Obwodnica dla BTOM i połączenie drogowe z Warszawą

[jw.jw]

Propozycja wykształtowania eliptycznej obwodnicy dla Bydgosko-Toruńskiego Obszaru Metropolitarnego i propozycja połączenia drogowego z Warszawą /dwujezdniową drogą szybkiego ruchu/:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3143645,2,3,Integracja-Kraju-i-Unii-Europejskiej-przez-droge-Via.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,32,Via-Baltica-przez-Plock--Warszawa--Bydgoszcz.html[b]

Konieczność poprawy spójności kraju i UE daje nam nowe wyzwania i nowe możliwości.
O takie rozwiązania powinniśmy postulować !!!

[jw-51]

Jest to dobra propozycja. Usprawniłaby dużo.

[bdg7]

nie ma i nie będzie czegoś takiego jak BTOM

[jw.jw]

Tu podstawowe informacje o Bydgosko - Toruńskim Obszarze Metropolitarnym:

www.kujawsko-pomorskie.pl/strategia/index.php/Bydgosko-Torunski-Obszar-Metropolitalny/

[ramboost]

No, akurat ten dokument to można spokojnie o kant d... potłuc. Podpisany przez s.p kondoma w 2005 roku i do tego z klauzulą w ostatnim akapicie, że dokument ten do niczego nie zobowiązuje. Takie tam popierdółki bez znaczenia.

[naubyd]

> Jest to dobra propozycja. Usprawniłaby dużo.

zdecydowanie mniej korzyści niż z S5

niedorzeczność

[hecer]

propozycja pozbawiona jakiegolwiek sensu.

sieć TEN

[hecer]

...i wszystko jasne:
www.uni-logistics.eu/images/S8_mapa.jpg

A1 i S10

[hecer]

proponowana na tym rysunku nowa droga:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3143645,2,3,Integracja-Kraju-i-Unii-Europejskiej-przez-droge-Via.html
to nic innego jak zwariowana koncepcja uczenienia wokół Płocka (!!!) domkniętej obwodnicy stanowiącej centralny węzeł w kraju. Nic tego nie uzasadnia, nawet Petrochemia. Cała reszta tego rysunku to próba wpisania w obwodnicę Płocka nowych dróg krajowych...

Jest to absurd dorównujący nowemu mostowi drogowemu w Płocku, który okazuje się nie spełniać funkcji miejskich. W Toruniu popełniony dokładnie ten ten sam - most Wschodni. Płock za swój błąd płaci i płacić będzie, a takie nowe kreski na mapie przypominają szkice Bernarda Kwiatkowskiego w Toruniu, które torunian kosztują już 300 mln zł wyrzuconych w błoto i kolejne setki przez całe dekady.

----------------------------------------------------------------

Niedawno odpowiadałem na maila od czytelnika mojego bloga, który w znacznym stopniu nawiązuje do tego, o czym tu rozmawiamy. Wkleję go w znacznej części:

Zgadzam się natomiast z tobą co do węzła Lubicz. To jest tragedia, żenada i nie ma możliwości by tam coś poprawić, bo przejscie trasą 2x2 przez Drwęce i Lubicz (S10) jest mało realne... Trochę pomoże węzeł Turzno, bo dziś Lubicz obsługuje również DK15. Ale to za mało.

Autostrada powinna iść na wschód od Lubicza, prawym brzegiem Wisły do Ciechocinka - a została poprowadzona na zachód od Lubicza.

Teraz DK91 i A1 idą równolegle obok siebie lewym brzegiem w stronę Ciechocinka, co jest trochę bez sensu.

Most w Czerniewicach powinien powstać jako element S10: Czerniewice - Obrowo. W ten sposób omijalibyśmy Lubicz.

...ale wybudowano go wraz ze wschodnią obwodnicą Torunia jako element A1, aby zdeterminować przebieg A1 przez środkową Polskę - przez Toruń.

Przebieg A1 między Lubiczem a Toruniem jest błędem urbanistycznym i przyrodniczym. Trasa idzie wzdłuż doliny Drwęcy. Przebiega przez tereny zurbanizowane: przedmieść Torunia i rozrastającego się Lubicza.

