Czytelnik: Toruń traci studentów

[tortor5]

Może i prawda, ale że Kredens i Monaco to kluby studenckie? Nie wiedziałem.

[gnome2008]

Racja... Piwo temu panu :) Problem z tym, że do władze uniwersytetu nie słuchają studentów. Jedyny głos studencki, jaki do nich dociera, to ten z samorządu, o którym wiadomo, że podskakiwać nie będzie. Skandalem jest, że władze chcą sprzedać harmonijkę i inne klimatyczne budynki, jakie posiada. Co w przyszłości? Przecież sprzedaży nie da się cofnąć, przecież to okradanie przyszłych pokoleń z możliwości studiowania na pięknej starówce...

Studenci uciekają nie tylko z miasta, ale z kierunków, na mniejszą skalę, wewnętrznie. Z 200 osób, które dostały się na historię 3 lata temu, zaledwie 80-90 zechciało studiować ten kierunek na studiach magisterskich. Nawet na doktorat nie było zbyt wielu chętnych (zaledwie 26 osób z 3 kierunków: historii, etnologii i historii sztuki). Kadra stara się ratować etaty, tworzyć "łodzie ratunkowe" (stąd tworzenie nowych kierunków, specjalności, centrów badań i innych organizmów), a mało kto ma ochotę na prawdziwe reformy.

Uniwersyteckie wykształcenie nie daje pracy, bo nie uczy niczego praktycznego. Można być historykiem-praktykiem i zarabiać pieniądze: są firmy genealogiczne, zajmujące się rekonstrukcją historyczną, wydawnictwa historyczne itp. Niestety, na naszym uniwersytecie nie można wykształcić specjalisty w żadnym z tych tematów. Genalogia- po łebkach, bez praktyki, kultura materialna bez rekonstrukcji, a edytorstwo bez dtp, za to z nauką składu w darmowym Scribusie...

W takiej sytuacji jest większość kierunków humanistycznych. Dużym zainteresowaniem wśród historyków z licencjatem cieszy się archiwistyka, bibliotekoznawstwo, administracja i inne praktyczniejsze kierunki studiów. Pytanie brzmi, gdzie uciekną, jeśli i te kierunki ich rozczarują? Do Łodzi? Poznania? Hmm... Łodź może być pięknym miastem, jeśli ktoś umie się patrzeć z uwagą ;)

Czytelnik: Toruń traci studentów

[thauramarth]

Do autora felietonu - moze i jest troche racji w tym co piszesz, ale nie zapominaj, ze na studia przede wszystkim przychodzisz sie uczyc! Jesli tylko przebywasz w fajnym towarzystwie, to tak naprawde nie ma znaczenia gdzie spotykasz sie z przyjaciolmi.

Student studiuje z reguły

[bederyk]

nie uczy się. To zasadnicza różnica. Tekst studenta bezsensowny. W kulturze studenckiej nie tylko biega o to aby coś wypić i kogos poznać. Kultura studencka to kluby dyskusyjne, kabarety studenckie, działalność społeczna itd.

[thauramarth]

To wszystko prawda i taka kultura, o ktorej piszesz jest potrzebna. Tym niemniej, podstawowym obowiazkiem studenta jest nauka. Problem w tym, zeby zachowac rownowage pomiedzy jednym i drugim. Niestety spora czesc studentow jest glownie zainteresowana "kulturalna" czescia studiow. A poniewaz dzis kazdy musi studiowac, wiec i latwiej sie przeslizgnac przez sesje. Jakie sa tego przyczyny to temat na osobna dyskusje. Natomiast rezultat jest taki, ze potem taki klient dostaje dyplom, ale w sumie to czesto niewiele wlasciwie wie o swojej dziedzinie, ale za to jest bardzo kulturalny, jesli mozna tak powiedziec...

[arte_fakt]

bederyk napisał:

> W kulturze stu
> denckiej nie tylko biega o to aby coś wypić i kogos poznać. Kultura studencka t
> o kluby dyskusyjne, kabarety studenckie, działalność społeczna itd.

