Po wyborach_m.in. do humaniora i gallaghera

[Gość: Marcin Orlowski]

Po pierwsze. Forum jest otwarte dla wszystkich - i jest miejscem dyskusji
na kazdy temat. Takze osob i programow politycznych. Jezeli mozna
dyskutowac tu o pomyslach Zydowicza, oceniac torunskich dealerow
samochodowych, pisac o konflikcie Rosja-Czeczenia (tez polityka!)
to dlaczego nie o tym co ja napisze lub o tym jakie
mam pomysly - dobre czy zle?
Po drugie. Uwazam, ze jedynym ograniczeniem na forum winna byc
kultura wypowiedzi. Ale bez cenzury - po prostu osobom, ktore
uzywaja inwektyw nie powinno sie odpowiadac.
Po trzecie. Rozumiem, ze mozna byc zrazonym do politykow i polityki
- zarowno na poziomie krajowym jak i lokalnym. Mysle, ze powodem
tego zrazenia jest m.in. to, ze tzw. elyty po dorwaniu sie do koryta
zapominaja o swoich obietnicach i odcinaja sie od tych, ktorzy na nich
glosowali. Przypominaja sobie o swoich wyborcach dopiero na kwartal
przed wyborami. Wydaje mi sie, ze jezeli kandydat na radnego ujawnia
sie na tym forum (ujawnia czyli rezygnuje z nicka i przechodzi na
wlasne imie i nazwisko) to znaczy, ze ceni to forum jako medium, a osoby
piszace na tym forum traktuje jako osoby powazne lub/i pomyslowe,
ktore moga pomoc w odnajdywaniu rzeczywistych problemow miasta
i ocenie lepszych i gorszych pomyslow.
I nie jest tez nic w tym dziwnego, ze jezeli okazaloby sie, ze moje
pomysly bylyby zbiezne z ideami osob tu piszacych to moze otrzymalbym
ze dwa glosy wiecej. Co w tym zlego?
Po czwarte. Rozwazajac teoretycznie, ze zostalbym radnym to chyba
byloby dobrze, zeby forum mialo faktyczny na mnie wplyw i moglo
rozne tresci przenosic ze swoich lamow np. na obrady Rady Miasta
poprzez moja osobe. Wtedy wiele dobrych pomyslow czy uwag, ktore
tu sie pojawily mialyby szanse realizacji i zaistnienia na powierzchni,
a nie tylko w internetowym archiwum. Bo nie oszukujmy sie - forum czyta
kilkanascie? kilkadziesiat? osob - troche wiecej przeglada niewielkie
przedruki w Gaz. Wyb. A ile sposrod tych osob moze nasze pomysly
potraktowac serio i sprobowac je zrealizowac? Czy cos wyszlo oprocz
Swieta Piernika?
Po piate. Dotychczas pisalem na forum pod nickiem Morciasz i czasami
pod jeszcze jednym, ktore teraz nie chce ujawniac.

Pozdrawiam,

Marcin Orlowski
Strona niewyborcza: www.graf.torun.pl/~marcinor

[Gość: humanior]

Podoba mnie się twoja argumentacja.

Zamiast stworzyć własną stronę internetową gdzie mógłbyś promować swoja osobę
dowolnie, wykorzystałeś do tego Forum GW. Sprytne kurde.

p.s. jest niezmiernie przykro z powodu wyniku wyborów. Niestety wyborcy nie
będa ci mogli płakać do rękawa,za pośrednictwem Forum.
Łącze się z tobą w bólu.

[brave-blonde]

Gość portalu: humanior napisał(a):

> p.s. jest niezmiernie przykro z powodu wyniku wyborów. Niestety wyborcy nie
> będa ci mogli płakać do rękawa,za pośrednictwem Forum.
> Łącze się z tobą w bólu.