Ja widziałbym to inaczej: autostrada na Wschód od Lubicza na Ciechocinek (między Osiekiem n/Wisłą a Silnem) na most w okolicach Ciechocinka-Nieszawy. Z kolei S10 powinna iść mostem w Czerniewicach na wprost na Obrowo/Czernikowo.

Węzeł A1/S10 znalazłby się wówczas gdzieś na polach w trójkącie: Grabowiec-Osiek-Obrowo.

Wówczas mielibyśmy S10 z mostem w Czerniewicach "za darmo" dla kierowców osobówek, brak korków w Lubiczu, która mamy po wybudowaniu węzła Lubicz i most autostradowy na wysokości Ciechocinka/Nieszawy - czyli np. autostradę na stopniu wodnym Siarzewo/Nieszawa, bez elektrowni. Ten stopień jest obecnie projektowany (wraz z elektrownią).

Taki przebieg oznacza jednak "dwa mosty" (A1 w Ciechocinku i S10 w Czerniewicach).

-------------------------------------------

Równie dobrze, a nawet lepiej dla całego kraju, byłoby przesunąć A1 jeszcze dalej na wschód od Torunia. Dlaczego?

A1 jest jedyną polską autostradą w osi Pn-Pd - i omija stolicę! Aż nie chce się wierzyć. Ruch na gierkówce i siódemce na Gdańsk jest znacznie większy niż na DK1. A powstaje S7 (droga ekspresowA) dla ruchu o wielkim natężeniu (Trójmiasto-Warszawa-Śląsk-Kraków) oraz A1 dla ruchu o mniejszym natężeniu (idzie przez wsie i powiatowe miasta: Tczew, Grudziądz, Toruń, dopiero potem jest Łódź..potem dopiero Śląsk i Kraków). To jest moim zdaniem błąd. I wynika tak naprawdę z tego, że jednym z pierwszych odcinków A1 jest obwodnica Torunia. Ona zdeterminowała przebieg tego korytarza.

A1 z Trójmiasta idzie przez.... Grudziądz/Toruń/Włocławek do Łodzi. Po drodze do Łodzi po prostu nie ma nic. Są puste pola i powiatowe miasteczka bez znaczenia na mapie kraju.

---------------------------------------------------------------------
A przecież wystarczyło bardzo niewielkie przesunięcie na wschód - na wysokość Płocka właśnie.

Jest tylko jeden problem.

Między Włocławkiem a Płockiem nie da się budować mostu, bo tam jest Zalew Włocławski - duża szerokość rzeki - przed tamą.

Z kolei w Płocku są bardzo istotne przyrodniczo tereny: Kotlina Płocka. To jest bardzo ważne miejsce dla ptaków, ostoja o dużym znaczeniu przyrodniczym dla kraju.

Niemniej jednak A1 powinna moim zdaniem iść tak:

-Tczew-Kwidzyn-Grudziądz (ale nie od zachodu, tylko od wschodu) - Brodnica-Rypin-Sierpc (od zachodu) - Płock - Stryków.

To jest taka sama długość A1 jak dziś....ale taki przebieg A1 obejmuje Warszawę.

Wtedy nie ma potrzeby inwestycji w S7.

Podsumowując: jeśli przez Toruń, to powinno być na wschód od Lubicza i most w Ciechocinku, a jeśli przez Warszawę to z mostem w Płocku.

------------------------------------

Autostrady są bezpłatne w dużych aglomeracjach miejskich - metropoliach. To jest oczywiste. Autostrady nie mają łączyć Torunia z Warszawą czy Łodzią. Od tego jest droga krajowa, dla Torunia w zupełności wystarczy. Autostrada jest potrzebna by połączyć duże, odległe metropolie: Trójmiasto-Warszawę-Łódź-Śląsk-Kraków.

Podobnie A2: ona nie łączy Konina czy Wrześni z Poznaniem. Ma łączyć Warszawę z Poznaniem i Berlinem.

W dużych aglomeracjach autostrada się kończy. I tam - z uwagi na bardzo duży ruch - pełni rolę drogi miejskiej ograniczonego dostępu. Tak jak w Toruniu średnicowa DK80 (2x2 GP) tak w Warszawie mamy S2 (zamiast A2, bezpłatna). Warszawa to większe miasto, więc ma autostradę pełniącą funkcję obwodnicy dla aglomeracji. Toruń nie potrzebuje obwodnicy autostradowej dla aglomeracji toruńskiej, to jakiś żart. Mówienie że powinna być bezpłatna, by móc pełnić funkcje miejskie to kpina.

