Co czeka rzeszowskie szpitale?

[Gość: klient]

to jest nie do pomyslenia, wiecznie im mało

nie szantażujcie lekarzy !

[Gość: antek]

nie szantażujcie lekarzy pacjentami
odpowiedzialna jest dyrekcja która nic nie robi od ponad pół roku a przecież
wiedziała o strajku i żądaniach lekarzy od pół roku i miała to na piśmie !
odpowiedzialny jest dyrektor zarząd szpitala właściciel szpitala za taką sytuacje
teraz się dopiero obudzili ?
lekarze już nie chcą tak tyrać i mają do tego prawo
mają się prawo zwolnić z pracy jak każdy z nas

więc może poszukajcie właściwych winnych tego dramatu chyba że jesteście tak
naiwni by wierzyć że lekarze są winni takiej sytuacji

prokurator będzie wiedział kogo oskarżyć gdy ktoś umrze
były już takie sprawy w Polsce i dyrekcja poniosła konsekwencje karne takich
zaniedbań
więc nie bądzcie tacy naiwni !!!

[Gość: shevariell]

I pomyśleć że chciałem głosować na Religę w wyborach prezydenckich, a to taki mały człowieczek jak się okazało:(

[Gość: zenek]

Najwyższy czas na ewakuację tych "sztabowców". Rozgonić tych
fachowców tam skąd przyszli: Kolbuszowa, Przemyśl, jakaś wieś pod
Niskiem itd.

[Gość: snake]

właśnie tego sie boją, trzęsą portkami że aż w całym mieście słychać;
trudno się dziwić że chcąc ratować własną skórę będą stosować
wszystkie chwyty, jedynie w tym są dobrzy; ale trafiła kosa na
kamień i to w białym kitlu! Brawo-tak trzymać! O godność pracy w tym
kraju trzeba walczyć!

[Gość: Oldtimer]

Nieudolni i niewydolni "władcy" podkarpacia! Cholewiński,jakiś iwa-
neczko czy draus powinni wiedzieć,że kasę trzyma sieczkoś,wesoły
wojewoda sprzed kilku lat.Przez takich "fahofcuf" kraj się rozłożył
w ciągu dwóch lat!

Co czeka rzeszowskie szpitale?

[Gość: obywatelka]

A co na to Dyrektor Podkarpackiego NFZu? Coś się nie wypowiada w mediach...

Co czeka rzeszowskie szpitale?

[Gość: zrozpaczony]

oni olewają wszystko i wszystkich, będą przyjmować prywatnie gdzieś
w Wielkich Oczach, czy innych pipiduwachy, gdzie można zgarnąć
ogromną kasę i być poważanym przez księży, władze wsi miasteczek.
Takich konowałów powinni gonić jak Jagnę z Chłopów poza wieś.

[Gość: zc]

No cóż. Nie zawsze i nie wszystko może być za darmo.

Co czeka rzeszowskie szpitale?

[Gość: Mirek]

podawajcie nazwiska tych konowałów pseudo fachowców !!!!!!!!!!

[Gość: OBiektyw]

Za aktualną sytuacje odpowiadają władze wojewodztwa to ich zasranym
obowiązkiem jest zapewnienie funcjonowania szpitali na Podkarpaciu ,
jeżeli juz 3 miesiące temu wiedzieli , że lekarze zlożyli
wypowiedzenia to czemu nic nie zrobili?? Kazdy ma prawo odejśc z
pracy z zachowaniem odpowiedniego okresu wypowiedzenia. To czemu ta
pożal się Boże władza nie znalazła np. innych specjalistów.Za co
marszałek i wojewoda biorą pieniądze, czas im już podziękować.

[Gość: roro]

fachowców? gdzie ignorancie

[Gość: oror]

panie roro: Ironia to nie owoc podobny do aronii. Ignorant to
człowiek nie rozumiejący ironii.

[Gość: pytam]

I co im zrobisz, staniesz nad nimi z batem i każesz im pracować ? A może
wsadzisz za kratki za to, że się zwalniają z pracy ?

Co czeka rzeszowskie szpitale?

[Gość: Mirek]

podawajcie nazwiska tych konowałów pseudo fachowców !!!!!!!!!! Taki
konował zagranicę nie pojedzie bo nie zna żadnego obcego jężyka,
gdyż skupiał sie tylko w Polsce na czesaniu kasy

Co czeka rzeszowskie szpitale?

[Gość: bodek]

Spotkałem się z opinią, że determinacja lekarzy wynika stąd, że boją
się już brać łapówki, spadły im dochody, więc walczą szaleńczo o
podwyżki i nie cofną się przed niczym. Co o tym sądzicie?

Co czeka rzeszowskie szpitale?

[Gość: zniesmaczony]

fakt, mają gabinety w różnych miastach.Może jednak się dogadają i
lekarze ustąpią i zmniejszą żądania , w końcu dyrektorzy szpitali
zaproponowali im wzrost pensji.
Można nawet i zrozumieć lekarzy, każdy chciałby zarabiać jak
najwięcej ale doprowadzenie do zamknięcia szpitali ....

[Gość: do Bodka]

ciekawa hipoteza, szczególnie gdy z informacji w gazetach wynika,
ze lekarze ostatnio często mieli problemy własnie z policją i
łapówkami

[Gość: wanda]

Powolano politycznego dyrektora NFZ Sieczkosia a teraz ma w nosie co sie dzieje
na Podkarpaciu. Przydziela dodatkowe premie dla pracownikow w NFZ bo to sa
wysokiej jakosci specjalisci, to niech ida teraz leczyc do szpiatala i pracuja
nie po 8 godzin dziennnie ale po 24 godziny jak obecnie pracuja lekarze nie
tylko na neonatologi. Marszalek za takie wypowiedzi powinien podac sie do
dymisji, jesli nic nie moze to po co on wlascie jest komus potrzebny.

[Gość: zorientowany]

dyr. Sieczkoś? dobre pytanie! To człowiek o miłym i sympatycznym
uśmiechu ;-) - nic więcej! i dbający o własną d..ę!

do WANDY

[Gość: olka]

Wanda, wyrzucili cię z NFZ czy jak? Że się tak ich czepiasz na kilku
już wątkach? A pozatym nic Cię już nie boli?

[Gość: Zorientowany]

Moi drodzy!! To nie lekarze mieli problemy z łapówkami, tylko ordynatorzy, a to
jest różnica. Zapamiętajcie sobie, wg mojej teorii żaden ordynator nie jest już
lekarzem, ze względu na konflikt interesów z innymi gtrupami zawodowymi. To oni
trzepią kasę i nawet jak znają języki obce to nigdy i nigdzie nie wyjadą, bo
gdzie im będzie lepiej. Feudalny system ordynatorski nigdy nie upadnie w tym
kraju. Oni wyzyskują swoich pracowników. A ordynatorzy w większości szpitali nie
złożyli wypowiedzeń, tylko "szarzy" normalni lekarze z wieloletnim stażem
specjaliści, którym sie znudzila praca na dyzurach czasem po 15-25 latach
dyzurowania. Ordynatorzy oczywiscie rzadko dyzurują, gdzieby jasnie pan sie
przemęczał, z tego kasy nie ma, w tym czasie mozna w gabinecie prywatnym troche
kasiory utłuc. A specjalista nieordynator nawet jak nie wyjedzie za granicę to
znajdzie sobie pracę w jakiej przychodni prywatnej za co najmniej te same
pieniądze, po co dyzurować do emerytury w świątek, piątek, niedzielę, czy
sylwestra jak można żyć normalnie. Ten strajk to tylko dla nich pretekst do
zmiany miejsca zatrudnienia, zwłaszcza że teraz w okresie strajku prywatne
przychodnie mają się coraz lepiej. W szpitalach zostaną ordynatorzy i młodzi
lekarze, którzy nie będą się mieli przy kim nauczyć, najwyżej czasami jakiś
pacjent trochę ucierpi, ale to trudno... I tu wasza bzdurna teoria upada.
Daliście się zmanipulować tym głupim gazetom i tv. Nie ci strajkują, którzy
biorą łapówki, bo im ten bałagan w służbie zdrowia jest na rękę (można więcej
wziąć). Nie ci strajkują, i nie ci się zwalniają. Oni się nigdy nie zwolnią.
Zwalniają się porządni uczciwi lekarze, nie biorący łapówek, którzy już mają
dość wyzysku, dyżurów za nędzne grosze skoro gdzie indziej już też są możliwości
zarobkowania, ale nie w niedziele i święta i sylwestra tylko w dni powszednie.
Mają też dość tego (jak słyszałem) co wypisują na nich gazety i dość tego jak
plują na nich pacjenci (chyba niesłusznie, bo oni waszych składek nie pobierają
tylko władza, ktora zarabia na pośrednictwie np premie w NFZ na koniec roku)
Zarobki lekarskie osiągnęły tzw. masę krytyczną w porównaniu do tych w prywatnej
służbie zdrowia, i to się musiało w którymś momencie wywalić. Praca w szpitalu
dla doświadczonego lekarza przestała być wyróżnieniem, misją a stała się karą -
za te pieniądze. A dyrektorzy są w sytuacji bez wyjścia bo lekarzy jest
tragicznie mało, i będzie jeszcze mniej. Jeżeli nie uda się tych doświadczonych
lekarzy zatrzymać dużymi podwyżkami płac, to biada wam pacjenci. No, ale
ostatecznie młodzi też się muszą na kimś nauczyć...

[Gość: zniesmaczony]

ale ładna wypowiedź, że niby jednynymi którzy mają problemy z
łapówkami to są ordynatorzy. A reszta lekarzy to nigdy, przenigdy
tego nie robi. I ta cała reszta, oczywiście ogromna reszta tych
dobrych, bo ilu tych ordynatorów jest w przeciętnym szpitalu -
5,10 ? , jest gnębiona i wyskiwana .
Poza tym co to znaczy masę krytyczną w porównaniu do tej w
prywatnej słuzbie zdrowia .

[Gość: Zorientowany]

Oczywiscie był to drobny lapsusik, tak że nie ma się co czepiać słówek. Chodziło
o to, z tą masą krytyczną w porównaniu ... że wg moich informacji wystąpiła duża
dysproporcja pomiędzy płacami w publicznej i niepublicznej ochronie zdrowia
(podobno lekarze, nie lubią już słowa służba, dlatego celowo go pominąłem). Mało
tego prawie na pewno lekarze rodzinni zarabiają więcej od specjalistów, a
stażyści bez specjalizacji też zarabiają więcej od swoich nauczycieli
specjalistów. Mądry by takich relacji płacowych nie wymyślił, chyba że jest to
celowe, bo i tego nie można wykluczyć. Co do mojego poglądu w temacie korupcji u
ordynatorów, to oglądaliście telewizję i widzieliście że najczęstsze manewry CBA
na nich były prowadzone. Nie powiedzialem, że pozostali nigdy nie biorą.
Wszystko zależy jak zdefiniujemy łapówkę. Czy jak CBA wywlekałoby kogoś w
kajdanach za to, że ktoś na siłę wcisnął mu do kieszeni 20 PLN nie bylibyście
zniesmaczeni ?? Chyba jest to zjawisko tych 20 - 50 złotych jest na tyle
marginalne, że nie sądzę, żeby któryś z lekarzy, któremu ktoś w ten sposób
dziękuje za opiekę, teraz bał się tego, że się mu to "utnie" i z tego powodu
strajkował, tak jak to w wyniku manipulacji medialnej wiele osób powtarza. Ale
jeżeli ktoś uzależnia położenie do szpitala czy operację od kwoty która ma o
wiele więcej zer na końcu to chyba już żadnych wątpliwości nie ma to nazwać.
Prawdziwe łapówy mnogą przyjmować tylko decydenci.

