]

"W trakcie oceniania spływały dodatkowe
> informacje z centrali(rozbudowanie klucza) i dotyczyło to wszystkich zespołów
> oceniajacych w całej Polsce."
Czyli przed spłynieciem oceniano inaczej, po spłynięciu inaczej. Wiem o tym od
zeszłego roku.

Przeciez pisałam, że wracało się do prac. Te oddane poprawiał już weryfikator.
Ta kwestia dotyczyła tylko części czytanie ze zrozumieniem, a nie wypracowań,
więc nie jest to rzecz interesująca tych pokrzywdzonych na poziomie
rozszerzonym.

<"Owszem kwestia pomyłki -3-5 punktów jest możliwa w niektórych przypadkach"
5 punktów na 40 to chyba 12% Moze zadecydować o przyjęciu. Roli weryfikatora nie
przeceniałabym.

Dlaczego? Ja cieszę się, że ktoś jeszcze po mnie czytał ocenione przeze mnie
prace. W ubiegłym roku była to tylko część prac(losowo wybranych).
O tych 3-5 punktach to miałam na myśli pomyłkę egzaminatora , którą weryfikuje
2 osoba. Skoro Pani nie wierzy w znaczenie 2 osoby czytajacej to trudno.

Do Pani Anny

[Gość: Teresa]

Już chyba obie jesteśmy zmęczone. Bardzo serdecznie dziękuję za konkretną,
rzeczową dyskusję. Myślę, że w naszym środowisku za mało rozmawiamy o sprawach
ważnych. I serdecznie zapraszam Panią na stronę Stowarzyszenia (oczywiscie, do
Stowarzyszenia również).

[Gość: anna]

Dziekuję również. Pozdrawiam serdecznie:)

[Gość: Anne]

Owszem, owo "np" nie jest do końca jasne. Ale prawda jest taka, że kiedy do
zespołów spływają informację o jakiejś nowej, również poprawnej odpowiedzi, to
uznawana jest ona w sprawdzanych później pracach. Natomiast do prac sprawdzanych
wcześniej, w których owej odpowiedzi się nie uwzględniło, już się nie wraca.

[Gość: anna]

Oj pisałam już przecież. Jeśli prace jeszcze nie oddane to wraca sie do nich,
jeśli oddane to poprawki nanosi weryfikator. W tym roku każda praca sprawdzana
była przez dwie osoby(w ubiegłym roku przez jednego egzaminatora i losowo przez
weryfikatora niektóre)

[olias]

Ad. 4. Też proponuję zachowaćniektóre prace ku pamięci. To sę dawniej
nazywało "humor z zeszytów".

[Gość: Zenobia]

Skąd w Panu tyle niechęci wobec tych młodych ludzi? jak zrozumiałam, ma Pan
dzieci w tym wieku. tak nisko je Pan ocenia? Im zmysł samokrytyki oraz
sprawiedliwości? Ja mam inne doświadczenia.