[hecer]

Pominąłem w tej analizie jedną rzecz: przebieg A1 jest jednak w znaczny sposób zdeterminowany dostępem do bezpłatnej alternatywy.

A1 w przebiegu: Tczew-Kwidzyn-Brodnica-Rypin-Płock(Warszawa)-Stryków(Łódź) mógłby spowodować jakieś niepotrzebne pretensje i argumenty prawne: a gdzie jest bezpłatna alternatywa?

Tylko że A1 w takim przebiegu ma bezpłatną alternatywę: DK7 (S7). Toruń, Łódź, Grudziądz - również mają bezpłatną alternatywę - DK1.

A bezpłatna droga równoległa do A1 w przebiegu przez Brodnicę (równoległa) nie jest potrzebna.

A1 i S10

[hecer]

jest tak:
www.uni-logistics.eu/images/S8_mapa.jpg
a moim zdaniem tak byłoby lepiej:)
img543.imageshack.us/img543/303/siectenmapa.jpg
Wówczas dla Warszawy nie ma S7 - ale jest A1. Dla Łodzi też.

dla Torunia jest S10 (a do Gdańska Toruniowi zupełnie wystarcza DK1)

jest S5 Berlin-Poznań-(Bydgoszcz)-Trójmiasto z końcówką przez A1.

most w Kwidzynie - został wybudowany dlatego, że w okolicach nie ma mostu, choć nie ma tak wielkiego natężenia ruchu. Tutaj byłby mostem autostradowym.

w Grudziądzu most jest.

=======================

tylko że dziś to już sobie tylko można gadać, A1 jest na ukończeniu.

[buckshot]

Co to hecer za wypociny ? to jest durniejsze niz twoje wypociny o srednicowej i moscie na Warynskiego. Poza tym pisanie o tym nie ma tak w ogole zadnego sensu bo to juz za nami. A1 juz jest podobnie jak most, no juz prawie jest.

[hecer]

> A1 juz jest podobnie jak most, no juz prawie jest.

Podobnie jak postępowania administracyjne w sprawie nieprawidłowości i wniosek o stwierdzenie nieważności pozwolenia na budowę z uwagi na to, że jego wykonanie spowoduje czyn karalny, tj. przestępstwo niegospodarności. To też już jest. Nie prawie, tylko jest.

I rozmowa o tym jest najwyraźniej ciekawa, skoro Stowarzyszenie Teraz Most włączyło się do niej na prawach strony w ubiegłym tygodniu.

[hecer]

masz, poczytaj sobie o Płocku:
bezdekretu.blogspot.com/2009/02/krag-drugi-jestescie-w-moich-rekach.html
www.rodaknet.com/rp_scios_kregi_4.htm
Naciągane. Ale, jak mówią, nie ma dymu bez ognia.

Zaraz, zaraz. Andrzej Piłat, sekretarz w Min.Transportu. Czy to nie do niego jeździł Bernard Kwiatkowski? I Bożena Cz.? Czy to nie on napisał list, na który Bernard Kwiatkowski powoływał się podczas głosowania nad rezolucją z 2005r zobowiązującą prezydenta Zaleskiego do budowy mostu w ciągu ulicy Wschodniej i Lipnowskiej, czyli na gruntach firmy KABO przy Lipnowskiej, należących do Bożeny Cz.?
www.bip.torun.pl/pobierz.php?File=Protok%F3%B3%20z%20XL%20sesji_01.doc&FileDir=ses/
"minister żąda..." itd...

Na "most w Płocku" reaguje alergicznie.

[hecer]

pl.wikipedia.org/wiki/Most_Solidarno%C5%9Bci_w_P%C5%82ocku
Po uzyskaniu zgody mgr inż. Jan Wyrębkowski, mgr inż. Stanisław Maciąg[10] i mgr inż. Ireneusz Wyrzykowski[11] wraz z zespołem inżynierów pod kierownictwem dyrektora mgr inż. Krzysztofa Wąchalskiego z Biura Projektów Pontprojekt w Gdańsku, opracowali rozwiązania detali, elementów i sekcji montażowych dla całej konstrukcji mostu o spawanych rozwiązaniach połączeń, zachowując pierwotny, podstawowy kształt mostu. Uzyskano duże oszczędności w kosztach wytworzenia i montażu konstrukcji, a jednocześnie zbudowano most o lepszych walorach użytkowych i eksploatacyjnych.