:) bujda. kultura studencka nie istnieje, może kiedys tak było ale teraz to mit. Oczekiwany klub studencki to taki w którym piwo jest za 2 złote i mozna jarac fajki. Zaangazowac studentow do czegos tworczego ale i wynagajacego jakiegos tam wysiłku to praca syzyfowa - no chyba ze chodzi o stypendium czy odpykanie praktyk. oczywiscie zdazaja sie jednostki ale gro to tylko wielka masa konsumentow i stosunkowo niskich wymaganiach. Oni nie tworza tego miasta, nie maja wiele do powiedzenia a jak maja to zwyczajnie nie chce im sie ruszyc tylka. Czasy sie zmieniają, a tej grupie zmiana wychodzi na gorsze
arte

[szlachcic]

rozpierd.... mnie takie listy czytelnikow
kiedys pamietam jak plastyk wypowiedzial sie o zmianie konstrukcji mostu Pilsudskiego
az kurw... mac dziw ze MZD nie podchwycil tematu
GW sie kompromituje publikujac takie propozycje
PS Moim zdaniem rektor UMK powinien dzialac tak aby piwo dla studenta bylo za 1 zl

[jaz0n]

Teza artykułu: dla studenta wazna jest tylko rozrywka. Moze zatem w Auli UMK zrobimy klub studencki a na wydziale prawa zrobimy kręgielnie? A swoja droga stwierdzenie że Monaco jest studenckim klubem faktycznie sugeruje ze autor listu nigdy w zyciu tam nie był.
Natomiast co do opinii gnome 2008- czy Ty w ogóle mowisz powaznie? Dla Ciebie obskurna harmonijka to 'klimatyczny' budynek? Na tej samej zasadzie 'klimatyczne' sa budynki w których rozproszony był w swoim czasie BiNOZ - co nie zmienia faktu ze uniwerek dobrze zrobił wystawiajac je na sprzedaż i budując nową siedzibe.
Co do kwestii zwiazanych z kierunkami humanistycznymi to nie bardzo rozumiem co ma piernik do wiatraka- kierunki humanistyczne od lat produkuja bezrobotnych i nie ma tu żadnego wielkiego odkrycia, zatem ktos kto zdecydował sie je studiowac moze bardzo czesto zmienic zdanie w toku studiów i nic w tym dziwnego, tak samo jak moze uznac Toruń za miasto 'nieprzyjazne studentom' bo po etnologii czy bibliotekoznawstwie nie znajdzie tu pracy.

[arafat11]

Natomiast co do opinii gnome 2008- czy Ty w ogóle mowisz powaznie? Dla Ciebie o
> bskurna harmonijka to 'klimatyczny' budynek?


a nie jest? dla wielu to jeden z symboli umk na starowce( szkoda, ze umk go oszpecilo remontem elewacji) malo jest takich budynkow jak ten...

osobiscie uwazam, ze szkoda harmonijki...sprzedano juz dawny wydzial nauk historycznych...zostal tylko maius z wiekszych gmachow...

UMK

[mokos99]

Czy zna ktoś firmę która jako całość by się rozwijała, zarabiała na siebie itp która miała by takie podejście do kadry jak UMK?! Firmy starają się zatrudnić najlepszych do danego zadania, kiepskich pod jakimś kryterium się zwalnia, szuka się kogoś kto da firmie wiecej korzyści. A czy np. UMK zwalnia kiepskich wykładowców itp? Ja rozumiem, że ktoś jest dobrym naukowce, ale kiepskim dydaktykiem. Ale są tacy to zadni z nich naukowcy, jedynie odbębniają role wykładowcy. Poza tym te chore podejście do studenta na UMK - mówmy to otwarcie dziekanaty, wykładowcy maja gdzieś studentów. UMK produkuje za dużo mgr z nie potrzebnych dla biznesu kierunków. Liczba studentów na wielu kierunków powinna być ograniczana! Plus powinna być odpatnosc w jakims stopniu zeby ludzie nie szli bez sensu na studia. Kazdy zna osoby ktore starowaly na lepsze kierynki, uczelnie a szli na jakis inny, na 1wszy rok zeby cokolwiek robic. A potem rezygnacja i marnotrastwo pieniedzy podatników. Albo isc tylko zeby stupednium socjalne dostac. Reasmujac jak UMK nie wprowadzi działu HR - nie mylic z działem kadr. I nie bedzie oceniał pracowników i zwalniał tych słabszych nie bedzie motywacji dla innych do działania. Poza tym zero innowacji w innych dziedzinach.

