jaki los czeka ścianę wschoidnią - przeczytajcie

[olias]

www.gazetawyborcza.pl/1,75515,4898051.html
wyjatkowe kurestwo.
wstęp: "Dlaczego cały kraj ma być równo rozwinięty i równie
zagęszczony? Dlaczego Polska wschodnia ma nie być bardziej pusta? -
profesor Grzegorz Gorzelak. Oczywiście że z Warszawy (przy okazji
dowiecie się że o naszym dobrobycie zadecyduje ilosć mostów na Wiśle
i o tym że byliśmy pod zaborem chyba rosyjskim, w przeciwieństwie do
jakiegoś "dobrego" zaboru pod jaki podlegała Warszawa.

[Gość: Prześmiewca]

Wizjonerów u nas nie brakuje, wiem czym się kierują.
Żadne wyprowadzenie ludzi z Podkarpacia szanowny profesorku nie wchodzi
w rachubę, przekonasz się o tym w następnych latach.

[Gość: Lysy]

> Żadne wyprowadzenie ludzi z Podkarpacia szanowny profesorku nie wchodzi
> w rachubę, przekonasz się o tym w następnych latach.

nie wiem co rozumiesz, przez "wyprowadzenie", ale fakty są takie, że ludzie stąd
wyjeżdżają. Zwłaszcza ludzie zdolni i ambitni. Dlaczego? to chyba oczywiste. Tak
jest i tak będzie, możemy się na to obrazić, ale to niewiele zmieni. Podobnie
jak jad frustratów typu olias.

[Gość: art deco]

wyjeżdżają, przyjeżdżają, ot zycie

[Gość: Lysy]

> wyjeżdżają, przyjeżdżają, ot zycie

niestety często jest tak, że wyjeżdżają lepiej wykształceni, ambitniejsi z
Rzeszowa, a przyjeżdżają ludzie z dalszych zakątków podkarpacia.

[Gość: art deco]

ten co przyjeżdża z podkarpackiej prowincji jest gorszy ? głupszy ?
Bez przesady jakoś nie widzę potencjału w tych doskonale rzeszowsko
wykształconych a widze w tych co przyjeżdzają do rzeszowa

alebowiem standardowy i rodowity rzeszowianin jedno potrafi
doskonale, marudzić

[Gość: Lysy]

> ten co przyjeżdża z podkarpackiej prowincji jest gorszy ? głupszy ?
> Bez przesady jakoś nie widzę potencjału w tych doskonale rzeszowsko
> wykształconych a widze w tych co przyjeżdzają do rzeszowa

nie widzisz, bo ci co mieli potencjał już w większości stad wyjechali ;)

[tkr1953]

Taką odpowiedź na to dictum udzieliła jedna z forowiczek duża
dyskusja na ten temat na frum gazety.pl
jedyniesluszne.blox.pl/2008/01/Rozwoj-Polski-wedle-widzimisie-PO.html

[Gość: Lysy]

> wyjatkowe kurestwo.

jeżeli już to ku..two ;)

> profesor Grzegorz Gorzelak. Oczywiście że z Warszawy

czy poza druzgoczącym zarzutem, że gość jest z Warszawy ; ) możesz napisać co
jest tym "kurestwem"? ;)

[Gość: konrad]

Podkarpacie i cała ściana wschodnia ma być skansenem UE.
Zblazowana młodzież warszawki chce szukać na podkarpaciu ,,szkoły
przetrwania,,jak najmniej objawów cywilizacji tylko dzikie tereny
będące ostoją wilka.

[Gość: Lysy]

> Podkarpacie i cała ściana wschodnia ma być skansenem UE.

Niemcy Wschodnie po zjednoczeniu nie mialy byc skansenem. Władowano tam
gigantyczną kasę, wybudowano (zamiast o tym gadać latami jak w Polsce) drogi
itp. I co? jajco.
Jak ktoś lepiej się poczuje wmawiając sobie, że ściana wschodnia jest super,
tylko ta warszawka przeszkadza, to jego sprawa. Fakty są inne.

[Gość: Mikael]

Fakty są takie palancie że to ten "zacofany" Rzeszów ma 5%
bezrobocia, Dolinę Lotniczą, Asseco Poland (największa firma
informatyczna w kraju), w przygotowaniu park naukowo-technologiczny
i to wszystko mimo 80-letniego gnojenia i wręcz okupowania tego
regionu przez kolejne polskie rządy. Natomiast "nowoczesne
technologie na zachodzie kraju" to chyba te upadające od 20 lat
stocznie, huty, kopalnie i inny syf do którego wszyscy Polacy także
ci z Rzeszowa muszą dopłacać od 20 lat. Nie kompromituj się,
wschodnie Niemcy to inna mentalność, socjal, marazm społeczny i 20%
bezrobocia, zupelnie jak... otóż to, w lubuskim i
zachodniopomorskim, zagłębiach PGRów.

[Gość: Lysy]

> Fakty są takie palancie

:)
kolejny raz się potwierdza, że jak się nie ma nic do powiedzenia, to zawsze
zostaje agresja.

>Rzeszów ma 5% bezrobocia

i 95% "robocia" jednymi z najniższych zarobkami w kraju

> Dolinę Lotniczą, Asseco Poland (największa firma
> informatyczna w kraju)

asseco placi ludziom po 1.5 zl. nietrudno znalezc informacje ile zarabiaja
informatycy w duzych miastach w Polsce. Wiesz o ogole cokolwiek o tej firmie
poza informacjami marketingowymi?