[Gość: zniesamczny]

racja te kajdanki to jednak przesada. a z tymi zarobkami lekarzy
rodzinnych i specjalistów to skąd taka dysproporcja? i w tej
publicznej i niepublicznej ? ja i moja rodzina, mamy lekarza w
niepublicznej i nie płacimy tam za leczenie, chodzimy do
specajlistów i tu i tu, szczególnie babcia, i nie płaci za wizyty
czyli skąd róznica w zarobkach lekarzy?

[Gość: Zorientowany]

Powód tych różnic w zarobkach jest bardzo prozaiczny. Oczywiście
całą sprawę nieco uprościłem. Chodziło mi o to, że specjalista w
szpitalu zarówno na oddziale, jak i w przychodni specjalistycznej
szpitalnej (do pracy w ktorej są ci lekarze z oddzialu zmuszani w
ramach umowy o pracę) dostaje swoje pieniądze np. 2000 za etat, bez
względu na to, czy przyjmuje tam miesięcznie 2 czy 100 pacjentów. Ta
dodatkowa praca jest dla nich często przysłowiową kulą u nogi,
skoro pracy - głównie papierów na oddziale jest mnóstwo. Dziwić się
że nie wszyscy lekarze w przychodni nie są super grzeczni.Ta niska
płaca jest pochodną takiej a nie innej organizacji szpitali, a nie
tego, że szpital nie dostaje pieniedzy z funduszu. Nie życzę nikomu
z Was, żeby pracował w firmie w której 300-400 osób (100 lekarzy +
300 pielęgniarek) musi "wyżywić" swoją pracą około 2000 osób a w tym
kadry, płace, pralnie, hadraulicy, stolarze, elektrycy, telefoniści,
służba BHP, p-poż. - summa sumarum 1500 osób dodatkowo. Organizacja
szpitali wzięta z komuny, bo przecież żadnej restrukturyzacji nie
było, dyrektorzy z klucza politycznego nie mogli przecież
wygenerować bezrobocia. Specjaliści zatrudnieni w niepublicznych
zozach zarabiają lepiej, bo który prywatny właściciel w swojej
firmie zatrudni taką armię ludzi, a poza tym czymś trzeba
przyciągnąć specjalistę ze szpitala. A pieniądze z funduszu dostaje
takie same, tylko ich nie marnuje. Problem jest o wiele bardziej
poważny niż się wydaje, bo taka organizacja służby zdrowia zwłaszcza
szpitali przypomina dziurawe naczynie, ile się kasy nie wpompuje do
systemu, tyle zostanie zmarnowane. Problem zwolnień z pracy jest też
bardziej poważny niż się niektórym prymitywom wydaje (na tym forum
też takich widać). Jest to problem godności wykonywania tego
trudnego zawodu. Do tej pory wmawiano lekarzom, że są tylko (nawet
zbędnym!)dodatkiem do szpitala, skoro są liczebnie jedną z
mniejszych grup zawodowych w tej jednostce. Nie wiem czy w chwili
obecnej nie jest to jakaś rozpaczliwa próba udowodnienia nie tylko
sobie, ale głownie tym którzy im wmawiali że tak jest - że jest
inaczej. Mógłby to być temat niezłej pracy doktorskiej dla np.
socjologa. Ale z tego co widzę determinacja niektórych medyków jest
duża. Bardzo złą rolę w tej całej sprawie odgrywa zachowanie pewnej
delikatnie mówiąc niezbyt rozgarniętetj częsci naszego
społeczeństwa, może ono doprowadzić i chyba doprowadzi do selekcji
negatywnej, czyli tego że ze szpitali odejdą nie ci którzy są przez
pospólstwo znieważani za pewne patologie życia społecznego (oni
sobie nic z tego nie robią, dalej biorą łapówy, robią swoje i nie
strajkują). Niekoniecznie idzie tu o ordynatorów, ale o wszystkich
tych którzy mają z racji mozliwości decyzyjnych tworzyć sytuacje
korupcjogenne. Odejdą ci sfrustrowani, wrażliwi lekarze, którzy nie
mają możliwości lub nie chcą "brać na lewo" i czując się upokorzeni
zarówno przez władze, jak i przez obraźliwe pomówienia ze strony
swoich potencjalnych pacjentów odejdą z tego zawodu, chociażby
dlatego, że będą mieć mniej do stracenia. Szkody społeczne tego
zjawiska będą bardzo, bardzo duże. Jeżeli znowu jakiś lapsus
zrobiłem to przepraszam.

[Gość: skalpel]

Gratuluję doskonałej oceny szpitalnej rzeczywistości.Nic dodać, nic
ująć.No chyba może tylko jeszcze to,że ci którzy nie strajkują
chętnie "łykną" ewentualne wywalczone podwyżki, tym razem zapewne w
imię zawodowej solidarności.

[djerba58]

chyba nie masz pełnej orientacji , poniewaz wczesniejszy ordynator
interny prof. Pluta(od dyr.Waśko)właśnie zrezygnował z ordynatury i
pojechał do Anglii, gdzie żyje sobie na lepszym poziomie finansowym
jako konsultant z hematologii

[Gość: Zorientowany]

Cały problem polega na tym, że nie to, że ja nie mam pełnej
informacji na temat sytuacji w "Waśkolandzie", ja mam za dobrą
orientację na ten temat znając wszystkich pracowników tego oddziału.
Nie słyszał waść o wyjątkach które potwierdzają regułę? Jak widać
nie. Zanim pan się bedziesz produkował na forum na temat sytuacji
doc. Pluty to się pan dowiedz w jakiej atmosferze on odchodził.
Przeczytaj pan listy jakie pisał pod adresem pana dyrektora już
nawet z Londynu. Czy Pluta odchodził podczas strajku na fali
niezadowolenia pracowników ochrony zdrowia? Nie. To było co najmniej
rok wcześniej w wyniku szykan i innych stalinowskich metod
stosowanych przez dyrektora wobec tego znanego specjalisty. Czy
Pluta pojechał po pieniądze na wyspy? Nie, pojechał bo w szpitalu
nie szło wytrzymać, były stosowane wobec niego metody godne NKWD.
Czy pan byś wyjechał za granicę mając pieniądze, stanowisko, dom,
prywatny ośrodek badawczy żonę i dzieci w Rzeszowie, schorowaną
matkę gdziestam w okolicy Stalowej WOli. A tak wracając do poczatku
mojej wypowiedzi. Nie szanuję ludzi, którzy nie mając odpowiedniej
wiedzy wypisują jakieś bzdury. Człowieku jak czegoś nie wiesz, nie
pisz, a nie udawaj mądrego. Fakt możesz zaimponować komuś kto ma
wiedzę podobną do twojej, ale w oczach kogoś kto się znacznie lepiej
orientuje możesz wyjść nie powiem na kogo. Można się próbować
zapytać, a nie udawać autorytet mając jakieś szczątkowe informacje.
Na takie kompromitujące tego co pisze posty wcale nie powinienem
odpisywać.

[Gość: djerba]

no , no cóz za emocje... a mimo tego nie zmienie swej wypowiedzi,
ponieważ ja MAM wiedzę na temat okoliczności odejścia z pracy
prof.Pluty . Pozdrawiam

Co czeka rzeszowskie szpitale?

[Gość: zimny]

Dom, samochód i wczasy z rodzinną należą się za ciężką pracę.
Jeśli można to zdobyć za cenę kilku niewyleczonych bachorów tępej tłuszczy to
oznacza tylko, że tanio. Inaczej trzeba by się starać, być lepszym od kolegów,
uśmiechać się do pacjentów i to bez gwarancji na kokosy. Dopóki nie będzie w
Polsce wolnego rynku usług medycznych to zapędy konowałów na łatwe pieniądze
będą stałym punktem krajobrazu.

[Gość: Paweł]

cytat:Gość: zimny 23.08.07, 00:10 Odpowiedz Dom, samochód i wczasy z
rodzinną należą się za ciężką pracę.
Jeśli można to zdobyć za cenę kilku niewyleczonych bachorów tępej
tłuszczy to
oznacza tylko, że tanio. Inaczej trzeba by się starać, być lepszym
od kolegów,
uśmiechać się do pacjentów i to bez gwarancji na kokosy. Dopóki nie
będzie w
Polsce wolnego rynku usług medycznych to zapędy konowałów na łatwe
pieniądze
będą stałym punktem krajobrazu.



jak bym Cie dorwał na wyciągnięcie reki za te kilka bahorów to wiele
by z Ciebie nie zostało - bohaterze przez internet. Moja zona ma
termin pierwszego porodu wyznaczony na 7 września i nie wpadłeś
kołku na pomysł że nie bardzo ją uspokaja zaistniała sytuacja? Otóż
właśnie pomijając niekompetentne władze (ale nie chodząc na wybory
sami sobie taką fundujemy) to właśnie lekarze sa tu winni i bardzo
głupio im się do tego przyznać. Dla czego? Ponieważ praca lekarza to
SŁUŻBA, POWOŁANIE. Szantaż polegający na paraliżu dziedziny życia za
którą się odpowiada (czytaj forma strajku) powinna być dostosowana
do odpowiedzialności służby którą się pełni żeby ktoś niewinny - jak
moja żona - nie przeżywał na kilka dni przed porodem tego co ona
dziś przeżywa. Jak kierowcy - często nieroby - z MPK w Kielcach
złoża na raz wypowiedzenia to najwyżej Kielce przez tydzień będą
śmigac piechotą - ale państwo doktorstwo - oczywiście mający prawo
do wypowiedzenia - nie mają prawa do paraliżu opieki zdrowotnej bo
tu nie o wygodę tylko chodzi - a kto jeśli nie oni powinni to
rozumieć. Każdy z nich prywatnie widzi że ich forma strajku zaszła
za daleko - ale każdy z nich niech się wstydzi, że nadal w tym tkwi.
A tak całkiem prywatnie i biznesowo - nie znam lekarza który chętnie
wybierze znacznie wyższy kontrkat na usługi medyczne (takie
proponują im szpitale, takie funkcjonują choćby w Warszawie) za
znacznie większe pieniądze. Prywata i wygodnictwo podpowiadają im
pracę na etat - bo:
po pierwsze pozwala to na wszelakie wałki nagminnie stosowane przez
prowadzących równolegle prywatne praktyki (szpital - pracodawca sam
martwi się o ZUS a i podatki łatwo wtedy ukryć)
po drugie i ważniejsze - jeśli lekarz - pracownik etatowy szpitala
popełni błąd w sztuce a pacjent go zaskarży i wygra - to płaci i
odpowiada szpital - jeśli taki błąd popełniłby lekarz - firma na
kontrkacie świadcząca usługi na rzecz szpitala - za swoje błedy po
tyłku zebrał by lekarz.
Nie mówie, że mają lekko - ale jeszcze Norwegią nie jesteśmy - a
szantaż którego prywatnie stałem się ofiarą to moim zdaniem powinna
być ogromna osobista porażka każdego z osobna. Mniej przedstawicieli
medycznych i własnego interesu - a troszkę trzeźwego spojrzenia na
to do czego doprowadza Wasza postawa.