Zaraz, zaraz, Pontprojekt:

www.mostypolskie.pl/projekty-wizualizacje,9,.html
Most drogowy przez Wisłę w Toruniu
Tak wygląda wizualizacja obiektu przedstawiona przez konsorcjum projektowe: PONT-PROJEKT + KONTRAKT + PROFIL + DAMART:

Sorry. Nie wiem, co się tam w Płocku z tym mostem działo, jakieś zaczyny spiskowych teorii lubię sobie poczytać ale dla relaksu. Tylko że ten most w Płocku w ogóle nie jest dziś w nic wpisany, tak samo jak most w Toruniu na Wschodniej (węzeł na prawym brzegu, pardon - skrzyżowanie) to pomyłka. Wykorzystanie tego mostu - mizerne. Dziś się faktycznie myśli o tym aby wpisać go w jakąś drogę do autostrady.

Ta właśnie ta zbieżność mostowa toruńsko-płocka mnie niepokoi. Oba mosty nie są wpisane w układ drogowy miast. Oba mosty są elementem jakieś niedorzecznej "wizji" i "koncepcji". Trasa Wschodnia w Toruniu. Obwodnica z dwoma mostami w Płocku. Argumenty typu: aktywizacja gospodarcza nowych terenów (w Toruniu) czy Płock-rafineria-bezpieczeństwo państwa - w Płocku.

Brrrrr.

[hecer]

taka lokalizacja - "na uboczu":
mostwplocku.blogspot.com/2007/08/lokalizacja-mostu-solidarnoci.html
przez pola, łąki, tereny zalewowe...
wyborcza.biz/biznes/1,100896,9696918,Most__Daleko_od_szosy__i_spolka__Najwieksze_absurdy,,ga.html
pieniędzy "zabrakło" i najwyraźniej znowu brakuje. Tym razem na obwodnicę i trzeci most....

tą samą drogą idzie Toruń. Też widać potrzebę "trzeciego mostu". A nawet czwarty mógłby powstać, jak powiedział prezydent w spocie reklamującym most na tvp3.

Może znajdźcie pieniądze, zamiast zbawiać świat za setki milionów złotych z podatków. Albo budujcie infrastrukturę, z której ktoś korzysta.

"Droga Ekspresowa Bydgoszcz-Toruń-Płock" - ja nie mogę, to jest rekord, no naprawdę myślałem że takiego absurdu nie dożyję, ale widać że każdy kolejny absurd musi gonić następny a jak wydaje ci się że to już dno, to słychać pukanie od spodu.

No po prostu dla drogowców worek nie ma dna...

Tak to jest, jak się buduje nie dla kierowców.

[hecer]

forum.gazeta.pl/forum/w,12222,74869321,,III_most_w_Plocku_i_obwodnica_kolejowa_miasta.html?v=2
www.tp.com.pl/wokol-nas/plock-potrzebuje-drog.html
plock.gazeta.pl/plock/1,35701,9444554,Jazda_po_plocku__Czas_zakonczyc_paralizujace_miasto.html
www.wirtualnyplock.pl/2012/03/korki-w-plocku/#more-3915
Miasto zakorkowane, a największą inwestycją było wybudowanie mostu za ponad 400 mln zł poza miastem...

[franek-dolas]

Tak nieśmiało Hecer zauważam, że w większości gadasz z samym sobą!

[jw.jw]

Bez sensu jest prowadzenie dyskusji o lepszych trasach dla dróg, które już wybudowano.
Trzeba dyskutować o dobrych trasach dla dróg, których nie ma.
Sieć TEN-T jest analizowana i będzie zmieniana. Poszły już propozycje grupy wyszegradzkiej, a też trzeba podjąć działania pod nową strategię Komisji Europejskiej:

eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2011:0144:FIN:PL:PDF
Płock to strategiczny i niebezpieczny ośrodek, przynoszący do budżetu kraju ponad 10% dochodów. Musi mieć stworzoną infrastrukturę dającą maksimum bezpieczeństwa i dającą możliwość szybkiego wykorzystywania zgromadzonych tu systemów reagowania.

ex post i ex ante

[hecer]

> Bez sensu jest prowadzenie dyskusji o lepszych trasach dla dróg, które już wybu
> dowano.