> w przygotowaniu park naukowo-technologiczny

:)

> i to wszystko mimo 80-letniego gnojenia i wręcz okupowania tego
> regionu przez kolejne polskie rządy.

i przez masonerię, cyklistów itp. ;)

> Natomiast "nowoczesne
> technologie na zachodzie kraju" to chyba te upadające od 20 lat
> stocznie, huty, kopalnie i inny syf do którego wszyscy Polacy także
> ci z Rzeszowa muszą dopłacać od 20 lat.

może ustalmy o czym konkretnie mówimy. Fajnie wyjąć sobie jedną czy dwie
prosperujące firmy w Rzeszowie, a na "zachodzie" kopalnie. Bardzo
reprezentatywne porównanie ;) Bo oczywiście na zachodzie nie ma żadnej
nowoczesnej firmy, są tylko kopalnie i huty (zresztą kopalnie AFAIK mają się
ostatnio nieźle), natomiast w Rzeszowie co druga ulica to firma typu asseco.
I do podkarpacia nikt nie dopłaca, bo przecież każdy rolnik (a tych tu sporo)
płaci normalnie podatki i ubiezpieczenia a nie KRUS itp. ;)

> Nie kompromituj się,

jak na razie to Ty to robisz.

> wschodnie Niemcy to inna mentalność, socjal, marazm społeczny i 20%
> bezrobocia, zupelnie jak... otóż to, w lubuskim i
> zachodniopomorskim, zagłębiach PGRów.

nie wiem skąd porównanie do lubuskiego czy zachodniopomorskiego.
Dyskutujemy chyba o artykule, tam jest mowa o dużych ośrodkach.
Na mnie jakoś porównania do popegerowskiej wsi wrażenia nie robią, ale to może
kwestia ambicji i skali odniesienia ;)

[mikael20]

Są dwie możliwości.

1. Nie znalazleś pracy w Rzeszowie i nie potrafiles odnieść tu
sukcesu zawodowego, a teraz wyżywasz się na tym mieście;
2. Jesteś z któregoś z tych PGR-owskich miasteczek na "zachodzie"
kraju i jak większość ich mieszkańców chcesz udowodnić swą wyższość
ludziom ze wschodu.

Nieraz na "zachodzie" widzialem ludzi którzy mieszkali w sypiących
się domach, chodzili w starych ubraniach, robili zakupy w
najtańszych sklepach, ale byli przekonani że "i tak są bogaci w
porównaniu do tej biedoty ze wschodu".

I mam pytanie - czy wiesz moze czemu ten "geniusz" Gorzelak i GW
zawsze zestawiają te "metropolie" ze wschodem kraju, a nie zauważają
że na zachodzie też jest mnóstwo prowincjonalnych miasteczek i wsi?
Generalnie z tych bredni można wywnioskować że na zachodzie kraju
wszyscy żyją w metropoliach, a na wschodzie na wsiach i zajmują się
mleczarstwem.

[Gość: Lysy]

> Są dwie możliwości.

jest trzecia (te dwie które podałeś to pudła). Mieszkałem przez parę lat w
innych miejscach i mam porównanie.

> I mam pytanie - czy wiesz moze czemu ten "geniusz" Gorzelak i GW
> zawsze zestawiają te "metropolie" ze wschodem kraju, a nie zauważają
> że na zachodzie też jest mnóstwo prowincjonalnych miasteczek i wsi?

to nie do mnie pytanie. Ja tego artykułu tak nie odbieram. Moim zdaniem to jest
raczej zestawienie metropolii z resztą kraju.
Jest np: "Ponadto powinniśmy pomagać regionom, które sobie nie radzą, bo albo
nie ma u nich metropolii - jak wschodnia Polska i środkowe Pomorze, albo są tak
zniszczone - jak aglomeracja katowicka - że mają małe szanse na samodzielny
rozwój." więc masz nawet swoje pomorze.
Może wreszcie ktoś napisze z czym konkretnie w wypowiedzi tego człowieka się nie
zgadza, bo mam wrażenie, że poza emocjami nie ma tutaj konkretnych zarzutów.

[mikael20]

Ja powiem Ci z czym się nie zgadzam. Dokładnie chodzi mi o tą
hipokryzję - Polska weszła do UE i bierze garściami kasę na rozmaite
programy rozwojowe i wszyscy uważają że jest super bo biednemu
krajowi należy pomagać w rozwoju. A hipokryzją jest to, że zupełnie
inną politykę stosuje Polska jako kraj wobec uboższych (przynajmniej
statystycznie) regionów. Jeśli rzeczywiście nie ma sensu dotować
prowincji tylko metropolie, to po jaką cholerę Polska w ogóle bierze
jakąś kasę? Niech odda to i przeznaczy na rozwój Londynu czy Paryża -
wtedy te miasta rozwiną się jeszcze bardziej i pomogą Polsce.
Przecież to jest taka logika. Polska jest biedna głównie dlatego że
od lat dotuje się niemal wyłącznie zachodnie regiony, w których
mieszka głównie przesiedlona holota zza Buga która czeka tylko na
zasiłki (nie bez powodu mają tam najwyższy wskaźnik bezrobocia), a
cały kraj dotuje ich kopalnie, huty, stocznie i inne stare zakłady.
No i poza tym są tam takie "nowoczesne inwestycje" jak LG czy Sharp -
rok temu czytałem o harówie u Chińczyka za 600 zł netto (Sharp pod
Toruniem). Błędem jest to że nie dostrzega się potencjału
Podkarpacia. Bo tu ludzie potrafią brać sprawy w swoje ręce i
działać. Gdy na takim durnym Śląsku pada jakiś zakład, wtedy
pracownicy albo jadą robić rozróbę w Warszawie, albo zajmują się
zbieraniem złomu. U nas w takiej sytuacji ludzie albo jadą za
granicę i tam zarabiają (tradycja od ponad 100 lat) albo biorą
sprawy w swoje ręce i zakładają firmę. Znam wielu takich ludzi i
uważam że to właśnie my jesteśmy lepszą i bardziej wartościową
częścią kraju.

[Gość: Lysy]

ok, idzmy dalej Twoim rozumowaniem. W takim razie przestanmy inwestowac w
Rzeszowie, a zacznijmy np. w Sanoku. Przeciez tam jest biedniej, a ma byc rowny
rozwoj. Prawie kazdy na tym forum zgodzi sie, ze Rzeszow ma byc motorem rozwoju
regionu, ale odrzuca takie samo rozumowanie w skali kraju (czyli inwestowanie w
glowne osrodki).