Czytelnik: Toruń traci studentów

[hecer]

bardzo trafny artykuł. To miasto umiera. Zbliżamy się do roli powiatowego miasteczka, z powiatową kulturą i klasą polityczną kacyków.

[arafat11]

dobrze, ze jestes ty...z wizjami;-)

[tryg.sk11]

Dokładnie jest tak jak pisze Hecer.

Jestem w szoku

[henry.rollins]

Jako absolwent UMK z roku 2003 jestem zaskoczony, iż obecnie wyznacznikiem atrakcyjności studiowania jest ilość knajp na starówce.

[student_umk]

Nie o klubach powinniśmy pisać, lecz o tym dlaczego nie promuje się działalności pozanaukowej w szkołach wyższych Torunia. Piszę "w szkołach wyższych", bo mam poczucie, że nie są one zainteresowane kładzeniem nacisku na ten obszar. A to pozwala na przejęcie tego - w wielu przypadkach - twórczego zasobu (studentów) przez instytucje nastawione na przejęcie tych zasobów w formie materialnej. Na myśli mam wszystkie miejsca mieniące się "klubami studenckimi" ("KS").
Nie oszukujmy się - kluby studenckie są z nimi z nazwy, co oznacza, że nastawione są na dość specyficzną klientelę. Mającą czas, środki, których nie potrafi spożytkować w twórczy sposób. Kluby te nie prowadzą działalności kulturalnej, chyba, że za taką uznamy "kulturę picia". W pewnych kręgach praktykowaną bardzo skutecznie.
"KS", gdyby były tworzone przez studentów dla studentów - władze miasta i uczelni mogłyby poczynić starania wspierające zakładanie i prowadzenie takich miejsc, poręczać finansowo (wiem - zbyt duże ryzyko, ale to także pokazanie, że zależy nam na wspieraniu młodego biznesu, dzięki czemu nasi studenci mogą praktycznie sprawdzić się w prowadzeniu lokalu), w których realizowano by określoną w programie na kilka lat działalność artystyczną, to byłby dopiero sukces! W tym też przypadku wymagane byłyby aktywne działania zmierzające do stworzenia przestrzeni szeroko rozumianego "wyżycia twórczego". Odsuńmy jednak "KS" na drugi plan.
Chciałbym zwrócić uwagę, że uczelnie nie promują (w wystarczającym stopniu) na szczeblu wydziałów i administracji centralnej działalności w strukturach szkoły, które pozwalają na zdobycie praktycznych umiejętności. Wiem, że środki na tę działalność trzeba skądś znaleźć, ale trzeba też jakoś kanalizować zainteresowania studentów (oczywiście tylko zainteresowanych ofertą) i wspierać każdy przejaw aktywności pozanaukowej.
Miasto popełnia zasadniczy błąd - utrzymując na wysokim poziomie koszty poruszania się zbiorowym transportem publicznym. Gdyby istniała karta miejska, która umożliwiałaby zdobycie "bonusów" w różnych instytucjach prowadzonych przez miasto, zdecydowanie więcej osób mogłoby uznać Toruń za miasto przyjazne studentów. Acz, nie jest aż tak źle. Da się z tym jakoś żyć. Od stycznia 2011 mają pojawić się 51% zniżki na transport publiczny. Jeszcze tylko trzy miesiące.
Nie ma co ukrywać, że rynek pracy w Toruniu nie jest w stanie wchłonąć wszystkich chętnych. Stąd nie wszyscy wiążą plany zawodowe z regionem. A gdyby miasto i uczelnie utworzyły unię pracodawców, której celem byłoby opracowanie programu zatrzymywania najlepszych absolwentów toruńskich uczelni? Wspieramy najlepszych, zostańcie z nami! Tutaj można godnie żyć. Z drugiej strony - studenci nie robią sobie dobrej reklamy. Mało jest inicjatyw, które mogą zagospodarować miejską przestrzeń. Problemem są pieniądze? Śmiem wątpić. To raczej słaby potencjał współczesnych studentów. Dodatkowo, uczelnie nie potrafią wyłowić tych najbardziej aktywnych studentów-LIDERÓW, którzy w swoim środowisku mogliby promować działalność studencką, to także istotny problem. Jeżeli zatem nie pomagają, to niech chociaż nie przeszkadzają!
Jak KTOŚ kiedyś powiedział: "Nie palcie komitetów! Twórzcie komitety!". To hasło powinno towarzyszyć tym wszystkim, którzy narzekają na zaistniałą sytuację, a nie potrafią zmobilizować (zagospodarować czasu znajomych) tych siedzących w nielicznych knajpach, popijających piwo, które i tak jest za drogie.