Dlaczego? Moim zdaniem to jest ciekawe. Pozwala zrozumieć, jak podejmowane są decyzje dotyczące inwestycji. Dzięki temu w przyszłości nie popełnia się tych samych błędów.

Radzę włożyć sobie do głowy sformułowanie: ewaluacja ex post zanim pan powie, że "coś jest bez sensu".

www.ewaluacja.gov.pl/ewaluacja_ex_post_npr/Strony/Ewaluacja_ex_post_NPR.aspx
Głównym celem ewaluacji ex-post jest ocena ogólnych efektów realizacji Narodowego Planu Rozwoju na lata 2004-2006 i jego wpływu na zmianę sytuacji społeczno-gospodarczej w wybranych wymiarach i aspektach, w tym ocena skuteczności i efektywności realizacji celu strategicznego oraz celów cząstkowych Narodowego Planu Rozwoju i Programów na lata 2004-2006.

Wyniki ewaluacji ex post posłużą do:

dostarczenia wniosków i rekomendacji dla planowania i realizacji interwencji w ramach Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia oraz Programów na lata 2007-2013,
dostarczenia wniosków do dyskusji nad optymalnym ukierunkowaniem środków krajowej rezerwy wykonania, w tym określenia ew. nowych obszarów, które obecnie nie są realizowane w ramach programów operacyjnych, a są zgodne z celami NSRO,
dostarczenia wniosków i rekomendacji dla polityki spójności po roku 2013,
dostarczenia wniosków i rekomendacji dla krajowych prorozwojowych polityk publicznych prowadzonych w obszarach wsparcia Narodowego Planu Rozwoju oraz Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia,
zainicjowania szerokiej debaty nad skutecznością i efektywnością realizacji polityk publicznych


Niech pan napisze do MRR, że robią to "bez sensu" i wówczas poprosi o więcej pieniędzy na trzeci most przez Wisłę dla Płocka... Dostanie pan na bilet powrotny PKS z powrotem do Płocka by opracować kolejny peron Włoszczowa.

[jw.jw]

W propozycji jest więcej celów:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3143645,2,3,Integracja-Kraju-i-Unii-Europejskiej-przez-droge-Via.html
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3143636,2,4,Via-Europe.html
CEL GŁÓWNY:

Poprawa spójności terytorialnej Kraju i Unii Europejskiej – tworzenie warunków do wdrożenia Strategii Komisji Europejskiej do 2050 roku z dnia 28 marca 2011 roku: „Plan utworzenia jednolitego europejskiego obszaru transportu – dążenie do osiągnięcia konkurencyjnego i zasobooszczędnego systemu transportu”

CELE SZCZEGÓŁOWE:

• Likwidacja peryferyjności i stworzenie warunków do rozwoju dla wielu obszarów Polski centralnej i północno-wschodniej oraz stworzenie warunków do lepszej integracji w ramach Unii Europejskiej dla państw nadbałtyckich.
• Odciążenie warszawskiego węzła drogowego oraz stworzenie dla prawobrzeżnej Warszawy dowiązań do głównej infrastruktury transportowej kraju z ominięciem lewobrzeżnej Warszawy.
• Stworzenie dobrych powiązań funkcjonalnych pomiędzy głównymi ośrodkami gospodarczymi i osadniczymi kraju
• Zapewnienie dobrych dojazdów z Warszawy i z całej Polski do budowanego Portu Lotniczego w Modlinie oraz tworzenie warunków do jego dalszego rozwoju jako drugiego głównego portu lotniczego dla Warszawy i dla centralnej Polski.
• Tworzenie warunków do poprawy bezpieczeństwa funkcjonowania miasta Płocka i płockiego ośrodka przemysłowego, będącego strategicznym kompleksem gospodarczym i przemysłowym kraju oraz w którym stworzono największą krajową koncentracją niebezpiecznych surowców i produktów.
• Tworzenie zasobooszczędnego systemu transportu kraju przez wykorzystanie żeglowności dolnego odcinka Wisły

