Niekasuj.pl: Chcemy darmowej komunikacji

[narwik]

300 mln. na kartę miejską?! Toż to nie lepiej już poczekać na elektroniczne dowody osobiste?

[Gość: ZENUS]

A JA CHCE DARMOWEGO PIWA W RYNKU,LUDZI JUZ NAPRAWDE POWALILO.JA CHCE
CZYSTYCH AUTOBUSOW I TRAMWAJI A NIE POMALOWANYCH PRZEZ KILKU
DEBILI.DARMOWA KOMUNIKACJA HEHEHEHEH

[Gość: Polka]

A ja chce zeby Polacy nauczyli sie polskiego.

Tramwai lub tramwajów. Nie tramwaji.

[Gość: wroclawjacek]

Magistrat również krytykuje pomysł. - To rozwiązanie mija się ze zdrowym
rozsądkiem - mówi Paweł Czuma, szef biura prasowego w urzędzie
*******
Pan Czuma to magistrat?
Przy ostatnich cięciach w MPK mówił też że są konieczne a potem prezydent
stwierdził ze chyba kogoś porąbało (?).
No chyba ze przezydent to nie magistrat.




> - Pytanie w takim referendum musiałby brzmieć: "Czy jesteś za darmową
komunikacją i jednoczesnym radykalnym podniesieniem podatków?".
*****
Bzdura .Nie pan Czuma będzie dyktowałą jak musiałoby brzmieć pytanie.
PAn czuma chyba za duż zarabia i jeszcze mu mało podatkó.
W Um pracuje 200 osób co kosztuje 200 mln zł .Daje to 100.000 rocznie na osobe
czyli 8.000 miesiecznie. Poniewaz wiekszosc nie zarabia tam nawet poowy to takie
osoby jak pan rzecznik muszą zarabiać podwójnie zatem co najmniej 16.000 brutto.
Wielu emerytów jest tak opodatkowanych ze nie stacza na opłaty bytowe.
Pytanie mogłoby brzmieć : Czy nie chciałbyś spowolnienia tempa usuwania
zapóźnień w infrastrukturze drogowej o 1/3 i przesunięcia środków na darmową MPK ?
Przy okazji referendum zadać następne pytanie . Czy jesteś za wypłacaniem części
wynagrodzenia urzędnikom wrocławskim w formie biletów ( darmowych przejazdów) i
zakazem przyjeżdżania autem do pracy w przypadku gdyby odpowiedź na pierwsze
pytanie była negatywna?




> Nie ma nic za darmo.
Niektórzy to chyba za darmo wynagrodzenie pobierają więc teza jest błędna.

> Nie ma takiej możliwości, by komunikacja była finansowana w całości z budżetu
miasta przy jego obecnym poziomie. A ulice i tak musimy remontować,
****
Czyli jest możliwość finasowania remontów dróg w calości przy budżecie miasta na
obecnym poziomie.
Pan Czuma jest chyba osobą niewłąściwoa na tym stanowisku jesli nierozumie że tu
chodzi o rpzesuniecia w buzecie ktore zaowocują poprawą KZ a nawet
oszczednosciami zwiazanumi ze wzrosem korzystania z KZ.
Skoro KZ jest tańsza od innych sposobów komuniakacji to nie trzeba żadnych
symulacji aby uznać że takie przeuniecie srodkó musi dac oszczedności.
nawet gdyby nie dało to da wymierne korzysci w formie poprawienia komunikacji a
w rachunku ciągnionym korzyści , których rozmiaru dziś i tak nikt nie liczy.
MPK i drogi to środki na rozwiązanie tego samego problemu więc przesuwanie
środków nie powinno powodować problemów.
Zabranie środków da kierowców spowoduje mniej rozkopanych ulic , mniej aut na
jezdni a zatem poprawę jazdy autem bez ponoszenie kosztów.
Czyli można osiągnąć poprawę KZ i KI poprzez rezygnację z forowania KI.