[bruno5]

Kogo ma Torun zatrzymac historykow biologow geografow i ine gowna.

Czytelnik: Toruń traci studentów

[ext]

Niestety ten list odzwierciedla rzeczywistosc. Torun staje sie nudny i braku zainteresowania takimi imprezami i miejscami zdaje sobie z tego sprawe. Raz stracony image miasta ciekawego nie da sie odzyskac. Poznan, Wroclaw to juz zupelnie inna liga. Mozemy zaczac sie porownywac do Grudziadza, Slupska czy Koszalina.

Czytelnik: Toruń traci studentów

[gilbert.grape]

Autor listu, student UMK napisał:

Nie ukrywajmy, przy wyborze uniwersytetu, czego przede wszystkim dokonują sami zainteresowani a nie ich rodzice, bierze się pod uwagę życie studenckie, miejsca spotkań, kluby to wszystko, co pozytywnie oddziałuje na studentów.

Wybierając kierunek studiów wcale nie kierowałem się takimi kryteriami. Jestem z innej planety?
Potem te nasze uniwerki produkują magistrów rozrywki, o specjalności nikomu nie potrzebnej, który zaliczył więcej klubów niż egzaminów.

Przychodzi potem taki, szuka roboty, studiował w "wielkim mieście", a merytorycznie - cienki Bolek.

Czytelnik: Toruń traci studentów

[przemek_81]

Jeśli chodzi o kluby to popyt rodzi podaż. Kluby działają w ten sposób i wyglądają jak wyglądają bo tego oczekują klienci.
Kultura studencka jest na takim poziomie na jakim są sami studenci i zastanowić się trzeba nad kryteriami matur. Jeszcze 10 lat temu nie do pomyślenia było, żeby zdać maturę i dostać się na studia to wystarczy umieć liczyć procenty.
Młodzi ludzie nie czytają książek, nie słuchają wartościowej muzyki a ich przekaz musi się zmieścić w 160 znakach. W dorosłe życie wchodzi pokolenie gadu-gadu i to się przekłada na obraz naszego społeczeństwa.
I to nie miasto ani uniwersytet ma ukulturalniać studenta. Takie rzeczy wynosi się z domu. A jeżeli w domu rodzinnym szczytem kultury jest "Taniec z gwiazdami" to czego mamy wymagać od młodego człowieka.....

Oczywiście są wyjątki.....

jacy studenci takie kluby :(

[leszek.kreatywny]

1.wlasnie banda co tu przyjezdza biedakow i liczy na piwo za 2zl, i potem te kluby wygladaja jak speluny bo jak tu za takie pienianiazki prowadzic klub z klasa?
park czy stodola w warszawie wygladaja lepiej bo i studenci maja na piwo 6-7 zl i nie marudza

2.do torunia oprocz miejscowych i troche ludzi z bydgoszczy to na studia banda z wiosek przyjezdza i tak to wyglada jak wyglada:( nikt z poznania nie przyjedzie tu studiowac
szczytem wiesniactwa sa juwenalia i sepienie pieniazkow, zawsze proponuje stanac
takiemu w swojej wsi i zebrac

3.harmonijka to przedwojenny zabytek i trzeba miec wrazliwosc na architekture :)

[marinellla]

Facet nie ma racji... ale ma trochę racji.
Nie ma racji, bo mierzenie atrakcyjności miasta ilością pubów jest żałosne. A fani miejsc takich jak Kredens są dla mnie w ogóle żałośni z marszu.