[Gość: Zdziwiony]

Znalazł mi się filozof. Musicie z żoną tych służących zmilitaryzować
bo nie macie innego wyjścia. Różnica jest taka, że służba nie będzie
pracować za takie pieniądze jakie jej wyznaczycie, tylko za takie
jakie służbie odpowiadają, bo jak nie to się służący może zwolnić i
nic mu nie zrobicie. Jak narazie to służącycm nic nie płacicie,
tylko pośrednikowi, który służących okrada (premie na koniec roku za
oszczędności) tak, że pretensje to do pośrednika, a nie do
służących. A to, że lekarzom wstyd to też bzdura. Jak rozmawiam z
kolegami lekarzami, to oni wcale nie rozpaczają, że pozbędą się
niewolniczej pracy w szpitalu z przymusowowymi dyżurami za psie
pieniądze. Kilku z nich wyjedzie za granicę, inni zatrudnią się w
niepublicznych zozach, ktośtam zrezygnuje z zawodu. A tak naprawdę,
to myślę, że za dużo z żoną telewizji oglądaliście w ostatnim
czasie. Ja rozumiem, że zamykanie szpitali to jest tragedia. Ale
przykre jest to, że padliście ofiarą medialnej manipulacji która
zwala winę na lekarzy. A kto do tego doprowadził?? Kto jest winien
temu że brakuje specjalistów od noworodków? Lekarze? Ze nie chcieli
wybierać takiej specjalizacji? Nie , bo się utrudnia dostęp do
specjalizacji. Kto jest winien temu, że mamy 2.1 lekarza na tysiąc
mieszkańców - rekorodowo mało? Lekarze ci co wyjechali? Również nie.
Kto jest winien że są niskie płace w służbie zdrowia. Lekarze? Kto
jest winien temu, że mamy 4% PKB na służbę zdrowia?? lekarze??
Musicie szukać służących do pracy w szpitalu gdzie indziej, bo w tym
chorym kraju już nie znajdziecie. A zabronić się zwalniać z pracy
możecie tylko i wyłącznie niewolnikom. I to, że próbujecie to robić
to przy okazji można się dowiedzieć za kogo uważacie lekarzy. Za
niewolników gorszych od kierowców MPK w Kielcach.

[Gość: Paweł]

nie pojąłeś ani jednego słowa z tego co napisałem - Słuzba w sensie -
powołania - w sensie wyższej wartości i wyższej etyki niż u
kierowców autobusu a nie "służacy Jan". Niestety pojąłeś to tylko i
wyłącznie przez pryzmat pieniędzy. A jak skomentować tekst
o "poświęceniu kilku bahorów tempej tłuszczy"? - to jest odpowiednia
forma protestu - to się daje usprawiedliwić pieniędzmi? - nie
wierzę, że lekarz ratujący ludzkie życie może tak mysleć.
Jestem zwolennikiem absolutnie płatnych i prywatnych usług
medycznych. Sam wskazujesz kto jest winny - to jako osoba
wykształcona protestuj tak aby pan minister, wojewoda czy inny winny
przedstawiciel władzy odczół, że Ci krzywdę robi - a Ty po
najmniejszej linni oporu swoim szantażem powodujesz trochę szumu w
mediach i ogromna krzywde dziewczynom które mają na dniach termin
porodu... Bardzo wygodne i tanie.
Jak w mojej firmie ktoś mi robi krzywdę to załatwiam swoje sprawy
tak - że nikogo z moich klientów smród nie zalatuje - że mają
miejsce nieprawidłowości - a jestem handlowcem - co do którego
ogólnie przyjęte wymagania moralne sa niższe niż lekarza - bo i
profesja mniej szlachetna - czy nie?
Czy ja powiedziałem, że powinnieneś zarabiać mało i pracować na 3
etatach - nie. Jeśli jesteś zdolny i pracowity - pracuj godnie i
zarabiaj dobrze. Ale jesteś partaczem jeśli to jak załatwiasz sprawy
Twojego zatrudnienia krzywdzą niewinne osoby. Taki sobie zawód
wybrałeś - że bierzesz ogromną odpowiedzialność za najwyższe dobro
innych. Jeśli Twoje morale dopuszcza narażanie go w imię
jakichkolwiek własnych interesów - to znaczy, że wybrałeś zła pracę -
zbyt odpowiedzialną dla Ciebie. Jestem za tym aby udało Ci się
wynegocjować odpowiednią podwyżkę - ale formę protestu dobierz
odpowiednią do swojej odpowiedzialności. Czy to takie nielogiczne?
To co robisz dzisiaj to dramat (co nie zmienia faktu, że i sytuacja
naszej służby zdrowia i postawa osób za to odpowiedzialnych to też
dramat)

[Gość: severein]

Ale sam, Pawle, napisałeś, że nic wielkiego się nie stanie, jeśli kierowcy MPK w
Kielcach zwolnią się z pracy. O to właśnie chodzi- pomimo wielu opinii na forach
(typu "lekarze mają żołądki jak wszyscy", "nie są wyjątkową grupą zawodową" itp)
jest jednak różnica między praca lekarza a np. kierowcy (z całym szacunkiem dla
nich)- ale w płacy to już nie znajduje odzwierciedlenia.
Co do odpowiedzialności- lekarze złożyli wypowiedzenia w maju; obowiązuje
3-miesięczny okres. Przeciez wiadomo było, że 01.09 przestają być pracownikami.
Co powinna była zrobić dyrekcja : 1. Dogadac się z lekarzami lub 2. Poszukać
innych lekarzy, chętnych do pracy za zaproponowane stawki (w Polsce, na
Ukrainie, Białorusi, nie wiem , w Mongolii) lub 3. "Zamknąć firmę"- czyli z góry
założyć, że nie spełnią pkt1-2 i z odpowiednim wyprzedzeniem zapewnić pacjentom
miejsca w innych szpitalach. Co zrobili zarządcy szpitala- nic; postanowili
"przeczekać", a nuż lekarze wycofają wypowiedzenia ? Kiedy się okazało, że
zostało 10 dni, nagle zaczynają negocjacje, równocześnie próbując przeprowadzić
nieprzygotowana, ale "medialną" akcję ewakuacji noworodków. Kto jest nieuczciwy-
lekarze, którzy w maju powiedzieli dyrektorowi, że we wrzesniu ich już nie
będzie, czy dyrektor, który przez 3 miesiące nic nie zrobił, zapewniając
społeczeństow (m.in. i Ciebie), że wszystko będzie cacy, a teraz nagle mówi, że
"nie wie co ma zrobić". Czy gdyby w Twojej firmie nagle wszyscy pracownicy się
zwolnili- to czekałbyś 3 miesiące z założonymi rękoma aż upłynie termin
wypowiedzeń? Na pewno nie.
Na koniec o moralności. Czy strajk lekarzy jest do przyjęcia z tego punktu
widzenia- można dyskutować; ale oni przecież teraz ZWALNIAJĄ SIĘ Z PRACY !! Czy
to , że są lekarzami, ma oznaczać, że mają pracować tylko za takie pieniądze,
jakie im łaskawa władza zapłaci ? Że nie mogą odejść w poszukiwaniu lepszych
zarobków ? Przecież to dojdziemy do absurdu, że w ogóle powinni pracować za
darmo i pod przymusem, bo mają "powołanie", są "służbą" itd.
Na koniec- są rzeczywiście służby: Policja, wojsko, straż, które faktycznie mają
ograniczenia co do strajków, służą na rozkaz itp. Ale oni mają za to pewne
przywileje- zapewnioną pracę, wcześniejsze emerytury i inne. Tyczasem od lekarzy
wymaga się dyspozycyjności jak od służb mundurowych, ale o ich przywilejach
nawet mowy nie ma.

[Gość: Zdziwiony]

Pojąłem wszystko dokładnie. Powołanie to ma każdy, jeżeli swoją pracę wykonuje z
zadowoleniem, z przekonaniem, że komuś jest potrzebna. Jak ktoś na tym forum
napisał można mieć powołanie do leczenia ludzi, do handlu, do budownictwa itp. A
to zadowolenie wynika z wielu rzeczy, pieniądze są tylko jedną z nich. Problem
jest o wiele bardziej złożony, nie można go tak uprościć. I tak jest w przypadku
medyków pracujących w szpitalu, frustracja związana z wykonywaniem pracy
szpitalnego doktora ma BARDZO WIELE przyczyn. Kasa to tylko jedna z przyczyn
która jest jakimś wymiernym wyznacznikiem tego co ktoś lub coś jest warte,
handlowiec powinien to zrozumieć. Przez wiele lat za komuny włądza wmawiała
lekarzom że są nic nie warci i odpowiednio im do ich wyznaczonej odgórnie
wartości płaciła. Każdy się bał protestować, bo wmawiano mu, że jest bezrobocie
wsród lekarzy. A bezrobocie było pozorne, bo jedni wykształceni lekarze
pracowali po 300-400 godzin, inni młodzi w tym czasie nie mogli się zatrudnić,
blokowano im dostęp do specjalizacji, tak więc wyjechali, odeszli z zawodu. Do
nich nie masz pretensji że zatracili swoje powołanie, które mogli mieć??
Kolejna sprawa- praca w szpitalu co z tego, że potrzebna z czym się teraz
zgadzasz (kiedyś się nad tym nie zastanawiałeś) skoro panujące tam uklady są
feudalne. Nie podobasz się ordynatorowi, to cię załatwią, nie pozwolą operować,
specjalizacji nie dostaniesz będziesz pisał papiery a za jakiś czas nikt już nie
będzie wiedział co jest skutkiem a co przyczyną, czy dlatego nie operujesz bo
jesteś kiepski, czy dlatego jesteś kiepski bo nie operujesz. Powiedzą, że jesteś
kiepski i tyle. Jak zarobisz z dyżurami ze 3-4 tys. to nie wiesz czy masz jechać
na kurs ktory kosztuje, czy przeznaczyć tę kasę na coś do domu. Jak nie będziesz
jeździł na kursy za własne pieniądze, to będziesz głupim lekarzem, ale wtedy
sobie kupisz samochod żeby ci marszalek Dorn powiedzial jak kilka dni temu
powiedział - pokaż lekarzu co masz w garażu. Jakich my mamy polityków? A idąc
dalej - apropos feudalizmu - jak nazwać obecnie jeszcze obowiązującą ustawę o
ZOZ z której wynikia że lekarza można ZMUSIĆ do 8 dyżurów na miesiąc, to co to
jest jak nie feudalizm? Co byś powiedział, gdyby 1 czy 2 lata temu ktoś
uniemożliwił ci pójscie z ukochaną żoną na sylwestra w zamian oferując dyżur za
140 zlotych ? Ucieszyłbyś sie, myslalbys wtedy o swoim powolaniu? A co zona by
powiedziala, gdyby musiala ostatniego sylwestra przed urodzeniem dziecka spedzic
samotnie w domu? Cieszyla by sie z powlania swojego męża? Czy u ciebie w pracy
są feudalne stosunki i ty się na to godzisz i pracujesz dalej?? OZZL wykorzystał
już w ciągu ostatnich 15 lat istnienia wszystkie mozliwe formy protestu, z tych
doświadczeń wynika, że NIE MA żadnej takiej formy protestu którą by odczuł
minister, marszalek czy inny przedstawiciel władzy miał chociaż najmniejsze
skrupuły że komuś robi krzywdę. Ta jest pierwsza, którą oni się przejmują, ale
dopiero na tydzień przed nieszczęściem. Nie ma żadnej poza obecną skutecznych
form protestu na miarę tej odpowiedzialności. Nawet tą dopiero od kilku dni
przejmują się tylko miejscowi politycy. Religa ma to nie powiem gdzie, co się
stanie z tymi dziewczynami ktore mają lada dzień termin porodu. I dla kogo ta
pijaczyna jest najbardziej popularny polityk? Dla Polakow. Każda profesja jest
szlachetna jeżeli daje satysfakcję i zadowolenie.
Obecny protest ochrony zdrowia jet to wyraz cholernej frustracji wynikającej z
bardzo wielu czynników i jest nawet niegrzecznie upraszczać że chodzi tu tylko o
pieniądze. Ten wątek finansowy wynika z tego, że związki zawodowe mogą mieć
tylko postulaty płacowo-pracownicze, a tak naprawdę wszelkie żądania zmiany
systemu są niezgodne z prawem. Postawa naszych polityków jest największym
dramatem tego narodu, podobnie jak brak jakichkolwiek autorytetów, nie tylko
moralnych. Temat zwrotu o "poświęceniu kilku bahorów tempej tłuszczy" powinno
się pozostawić bez komentarza. Zaden lekarz by tak nie napisał, nawet ten, który
porzucił z takich czy innych przyczyn swój zawód. Po prostu chamstwo. Ale
dlaczego od razu dać się prowokować komuś kto wypisuje takie cyniczne i wręcz
wulgarne teksty??