> bo są w złym stanie po kilkudziesięciu latach zapaści w tej dziedzinie
*****
A czy nie mamy zapaści w remontach kamienic okaleczonych wojna ?
Czy MPK nie przechodzi zapaści ?
Czy pan rzecznik mógłby mniej niedorzeczności wypowiadać bo one powoli przestają
zaskakiwać ?

Żałosne! Prowincjonalne, małomiasteczkowe dylematy

[Gość: z Miasta]

Jak w tytule. Poza tym, nie wiem co w tych wrocławskich forach jest
specyficznego, ale faktem jest, że ręce opadają.

[Gość: wroclawjacek]

> A JA CHCE DARMOWEGO PIWA W RYNKU
bedzie jeśli tobie zabroni się wchodzenia do Rynku


>LUDZI JUZ NAPRAWDE POWALILO.
Wygląda że ciebie powaliło bo piszesz dużymi literami co znaczy ze krzyczysz
Powaliło też tych którzy chcą aby za darmo miasto pakowało rocznie 560 mln w
drogi aby im się lepiej jeździło.
Powaliło wielu, którzy chcą aby miasto za darmo wybudowało parkingi i zapewne
dotowało bilety.
Powaliło tych którzy chcą mieć sztab ludzi do zamiatania ulic, malowania
oznakowania poziomego, napraw sygnalizacji i oznakowania pionowego.
Powaliło tych co chcą jeździć autkiem ale też aby miasto dotowało jednocześnie
MPK bo oni raz do roku chcieliby tramwajem pojechać.
Nie przeszkadza im, że tramwaje jeżdżą puste przez to kursy są ustalane oraz
rzadziej.Nie przeszkadza że nie wyłącza się torowisk jak na nowo wyremontowanej
Krakowskiej i przez to tramwaje jeżdżą coraz wolniej.
Nie rozumie, że wkrótce będą jeszcze wolniej jeździć bo aut przybywa.
Nie rozumie, że że wzrostem ilości aut poszerza się skrzyżowania i w efekcie
jeden cykl zabiera prawie dwie minuty.
Nie przeszkadza, że aby ulice się nie korkowały niedawno skrócono czasy dla
pieszych i rowerzystów a wydłużono dla aut, co może mieć wpływ na to że w 5-10
sekund piesi nie zdążą przejść przez jezdnię i wsiąść do tramwaju.
Skutkuje to przebieganiem na czerwonym lub późniejszym odjazdem tramwaju.
Ci co "myślą że ich nie powaliło" wiele rzeczy chcą mieć za darmo i nie
rozumieją że ze wzrostem ilości aut nakłady na drogi będą się musiały zwiększać.
Wiemy ile wydano na rondo Regana i wiadomo że już się sypie i mimo gwarancji
gmina musi bulić za naprawy bo wykonawca twierdzi ze to nie jego wina.
Drogi trzeba będzie remontować ale dlaczego w 10 lat chcą nadrobić zaległości z
70-ciu ?
Wiadomo ze bogatsze kraje od nas nie poradziły sobie ze wzrostem KI. Wyburzono
centra i dziś żałują gdy ilość aut zmalała.
Nie potrafimy uczyć się na błędach innych.
W Bostonie przebito autostradę przez miasto, a potem gdy zaczęła przeszkadzać
zapakowano ja pod ziemie i zakłada się na niej miniparki .Niestety przebudowa
pochłonęła nieprawdopodobne koszty bo pięćdziesiąt kilka miliardów dolarów.
Znaczy że pozbycie się jednej drogi nieopatrznie poprowadzonej przez miasto
kosztowało 280 razy więcej niż Wrocław wydaje na wszystkie swoje drogi.
Zatem stawiam tezę, że im więcej wydamy na drogi tym więcej będzie kosztowało
ich utrzymanie .

>JA CHCE
> CZYSTYCH AUTOBUSOW I TRAMWAJI A NIE POMALOWANYCH PRZEZ KILKU
> DEBILI
Chce, chce , chce .Pewnie też za darmo ?
A czy pomalowany nie może być czysty ?
Z powodu kilku debili nie możną zrobić darmowej KZ ?