Ale Toruń był pierwszym z 3 miast, gdzie studiowałam i zdecydowanie działo się najmniej. Najmniej ciekawych imprez - ot jakichś dni kultury, przeglądów filmów, wystaw fotografii, konferencji, spotkań, imprez tanecznych z programem (np. nauka salsy a potem zabawa w rytm latino), słowem kultury może nie najwyższych lotów i czasem współgrającej z wypiciem piwka, ale jednak atrakcyjnej, przyjemnej, jednoczącej brać studencką i mocno przewyższającej prymitywne drganie na parkiecie do 4 rano i potężnego kaca następnego dnia.
Druga rzecz - sam uniwerek, kierunki, kadra - mało specjalistycznych, ciekawych zajęć prowadzonych przez pasjonatów, oraz stada znudzonych dwukierunkowców z jakichś administracji czy europeistyk, którzy zajmują miejsca na I roku a potem odpadają, jednocześnie utrudniając zżycie się ludzi z roku i podejmowanie wspólnych inicjatyw (bo cały czas jęczą żeby coś przełożyć, a potem ich nie ma).

niż demograficzny

[gostkow]

dużo dywagacji, a wystarczy zauważyć, że wchodzimy w coraz ostrzejszy niż demograficzny - przyjmowane są średniaki, więc i kultura studencka jest nijaka

[marcin.grzegorz]

Uniwerek się okopał. Nie widać go w ogóle, mimo, że odgrywa ogromną rolę w życiu Torunia, nie jest tym czy powinien być - inicjatorem różnych działań - artystycznych, naukowych, dyskusyjnych. Idąc przez ulice Starego Miasta można się zastanawiać, czy w naszym mieście jest jakaś szkoła wyższa... bo tego nie widać. Widać tylko młodzież bawiącą się w Kadrze, Carpe Diem, czy Kluczykach. I tyle. Słusznie ktoś napisał, że szkoda, że Uniwerek pozbywa się budynków na Starówce. Wiadomo - obiekty mało nowoczesne, koszty, ciasnota, problemy z parkowaniem. Ale wkrótce okaże się, że UMK na dobre zginie nam za wysokim murem w lasach Bielach i Brzeziny....

[tryg.sk11]

Wczoraj nowi studenci oglądali starówkę. A ja stałem przy zamkniętej Piwnicy Pod Aniołem akurat.

[marinellla]

Ale naprawdę, zejdźmy z Anioła, Babci i Kredensu. Kultury Toruniowi trzeba, a nie kultowo taniego piwa. Kultowo tanie piwo jest w Kotłowni i dobrze.

[b3ut]

jo, wrzuciłem ci zeta, a za mną niemiecki emeryt jakimś ojro sypnął

Czytelnik: Toruń traci studentów

[aksum78]

Czytelnik ma racje. Oczywiscie jesli o jakosci studenckiego miasta ma swiadczyc zamkniecie Kredensu to... choc dla pewnej grupy studnetow moze byl to znaczacy klub. Nie ma juz Pod Aniolem, nie ma Wiczy. Pare lat temu jak studiowalem, tez byl problem z kultura studnecka i ztz. co dalej? Torun jest miastem srednim, pod bokiem ma Bydgoszcz. Ale kazdy myslacy widzi, ze miasto wraz z UMK malo robi, by ten 25-tys. potnecjal wykorzystac. Przykla plynacy z UMK. Staramy sie o Europejska Stolice Kultury 2016, gdzie jest UMK? Jakies inicjatywy, wspolpraca? Gdzies tam w Gazecie mignal mi pare miesiecy temy pełnomocnik rektora do spraw kultury studenckiej, ktory mial wprowadzic UMK, jako wsparcie dla miasta o ten tytul. A co teraz? Cisza kompletna. i tak mozna byłoby mnozyc. Hecer ma racje. Pozdr

[frych47]

Toruń nie może tracić studentów bo słyszałem, że werbują już nawet siedmiolatków na studia.

Czytelnik: Toruń traci studentów

[aksum78]

Do tego zaciąg z Chin ma być:)