Jak to co piszesz o hutach czy kopalniach ma sie do glownych metropolii? Co to
ma wspólnego z koncepcją rozwoju przedstawioną w artykule? Obawiam sie, ze
uprawiasz zwykła demagogie.

[mjot1]

Oni i my. My tak bardzo chcemy a oni nie chcą nam dać. A nam się
przecie należy.
Zadziwiająca jest ta bezgraniczna wiara w cudowną moc pieniądza.
Rozejrzyjmy się wokół. Czy tu cokolwiek może się zmienić?
Przecie tu zamieszkuje społeczność wyrobników, wiecznych
gastarbeiterów.
Stąd wyjeżdża się w świat by zarobić a następnie cały ten grosz jest
przeżerany.
Tu się nie inwestuje, tu zarzynając siebie i rodzinę
wszystko „pakuje się” w budowę domu ponad miarę i na pokaz.
Tak jest w skali mikro tak jest i w makro. Tak myślą i postępują
zwykli tubylcy jak i wybrańcy tej społeczności.
Przecie obecnie płynący unijny grosz jest na bieżąco przejadany.
Te wszystkie zadania i programy szumnie nazywane inwestycjami to
nadal „konsumpcja” i generowanie kosztów. Buduje się a raczej
remontuje drogi i jakieś kanalizacje, na których utrzymanie
potrzebny będzie konkretny pieniądz. Czy o tym się myśli? Czy jest w
planach (marzeniach) jakakolwiek prawdziwa inwestycja, która w
efekcie przynosiłaby dochody?
Tu grosz wydaje się dla samego wydawania. Najważniejsze by wydać jak
najwięcej i jak najszybciej. Po nas choćby potop.
Tu jedyne, co się rozwija to handel i usługi, czyli drenaż kieszeni
sąsiada i nabijanie kabzy wytwórcom gdzieś tam...
Nie jest prawdą, że wystarczy sypnąć szmalem a kraina ta cudownie
się odmieni i zacznie nadawać ton reszcie świata.
Wszak były już próby takie czynione. W tereny te wpompowano spory
grosz. Powstał COP. I co? Zmieniło się cokolwiek?
Tu prostą sprawę załatwia się latami, bo myślenie społeczne, wspólne
jest tu obce.
Społeczność ta wierzy święcie, że jest „prawicowym zagłębiem”.
Zapytajcie, co ci prawomyślni dzielni ludzie sądzą o reprywatyzacji.
Tu każdy, kto odróżnia się od szarej masy nieudaczników jest
automatycznie uznany za żyda, komunistę, imperialistę krwiopijcę lub
w najlepszym wypadku za złodzieja.

Najniższe ukłony!
Złośliwy M.J.

[Gość: Michał]

> Wszak były już próby takie czynione. W tereny te wpompowano spory
> grosz. Powstał COP. I co? Zmieniło się cokolwiek?

Co się zmieniło? Jeżeli nie pamiętasz z historii to Ci przypomnę, że tylko w
obecnym podkarpackim powstały: WSK Rzeszów (dzisiaj chluba Rzeszowa), huta i
zakłady zbrojeniowe a dookoła nowe miasto które nazwano Stalowa Wola, fabryka
kauczuku, opon, farb w Dębicy - dziś Stomil to jedna z największych fabryk w
Polsce, PZL Mielec, dzisiejszy Dezamet w Nowej Dębie, zakłady chemiczne w Nowej
Sarzynie.
Gdyby nie COP to prawdopodobnie wyglądalibyśmy dzisiaj jak województwo
"środkowopomorskie".

[Gość: WR]

Bajeczki min. Bieńkowskiej o tym, że bogate miasta kiedyś pociągną
biednych dowodzą tylko, że blondynka nie powinna nigdy zostawać
ministrem. Owszem bardzo to jest poprawne politycznie ale niestety
bardzo szkodliwe dla kraju.
A co do wypowiedzi prof. Gorzelaka to przykro jest mi to mówić ale
zwyczajna uczciwość jest u elit naukowych z UW bardzo rzadką cechą.
Niedawno prof. Kulesza (również z UW) z furią zaatakował samą myśl
wyłączenia Warszawy z Woj. Mazowieckiego bo... straciłaby przebogata
stolica. Tu bowiem wg Kuleszy powinna wciąż panować sytuacja, że
warszawka ukrywać będzie swoje bogactwo w mazowieckiej biedzie,
oszukiwać statystykę, zabierać nienależne fundusze europejskie (sama
Warszawa już dawno przekroczyła magiczny wskaźnik 75% średniej
unijnej powyżej której pomoc UE nie należy się), płacić zaniżone
janosikowe itd. itd. W tym przypadku również mówi się, że rozwinięta
Warszawa pomoże kiedyś biednym czyli kiedy? Jak będzie bogatsza 10X,
100X, 1000X? A przecież wszyscy wiemy, że nie nastapi to nigdy bo
pazerność bogatych nigdy nie zostaje zaspokojona. Szkoda tylko, że
warszawscy zwolennicy nie pomagania biedniejszym nie sięgną do
swojego ulubionego przedmiotu - historii i nie zwrócą uwagi jak to
cały kraj pomagał biednej po wojnie Warszawie. Wtedy istniał
Społeczny Fundusz Odbudowy Stolicy na który WSZYSCY Polacy wpłacając
pomagali Warszawie. Wówczas nikt nie mówił pomóżcie sobie sami albo
pozwólcie się zaorać tylko pomagali. A teraz wykarmiony wilk kąsa
rękę która go karmiła. Taka to podwójna moralność kieruje nawet
elitą profesorską największego uniwersytetu w Polsce.
Z takimi ultraliberalnymi poglądami na kraj prof. Gorzelak, prof.
Kulesza powinni czym prędzej wyjechać do republik bananowych bo u
nas w Polsce stają się jedynie szkodnikami.