A mi jest trochę przykro, bo Marcin jest w porządku

[pau+la]

brave-blonde napisała:

>
> A mi jest trochę przykro, bo Marcin jest w porządku


i dodalabym,ze ma bardzo sympatyczne pysio:))) w zeszly piatek w autobusie
mialam okazje do nazwiska znanego z forum dolaczyc twarz i musze przyznac, ze
milo sie na nia patrzylo :))

[Gość: Marcin Orlowski]

pau+la napisała:
> i dodalabym,ze ma bardzo sympatyczne pysio:))) w zeszly piatek w autobusie
> mialam okazje do nazwiska znanego z forum dolaczyc twarz i musze przyznac, ze
> milo sie na nia patrzylo :))

Dobrze, ze moja zona tego nie czyta :-)

[Gość: Marcin Orlowski]

Gość portalu: humanior napisał(a):
> Zamiast stworzyć własną stronę internetową gdzie mógłbyś promować swoja osobę
> dowolnie, wykorzystałeś do tego Forum GW. Sprytne kurde.

Swoja strone tez stworzylem. Moze nie piekna ale byla to prawdopodobnie
jedyna strona www. kandydata na radnego: www.orlowski.w.toruniu.pl

> p.s. jest niezmiernie przykro z powodu wyniku wyborów. Niestety wyborcy nie
> będa ci mogli płakać do rękawa,za pośrednictwem Forum.
> Łącze się z tobą w bólu.

Bolu nie czuje bo realnie ocenialem moje szanse i powaznie bralem
pod uwage mozliwosc nie wejscia do rady. Przyznam, ze znam osoby,
ktore byly przed wyborami tak pewne swego, ze teraz z domu boja
sie wychodzic, zeby nie spotkac sasiadow... im to trzeba wspolczuc.
Mysle, ze mozemy zakonczyc ten watek EOT.

[pau+la]

Gość portalu: Marcin Orlowski napisał(a):


> Dobrze, ze moja zona tego nie czyta :-)



Nawet gdyby... przezylaby :))
Komplementy wirtualne, o ile nie przekroczy sie pewnej granicy, sa baaaardzo
bezpieczne:)))

[maja2475]

[Gość: Ted®]

"Najwyższa już pora by skończył się czas ciągłych przegranych przetargów na
rzecz sąsiada znad Brdy.”

dobrze ze cie nie wybrali
ktos kto reklamuje sie takim tekstem nie powinien byc politykiem
(no moze w czeczeni)

www.orlowski.w.toruniu.pl/

przepraszam

[Gość: Ted®]

zwolennikow samoobrony
to bylo niegrzeczne

[Gość: Marcin Orlowski]

Gość portalu: Ted® napisał(a):
> "Najwyższa już pora by skończył się czas ciągłych przegranych przetargów na
> rzecz sąsiada znad Brdy.”
> dobrze ze cie nie wybrali
> ktos kto reklamuje sie takim tekstem nie powinien byc politykiem
> (no moze w czeczeni)

1. Torun w ostatnich latach stracil na rzecz Bydgoszczy
lekko liczac ok. 300 miejsc pracy jak nie wiecej.
2. Te kilkaset osob na ogol pracowaloby w budynkach
utrzymywanych ze srodkow centralnych - zatem i miasto
byloby bogatsze o pewne dotacje.
To nie sa argumenty antybydgoskie, a protorunskie
- jest tu niestety konflikt interesow.
Dopisek o Czeczeni w swielte dziejacych sie tam
wydarzen jest niestety ponizej poziomu normalnej
dyskusji.

[Gość: humanior]

Toruń nie stracił tych profitów dlatego, że jest Toruniem, ale dlatego że jest
dwukrotnie mniejszym miastem.

Weźmy taki NSa. Gdzie w naszym województwie mieszczę się firmy i administracja
państwowa? W Bydgoszczy.

A tak na marginesie, za fakt, że stolicę mamy w Bydgoszczy zawdzięczamy
czerwonym posłom z Torunia. Niedoinformowanych zapraszam do stengoramów.

[Gość: Ted®]

Gość portalu: Marcin Orlowski napisał(a):

> > "Najwyższa już pora by skończył się czas ciągłych przegranych przetargów n
> a
> > rzecz sąsiada znad Brdy.”
> To nie sa argumenty antybydgoskie, a protorunskie
> - jest tu niestety konflikt interesow.
> Dopisek o Czeczeni w swielte dziejacych sie tam
> wydarzen jest niestety ponizej poziomu normalnej
> dyskusji.