[Gość: Paweł]

Mili przedmówcy smutny paradoks polega na tym, że czytając Wasze
wypowiedzi nie sposób odmówić Wam racji - co nie zmienia faktu - że
trudno jej odmówić także i mnie.
Mimo wszystko mam wiele satysfakcji po przeczytaniu powyższego -
ponieważ dyskusja z poziomu "bahorów i tłuszczy" nagle stanęła na
cywilizowanym poziomie. Życzę powodzenia - i sam wierzę w
normalność. Jestem pewien, że i Wasze zakłady pracy do niej dojda
(co wielu lekarzy, nie przyzwyczajonych do normalności bardzo
niemile zaskoczy - zetkną się bowiem ze zjawiskami do których nie
nawykli - ktoś będzie nimi zarządzał, motywował ich - ale także
kontorlował, rozliczał, planował ich rozwój i oceniał - ktoś
nagrodzi najlepszych ale i podziękuje najsłabszym a do takich
prawideł rządzących zarządzaniem personelem w zdrowych dziedzinach
życia nikt Was nie przygotował. DO nastania tego czasu tacy jak ja -
czyli pacjenci będa skazani na przepychanki z państwowym molochem
trwoniącym nasz czas, pieniądze i zdrowie). Miło mi także pozostawić
sobie prawo do mojego zdania którego co do dobrania odpowiedniej
formy protestu nie zmieniam. Wolno mi też mieć co do Waszej grupy
zawodowej wyższe oczekiwania.
Najgorsze jest jednak to - że my tu wymieniamy sie opiniami -
podczas gdy prawdziwi winni pozostają i pozostaną bezkarni - bo
dawno temu już politycznie nadani rządzący tym krajem ludzie
przestali sobą reprezentować cokolwiek, na co skrzętnie co jakiś
czas - czy nam sie to podoba czy nie - my wszyscy dajemy pewne
przywolenie wybierając populistów i nieudaczników takich jak choćby
obecne władze lokalne. Pozdrwaiam

[Gość: Zdziwiony]

Oby jak najwięcej osób uwierzyło w to, że powróci normalność do
publicznych szpitali, chociaż najgorsze jest to, że w obserwuję w
środkowisku medyków wyjątkową determinację i brak wiary w pozytywne
zmiany (niektórzy z nich przepracowali w tym bałaganie ponad 20
lat). Najgorsze w tym wszystkim jest to, że plująca na nich gawiedź
dodatkowo dolewa oliwy do ognia, co zgodnie z elementarnymi zasadami
psychologii nie sprzyja rozwiązywaniu konfliktów. Lekarze podobnie
jak pacjenci którzy widząc pijanego lekarza od razu
wrzeszczą: "Wszyscy lekarze to pijacy!!" też w przypływie desperacji
generalizują i jak pluje na nich kilku ćwierćintelignetnych
oszołomów to wysnuwają wnioski, że wszyscy pacjenci są tacy i
dlatego bez większych skrupułów mogliby ich opuścić w potrzebie. A
tak naprawdę jak porzucić emocje to okazuje się, że nie wszyscy
lekarze piją, nie wszyscy pacjenci nie popierają postulatów lekarzy,
niektórzy nawet pamiętają i są wdzięczni tym lekarzom którzy kiedyś
im pomogli. Szkoda, że nie widać za wiele wypowiedzi tych ludzi na
naszym forum. Najgorsze jest to, że politycy (jakie są ich morale,
to po ostatniej nocy nie można mieć wątpliwości) też podsycają te
konflikty, licząc na to, że najwięcej ugrają manipulując opinią
publiczną, że niby jak lekarze będą działać pod ciśnieniem tej
opinii to będzie można ich najszybciej złamać. W niektórych
przypadkach się to udało, bo jak ocenić to, że lekarze z Centrum
Zdrowia Dziecka przestali głodować za 400 PLN?? To jest
KOMPROMITACJA. Czy narażałbyś swoje zdrowie, żeby ci ktoś podniosł
płacę z 2000 na 2400 lub z 2400 na 2800?? To jest tylko doraźne
gaszenie pożaru kiepską gaśnicą, jestem gotów się założyć że wielu
cenionych specjalistów z tej jednostki wyjedzie za granicę po takim
zakończeniu tego protestu, nie mając żadnej nadzieji na jakiekolwiek
radykalne zmiany. Czy lepiej zrobić radykalną operację, czy tylko
dać lek p-bólowy nawet z punktu widzenia pacjenta?
Z tym wprowadzeniem jakiegoś systemu motywacyjnego można mieć
wątpliwości, chyba już na to jest za późno. Można było tak zrobić 17
lat temu, kiedy jeszcze w Polsce byli lekarze i nie byliśmy w unii,
żeby zapobiec ich emigracji, teraz w przypadku takiego znacznego
niedoboru kadr może to w najbliższych 10 latach nie być możliwe, na
czym może ucierpieć tylko pacjent.
Co do formy protestu - nie popieram strajku jako formy protestu w
ochronie zdrowia. Uważam, że jeżeli ktoś jest niezadowolony z pracy,
to powinien znaleźć inna pracę taką która mu odpowiada. Jeżeli
możemy dalej ciągnąć ten wątek - mieszane mam uczucia co do tego czy
lekarze mogą się zwalniać razem (niezadowolenie z pracy może być
zjawiskiem epidemicznym - bo jeżeli jedne narzeka, to wszyscy którzy
zauważą że gość ma rację, to też zaczynają narzekać) czy zwalniać
się osobno stopniowo destabilizując ten chory system?? Jeżeli ten
protest się powiedzie i doprowadzi do podwyżek płac i
restrukturyzacji szpitali i zahamowania procesu emigracji lekarzy za
granicę i ucieczki ze szpitala - na czym zyskają pacjenci - to wtedy
będę zdania po fakcie że lepiej się było zwalniać razem.
Najbardziej denerwują mnie dyskutanci którzy krzyczą: w kamasze ich,
niech zwrócą pieniądze za studia, zakaz wyjazdu za granicę, te
nieuki i konowały.
Bo jeżeli zwrot pieniędzy za studia to na jakiej podstawie.Przecież
nie ma ustawy która zmusza do pracy w publicznej służbie zdrowia.
Jeżeli obowiązuje prymat prawa unijnego nad prawem krajowym dlaczego
lekarz nie może wyjechać? Jakie kompetencje ma taki
ćwierćintelignet, żeby oceniać który lekarz jest dobry, a który nie?
Żadne. Posługiwanie się stereotypami myślowymi np. Uśmniecha się i
jest grzeczny. Nawet ciśnienie mi zmierzył. Dobry lekarz. Wyznał się
na mojej chorobie. Dał mi drogie leki to dobry lekarz jest śmieszne.

[Gość: kuba]

Wyjazdu lekarzy za granice nie da się zahamować dopóki wynagrodzenia
w Polsce nie będą zbliżone do wynagrodzeń na zachodzie. Tak będzie
może za 20 lat. Tymczasem lekarze chcą, aby ich płace już teraz były
na poziomie zachodnim, a pozostałej tłuszczy już niekoniecznie. Czy
naprawdę lekarz, to jakiś wyjątkowy zawód, czy ekonomiści, prawnicy,
nauczyciele, informatycy, inżynierowie itd. także nie kończą
studiów, nie robią specjalizacji, aplikacji, studiów podyplomowych
itp.?

[Gość: .]

Lekarze nie chca takich pensji jak na zachodzie! Domagaja sie relatywnie takich pensji (w odniesieniu do sredniej krajowej).
Srednie zarobki za godzine pracy wg GUSu:
- lekarz 11zl
- osoba z wyksztalceniem srednim 12zl
- osoba z wyksztalceniem wyzszym 24zl
- prawnik na panstwowym etacie 34zl.
Na prawde myslisz ze 30% podwyzki zadowoli lekarzy?

[Gość: kuba]

Czyli wg ciebie osoba z wykształceniem wyższym zarabia średnio 3840
zł miesięcznie? Chyba sobie kpisz. A lekarze to niby nie zaliczają
się do tej grupy. Lekarze, wg ciebie zarabiają śednio 1760 zł?
Bzdura. Lekarze rodzinni zarabiają od 6-10 tysięcy, to ile musieliby
zarabiać poszostali, aby średnia wyszła 1760? Poniżej płacy
minimalnej. Kompletne bzdury.

[Gość: .]

Umiesz czytać ze zrozumieniem?