>DARMOWA KOMUNIKACJA HEHEHEHEH
Darmowa tylko zbiorowa.
Czytaj ze zrozumieniem bo pomyślę ze myślisz iż "komunikacja indywidualna" jest
darmowa a to by świadczyło o debiliźmie.

"Tramwaji" nigdy nie będzie za darmo.
Idź do Rynku na piwko i nie krzycz bo wygląda że nie rozumiesz idei.

[Gość: łysy]

Jesteś kretynem, prawda?

[Gość: gosc]

Bez sensu!
A ja chce darmowej sluzby zdrowia-na bardzo wysokim poziome i na
zawolanie! Gdzie sa moje skladki?
I darmowych ksiazek do szkol!
I piwa tez!
I w sklepach zeby bylo za darmo!
Wogole wszystko za darmo!

Podsumowujac: pomyslodawcow pomysl bez sensu!

Naprawdę myślisz że musisz dwa razy płacić?

[Gość: wroclawjacek]

> A ja chce darmowej sluzby zdrowia-na bardzo wysokim poziome i na
> zawolanie!
Tego się ludzie domagają bo płacą podatki nie na urzędników.



>Gdzie sa moje skladki?
Poszły na "darmowe" drogi dzieciaku .
Myślałeś ze drogi są darmowe ?


> I darmowych ksiazek do szkol!
No to wyjaśnia wszystko bo piszesz jak dzieciak

> I piwa tez!
To tez dużo mówi


> I w sklepach zeby bylo za darmo!
Przecież mama ci wszystko kupuje "za darmo"


> Wogole wszystko za darmo!
Pieniadze też za darmo powinni dawać ?


> Podsumowujac: pomyslodawcow pomysl bez sensu!
Podsumowując, nie jesteś w stanie swym dziecięcym lub zapitym umysłem zrozumieć
źródeł finansowania pomysłu.
Widocznie w twojej miejscowości biblioteki nie były "za darmo" i nie rozwinąłeś
sobie wyobraźni .
Nic nie ma za darmo i dziś miato dopłaca dwa złote do twojej złotówki w bilecie.
Ale miasto nie drukuje pieniędzy. To są twoje pieniądze i to ty płacisz 3 zł .
Czyli jak jedziesz płacisz 3 zł a jak nie jedziesz to oszczędzasz złotówkę czyli
płacisz 2 zł. W tym samym czasie miasto zabiera ci 4 zł na drogi po czym ci je
oddaje w remontach.
Obojętnie zatem czy jedziesz tramwajem czy autem, czy siedzisz w domu, to
płacisz 6-7 zł dziennie . Dodatkowo płacisz za utrzymanie auta 20-30-40 zł dziennie.
Ludzie wymyślili aby z tych 4 zł co ci miasto zabrało w podatkach na drogi,
wydać na nie 2 zł a te dwa zaoszczędzone przesunąć na MPK.
Wtedy na MPK będziesz płacił 4 zł zamiast dzisiejszych 2-3 a za drogi 2 zł .
Zatem w sumie zapłacisz 6 zł zamiast 6-7 i będziesz miał wiele darmowych
przejazdów. Dziś za 6 zł masz zero przejazdów a za 7 zł masz jeden przejazd w KZ.
Czyli będziesz płacił mniej lub tyle samo a dostajesz więcej.
Oprócz tego oszczędzasz 10-15-20 zł na aucie bo jeździsz mniej i szybciej.
Masz mniej remontów ulic i nie stoisz w korach.
Na jezdni mniej aut i nie stoisz w korkach do kwadratu.
Drogi są mniej obciążone i później zapłacisz za ich remont .
Zapłacisz za remont 2 zł zamiast dzisiejszych 4.
Jak nie rozumiesz algebry to mogę ci to jeszcze raz na klockach wytłumaczyć.
Bierzesz 2 klocki.....