"czas ciągłych przegranych przetargów "
to nie sa argumenty protorunskie tylko antybydgoskie
na dodatek wyssane z palca szowinistow, kampania sie skonczyla wiec trzymajmy
sie faktow
wasc sie oprzyj na dokumentach a nie plotkach z targowiska
a te dokumenty mowia, ze torun prawie dwa razy mniejszy dostal lub dostanie
srodki tylko o ok. 15% nizsze
wiec gdzie tu "czas ciągłych przegranych przetargów "
senator G. was rozpuscila:)

a za czeczenie przepraszam
uwazalem cie za polityka umiarkowanego, wiec czytajac taki slogan reklamowy w
leperowym stylu troche mnie ponioslo;)
rozumiem, ze to marketing wymaga ostrosci pogladow w kampanii ale retoryka w
stylu 'kiboli' zuzlowych w twoich ustach mnie zniesmaczyla i niepotrzebnie
odpowiedzialem tym samym

[gallagher]

Mr. Orłowski,
Mylisz dwie różne rzeczy - wolność wypowiedzi na forum z etyką i kulturą
polityczną. Nie chciałbym Cię oskarżać o powyższe ale moim zdaniem są pewne
granice. Forum służy DO WYMIANY POGLĄDÓW a nie do agitacji przedwyborczej.
Szczerze pozdrawiam,

gallagher

[Gość: Marcin Orlowski]

Gość portalu: Ted® napisał(a):
> wasc sie oprzyj na dokumentach a nie plotkach z targowiska
> a te dokumenty mowia, ze torun prawie dwa razy mniejszy dostal lub dostanie
> srodki tylko o ok. 15% nizsze
> wiec gdzie tu "czas ciągłych przegranych przetargów "


Kolego. Dlaczego to, ze Torun otrzymal gdzies tam 15% mniejsze
rodki jak Bydgoszcz ma byc dla mnie zadowalajace? Ja chce, zeby
Torun byl miastem dynamicznie sie rozwijajacym, o jak najmniejszym
bezrobociu, o jak najwiekszych inwestycjach itd. Dlatego kazda
sytuacja w ktorej jakies miasto otrzymuje cos co mogly otrzymac
Torun jest porazka torunian. Czy te srodki o 15% mniejsze niz
Bydgoszcz wplyna na to, ze Torun bedzie sie rozwijal dynamiczniej
niz sasiedzi? Moze - a co by bylo gdyby te srodki byly o 50%
wieksze niz to co otrzymala Bydgoszcz? Wtedy dla Torunia byloby
jeszcze lepiej - prawda?
I o to wlasnie chodzi.
Trzeba podchodzic do zarzadzania miastem jak do zarzadzania firma
- czyli do mozliwosci pozyskania srodkow ze struktur rzadowej/samorzadowej
trzeba podchodzic dokladnie tak samo jak do walki o klienta i zlecenia.
Czyli im wiecej dla mojego miasta tym lepiej. O klienta i zlecenia
walczy sie z konkurencja. Kto jest konkurencja w regionie dla Torunia -
Bydgoszcz, Wloclawek, Grudziadz. Tu trzeba konkurowac, a nie bawic sie
w polityczna poprawnosc. Bo inaczej argument, ze Bydgoszcz otrzymala
"to" bo jest wieksza stanie sie argumentem niekwestionowalnym - a tak nie
powinno byc.
Czy dla torunian byloby lepiej, zeby np. NSA, NBP, i IPN byly
w Grodzie Kopernika?
Moim zdaniem: tak - miejsca pracy, pieniadze, latwosc zalatwiania spraw itp.
Czy ktos z torunian temu zaprzeczy? Ja rozumiem to, ze ludzie z Bydgoszczy
uwazaja, ze te instytucje winny byc u nich - bo to jest normalna sprawa
- i z korzyscia dla Bydgoszczy. Po prostu istnieje tu konflikt interesow
- mowi sie trudno - i albo zawiera sie pewne porozumienia albo walczy sie
do konca. W biznesie nie ma argumentu, ze jak ktos jest wiekszy to mu sie
nalezy. Zreszta - nalezy - co to znaczy? - ma sie nalezec proporcjonalnie
co do wielkosci? A moze powinno sie nalezec w ten sposob, zeby po pewnym
czasie oba osrodki byly rowne?
Nie! - Powinno sie nalezec temu kto o dana rzecz lepiej zawalczy,
przedstawi lepsza oferte, bedzie dzialal szybciej i konkretniej.
A tu uwazam, ze nasze kochane wladze Torunia w ostatnich 4 latach
zbyt czesto i zbyt latwo oddawaly pole konkurentom - i to chcialbym
zmienic. To tyle uwag pisanych na goraco.