[Gość: Lysy]

> Bajeczki min. Bieńkowskiej o tym, że bogate miasta kiedyś pociągną
> biednych dowodzą tylko, że blondynka nie powinna nigdy zostawać
> ministrem

ale bogaty Rzeszow pociagnie biegne podkarpacie. Prawda? ;)

> A co do wypowiedzi prof. Gorzelaka to przykro jest mi to mówić ale
> zwyczajna uczciwość jest u elit naukowych z UW bardzo rzadką cechą.

uuuu, kompleksy wala na kilka kilometrow z tej wypowiedzi ;)

[Gość: WR]

I tu akurat się z Tobą zgadzam: Rzeszów powinien pociągnąć w rozwoju
biedne podkarpacie. Jeśli nie - po okresie rozliczeniowym powinno
nastąpić przekierowanie środków na "biedne podkarpacie".
A co do kompleksów to nie przypinaj łatek Lysy ale miej argumenty,
które mogłyby przekonać nas, że nie mamy racji.
Cały cywilizowany świat, czego przejawem jest polityka spójności UE
opiera się na zasadzie solidaryzmu wspomagającego w rozwoju tych co
zostają z tyłu. Tylko w Polsce wyhodowano jakieś ultraliberalne
monstra (a może raczej nieuczciwych dziennikarzy, polityków,
naukowców) hołdujących zasadom: świat jest tylko dla silnych i
bogatych a biednych i słabych należy wykorzystać z czego tylko się
da i zniszczyć. Tylko, że państwa, regiony hiołdujące tym zasadom
niejednokrotnie drogo płaciły za niesprawiedliwość i cofały się w
rozwoju o całe dziesięciolecia.

[Gość: Lysy]

> I tu akurat się z Tobą zgadzam: Rzeszów powinien pociągnąć w rozwoju
> biedne podkarpacie.

to czym rozni sie takie rozumowanie od rozumowania, w ktorym kilka najwiekszych
miast w Polsce ma pociagnac reszte kraju? Poza oczywistym, ze Rzeszow do tych
miast nie nalezy i to jest nasz problem

> A co do kompleksów to nie przypinaj łatek Lysy ale miej argumenty,

ja mam miec argumenty? Przeciwko czemu? Przeciwko tekstom o "Warszawce" o
uczciwosci elit w UW czy moze o blondynkach? ;)
to tak a propos etykiet ;)

> Cały cywilizowany świat, czego przejawem jest polityka spójności UE
> opiera się na zasadzie solidaryzmu wspomagającego w rozwoju tych co
> zostają z tyłu.

moze jakies przyklady krajow gdzie udalo sie uzyskac wszedzie jednakowy (i
wysoki!) rozwoj? Bardzo latwo jest uzyskac rownomierny rozwoj na niskim poziomie ;)
Ludzie popatrzcie co sie tutaj dzieje! Nikt kto ma minimum poczucia jakiejs
gospodarnosci nie bedzie ladowal kasy w te okolice. Bo jakie tego sa efekty?
Kurde, autobus za 2 mln na lotnisku? Przeciez to sa zarty. Wez sobie porownaj to
np. do tego co sie dzieje np. we Wroclawiu, np europejski instytut
technologiczny (czy jakos tak). Przeciez to jest zupelnie inny swiat. Niech sie
przynajmnie tam cos uda. Tak, zabrac tym popapranym dyletantom kase i dac
ludziom, ktorzy umieja cos z tego zrobic. Niestety, koldra jest za krotka zeby
przykryc wszystko, wiec niech zakrywa przynajmniej tam, gdzie to jest sensowne.

[kmd_rohan]

> to czym rozni sie takie rozumowanie od rozumowania, w ktorym kilka
najwiekszych miast w Polsce ma pociagnac reszte kraju? Poza
> oczywistym, ze Rzeszow do tych miast nie nalezy i to jest nasz
> problem.

Różnica jest choćby taka, że człowiek zs Strzyżowa nie będzie
dojeżdżał do pracy do Wrocławia, jak równiez do tegoż Wrocławia nie
będzie jeździł zarobionych pieniędzy wydawać.

> Ludzie popatrzcie co sie tutaj dzieje! Nikt kto ma minimum
poczucia jakiejs
> gospodarnosci nie bedzie ladowal kasy w te okolice.

Bo?

> Bo jakie tego sa efekty?
> Kurde, autobus za 2 mln na lotnisku? Przeciez to sa zarty.

Jeden autobus, który nie przewozi pasażerów, z powodu blokowania
przez władze PPL (gdzie urzedujące, no gdzie?) wszelkiej inicjatywy
w sprawie lotniska w Jasionce, stawiasz za przykład
niegospodarności?

> Wez sobie porownaj to
> np. do tego co sie dzieje np. we Wroclawiu, np europejski instytut
> technologiczny (czy jakos tak).

Proszę, jako obeznany. Wrocławski Instytut Jakośtak. :D

> Przeciez to jest zupelnie inny swiat. Niech sie
> przynajmnie tam cos uda. Tak, zabrac tym popapranym dyletantom
> kase i dac ludziom, ktorzy umieja cos z tego zrobic.

No! Na przykład promocja Expo wyszła Wrocławiowi p
[rzeprofesjonalnie. Te High-Ent_Tech. długopisy! Wymiotły
konkurentów z ich badziewnymi laptopami!

> Niestety, koldra jest za krotka zeby
> przykryc wszystko, wiec niech zakrywa przynajmniej tam, gdzie to
> jest sensowne.

A o tym, gdzie wydać pieniądze sensownie, bedzie jak za Gmułki
decydowało KC kolejnej rządzącej partii.
Dziękujemy Wam Towarzyszu "Lysy", za słowa słusznej krytyki pod
adresem określonych kół, które sypią piach w tryby i wsadzają koła w
szprychy parowozu postępu, jakim niewątpliwie jest Stolyca.