[Gość: severein]

Do Pawła- Pozostańmy więc przy swoich zdaniach; jedno tylko co do Twojej
wypowiedzi- obecnie wszystko, co dany lekarz potrafi, zawdzięcza sam sobie (i
starszym kolegom- o ile ma szczęście na takich trafić). Nie ma żadnego systemu
motywacyjnego- wręcz przeciwnie; za wszystkie kursy, staże, szkolenia, lekarz
płaci z własnej kieszeni- nawet nie dostaje ze szpitala zwrotu kosztów podróży;
niczego. Lekarz zpoświęca swój czas, pieniądze, nerwy, by np. zrobić
specjalizację- w zamian otrzymuje ok. 200 zł podwyżki. Mało tego, ten , kto
więcej umie- więcej robi, ale wynagrodzenia za dodatkowe prace (jakieś badania,
praca w poradni) nie ma żadnego. Mimo to co roku kilkuset- może nawet kilka
tysięcy lekarzy przystępuje do egzaminów specjalizacyjnych, doszkala się, jeździ
na kursy. Lekarze czekają właśnie na to, żeby był odpowiedni system motywacyjny
(przynajmniej większość z nich) i myślę, że większość z nich (nie tylko młodych)
jest na to przygotowana.

[Gość: Felczer]

Ale z tą służbą i powołaniem to ten gość dał do pieca. A czy ja
będąc felczerem (tuż przed emeryturą) też mam mieć to coś zwane
powołaniem i mam komuśtam służyć czy nie??? Ja co prawda tylko
szkołę felczerską skończyłem... A może ta służba i powołanie to
jakaś forma kary za 6 lat studiów na wydziale lekarskim akademii
medycznej i mnie to nie dotyczy? Jeżeli tak, to już się nie boję, że
ktoś mi nie zarzuci że nie wypelniam swojego powołania i że nie
służę. Mogę spać spokojnie... Dobrze że się na medycynę nie
dostałem, chociaż próbowalem, ale mi nie wyszło.

[Gość: Purysta]

Powołanie , powołaniem. I wszystko rozumiem, że można komuś w tym
przypadku lekarzom narzucić, że mają spełniać to swoje powołanie i
służyć całemu społeczeństwu bez względu na płacę i jej warunki
lepsze czy gorsze. Możnaby to zawrzeć w jakiejś ustawie. Ale jak
przekonać rodziny tych doktorków, że też muszą uczestniczyć w tym
procesie powołania spełnianego 300-400 godzin na miesiąc pracy
płatnej 10 złotych na godzinę. Już wiem!! Jest na to sposób. Trzeba
doktorom wprowadzić CELIBAT jako warunek dopuszczający do skladania
przysięgi Hipokratesa. Jak ktoś się na to nie godzi, nie dopuścić do
przysięgi i wyegzekwować zwrot pieniędzy za studia.

[Gość: yeti]

Chciałbym cie poinformować, że Kodeks etyki lekarskiej, przyjęty
przez samych lekarzy, zobowiązuje lekarza, aby pomagał pacjentom bez
względu na uwarunkowania materialne (art. 2). Ale sądzę, że ci
faceci tego nie czytali.

[Gość: Purysta]

Zupełnie tej wypowiedzi nie rozumiem. Świadczy ona o wyjątkowej co
najmniej niewiedzy piszącego, a nawet o czymś więcej. Co tu kodeks
etyki i zawarte w nim treści mają do rzeczy? Chyba nic. Lekarze ci
którzy będą mieli jeszcze chęć wykonywać ten zawód będą pomagać
pacjentów bez względu na uwarunkowania materialne, ale będą to robić
z pominięciem tych nędznych pośredników jakimi są okradający nas
wszystkich NFZ (premie na koniec roku za oszczędności na naszym
zdrowiu) oraz niewydolnych finansowo szpitali w których cała armia
zatrudnionych w nim ludzi około 80% korzysta z pieniędzy
wypracowanych przez 20% pracowników pielęgniarki i lekarzy którzy
pracując za niewolnicze stawki 5-10 PLN na godzinę utrzymują to całe
stado. Kolego, nie wystarczy przeczytać parę linijek z kodeksu, żeby
występować jako autorytet na forum. No chyba że jesteś
przedtawicielem obecnie panującej władzy, która nie może się
pogodzić z faktem buntu "białych niewolników" to pisz ile chcesz, a
i tak nikt mądry nie będzie czytał tych wypocin, a biały niewolnik
już do pracy na dotychczasowych warunkach już nigdy nie wróci

[Gość: .]

Znacznie wyzszy kontrakt? Ha ha ha. Dawno sie tak nie usmialem.

[Gość: AGA]

MASZ RZCJĘ TYLKO PAMIĘTAJ , ŻE ZA PRACE TRZEBA PŁACIĆ
WSZYSCY CHĘTNIE PRZEJDĄ NA KONTRAKTY TYLKO TRZEBA IM ZAPŁACIC ZA
PRACĘ I WSZYSTKO Z NIĄ ZWIĄZANE UBEZPIECZENIE EMERYTURĘ CO W SUMIE
DA OK 15 - 20 TYS ZŁ/M-C
A TYCH DZIADOWSKICH SZPITALI I TEGO PISU I CHAMSKICH DORNÓW NIE STAĆ

Dyrektorze Wasko prosze przestac klamac

[Gość: lekarz]

Czegos tu nie rozumie. Lekarze chca pensji 2-3 srednie krajowe, a
Wasko im daje 9-13 tys/ miesiecznie. Czy zatem chca obnizki pensji?
Ktos tu klamie. Moze `Witalis tyle zarobil,ale sam Min Piecha
przyznal ze srednie` zarobki lekarza po 2 stopniu wynoisza 2550zl
brutto.
Dyrektorze Wasko prosze wzreszcie przestac klamac !!!!!Przen Pana
pieniactwo jest ten strajk.

Trzeba wymieść wszystkie śmieci i zatrudnić spec.

[Gość: Fila]

Trzeba wymienić ta kadrę, która obecnie pracuje w szpitalach. To
ludzie bez honoru, skrupułów. Niech szukają sobie innej pracy to
jedyna droga. Na rynku medycznym musi zadziałać konkurencja inaczej
służba zdrowia tego nie wytrzyma.

[Gość: Zorientowany]

Ale idiotyczny post. Wymienić? Na kogo wymienić? Jak ktoś nie wie, że brakuje
lekarzy w Polsce, to zamiast dyskusji na forum może się zająć jakimś innym
angażującym mniej intelektu zajęciem...

[Gość: kuba]

W Kanadzie i Japonii jest jeszcze mniej lekarzy niż w Polsce, a
jakoś nie słyszałem, żeby tam się opieka zdrowotna waliła. Nasi
lekarze są jeszcze słabo wykorzystani (niektórzy się obijają). Moim
zdaniem trzeba dobrze zapłacić, tym którzy leczą wielu pacjentów,
robią dużo operacji, niech zarabiają nawet 20-30 tysięcy. Ale ci
którzy są gburowaci i ciągle się mylą - tym nie dałbym żadnej
podwyżki.

[Gość: .]

Zle slyszales. Kanada cierpi na ogromny brak lekarzy - wielu wyjezdza do USA gdzi zarobki sa znacznie wieksze.

[Gość: Kapuś]

Być może to i prawda, ale problem tkwi w czym innym.
Otóż jeżeli lekarzy jest mało to jednyny sposób to można starać się
utrzymać właściwe proporcje lekarzy w poszczególnych sektorach
służby zdrowia, nie tak jak u nas. Żeby zapobiec ucieczce lekarzy ze
szpitala, jakbyś im zapłacił godziwe pieniądze to nie uciekaliby
stamtąd. A tu jak wygląda? Lekarz rodzinny 6 tysięcy za etat. lekarz
specjalista w szpitalu 2 tysiące za etat. Jaki skutek? lekarze
szpitalni jak nie mają jakiej lewizny to spieprzają ze szpitala aż
się za nimi kurzy i przychodzą młodzi niedoświadczeni. Lekarz który
kieruje pacjenta na konsultację zarabia 2-3 x więcej, niż ten co
konsultuje. Paranoja. Lekarz w pogotowiu zarabia więcej na dyżurze
niż lekarz w szpitalu na dyżurze wożąć wszystkich do szpitala jak
leci i nie biorąc za ich losy żadnej odpowiedzialności. Co ty na
to ? Przy malej liczbie lekarzy mmusi się stworzyć właściwe
proporcje pracujących lekarzy ale tylko przy pomocy różnicowania
warunków płacowych. Jeżli jakiś lekarz nie marzy o tym żeby się
zwolnić z pracy w szpitalu to tylko dlatego, że nie ma specjalizacji
lub po zrobieniu specjalizacji dlatego że ma jakąś lewiznę. Jednym
słowem chory może trafić na
1)niedoświadczonego lekarza
2)łapówkarza
I jak tu nie współczuć pacjentowi???

Jednym słowem nie jest tak, ze dobry lekarz zostaje w szpitalu a
kiepski sie zwalnia. Jedyny sposób żeby zatrzymać w szpitalu
doświadczonego lekarza, który będzie dyżurował w świątek, piątek i
niedzielę to jest to, żeby mu godziwie zapłacić. Nie rozumiecie
tego?? Ci co rządzą naszym chorym krajem jeszcze tego nie rozumieją.

[Gość: Kapuś]

Co ty chrzanisz. Prawdziwa konkurencja jest możliwa tylko przy
nadmiarze usługodawców. A u nas jest w tej dziedzinie niedobór
usługodawców. Przez co nawet mierni medycy nie mogą być
wyeliminowani. Jedyne co można zrobić to podneiść płace do takiego
poziomu, żeby z innych krajów lekarze zaczęli do nas przyjeżdżać.
Ale przy obecnych płacach nie wiem czy możemy liczyć nawet na
Chińczyków. Już widzę minę baby z podrzeszowskiej wioski, jak idzie
się leczyć do Chińczyka. Nie wiadomo czy się z nim dogada...

Co czeka rzeszowskie szpitale?

[Gość: aga]

Jestem za lekarzam!!!! Chcialabym sama wybierac szpital do ktorego
maja byc moje skladki odprowadzane i ktory zaoferuje mi konkretna
oferte w zakresie opieki zdrowia.

Jak narazie to do lekarzy chodze prywatnie bo wtedy jestem
traktowana jak czlowiek i maja dla mnie czas.

Co czeka rzeszowskie szpitale?

[Gość: gosc]

Jestem za lekarzami!!!
Mam w rodzinie kilku. 6letnie POWAZNE studia! staz, specjalizacja
(do tego momentu zarabiają takie grosze ze czesto muszą z rodzicami
mieszkac bo nie stac ich na wynajem), obowiazkowe kursy w innych
miastach (ale zakwaterowanie tam itd musza sobie sami oplacic), no i
po specjalizacji zeby zarobic tyle, zeby na przyklad kredyt splacac
dyzury dyzury i jeszcze raz dyzury - robi sie z tego na pewno nie
jeden etat! Zero zycia rodzinnego czy towarzyskiego. A frustracja?!

Owszem powolanie! ale kazdy jest do czegos powolany. Panie Pawle a
gdzie Pan pracuje? czy Pan tez (jako ze jest Pan na pewno do czegos
powolany) nie ma prawa na godne zycie?!!! Owszem i Pan i kazdy
lekarz ma prawo do godnego zycia i nie na lekarzy niech sie Pan
wkurza a na chory system, który chyba tylko w tym kraju moze
istniec, a ktory lekarze wlasnie probuja zmienic.
pozdrawiam

[Gość: misiek]

???