[hecer]

w propozycji jest więcej szczegółów:
img838.imageshack.us/img838/6332/kvmpq714ywi8toiu0b.jpg
CEL GŁÓWNY:
Poprawa spójności terytorialnej Kraju i Unii Europejskiej – tworzenie warunków do wdrożenia Strategii Komisji Europejskiej do 2050 roku z dnia 28 marca 2011 roku: „Plan utworzenia jednolitego europejskiego obszaru transportu – dążenie do osiągnięcia konkurencyjnego i zasobooszczędnego systemu transportu”

Nowe dwie drogi: Via Europe 1 i Via Europe 2.
Koncepcja: roztrojenie głównej osi rozwoju kraju
przesłane do MRR, marszałka i sołtysa wsi Włoszczowa celem konsultacji

[hecer]

w Płocku rozpoczęto program modernizacji dróg miejskich celem zwiększenia płynności ruchu od wywalenia ponad 400 mln zł na drogę poza miastem. A teraz są korki i powstają kolejne "wizje". Taki jest wynik ewaluacji płockiego "programu".

Nie chcę jako podatnik dotować tych "wizji". Pieniędzy na drogi brakuje. Należy je mądrze wydawać. Płock miał swoją pulę i ją wykorzystał.

[jw.jw]

Koko, spoko.
Budżet Polski na płockiej produkcji od uruchomienia produkcji na DRW 1 /destylacji rurowo wieżowej nr 1/ w 1964 roku uzyskał ok. 1 biliona złotych dochodu, a nie ma Płock odpowiedniej infrastruktury.
Most Solidarności nie jest za miastem, ale w centrum miasta, a powstał głównie za miejskie pieniądze. Trzeba jeszcze zbudować do niego wiele dróg, ale to wszystko wprowadza ruch do centrum miasta.
Tu też potrzebne obwodnice.
Patrząc na rozwiązania trasy toruńskiego mostu, mam przekonanie, że jest wszystko ok.
Ten most poprawi spójność miasta. Gdyby zrobiono pełną obwodnicę B-TOM i połączenie z Warszawą, wg tej propozycji:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,32,Via-Baltica-przez-Plock--Warszawa--Bydgoszcz.html
miałby Toruń wyjątkowo komfortową sytuację.
Chyba podzielisz tu moje zdanie?

[naubyd]

a zauważyłeś że ten most łączy pole pana Władka z łąką pana Józka i nie wprowadza spójności miasta.

[hecer]

> Chyba podzielisz tu moje zdanie?

w żadnym miejscu.

> Patrząc na rozwiązania trasy toruńskiego mostu, mam przekonanie, że jest wszyst
> ko ok.

To dla mnie znaczy jedno - trzymać się zdala od twoich drogowych koncepcji, ośmieszać je ile wlezie, zniszczyć w zarodku - zanim doprowadzisz do ruiny kolejne miasto. Toruński most to przekręt. O tym wiedzą bywalcy tego forum.

> Ten most poprawi spójność miasta. Gdyby zrobiono pełną obwodnicę B-TOM i połącz
> enie z Warszawą, wg tej propozycji:

Powtarzam raz jeszcze: to jest przekręt. I mam nadzieję, że nie skończy się na dwóch wyrokach.

> Budżet Polski na płockiej produkcji od uruchomienia produkcji na DRW 1 /destyla
> cji rurowo wieżowej nr 1/ w 1964 roku uzyskał ok. 1 biliona złotych dochodu, a
> nie ma Płock odpowiedniej infrastruktury.

starych czy nowych złotych?:)))

weź się nie ośmieszaj.

"Płock okradli" :))) Dalej, płocczanie, odbierzmy co nasze! :)))

Ja składam się już na głupotę toruńską na Wschodniej: 300 mln zł. Tu mi mówią, że już za późno. Ale na Płock i te farmazony które prezentujesz będę miał oko - może choć parę milionów złotych uda się uratować przez niedorzecznymi projektami drogowymi. Czasem wystarczy seria pism po wszystkich instytucjach jakie ci do głowy przyjdą, by takim drogowym intrygom ukręcił łeb.

[hecer]

> Ten most poprawi spójność miasta.
> Chyba podzielisz tu moje zdanie?