[Gość: Lysy]

> > to czym rozni sie takie rozumowanie od rozumowania, w ktorym kilka
> najwiekszych miast w Polsce ma pociagnac reszte kraju? Poza
> > oczywistym, ze Rzeszow do tych miast nie nalezy i to jest nasz
> > problem.
>
> Różnica jest choćby taka, że człowiek zs Strzyżowa nie będzie
> dojeżdżał do pracy do Wrocławia, jak równiez do tegoż Wrocławia nie
> będzie jeździł zarobionych pieniędzy wydawać.

a czlowiek z Komanczy/Sanoka/Ustrzyk bedzie dojezdzal do Rzeszowa do pracy? Co
prawda znam taki przypadek, ale to jednak wyjatek.
Ja tam wole pracować w Krakowie/Wroclawiu czy Warszawie niż wyjechac z Polski, a
to tego pewnie doprowadzilaby koncepcja "rownego rozwoju" calego kraju.


> > Ludzie popatrzcie co sie tutaj dzieje! Nikt kto ma minimum
> poczucia jakiejs
> > gospodarnosci nie bedzie ladowal kasy w te okolice.
>
> Bo?

bo:
1) tutaj roi sie od przypadków, od których cholera bierze. Wstrzymywane
inwestycje, skrajna wrecz niekometencja ludzi, ktorzy zarzadzaja tymi okolicami
(naprawde mam podawac przyklady? Autobus to tylko jeden z wielu)
2) odsylam do artykulu. Ten kraj musi walczyc o inwestycje w dziedzinach
wysokich techonologii, wiedzy. Tutaj na to nie ma szans, moze za wyjatkiem
lotnictwa. Gospodarnosc nakazuje inwestowac tam gdzie te szanse sa.

> > Wez sobie porownaj to
> > np. do tego co sie dzieje np. we Wroclawiu, np europejski instytut
> > technologiczny (czy jakos tak).
>
> Proszę, jako obeznany. Wrocławski Instytut Jakośtak. :D

Nie byłem pewny nazwy. Bardzo zabawne i wiele wznoszace do dyskusji ;)

> No! Na przykład promocja Expo wyszła Wrocławiowi p
> [rzeprofesjonalnie. Te High-Ent_Tech. długopisy! Wymiotły
> konkurentów z ich badziewnymi laptopami!

okazuje się, że EIT we Wrocławiu powstanie. Nie wiadomo tylko czy jeden z
"węzłów" czy siedziba główna.
Co do Expo, to przynajmniej trochę świata usłyszało dzięki temu o Wrocławiu i to
miasto było w ścisłej grupie kilku miast, które walczyły o tę imprezę. My za to
mamy nasz autobus, albo ulicę Kruczka, albo ekrany albo obniżenie podatku od
nieruchomości o 1 gr.
Też było głośno o Rzeszowie ;) Mam nadzieję, że tylko w Polsce :(

> A o tym, gdzie wydać pieniądze sensownie, bedzie jak za Gmułki
> decydowało KC kolejnej rządzącej partii.

Pomyliles idee. Rowno wszystkim - to chyba wlasnie komunizm ;)

> Dziękujemy Wam Towarzyszu "Lysy", za słowa słusznej krytyki pod
> adresem określonych kół, które sypią piach w tryby i wsadzają koła w
> szprychy parowozu postępu, jakim niewątpliwie jest Stolyca.

kolejny z kompleksem Warszawy?
A co do parowozu postępu, to i owszem, jeszcze parę lat temu to właśnie Warszawa
przyciągała większość sensownych inwestycji. W Krakowie, Wrocławiu i innych
dużych miastach nie działo sie za wiele. To co się teraz dzieje w tych
miastach na pewno w dużej części jest wynikiem tego, że inwestycje w Warszawie
okazały się udane.

[Gość: NM]

jałowisko,a co do porównań na skali prowincjonalizmu ... herheheehe Zachód kraju
z dolnym slaskiem poza Wroclawiem oraz prawie całą Północą wypadają przy nas
blado. jedzcie, zwiedzajcie, oceniajcie.

O rozwojowości regionów okołołódzkich,a wiec samego serca Najjaśniejszej przez
resztkę przyzwoitości nie wspomnę...

Co do perspektyw szybkiego bogacenia się wszędzie jest do dupy.

[kmd_rohan]

Gość portalu: Lysy napisał(a):

> > > to czym rozni sie takie rozumowanie od rozumowania, w ktorym
kilka
> > najwiekszych miast w Polsce ma pociagnac reszte kraju? Poza
> > > oczywistym, ze Rzeszow do tych miast nie nalezy i to jest nasz
> > > problem.
> >
> > Różnica jest choćby taka, że człowiek zs Strzyżowa nie będzie
> > dojeżdżał do pracy do Wrocławia, jak równiez do tegoż Wrocławia
nie
> > będzie jeździł zarobionych pieniędzy wydawać.
>
> a czlowiek z Komanczy/Sanoka/Ustrzyk bedzie dojezdzal do Rzeszowa
do pracy? Co
> prawda znam taki przypadek, ale to jednak wyjatek.
> Ja tam wole pracować w Krakowie/Wroclawiu czy Warszawie niż
wyjechac z Polski,
> a to tego pewnie doprowadzilaby koncepcja "rownego rozwoju"
calego kraju.

Masz szklaną kulę? Nie bądź żyła, podaj wyniki totka na przyszły
tydzień!
A serio, to czemu miałbyś wyjeżdżać z Polski, pracując we Wrocławiu?
Na razie “za chlebem”, podobnie jak za sanacji – wyjeżdżają
mieszkańcy tej właśnie “ściany wschodniej”, która od lat nie może
się doprosić o dzielone centralnie pieniądze na rozwój
infrastruktury.

> > > Ludzie popatrzcie co sie tutaj dzieje! Nikt kto ma minimum
> > poczucia jakiejs
> > > gospodarnosci nie bedzie ladowal kasy w te okolice.
> >
> > Bo?
>
> bo:
> 1) tutaj roi sie od przypadków, od których cholera bierze.
Wstrzymywane
> inwestycje, skrajna wrecz niekometencja ludzi, ktorzy zarzadzaja
tymi okolicami
> (naprawde mam podawac przyklady? Autobus to tylko jeden z wielu)

Tak, podaj przykłady inwestycji, które otrzymały wsparcie z budżetu
centralnego i “nie wypaliły”.
A wracając do autobusu, czemu przemilczałeś moje wyjaśnienie
odnośnie PPL?