Jeśli myślisz, że musisz drugi raz płacić za to za co zapłaciłeś w podatkach to
tylko dlatego, że przyzwyczaiłeś się że połowa środków z podatków się marnuje
więc każą ci doplacić.
Wystarczy że pieniądze wydasz racjonalnie i masz "za darmo" .
To jak z ociepleniem budynku. Docieplisz i nie wydajesz na ogrzewanie.
Ty powiesz że ocieplenie jest kosztowne i że nie warto.
A ja powiem ze to głupota jeśli ktoś nie rozumie że ciepło "za darmo" to tylko
ciepło zaoszczędzone na skutek docieplenia.
Dobra KZ to oszczędności na remontach dróg.
Te oszczędności mogą być tak duże że sfinansują MPK.
To zwykłą inwestycja.
Ludzie budują fabryki nie po to aby się narobić i utopić w nie pieniądze tylko
aby zarobić.
Policz miasto wydaje na drogi 560 mln i 400 na MPK .Z biletów ma 10omln a wydaje
około miliarda.
Wystarczy zaoszczędzić 10% aby się zbilansowało.
To można osiągnąć spowalniając tempo topienia kasy w drogi.
To zawsze jest topienie i nie ma powodu aby to robić w tempie obecnym co bardzo
zachęca do kupowania aut.
Możemy wydawać 500-600 mln na MPK i 360 na drogi .Dzięki czemu będziemy mieli
darmową MPK i trochę zaoszczędzić nawet do 100 mln.
MPK będzie jeździć dwa razy częściej a auta dwa razy szybciej.
Można też spowodować przyśpieszenie MPK na skutek zmniejszenia liczby aut na drodze.

Prawda jest taka ze większość kierowców nie korzysta z auta bo lubi komfort. To
rzecz kóra przychodzi z czasem.
Ludzie niezamożni wybierają auto bo to wydaje im się tańsze jeśli uwzględniają
tylko cenę benzyny.
To właśnie ci niezamożni , których jest większość skorzystają z darmowej KZ bo
wyjdzie im że to taniej.
Przecież nie chodzi aby wszyscy przesiedli się na KZ.

niech nam od razu wszczepią czipa

[Gość: o!o]

BTW: jeżeli teraz miasto dopłaca więcej niż połowe do MPK, po
przyrost podatków związany z bezpłatną komunikacją nie wydaje się
tak drastyczny.

Lepsza byłaby darmowa KZ tylko w centrum

[Gość: wroclawjacek]

> BTW: jeżeli teraz miasto dopłaca więcej niż połowę do MPK, po
> przyrost podatków związany z bezpłatną komunikacją nie wydaje się
> tak drastyczny.

czy wy umiecie czyta, czy jak dzieci myślicie ze coś może być za darmo ?
Co z tego ze wzrosną podatki na bezpłatna komunikacje skoro zmaleją na bezpłatne
drogi i to znacznie bardziej czyli sumarycznie podatki spadną a korki się
zmniejsza ? Naprawdę tak trudno zrozumieć ideę ?
tak trudno porównać liczby 560 mln na drogi i 280 mln dotacji na MPK ?
Tu trzeba by chyba odjąć kosztu zakupu taboru bo Wrocław kupił zdaje się 100
autobusów.
Do tego trzeba dodać koszty ciągnione i społeczne.
Oszczędność ze zmniejszenia częstotliwości używania auta pozostają w kieszeni
kierowcy a to 20 razy więcej niż wzrost kosztów na MPK.
Liczyłem niedawno koszt utrzymania samochodu przy 20.000 km rocznie i wychodziło
od 40-60 zł dziennie. A dotacja MPK na mieszkańca to 1,20 zł dziennie.Do tego
jeśli KZ byłaby sprawna to mobilność mieszkańców by wzrosła co dałoby im
przychody które i tak są opodatkowane. Zwykle w rodzinie 4 osobowej pracują dwie
osoby czyli jeśli ktoś zarobi dodatkowo 12 zł ( oszczędzając na korkach) to 19%
podatku pokryje dotację.
A przecież 81% zostaje w kieszeni u podatnika.
Jeśliby zgodzili się zapłacić od zaoszczędzonego czasu 100% podatku to 2,40 zł
zarobiliby w 10 minut a to mniej niż zwykle szukanie miejsca do zaparkowania nie
mówiąc o korkach czy obsłudze codziennej auta.