[Gość: luc]

Jestem za lekarzami! Mam ich kilku w rodzinie i wiem jak to wyglada
od srodka, ludzie ze zewnatrz nie maja pojecia jak wyglada miesiac
lekarza zapchany dyzurami z jednym wolnym weekendem. Do tego stres
24h zwiazany z ludzkim zyciem...

[Gość: danka]

czas obietnic sie skonczyl.

[Gość: katka]

No nic tylko Apokalipsa! KOchani lekarze ja Was doskonale rozumiem,
sama pracuje na państwowym chlebie i zarabiam grosze ale juz nie
mogę w związku z tą całą sytuację. Walczcie o swoje ale darujcie nam
te apokaliptyczne groźby bo i bez nich jest szaremu człowiekowi
ciężko. Chcecie wyjezdzać, zrobcie to chcecie pracować-pracujcie ale
dajcie odtchnąc temu sponiewieranemu, nieinteligentemu,
niedouczonemu społeczeństwu. Ta huśtawka jest nie do zniesienia!
Powinnam tez zwrocic sie do władz ale w ich zdrowy rozsądek juz
dawno straciłam wiarę. Z wyrazami szacunku.

[Gość: Zorientowany]

No właśnie. Ostatnie zdanie zawiera odpowiedź na potawiony problem.
Lekarze doszli już do takiego etapu, ale to nie jest ich wina, że
nawet jakby władze podpisały porozumienie gwarantujące im to co
chciieli, to mogliby nie przerwać protestu, bo nie mieliby pewności
że władze dotrzymają słowa. I to jest cała paranoja, największa
tragedia tego narodu, że nikt już nie wierzy tym politykom, których
sam wybrał. Sądzę że po wydarzeniach ostatniej nocy zaufanie do nich
jest mniejsze niż zero, a wybrać nie ma kogo, bo się najwększe
kanalie pchają do władzy.

[Gość: bolo]

Masz rację, np. przewodniczący OZZL na Podkarpaciu kandydował w 2006
do sejmiku wojewódzkiego z listy PO. To nic dziwnego, że u nas są
takie strajki.

[bbbggg]

Tak mnie naszło kilka refleksji dotyczących strajku lekarzy więc sobie je tutaj wypunktuje

1. Dziwie się pacjentom że tak strasznie zabiegają żeby strajkujący lekarze nie odchodzili. A niech odchodzą. Z niewolnika nie ma pracownika i na siłe to nie da się przymusić nikogo żeby nagle poczuł misje skoro wykonuje ten zawod nie z troski o pacjentów tylko z troski o wlasną kieszeń

2. Ja jestem za tym zeby nie dostali podwyzek jezeli to ma wygladac jak obecnie, bo nie wierze ze jezeli lekarze wywalcza wzrost plac to zrezygnują z tych kilku etatów na ktore tak narzekają. Jeszcze sie taki na swiecie nie urodził który by stwierdził ze nie trzeba mu wiecej pieniedzy

3. Mam ogromną nadzieje ze strajkujący lekarze spełnią swoją groźbę i się zwolnią, bo po pierwsze i tak nikt juz nie ma do nich zaufania, a lekarz ktoremu sie nie ufa to nie lekarz. A po drugie smiesza mnie jak to wszyscy wyjada za granice - szkoda tylko ze wiekszosc z nich nie umie mowic w zadnym zachodnim jezyku

4. Do majacych urodzic mam - wokolo jest mnostwo szpitali ktore nie strajkują, wiec jest gdzie urodzic tylko trzeba sie tym zainteresoac.

5. Mam dziwne wrazenie ze najbardziej za strajkiem sa ci lekarze ktorym sie najlepiej powodzi, maja najwieksze domy i najlepsze auta ( ciekawe skad skoro sa tacy biedni )

6. A jestem przede wszystkim przeciw podwyzkom dlatego ze one i tak nic nie zmienia. Nadal lekarz w państwowej przychodni bedzie ludzi traktował jak obywateli 3 kategorii bo przeciez mogli przyjsc do niego prywatnie po poludniu i zapłacic za wizytę ( poza systemem podatkowym bo przeciez lekarz nie moze miec kasy fiskalnej bo rozlicza sie z podatku a instalowanie kasy to podejrzenie ze oszukuju - taki banał usłyszałem d jednego z lekarzy)

[Gość: BWM]

Lekarz w prywatnym gabinecie niebędący ordynatorem lub niemający tzw. łóżek w szpitalu musi być wybitnym specjalistą, aby mieć tylu pacjentów, żeby wyżyć. Prywatne gabinety ordynatorów to przykrywka korupcji pacjent dostanie się do szpitala jak zapłaci w gabinecie i niby wszystko legalne. Dlatego zwalniającym się lekarzom trzeba dać szansę zasmakowania wolnego rynku, ale wara im od szpitali, żadnych dyżurów. Lekarze biegle nie znają żadnych języków chyba ci z mniejszości narodowych, którym jeśli nie odpowiada praca w Polsce to wolna droga chyba nawet wizy nie potrzebują. Co do rodzenia to lepiej poszukać dobrą położną niż nieuczciwego lekarza, który najlepiej, co umie to brać pieniądze a później nawet się nie pokaże w czasie porodu a poród i tak odbierze dyżurna położna.

[Gość: Zorientowany]

Z przykrością stwierdzam że autor tej wypowiedzi jest DYLETANTEM i to
podniesionym nie wiadomo do której potęgi. Poza nienawiścią do lekarzy jego
kompentencje w kwestiach problemów ochrony zdrowia są mniej niż zerowe. Jak się
na czymś nie znasz nie pisz, i tak wszyscy zdążyli zauważyć że autorytetem w tej
dziedzinie nie jesteś!! A kim jesteś to od razu widać.
1) co to znaczy lekarz w prywatnym gabinecie nieordynator musi być wybitnym
specjalistą? Jest to wierutna bzdura. Jakie pacjent nie znający się na medycynie
ma kompetencje żeby ocenić czy lekarz jest wybitny czy nie? Znam lekarzy których
metody leczenia niewiele mają wspólnego z medycyną którzy mają straszne ilości
pacjentów. No chyba że można ich nazwać specjalistami od robienia wody z mózgu
tym chorym, którzy jak większość o medycynie pojęcia nie mają
2) co do ordynatorów w niektórych przypadkach można się zgodzić z atakiem tego
dyletanta pod ich adresem. Ale nie jest to reguła...
3) i znowu kompletna niewiedza tego co pisze. To niby kto w tych szpitalach ma
dyżurować jak taki niejaśnie oświecony (pomroczność jasna?) zabroni im wstępu
na dyżury. Myślę, że to jedna z lepszych wiadomości dla lekarzy że nie będą
musieli dyzurować. A kto tam będzie dyżurował, chyba ci ordynatorzy co biorą te
łapówy co?? To nie będą mieli kiedy brać. Jak cię kiedy co zaboli i pójdziesz
do szpitala w którym nie ma dyżurnego to będziesz inaczej śpiewał i będziesz się
pytał gdzie jest lekarz??.
4) co do języków to też bzdury. Ja się zgodzę że ci lekarze co teraz mają 50-60
lat to u ich z językami cienko. Ale ci co po studiach do 40 rż, tzn najlepsi
kandydaci do wyjazdu znam co najmniej kilkunastu w tym przedziale wiekowym - nie
ma najmniejszego problemu, co prawda większość zna tylko jeden język obcy.
5)co do pomocy położnej poecam żeby żona piszącego skorzystała z jej pomocy. Nie
chcę być złośliwy, ale ludzie którzy w swoich wypowiedziach kierują się taką
nienawiścią to pewnie starzy kawalerowie i pewnie ich ten problem nie dotyczy.
Jedno jest pewne, że połozna nie zrobi tego za darmo, czemu nikt się nie dziwi,
a to, że lekarz chciałby za swoją pracę otrzymywać godne wynagrodzenie, to byle
tuman uważa że jest to nieuczciwe. Czy to jest typowy przedstawiciel tego
chorego narodu????

[Gość: Zorientowany]

Pozwolę sobie wygłosić kilka kometarzy do tych pseudorefleksji:
1) to zaden pacjent nie zabiega o powrót lekarzy tylko władza, która przez wiele
miesięcy nie zrobiła nic, a teraz sie obudziła z ręką w nocniku. Jak się komu co
stanie, to prokurator kimś z tej władzy może się zainteresować, a i pacjenci jak
przeczytają konstytucję to będą wiedzieli do kogo się zwrócić żeby wyegzekwować
to co im się należy

2)probuję uwierzyć, ze ten człowiek który to pisał wykonuje swoj zawód w trosce
o swoich klientów, nie zważając na to ile ile zarabia. Pewnie ma powołanie,
raczej do jakichś prac nieumysłowych, które wykonuje z pasją (bo przecież ruch
to zdrowie, kasa w takich przypadkach się nie liczy)
3) podejrzewam że lekarze zastosują się do tej prośby i się zwolnią, a pacjenci
mając do wyboru leczyć się u tych co do których nie mają zaufania lub się
wogole nie leczyć - wybiorą ten drugi wariant. Ale Ten drugi wariant - nie
leczenia oznacza też dużą ulgę dla funduszu NFZ (wyższe premie na koniec roku
za oszczędności). Ten post może być autorstwa jednego z pracownikow NFZ.
4) mamy się zainteresują i urodzą, a pomoc czlowieka na tym poziomie i jego
idiotyczne pseudoporady nie będą im potrzebne
5)Tak ci lekarze którym się najlepiej powodzi najbardziej są za strajkiem.
Dowodem na to, że tak jest są ordynatorzy, którzy w większości ... nie złożyli
wypowiedzeń, warto było przed napisaniem tego pseudointeligentnego postu to
sprawdzić.

Nie miałem nigdy szacunku dla osób które piszą coś pod hasłem "odnoszę
wrażenie", praktycznie po każdym takim zwrocie można usłyszeć jakieś WYPOCINY
ćwierćinteligenta, a nie rzetelne oparte na faktach informacje. Wtym przypadku
jest to dziwne wrażenie, określenie pasuje do piszącego.
6) na szczeście o tym czy beda podwyżki w PRL zadecydują inne reguły, ludzie
obdarzeni odpowiednim IQ (pewnie nawet nie wiesz co to jest, a szkoda), tak że
ta wypowiedź nie będzie miała na ich decyzję zadnego wpływu. Nie sądzę, żeby
jakikolwiek lekarz osobiście rozmawiał z autorem tego postu na stopie
koleżeńskiej (nie ten poziom), chyba że ta rozmowa odbyła się to w jego
gabinecie prywatnym, ale to bardzo mało prawdopodobne, zeby ktoś tłumaczył
pacjentowi potrzebę ( a w zasadzie brak potrzeby) instalacji kasy fiskalnej,
która jak wiemy jest azrezerwoana dla płatników VAT. Gdyby autor miał ten VAT
zapłacić od usług medycznych pewnie zmieniłby zdanie. Mam wiadomośc dla
piszącego. OD 1 STYCZNIA MAJą WPROWADZIć VAT ...OD GłUPOTY !!! Drogi pisarzu,
zanim cię następny raz NAJDZIE PUNKTOWAC, to radzę się dobrze zastanowić. Gdybym
był sędzią zarządziłbym rsc dla tego zawodnika.