> 2) odsylam do artykulu. Ten kraj musi walczyc o inwestycje w
dziedzinach
> wysokich techonologii, wiedzy. Tutaj na to nie ma szans, moze za
wyjatkiem
> lotnictwa. Gospodarnosc nakazuje inwestowac tam gdzie te szanse sa.

Odsyłam do artykułu. Pan najmimorda. Ksywa “profesor”, nie ma
pojęcia o tym, o czym się z takim znawstwem wypowiada. Totalne
kuriozum, to wypowiedź na temat przejścia w Barwinku i drogi S-19.
Zresztą sprzeczności w wypowiedzi “profesora” zostały pięknie
wypunktowane przez dyskutantkę “polska_baba”.
>
> > > Wez sobie porownaj to
> > > np. do tego co sie dzieje np. we Wroclawiu, np europejski
instytut
> > > technologiczny (czy jakos tak).
> >
> > Proszę, jako obeznany. Wrocławski Instytut Jakośtak. :D
>
> Nie byłem pewny nazwy. Bardzo zabawne i wiele wznoszace do
dyskusji ;)

Informacja wiele wnosząca na temat stanu Twej wiedzy i braku
przygotowania do dyskusji.

> > No! Na przykład promocja Expo wyszła Wrocławiowi p
> > [rzeprofesjonalnie. Te High-Ent_Tech. długopisy! Wymiotły
> > konkurentów z ich badziewnymi laptopami!
>
> okazuje się, że EIT we Wrocławiu powstanie. Nie wiadomo tylko czy
jeden z
> "węzłów" czy siedziba główna.
> Co do Expo, to przynajmniej trochę świata usłyszało dzięki temu o
Wrocławiu i t
> o
> miasto było w ścisłej grupie kilku miast, które walczyły o tę
imprezę.

Ilu miast na ile zgłoszonych?

> My za to
> mamy nasz autobus,

Widzę, że z argumentami kruchutko – autobusik jak czkawka się
odbija. Jeszcze raz – przeczytaj kto i dlaczego odwleka zawiązanie
spółki lotniskowej!

> albo ulicę Kruczka,

Rozumiem, że nazwanie ulicy imieniem, które Ci się nie podoba, to
przykład niegospodarności?
Ciekawe, ciekawe
> albo ekrany

Co, ekrany?

> albo obniżenie podatku od nieruchomości o 1 gr.

No i??

> Też było głośno o Rzeszowie ;) Mam nadzieję, że tylko w Polsce :(

Rozumiem, że Ci to bardzo przeszkadza? Ale co to ma do
gospodarowania groszem publicznym?

> > A o tym, gdzie wydać pieniądze sensownie, bedzie jak za Gmułki
> > decydowało KC kolejnej rządzącej partii.
>
> Pomyliles idee. Rowno wszystkim - to chyba wlasnie komunizm ;)
>
> > Dziękujemy Wam Towarzyszu "Lysy", za słowa słusznej krytyki pod
> > adresem określonych kół, które sypią piach w tryby i wsadzają
koła w
> > szprychy parowozu postępu, jakim niewątpliwie jest Stolyca.
>
> kolejny z kompleksem Warszawy?

Nie, kolejny doświadczony, w tym w kontaktach z ludźmi z różnych
miejsc kraju.
> A co do parowozu postępu, to i owszem, jeszcze parę lat temu to
właśnie Warszawa przyciągała
> większość sensownych inwestycji. W Krakowie, Wrocławiu i innych
> dużych miastach nie działo sie za wiele.

Pamiętamy. “Cały naród buduje Stolycę”

> To co się teraz dzieje w tych miastach na pewno w dużej części
jest wynikiem tego, że inwestycje > w Warszawie okazały się udane.

A coś poza tym nic nie mówiącym ogólnikiem masz do przekazania?
Jakie inwestycje, konkretnie!?
Faktycznie – odbudowa starówki warszawskiej spowodowała konieczność
odbudowy starówki Wrocławskiej, tyle że od zera, bo cegła z
Wrocławia jeździła na wycieczki do Warszawy i tak jej się spodobało,
że została :)

[Gość: Lysy]

> Masz szklaną kulę? Nie bądź żyła, podaj wyniki totka na przyszły
> tydzień!

nie potrzebuje kuli, pamietam jeszcze czasy "rownosci".

> A serio, to czemu miałbyś wyjeżdżać z Polski, pracując we Wrocławiu?

nie zrozumielismy sie. Wolalbym wyjechac do np. Wroclawia (z Rzeszowa) NIZ za
granice. Dlatego licze na to, ze przynajmniej te duze osrodki bede dobrze
rozwiniete.

> Na razie “za chlebem”, podobnie jak za sanacji – wyjeżdżają
> mieszkańcy tej właśnie “ściany wschodniej”, która od lat nie może
> się doprosić o dzielone centralnie pieniądze na rozwój
> infrastruktury.

jesli rozmawiamy o aktualnym przydziale pieniedzy, to chyba troche przesadzasz.
Nasz rejon ma obciete tylko pieniadze z ekologii, infastruktura zostala.
Zobaczymy jak je wykorzystamy.

> Tak, podaj przykłady inwestycji, które otrzymały wsparcie z budżetu
> centralnego i “nie wypaliły”.

a nie wystarcza po prostu boblokowane/spieprzone inwestycje? Co ma do tego
budzet? Ty bys dawal pieniadze komus ktos juz wiele razy wykazal sie
dyletanctwem, bo akurat Twoich pieniedzy jeszcze nie zmarnowal?