[Gość: Marcin Orlowski]

Gość portalu: humanior napisał(a):
> Toruń nie stracił tych profitów dlatego, że jest Toruniem, ale dlatego że
jest
> dwukrotnie mniejszym miastem.
> Weźmy taki NSa. Gdzie w naszym województwie mieszczę się firmy i
administracja
> państwowa? W Bydgoszczy.

Czy dla Torunia byloby lepiej czy gorzej
gdyby NSA bylo w naszym miescie?
I to jest chyba jedyne pytanie, ktore
Zarzad Miasta Torunia powinien sobie postawic.
I jezeli odpowiedzialby na nie: tak - to powinien
uczynic wszystko w ramach pewnego rachunku strat
i zyskow by NSA bylo w Toruniu.

[Gość: Marcin Orlowski]

gallagher napisał:
> Mylisz dwie różne rzeczy - wolność wypowiedzi na forum z etyką i kulturą
> polityczną. Nie chciałbym Cię oskarżać o powyższe ale moim zdaniem są pewne
> granice. Forum służy DO WYMIANY POGLĄDÓW a nie do agitacji przedwyborczej.

Temat etyki i kultury politycznej jest z pewnoscia interesujacy
- moze osobny watek? A jak to sie ma do moich tu wypowiedzi przed
wyborami? Staralem sie nie byc nachalny i w swoich wypowiedziech
bylem konkretny - pisalem na temat. Nie pisalem ot tak sobie
w stylu wyborczym: "Orlowski TAK" czy tez "Glosuj na Marcina"
- gdybym tak zrobil przyznalbym Ci 100% racji - to bylaby agitacja.
Ze wszystkimi moimi wypowiedziami mozna bylo dyskutowac - zgadzac
sie lub nie - ja na to odpowiadalem. Zatem nie byla to reklama:
"cytryny 5,60 zl za kilogram! w sklepiku na rogu".
Nie wpadlem na to forum tylko z okazji wyborow - bylem tu nieomal
od samego poczatku - na dlugo, dlugo przed osiagnieciem 10.000 watkow.
(ot i mamy nowa miare czasu - to bylo wtedy gdy na Forum bylo 3500 watkow
:-).
Jezeli pojawil sie zalozony przez kogos watek na temat stron www.
wyborczych w regionie - to tez mialem chyba prawo napomknac, ze
i ja takowa strone posiadam(alem)? Czy nie mialem prawa?
Tak to pojmuje - uwazam, ze to co pisalem na forum, ani razu
nie bylo spamem wyborczym - agitacja. Moze teraz inaczej na mnie
patrzysz po tej mojej wypowiedzi - a jezeli nie to trudno. Tak
to juz jest na forum, ze albo sie kogos do czegos przekona albo
nie - bo to jest wlasnie FORUM.

> Szczerze pozdrawiam,

Rowniez pozdrawiam,

Marcin

[gallagher]

Gość portalu: Marcin Orlowski napisał(a):

> Tak
> to juz jest na forum, ze albo sie kogos do czegos przekona albo
> nie - bo to jest wlasnie FORUM.

forum (słownik języka polskiego)
rz. n V ‘spotkanie, zgromadzenie, zebranie poświęcone otwartej dyskusji nad
ważnymi problemami publicznymi’

Myślę, że forum służy wymianie poglądów a nie przekonywaniu.