[Gość: bodek]

Proszę wybaczyć, ale nie rozumiem tego bełkotu, który serwuje nam co
chciwlę pan zorientowany

[bbbggg]

drogi zorientowany jak mniemam lekarzu. Cieszę się ze wysłałeś moj intelekt gdziś na drzewo bo jako doktorant prawa moglbym jeszcze urosnąć w piorka i pomyslec ze jestem inteligentny, ale przy takiej znakomitości wielokrotnie przez nią napomniany zgasłem jak żarówka potraktowana pstryczkiem elektryczkiem.
Mówisz ze nie znam sie na niczym, no coz niech ci bedzie ale ja przytocze kilka faktów

1. obecnie w sluzbie zdrowia panuje taka sytuacja ze lekarz w pzychodni pracuje na pol gwizdka. Wielokrotnie skarżą się ludzie ze w godzinach wywieszonych na tabliczkach lekarza po prostu w gabinecie nie ma.

2. Wielu lekarzy korzysta ze sorzetu szpitalnego podczas wykonywania prywatnej praktyki nie placac za to ani grosza

3. Tak chce kas fiskalnych u lekarzy nawet kosztem VATu bo che zeby lekarze uczciwie ( o ile wogole wiedza co to znaczy) rozliczali sie z pieniędzy które zarobią

4. masz racje mlodzi lekarze po studiach znają języki, sęk w tym ze to nie oni głównie strajkują

5. mylisz się nie pracuje w NFZ-cie - pracuje na własny rachunek i nie jęcze jak stara baba że zeby duzo zaobic musze sie duzo napracowac. Lekarze chcieiby zeby miec na anstwowce 5 tysiecy + koperty + prywatna praktyka z ukrytymi dochodami

6. tekst o ktorym mowilem ( podobno intelektualnie niegodny jestem zeby wogole z lekarzem rozmawiac ) usłyszałem od wujka lekarza - poki co jeszcze ze mna rozmawia

7. PRAWDA OSTATECZNA - jesteście do bólu rozpieszczoną grupą zawodową. Rozpuścili Was pacjenci którzy za byle g...o dają koperty ( wszystkie te babcie co niosą lekarzowi koperty nawet w publicznych osrodkach zdrowia ) i teraz jak trzesiecie gaciami ze moga Was zwinac panowie z CBA i ukroci sie zrodełko to strajkujecie zeby przynajmniej czesc sobie zrehabilitowac

8. Zycze wszystkim strajkujacym lekarzom zwolnienia z pracy bo przynajmniej wtedy bedzie wiadomo ze ich nie ma i juz. A tak zachowuja sie jak panienki i chciałabym i boje sie.

[Gość: Gliss]

coś w tym jest, co napisałeś. I o pracy na państwowym sprzęcie ,i o
spóźnianiu sie do pracy,a ludzie pod gabinetem czekają, o
mniemaniu o sobie, o jęczeniu że mi się należy . Na pewno nie
dotyczy to wszystkich ale część niestety.

[Gość: Zorientowany]

Lekarzem co prawda nie jestem (nie mam z tego powodu kompleksów),
ale z powodu ponad 20 letniej pracy w "służbie zdrowia" uważam, że
mam moralne prawo się w kwestii jej organizacji wypowiadać. Nawet
mając doktorat z 10 dziedzin, a nie pracując w służbie zdrowia nia
masz najmniejszych kompentencji wygłaszać swoich mądrości na temat
problemów ochrony zdrowia opierając się na zeznaniach wujka oraz
tych pacjentów co chodzą z byle g.... Siląc się na te
pseudorefleksje występujesz na naszym forum jako autorytet.
Posiadanie wujka lekarza to chyba zbyt mało żeby być autorytetem w
kwestiach organizacji opieki zdrowotnej, chyba że uważasz inaczej,
to pisz ile wejdzie.
Nie mówie, że na niczym się nie znasz, ale na problemach służby
zdrowia NA PEWNO NIE, tak więc chęć uszczęśliwiania całej
ludzkości, to zbyt mało żeby pisać swoje pseudorefleksje na ten
temat, bo wierz mi, że nikt na to nie oczekuje, skoro od razu widać
że jesteś dyletantem!
To, że lekarz pracuje w przychodni na pól gwizdka jest prawdą
powszechnie znaną nawet wśród lekarzy, to nie jest ich wina. Póki co
gdyby to właśnie twoj umysł nie był przepalony przez nadmiar C2H5OH
(kiedyś na studiach mieszkałem z niedoszłymi prawnikami, to wiem
jakie było ich głowne zajęcie poza sesją) to wiedziałbyś, że
dyskutujemy nie o przychodniach, tylko o szpitalnej służbie zdrowia,
a to nie to samo, zupełnie inna specyfika pracy. Ale to chyba do
ciebie nie dotarło, że lekarze zwalniają sie ze szpitala więc z
uporem maniaka dyskutujesz o zwolnieniach z przychodzi. BRAWO!!! Ten
doktorat to chyba cudem obroniłeś. Radzę mniej spożywać różnych
trunków. Co z tego, że pojedynczy lekarze korzystają ze sprzętu
szpitalnego, niechby 5% - 10% z nich, czy stanowi to wystarczający
powód, żeby wszyscy tzn 100% zarabiali 2000 złotych brutto na
miesiąc, żeby to odrobić???? To tak jakbyś wszystkich wysłał na
leczenie odwykowe (sam radzę też się tym leczeniem zainteresować),
tylko dlatego, że 2% lekarzy spożywa w nadmiarze alkohol.
No więc ja chcę kas fiskalnych nie tylko dla lekarzy, ale także dla
prawników, nawet z doktoratem i tu pewnie żywo zaprotestujesz.
Pewnie byś będąc człowiekiem jak widać (pomimo doktoratu) po części
prymitywnym się zgodził gdybym zaproponował kasy fiskalne dla
prawników bez doktoratu. No więc kmiocie od stycznia możesz mieć
kasę fiskalną. Cieszysz sie? Udawaj że TAK. Ja chcę żeby prawnicy
uczciwie pracowali, a nie tak jak ostatnio jeden prawnik z
doktoratem (też kupiony jak twój??) mnie skroił na grubą kasę bez
rachunku i paragonu fiskalnego, a w sądzie się okazało, że sędzina
mu udowodniła, że jest kompletnym idiotą, nawet nie zajrzał do
papierów przed rozprawą. I za co wziął ode mnie pieniądze?? Jak
widać mogę przypuszczać, że prawnicy to ostatnie gnoje bo piją i
oszukują, a do tego nie płacą podatków, a nikt na nich narazie nie
pluje.
A może trzeba na nich napluć, podobnie jak na księży i lekarzy????
Też móglbym uogolniać tak jak ty, pomimo że ty jesteś super
porządny, jak widać(???)
Tak, strajkują nie młodzi lekarze, sami debile emeryci, którzy nic
na strajku nie zyskają (nawet emerytury nie będą mieć wyższej), ale
strajkują dla zabawy, dla tzw. jaj. Niezła zabawa przed śmiercią,
zanim się umrze można się zabawić, zwłaszcza jak się nie zna języków
obcych.
Wujek ci mówił te głupoty???
Radzę zmienić wujka.
Rozpieszczoną?? Dlaczego rozpieszczeni? Nie my (wypraszam sobie), bo
ja nie jestem lekarzem, ale z racji pracy w służbie zdrowia znam
większość lekarzy w okolicy.Jeżeli tych moich licznych znajomych
lekarzy pieszczono, to na pewno nie oficjalnymi płacami. Może
pieściły ich łapówy, ale gwarantuję nie wszyscy z nich biorą, może
ze 20-30% - tylko mniejszość, płacą chorzy ktorzy jak piszesz z
byle g.... mają problemy (czy to zaparcie ???). Ilu z tych lekarzy
broniłeś w sądzie za łapownictwo??? A jeżeli jesteś prokuratorem,
ilu z ich oskarżałeś za korupcję, że masz prawo tak mówić?? A może
jesteś fanem Ziobry, który dziala na zasadzie pokażcie mi człowieka,
to paragraf się zawsze znajdzie??
Sam dawałeś kopery, czy slyszałeś od wujka?? Jeżeli tak, to któryś z
was, albo ty albo wujek powinien siedzieć w pierdlu. Bo nie tylko
ten winien co bierze, ale ten co daje, chyba że dawaliście znaczone
banknoty, no to zupelnie co innego. Ci pacjenci nieśli te koperty a
ty wiedząc o popełnieniu przestępstwa nie zrobiłeś niczego?? To nie
chcę się wypowiadać na ten temat jaki z ciebie prawnik. Znasz prawo,
ale go nierespektujesz?? Nawet ten doktorat cie nie ratuje, pewnie
go kupiłeś. Nie przestrzegasz prawa, mimo że go znasz. Nie jest z
tobą za dobrze. Te bzdury o tym, ze strajkuja ci co trzęsą gaciami
przed CBA wiem, ze wyczytałeś z ulotek PIS, wiem, że to jest bajka
wymyślona przez naszą kochaną władzę. Dlaczego? Otóz "coś mi sie
wydaje", ze strajkują nie ci co biorą łapówki, bo oni mają więcej do
stracenia (wiadomo łapówki). Strajkują ci co mają niewiele do
stracenia, a jezeli tylko to płace w wysokości 2000 PLN, to jest
bardzo niewiele przy tak drastycznym niedoborze lekarzy = 2.1
lekarza / tysiąc mieszkańców. Tyle to lekarz nie biorący łapówek
może zarobić wszędzie, jeżeli nie bierze łapówek to nie musi w
szpitalu pracować, po co ma dyżurować za te nędzne grosze. Nawet ci
co nie znają języków i nie wyjadą. Nic nie tracą nie pracując w
szpitalu. Chyba tylko to, że mogą nie ujrzeć cię po nadmiarze
alkoholu na toksykologii, bo to dopiero może być wspaniala okazja i
niesamowita przygoda.

[Gość: misiek]

Założyłbym się, że ten "zorientowany" jednak jest lekarzem i to wyjątkowo
agresywnym. Trzeba go odsunąć od zawodu.

[Gość: L.]