> A wracając do autobusu, czemu przemilczałeś moje wyjaśnienie
> odnośnie PPL?

sorry, ale jeśli chcesz mnie wciągnąć w dyskusję o PPL, który siedzibę ma w
Warszawie i dlatego blokuje lotnisko w Jasionce jako konkurencję dla Okęcia, to
ja dziękuję ;)
Teraz lotnisko w Jasionce będzie/jest blokowane przez nieudolność naszych
lokalnych dyletantów zamiast jakichś tam warszawskich (szklana kula) ;)
W zasadzie jak chcesz, to czemu nie, napisałeś:
"Jeden autobus, który nie przewozi pasażerów, z powodu blokowania
przez władze PPL (gdzie urzedujące, no gdzie?) wszelkiej inicjatywy
w sprawie lotniska w Jasionce".
OK, może zacznijmy od tego po cholerę było wydawać 2 mln na autobus, na
lotnisku, na którym od bramki/terminala (;)) do samolotu jest jakieś 50 m?
To tak w kwestii gospodarności/niegospodarności.


> Odsyłam do artykułu. Pan najmimorda. Ksywa “profesor”, nie ma
> pojęcia o tym, o czym się z takim znawstwem wypowiada. Totalne
> kuriozum, to wypowiedź na temat przejścia w Barwinku i drogi S-19.

artykuł przeczytałem. Może konkretniej?


> > Też było głośno o Rzeszowie ;) Mam nadzieję, że tylko w Polsce :(
>
> Rozumiem, że Ci to bardzo przeszkadza? Ale co to ma do
> gospodarowania groszem publicznym?

pewnie, że przeszkadza. Co ma? Powierzyłbyś pieniądze takim ludziom?

> A coś poza tym nic nie mówiącym ogólnikiem masz do przekazania?
> Jakie inwestycje, konkretnie!?

np. większość zachodnich firm IT zaczynała inwestycje w Polsce od Warszawy.
Jeśli chodzi o duże firmy, to Warszawa miała przez parę lat w zasadzie
wyłączność, dopiero potem przyszły czasu innych miast.

> Faktycznie – odbudowa starówki warszawskiej spowodowała konieczność
> odbudowy starówki Wrocławskiej, tyle że od zera, bo cegła z
> Wrocławia jeździła na wycieczki do Warszawy i tak jej się spodobało,
> że została :)

o czym Ty w ogole mówisz? porównujesz powojenne, stalinowskie czasy z tym co się
obecnie dzieje. To DEMAGOGIA!

[kmd_rohan]

Gość portalu: Lysy napisał(a):

> > Masz szklaną kulę? Nie bądź żyła, podaj wyniki totka na przyszły
> > tydzień!
>
> nie potrzebuje kuli, pamietam jeszcze czasy "rownosci".

Tzn. Co konkretnie pamiętasz? Bo jak na razie dajesz przykłady
totalnej nieznajomości historii i geografii Polski.

> > A serio, to czemu miałbyś wyjeżdżać z Polski, pracując we
Wrocławiu?
>
> nie zrozumielismy sie. Wolalbym wyjechac do np. Wroclawia (z
Rzeszowa) NIZ za
> granice. Dlatego licze na to, ze przynajmniej te duze osrodki bede
dobrze
> rozwiniete.

Według jakich kryteriów oceniasz wielkość i ośrodków i stan
ich “rozwinięcia”?

> > Na razie “za chlebem”, podobnie jak za sanacji – wyjeżdżają
> > mieszkańcy tej właśnie “ściany wschodniej”, która od lat nie może
> > się doprosić o dzielone centralnie pieniądze na rozwój
> > infrastruktury.

> jesli rozmawiamy o aktualnym przydziale pieniedzy, to chyba troche
przesadzasz.
> Nasz rejon ma obciete tylko pieniadze z ekologii, infastruktura
zostala.
> Zobaczymy jak je wykorzystamy.

Kolejny raz popisujesz się kompletną nieznajomością tematu.
Nie leń się, tylko zajrzyj rok, dwa lata temu, jakie projekty były
zgłszane i z jaką argumentacją były odrzucane.

> > Tak, podaj przykłady inwestycji, które otrzymały wsparcie z
budżetu
> > centralnego i “nie wypaliły”.
>
> a nie wystarcza po prostu boblokowane/spieprzone inwestycje? Co ma
do tego
> budzet? Ty bys dawal pieniadze komus ktos juz wiele razy wykazal
sie
> dyletanctwem, bo akurat Twoich pieniedzy jeszcze nie zmarnowal?

Nie wystarcza. Może nie jesteś w stanie śledzić wątku, w którym się
udzielasz, ale dotyczy on zasadniczo kwestii pomocy unijnej
dzielonej centralnie przez “Warsiawkę” (które wg. Tzw. profesora
była chyba w zaborze pruskim).

> > A wracając do autobusu, czemu przemilczałeś moje wyjaśnienie
> > odnośnie PPL?
>
> sorry, ale jeśli chcesz mnie wciągnąć w dyskusję o PPL, który
siedzibę ma w
> Warszawie i dlatego blokuje lotnisko w Jasionce jako konkurencję
dla Okęcia, to
> ja dziękuję ;)
Kolejny przykład Twojej indolencji, ale zdążyłem się przyzwyczaić.

> Teraz lotnisko w Jasionce będzie/jest blokowane przez nieudolność
naszych
> lokalnych dyletantów zamiast jakichś tam warszawskich (szklana
kula) ;)

Proszę o przykład – dowód, bo widzę, że znowu bredzisz.
Błagam o przykład – nazwisko, funkcja i zarzut. Podobno miałeś mieć
jakieś argumenty.

> W zasadzie jak chcesz, to czemu nie, napisałeś:
> "Jeden autobus, który nie przewozi pasażerów, z powodu blokowania
> przez władze PPL (gdzie urzedujące, no gdzie?) wszelkiej inicjatywy
> w sprawie lotniska w Jasionce".
> OK, może zacznijmy od tego po cholerę było wydawać 2 mln na
autobus, na
> lotnisku, na którym od bramki/terminala (;)) do samolotu jest
jakieś 50 m?
> To tak w kwestii gospodarności/niegospodarności.

Czy byłeś kiedykolwiek na lotnisku w Jasionce? Co wiesz o nim? Ile i
gdzie ma usytuowane płyty postojowe?