Tym niemniej szanuję Twoje stanowisko.

[Gość: Ted®]

kolega myli patriotyzm lokalny, jak najbardziej wskazany, z szowinizmem

myslalem, ze to tylko goraczka wyborcza a to niestety trwaly objaw
choc mydlenie wychodzi ci niezle;)

[Gość: Marcin Orlowski]

Gość portalu: Ted® napisał(a):
> kolega myli patriotyzm lokalny, jak najbardziej wskazany, z szowinizmem

A moze cos konkretnie? Bo na razie z Twojej strony
padaja ogolniki. Nie zawsze mozna zrobic tak by
wilk byl syty i owca cala. W przypadku przetargow
ktos musi wygrac, ktos musi przegrac - podobnie
z dotacjami itd. itp. Jezeli w sporcie uznajemy
walke do konca i brak przydzielania medali na
zasadzie - dajmy tym bo ci jeszcze nie maja - to
dlaczego w przypadku o wiele wazniejszych spraw
- takich jak funkcjonowanie miasta - mamy
"konkurowac" ot tak sobie zamiast faktycznie
i z pelnym zaangazowaniem wszelkich mozliwych
srodkow?
Czy powstanie np. uniwersytetu w Bydgoszczy bedzie
korzystne dla Torunia czy nie? Moim zdaniem - nie.
Dla Ciebie jako bydgoszczanina bedzie korzystne
- i ja to rozumiem. Kazde miasto chce sie rozwijac
- a ze czesc tego rozwoju odbywa sie kosztem drugiego
miasta to juz trudno - tak juz po prostu jest
- i tych ktorzy cos utarguja na rzecz swojego
miasta kosztem innego nie nazywajmy szowinistami.

[Gość: Ted®]

Najwyższa już pora by skończył się czas ciągłych ustępstw i oddawania kolejnych
urzędów na rzecz sąsiada.

ja nie mowie o naturalnej rywalizacji tylko o twoim hasle wyborczym
nie rozumiesz?


Najwyższa już pora by skończył się czas ciągłych przegranych przetargów na
rzecz sąsiada znad Brdy

nie rozumiesz ze toruń dostal mniej srodkow na inwestycje z powodu budowy metra
w warszawie

nie rozumiesz?

nie rozumiesz ze toruń dostal mniej srodkow na inwestycje z powodu
restrukturyzacji gornictwa

no tak, nie rozumiesz

[Gość: maciej]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> Najwyższa już pora by skończył się czas ciągłych ustępstw i oddawania
kolejnych
>
> urzędów na rzecz sąsiada.
>
> ja nie mowie o naturalnej rywalizacji tylko o twoim hasle wyborczym
> nie rozumiesz?
>
>
> Najwyższa już pora by skończył się czas ciągłych przegranych przetargów na
> rzecz sąsiada znad Brdy
>
> nie rozumiesz ze toruń dostal mniej srodkow na inwestycje z powodu budowy
metra
>
> w warszawie
>
> nie rozumiesz?
>
> nie rozumiesz ze toruń dostal mniej srodkow na inwestycje z powodu
> restrukturyzacji gornictwa
>
> no tak, nie rozumiesz
No tak wszystkiemu winni komunisci i Zygi W.
NIe mozna tylko czekac na manne z nieba, wy tylko czekacie na to co wam dadza,
a moze tak samemu a nie ciagle czekac na jałmużne! Troche przyzwoitosci!

[Gość: maciej]

Dlaczego powstanie uniwerku w Bydgoszczy bedzie niekorzystne dla Torunia?
Przeciez to nie ma znaczenia. Bydgoszcz zanim stworzy silny uniwersytet to
minie kilkanascie dobrych lat. Chyba ze włodarze miasta Bydgoszczy zacheca
naukowcow z Torunia korzystniejszymi warunkami finansowymi, a na to nie zanosi
sie!