Przykro mi. Zdaje sobie sprawę, że pan zawodowo dużo przepracował w tej branży. Ale to co pan mówi o moście w Płocku i Toruniu (na Wschodniej) nie pozwala mi pana ignorować - tym bardziej, że podpiera się pan swoim zawodowym autorytetem.

Toruński most to skrajna głupota. Zgodnie protestowali przeciw tej lokalizacji wszyscy toruńscy urbaniści - niektórzy bardzo mocno. Przeciw był SITK, SARP, TUP. A za byli przekrętasy od handlu gruntami pod ten most oraz politycy.

Jeśli pan uważa, że te rozwiązania drogowe które na moście w Toruniu zastosowano: 8 pasów ruchu na rondo - są sensowne - to mam głęboką nadzieję, że nikt pana nie włączy w planowanie rozwiązań drogowych. W Płocku, w Toruniu, w Polsce.

Przykro mi to mówić, ale nie pozwolę się znów wykiwać na zaczynanie jakiegoś dzieła typu "droga ekspresowa Toruń - Płock" które utknie na połowie pierwszego etapu i jest kompletnie komunikacyjnie bez wartości, podczas gdy wyzwania dla rozwoju infastruktury transportowej są w Polsce tak duże pod względem finansowym.

Przykro mi.

[jw.jw]

Nowa przeprwa:

img151.imageshack.us/img151/8827/mosttrasyproblemy200014ag.jpg

To przesunie główne transporty i otworzy nowe tereny do inwestowania w Toruniu.

Płock aktualnie daje do budżetu kraju ok. 10 % dochodów tj. ok. 30 miliardów /corocznie/ - VAT, akcyza, podatek paliwowy, ...


fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3152463,2,2,Artykul-Bezpieczny-Plock-bezpieczna-Polska.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3126832,2,10,Artykul-Wielka-szansa-Plocka--pismo-Nasz-Plock.html
Tu trzeba inwestować dla poprawy bezpieczeństwa:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2711489,2,29,Mazowsze--Mapa-lokalizacji-ZDRow-i-ZZRow.html

[hecer]

> Płock aktualnie daje do budżetu kraju ok. 10 % dochodów tj. ok. 30 miliardów /c
> orocznie/ - VAT, akcyza, podatek paliwowy, ...

buhahhahaa. Dobre. Większego nonsensu dawno nie słyszałem.

> To przesunie główne transporty i otworzy nowe tereny do inwestowania w Toruniu.

Tak jak w Płocku... stoi pusty, Płock zakorkowany, potrzebne są dalsze głupawe "wizje"

tak projektowane są drogi w Płocku

[hecer]

plock.gazeta.pl/plock/1,35710,12034964,Skarpy_nad_dojazdami_do_mostu_znow_sie_osunely.html
wstyd! Ani grosza darmozjadom.

[hecer]

tu też spieprzyli:
archiwum.wyborcza.pl/Archiwum/1,0,7111242,20091102PL-DLO,Za_brak_dotacji_zaplaca_po_prostu_podatnicy,zwykly.html
Ale wizję mają... Via Europa im się marzy.

To jest brak profesjonalizmu. Płock nie powinien dostać ani grosza, dopóki nie zmieni swojego podejścia i ludzi, którzy paplają o tym ile to się Płockowi należy na głupawe projekty i kto ma za to zapłacić.

płockie wizjonerstwo i brak kompetencji

[hecer]

czasgostynina.pl/artykul/trup_w_szafie_prezydenta_czyli_jak_plock_stracil_miliony,4409.html
Płock nie umie zarządzać realizacją inwestycji. Nie umie projektować dróg. Nie umie pozyskać pieniędzy. Angażuje się w spory prawne, których koszt sięga niemal miliona złotych a są z góry przegrane o czym doskonale wiedzą prawnicy, którzy te sprawy prowadzą...

Dopóki tak to wygląda w Płocku, dopóty każdy wydany milion złotych w żaden sposób nie przyczyni się do usunięcia korków.

Naprawa sytuacji w Płocku wymaga po prostu odsunięcia od planowania inwestycji ludzi, którzy ten Płock tak blokują swoimi niemądrymi działaniami i wizjami.

Konieczna poprawa spójności i integracja.