Założyłbym się, że ten "zorientowany" jednak jest lekarzem i to wyjątkowo
> agresywnym. Trzeba go odsunąć od zawodu.

spoko, jest szansa, ze złożył wypowiedzenie ;)

[bbbggg]

Pan zorientowany osiągnął taki poziom wypowiedzi że nawet moj wrodzony masochizm nie pozwala z nim dalej prowadzić dyskusji. Choć nie powiem dzieki niemu dowiedziałem sie duzo nowych rzeczy o sobie tylko koniecznie jak juz nie bede nawalony jak prawnik :D:D czuje sie ubawiony - choć pewnie autor wolałby zebym sie obraził

[Gość: Zorientowany]

Uważam, że najważniejszym i jedynym oraz wręcz niezbędnym warunkiem
prowadzenia konstruktywnej dyskusji jest posiadanie niezbędnej
wiedzy w danej dziedzinie, a nie dzielenie się refleksjami w kwestii
o której się nie ma pojęcia, czemu dał wyraz prowadzący tę polemikę
bbbggg. W przeciwnym wypadku jest to wg mojego mianownictwa tzw.
PIEPRZENIE - czytaj "strata czasu". Dyskusja prowadzona przez
dyletantów to zajęcie bez jakiegokolwiek sensu, bo tak naprawdę
nikt z niej nie skorzysta. Nie miałbym odwagi podejmować
równorzędnej dyskusji na temat dziedziny na której się nie znam,
albowiem jestem pewien, że nikogo nie interesują moje "luźne" ,
bardzo subiektywne refleksje na dany temat, nie poparte znajomością
przedmiotu. Gdyby dyskusja dotyczyła np. znajomości prawa, lub
wypasania owiec mojego postu na tym forum nie udalo by się odnaleźć,
żaden prawnik ani juhas nie interesuje się tym, co ja sądzę na temat
tworzenia aktów prawnych, respektowania prawa, strzyżenia, golenia
czy dojenia owieczek. Dyskutanci nie posiadający odpowiedniej wiedzy
znacznie zaniżają poziom prowadzonej dyskusji, powodując to, że mało
kto - od kogo możnaby się czegoś interesującego dowiedzieć ma
ochotę na polemikę z ignorantami, którzy jeszcze na domiar złego nie
mając kompleksów przy swojej niewiedzy i nie potrafiąc odróżnić osób
kompetentnych od "nieuków" czasem usiłując obrażać znawców danego
przedmiotu (vide atak bbbggg na moją osobę dotyczący spożywania
przeze mnie napojów alkoholowych, co nie było przedmiotem dyskusji,
ciekawe czy nasz wspaniały dr prawa w sądzie też stosuje takie
sztuczki), tylko dlatego, że posiadają one odmienne poglądy. No cóż
jak widać zawsze tak jest, że krytycyzm i kompleksy jest zjawiskiem
proporcjonalnym do posiadanych wiadomości. Nauczka jest dla mnie
tylko taka, żeby nie podejmować absolutnie żadnej dyskusji na forum,
na którym w znanym mi temacie jest prowadzona dyskusja przez osoby w
mojej ocenie niekompetentne. Bo po cóż tracić czas, skoro te osoby z
moje wiedzy i tak nie skorzystają (chociażby dlatego, że nie chcą),
a i ja się od nich niczego interesującego nie dowiem, tak jak ja się
nie dowiedziałem. Jest to mój ostatni post w tym temacie, bo
jakakolwiek dalsza dyskusja z bbbggg nie ma dla mnie najmniejszego
sensu, jest czystą stratą czasu i to nie dlatego że się obraziłem,
ale po prostu mam wiele ważniejszych tematów niż w/w PIEPRZENIE.
Można oczywiście pisać, ale i tak nie dam się już więcej
sprowokować, nawet nie będę czytał - szkoda waszego czasu bbbggg.
Nie jest to dla mnie odpowiedni poziom prowadzenia konwersacji,
albowiem ani bbbggg ani jego wujek z poglądami dotyczącymi kas
fiskalnych moimi autorytetami nie będą - bo być nim nie mogą. Zyta
Gilowska też tego czytać nie będzie, proszę się nie obawiać. Mało
prawdopodobne, żeby bbbggg wypowiadal się w jakimkolwiek innym
znanym mi temacie, albowiem byłby to dla mnie jedyny warunek
podjęcia równorzędnej dyskusji. Ale na to się w najbliższym czasie
nie zanosi.

[Gość: Lekarz]

No cóż, drogi prawniku, trochę chyba przesadziłeś. Ostatnio
sprzedawaliśmy dom po babci. Pominę milczeniem wysokość prowizji
notariusza (jako lekarz muszę na tą kwotę pracować 6 tygodni, a nie
45 minut), ale potrzebowaliśmy 7 kopii aktu notarialnego - każda
kosztowała 50 zł. Najdroższe ksero w mieście!!!! I jakoś paragonu z
kasy fiskalnej za tą usługę sobie nie przypominam.

[Gość: .]

A Bukiel w wyborach samorzadowych z listy PiSu!

Co czeka rzeszowskie szpitale?

[Gość: arek]

To jasne!!!
Przestepcami tzn panami Dyrektorami Waśko, Solarzem, Wojtysem... itd
zajmie się teraz prokuratura i CBŚ. Podobnie z wicemarszałkiem
Ziobro i dyrektorem Sosną. Wierzę w państwo prawa i srawiedliwości,
lansowane przez partię o tym samym emblemacie...

[Gość: nightingale]

To jest przestępczy związek zawodowy lekarzy. Podobnie działające na
szkodę ludzi związki rozwiązywano w USA za czasów Reagana. Kto sieje
wiatr, ten zbiera burzę.

[Gość: Kap]

Załóżmy, że „Zorientowany” nie jest lekarzem, lecz pracownikiem służby zdrowia z wyższym wykształceniem pracującym w Szpitalu jako fachowy pracownik (biały personel).
Żaden pracownik szpitala nie będący lekarzem z taką zajadłością nie dopuszczałby możliwości wykorzystania ze sprzętu czy pracowni diagnostycznych do czerpania korzyści, bo jest to zwykła kradzież. Nie trzeba pracować w szpitalu wystarczy poczekać z innymi pacjentami na izbie przyjęć a można usłyszeć „Panie dałam 200 zł i kazał mi przyjść na swój dyżur do szpitala na godzinę i zrobi mi wycinek i siedzę już dwie godziny a jego jeszcze niema”. Takie i inne wynurzenia słyszy się czekając w kolejkach, gdy w tym czasie lekarza albo niema albo lata po szpitalu. Zarzucasz dyletanctwo wszystkim tylko nie lekarzom a są oni dyletantami w zarządzaniu, do którego się pchają nie potrafią czytać analiz ekonomicznych, ale mówią, w co należy inwestować nie wiedzą ile pracownik ma przepracować w miesiącu, ale twierdzą, że lekarze nie mogą pracować na zmiany, chcą bardzo dużo zarabiać nie wypracowując kontraktu z NFZ. Źle jest w służbie zdrowia, bo od lat uzdrawiają ją lekarze sposobem chirurgicznym najpierw tną a po rozcięciu zastanawiają się, co służbie zdrowia dolega a trzeba zapytać się internisty jak się leczy chorego odpowie najpierw wnikliwa diagnostyka, na której trzeba się znać, aby wyciągać wnioski a później leczenie, ale takie któro ma jak najmniejsze działanie uboczne.

[Gość: BWM]

Widzę, że w tym wątku też bryluje „Zorientowany”. Ale zorientowany to on na pewno nie jest wygłasza poglądy związku lekarzy, którego przewodniczącym powinna się zająć prokuratura za straszenie kolegów lekarzy komisją dyscyplinarną Izb Lekarskich. Czyżby Izby lekarskie brały udział w organizacji strajku czy mają do tego prawo. Czy dobrowolności udziału w strajku nie zapewnia ustawa?.

[Gość: off]

A moze zorientowany to slynny p. Szramik ponoc on jest najlepiej zorientowany

[Gość: misiek]

Ja też podejrzewam, że to on. Zresztą chyba występuje pod kilkoma
pseudonimami. Można go rozpoznać po charakterystycznej retoryce i
niezwykłej zajadłości.

[Gość: Kapuś]

Ludzie, o czym wy piszecie, jaka retoryka jaka zajadłość??. Jak
chcecie sobie pogadać to sobie pogadajcie przez telefon, ale nie na
forum, bo wogóle nie wiem o wamco chodzi. Bardzo proszę o dyskusję
na temat, a nie jakieś pieprzenie którego nikt nie rozumie. Dla mnie
to jest bełkot, a nie jakaś dyskusja z której cokolwiek wynika. Nie
wiem czy regulamin przewiduje dyskusje nie na temat.

[Gość: Kap]

Jak dyskusja na temat służby zdrowia jest nie pomyśli lekarzy, którzy są nieomylni i na wszystkim się znają to jest to bełkot a jak sami bełkoczą to jest to rzeczowy pogląd.
Jak nie rozumiesz tego, co czytasz to do łopaty, bo do innej pracy się nie nadajesz no i regulaminu tego forum też nie zrozumiesz.

[Gość: Do kap]

Zamknij się za... ny reformatorze służby zdrowia,znowu Twoje bzdety
na Forum!!!

[Gość: Kap]

Drogi lekarzu ze Szpitala w Przemyślu twoja wypowiedź tylko potwierdza moją tezę. W godzinach pracy zamiast leczyć siedzisz na Internecie i obrzucasz innych wyzwiskami nie mając pojęcia o zarządzaniu szpitalem. Zapoznaj się lepiej z danymi dotyczącego tego Szpitala w porównaniu z innymi w Województwie Podkarpackim a także z wysokością wynagrodzeń tych, którzy zamiast leczyć pacjentów siedzą na Internecie. Pozdrawiam, niszczcie dalej ten piękny Szpital.

[Gość: Do KAp]

Zostań dyrektorem i pokaż co potrafisz oprócz obrażania innych!!!!

[Gość: Do Kap!!!]

Do roboty mądralo z przemyskiego szpitala ,znowu Twoje wynurzenia!!!!

[Gość: Do KAP]

Czy twoją praca w szpitalu polega na pisaniu postów na forum w
godzinach pracy,tobie oczywiście wolno tak!!!!

[Gość: Kap]

Na czym moja praca polega to ty nie wiesz, ale twoja polega na leczeniu chorych.

[Gość: Do KAP]

Robię to najlepiej jak potrafię a ty zasilasz rzeszę dość licznych
niepotrzebnych pracowników i bez lekarzy nie miałbyś i nie będziesz
miał co robić w tym szpitalu

[Gość: Kap]

Tylko widzisz ja pracuję tu wiele lat a lekarze przychodzą i odchodzą i nie pozostaje po nich ślad o niewielu dobrych lekarzach mogą pamiętać pacjenci, choć trochę ich w przeszłości było. Dzisiaj poza kilkoma wyjątkami, które są niszczone na wszelkie sposoby przez kolegów to przy reszcie okna mogą być otwarte. Żal mi, że mając tak wspaniałe warunki pracy tak ten szpital niszczycie.

[Gość: Do KAP]

Znowu przesiadujesz od rana w pracy przy komputerze idz zajmij się
lepiej pracą bo marnujesz i tak niepotrzebny etat chyba że się już
napracowałeś to lepiej idz staruszku na emeryturę i nie narzekaj na
swoich chlebodawców bo kiedyś będziesz ich jeszcze potrzebował!!!!

[Gość: BWM]

Patrząc z boku na to, co piszecie widać tylko zadufanie i pogardę dla wszystkich z poza kręgu lekarskiego oraz narastającą nienawiść potencjalnych pacjentów do lekarzy. Do czego może to doprowadzić a no do utraty zaufania i braku wiary w skuteczność leczenia a zatem wypłyną różnego rodzaju uzdrowiciele, pseudo zielarze itp. Utracone zaufanie jest bardzo trudno odbudować a brak wiary w skuteczność leczenia to niestety połowa terapii. Nawiasem mówiąc to „Kap”, do którego lekarze pałają taką nienawiścią ma wiele racji w swoich postach.

[Gość: Kap]

Zaległa martwa cisza.