> > Odsyłam do artykułu. Pan najmimorda. Ksywa “profesor”, nie ma
> > pojęcia o tym, o czym się z takim znawstwem wypowiada. Totalne
> > kuriozum, to wypowiedź na temat przejścia w Barwinku i drogi S-
19.
>
> artykuł przeczytałem. Może konkretniej?
Proszę, cytat z idioty pierwszej wody: “Politycy ze wschodu
opowiadają, że trzeba zbudować S19 - najkrótszy szlak ze Skandynawii
przez Finlandię do Bułgarii. Ale na przejściu w Barwinku pojawi się
w ciągu roku nie więcej niż dwóch Finów! Oni latają albo jeżdżą
przez Niemcy i S19 nie zmieni ich przyzwyczajeń.”

Co ma sądzić o człowieku, który wygłasza takie brednie? Dwóch Finów?
Zresztą, to nie jedyny przykład kompletnego braku wiedzy pana tzw.
profesora.


> > > Też było głośno o Rzeszowie ;) Mam nadzieję, że tylko w
Polsce :(
> >
> > Rozumiem, że Ci to bardzo przeszkadza? Ale co to ma do
> > gospodarowania groszem publicznym?
>
> pewnie, że przeszkadza. Co ma? Powierzyłbyś pieniądze takim
ludziom?

Czy powierzyłbyś obronę kraju alkoholikowi, który do tej pory
wsławił się jedną potężną klęską dowodzonej przez niego armii?

> > A coś poza tym nic nie mówiącym ogólnikiem masz do przekazania?
> > Jakie inwestycje, konkretnie!?
>
> np. większość zachodnich firm IT zaczynała inwestycje w Polsce od
Warszawy.
> Jeśli chodzi o duże firmy, to Warszawa miała przez parę lat w
zasadzie
> wyłączność, dopiero potem przyszły czasu innych miast.

Proszę o pokazanie, jak się to ma do inwestycji w Krakowie, Gdańsku
i Wrocławiu. Proszę o konkrety, nie bajdurzenie o Chopinie.
>
> > Faktycznie – odbudowa starówki warszawskiej spowodowała
konieczność
> > odbudowy starówki Wrocławskiej, tyle że od zera, bo cegła z
> > Wrocławia jeździła na wycieczki do Warszawy i tak jej się
spodobało,
> > że została :)
>
> o czym Ty w ogole mówisz? porównujesz powojenne, stalinowskie
czasy z tym co się
> obecnie dzieje. To DEMAGOGIA!

I do powrotu stalinowskich czasów, w których centrala zawsze
wiedziała, gdzie lepiej produkować traktory, a gdzie lepiej siać
len - właśnie dąży pan tzw. profesor, z mikrą wiedzą o geografii i
historii, za to z ego wielkim jak pałac kultury imienia Józefa
Stalina! (pozdrowienia od tow. Kruczka :D )

[Gość: Ika]

Pan Profesor na dużo racji.Racje racjami ale my patrzmy na nasz region.
Tak naprawdę to potrzeba nam wiedzy ukierunkowanej i to na najwyższym poziomie.Nie może to być we wszystkich dziedzinach,ponieważ takowej się nie osiągnie.Jest próba jej ukierunkowania w nowoczesne technologie/program unijny dla Uniwersytetu i Politechniki. Wystarczy dwie dziedziny wyrażnie ukierunkowane w rozwoju,będące oczkiem w głowie regionu a to stworzy za parę lat ikonę regionu.Ta ikona może zapewnić samorozwój regionu.
Z przyziemia to tylko udrożnić komunikacyjnie Region/Mosty na Wiśle,autostrada,normalne lotnisko pasażerskie nie tylko LUMPKLASSE.

A może i macie rację

[mjot1]

Pieniądz i owszem pomocnym jest wielce, lecz nie jedynym czynnikiem
rozwoju.
Wiadomo to od zawsze (nie tylko „prawomyślnych” odsyłam
do „przypowieści o talentach”).
Jednak pieniądz sam w sobie jest jedynie „utrwalaczem” istniejącej
rzeczywistości.
No chyba, że rozumienie pojęcia „rozwój” wyczerpuje zamiana sławojki
na porcelanową miskę klozetową.
Piszecie tu o „wyrównaniu szans”.
Tylko czy to równanie musi odbywać się w dół? Czy jak zwykle musimy
równać do najgorszych?
Piszecie o (wy)kształceniu.
Oczywiście można sobie zafundować uniwersytet imieniem Bonusiaka czy
innego Jarosza wszędzie nawet w Wólce Ogryzkowej.
Proponuję położywszy na szali maturę uzyskaną w czasach zacofanej
sanacji i dyplom uzyskany obecnie w tychże „szacownych” a światłych
wszechnicach, porównać ich „wagę”.
A jakże słuszny to kierunek to wyraźnie obrazują światowe rankingi
wyższych uczelni i gwałtowna „jazda w dół” tych kilku naszych
dotychczas tam (jako tako) widocznych.
Tak koniecznie należy wyrównać. Najlepiej walcem!
O „nowoczesnych technologiach" wspominacie.
Cóż... Pomarzyć zawsze można...
A mnie się marzy by ktoś w końcu cokolwiek mógł tu wybudować. Niech
to będzie choćby fabryka wykałaczek z zużytego papieru toaletowego!
Byleby tylko powstały możliwości ku temu...

A może i macie rację, że należy wpompować tu trochę szmalu... By
ratować to, co jest.
Wznieść te kilka kolektorów i oczyszczalni by nie zapaskudzanie
środowiska ograniczyć na ile się da.
Wybudować kilka dróg przelotowych by obcy jak choćby ci
przysłowiowi „dwaj Finowie” mogli jak najszybciej przemknąć przez
tereny dziewicze.
Należy też wytyczyć specjalne zatoczki gdzie okoliczna ludność
będzie mogła zaoferować przemykającym przysmaki z „grilla” i przemyć
szyby w ich pojazdach.

Najniższe ukłony! M.J.