[jw.jw]

Całe centrum kraju wymaga poprawy spójności, a trzeba też integrować całą przestrzeń nie tylko kraju, ale teraz też i UE.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2801553,2,25,Osrodki-gospodarcze-Polski.html
To jest koniecznością na dobre funkcjonowanie Kraju:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3143645,2,4,Integracja-Kraju-i-Unii-Europejskiej-przez-droge-Via.html

[clarissa.vaughan]

jw.jw napisał:

> Całe centrum kraju wymaga poprawy spójności, a trzeba też integrować całą przes
> trzeń nie tylko kraju, ale teraz też i UE.
>
> fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2801553,2,25,Osrodki-gospodarcze-Polski.html
> To jest koniecznością na dobre funkcjonowanie Kraju:
>
> fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3143645,2,4,Integracja-Kraju-i-Unii-Europejskiej-przez-droge-Via.html

Każdy orze jak może.
Pan to robi dla Płocka.

[hecer]

> Każdy orze jak może.
> Pan to robi dla Płocka.

Nie, ten pan tego nie robi dla Płocka. Rzeczy które przedstawia to nierealne gnioty. Nawet gdyby na nie znalazły się pieniądze i tak żadnej wartości te projekty nie mają ani dla mieszkańców Polski, ani dla mieszkańców Płocka.

[jw.jw]

Zamiast odpowiedzi:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3152463,2,2,Artykul-Bezpieczny-Plock-bezpieczna-Polska.html

[hecer]

a ja panu ponownie powtórzę: pańskie koncepcje są niedorzeczne. Więcej przynosi pan szkód Płockowi niż pożytku.

[jw.jw]

Jeżeli coś stwierdzam, to i uzasadniam i proszę również o to samo.
Moje propozycje, to przemyślane koncepcje realizujace wiele celów:
CEL GŁÓWNY:

Poprawa spójności terytorialnej Kraju i Unii Europejskiej – tworzenie warunków do wdrożenia Strategii Komisji Europejskiej do 2050 roku z dnia 28 marca 2011 roku: „Plan utworzenia jednolitego europejskiego obszaru transportu – dążenie do osiągnięcia konkurencyjnego i zasobooszczędnego systemu transportu”

CELE SZCZEGÓŁOWE:

• Likwidacja peryferyjności i stworzenie warunków do rozwoju dla wielu obszarów Polski centralnej i północno-wschodniej oraz stworzenie warunków do lepszej integracji w ramach Unii Europejskiej dla państw nadbałtyckich.
• Odciążenie warszawskiego węzła drogowego oraz stworzenie dla prawobrzeżnej Warszawy dowiązań do głównej infrastruktury transportowej kraju z ominięciem lewobrzeżnej Warszawy.
• Stworzenie dobrych powiązań funkcjonalnych pomiędzy głównymi ośrodkami gospodarczymi i osadniczymi kraju
• Zapewnienie dobrych dojazdów z Warszawy i z całej Polski do budowanego Portu Lotniczego w Modlinie oraz tworzenie warunków do jego dalszego rozwoju jako drugiego głównego portu lotniczego dla Warszawy i dla centralnej Polski.
• Tworzenie warunków do poprawy bezpieczeństwa funkcjonowania miasta Płocka i płockiego ośrodka przemysłowego, będącego strategicznym kompleksem gospodarczym i przemysłowym kraju oraz w którym stworzono największą krajową koncentracją niebezpiecznych surowców i produktów.
• Tworzenie zasobooszczędnego systemu transportu kraju przez wykorzystanie żeglowności dolnego odcinka Wisły i utworzenie w Płocku intermodalnego centrum transportowego, spinającego transport wodny, drogowy i kolejowy.

Jeżeli coś trzeba inaczej, to proszę o podanie sugestii.

[hecer]

jeśli to co pan powyżej napisał uznaje pan za uzasadnienie to znaczy że pan nie rozumie na czym polega uzasadnienie.
To, co dotychczas zrobiono w Płocku świadczy na pana niekorzyść.
Pańskie pośpieszne stwierdzenia na temat mostu w Toruniu, które wyciągnął pan z jednej głupiej na dodatek mapki również świadczą na pana niekorzyść.

Mam nadzieję, że zostanie pan zlekceważony a pańskie koncepcje, które są po prostu głupie trafią do kosza.