Ponieważ wyszliśmy z komuny, pomysł wydaje i się utopijny bo nie uwzględniamy
nieprzewidywalnych sytuacji jak np "mieszkanie w tramwaju".
Co jest za darmo nie jest szanowane. Dodatkowy podatek byłby celowy ale
skomplikowany do pobierania.
ale urzędników mamy tępych jeśli nie zrozumieli idei. Spowolnienie robót
drogowych pozwoliłoby sfinansować część dotacji, która płacimy w cenie biletu.
Tu zorientowałem się, że źle podstawiłem 280 mln do wyliczenia dotacji
dziennej.Gmina musiałaby dopłacić 119 mln a nie 280 no ale przewozy by wzrosły.
Konieczne byłyby inwestycje więc pozostańmy przy 1,21 zł na osobę.
Miasto wydaje też na remonty chodników, i trawników zajeżdżonych przez
kierowców. Z tego z nadwyżką można by pokryć dotacje na MPK .
Spadłaby liczba stłuczek i wypadków więc dołożyliby się NFZ i firmy ubezpieczeniowe.
Dziwne, że kierowcy nie rozumieją idei, przecież ubędzie połowa aut a to
prześpieszy jazdę bardziej niż te remonty dóg za 560 mln.
Nikt nie zabiera całego budżetu na drogi.
Wystarczy połowa a system się sfianasuje.
Kierocy będą jedzic zybciej bo będzie mniej aut.
Drogi beda remontowane wieć będzie się polepszać.
Remontów będzie o połowę mniej wiec bedzie się szybciej jezic.
Przecież tu nie trzba symulacji robic ab ocenic ze to nie tylko jest mozliwe a
racjonalne bo przynoszące osczedności w wydatkach przy poprawie sytuacji
komunikacyjnej.
Tylko iodta myśli ze wystarczy mieć drukarnię pieniedzy i można remontowac drogi
w nieskończonośc.
Problemem staje sie nie przpustowośc aut tylko ich ilośc a to znaczy ze nie
będzie ich gdzie parkowac.
System odciągania od aut na rzecz KZ obojętnie czy darmowej czy płatnej jest
jedynym rozwiązaniem.
Ponieważ system nie wypali mimo ze jest samograjem i kopalną pieniędzy proponuje
coś lepszego.
Można zrobić darmowa komunikacje w obrębie centrum.
To jest odmiana systemu stosowanego powszechnie na świecie.
Kierowca może podjechać pod centrum i zaparkować w tańszej strefie. Dalej jedzie
na bilet parkingowy za darmo w KZ.
Ja proponuje lepszy system .Dajmy w centrum darmową KZ wszystkim dzięki czemu
oni nie kupią aut aby jeździć na biletach parkingowych.
Te parkingi będą kosztowne i wpływy z biletów ledwo pokryją ich koszty i nie
pozwolą i tak opłacić biletu MPK.
Po co zatem pozbawiać ludzi bez auta darmowej KZ ?
Taki system ożywi centrum bez wpuszczania do niego aut.
To z kolei spowoduje ze podatki od wzrostów obrotów handlu w centrum wzrosną .


Odwrócimy sytuację dzisiejszą, że na zakupy i spacery ludzie jadą do
hipermarketów pod miastem. Do centrum nie da się wjechać i legalnie zaparkowac
co powoduję że firmy mają kłopoty i w centrum lokuja się banki i inne firmy
które mogą przerzucić koszty na klientów.
Centrum praktycznie wymarło, leje się tylko piwo a po piwie większość wraca
autem do domu.
Handlu nie ma i wszystkie zakłady usługowe padły.
Zostali fryzjerzy i piekarze bo tego hipermarkety nie zapewniają.

Darmowa KZ w centrum nie wymagałaby wielkich inwestycji bo tam z racji braku
miejsca wystarczyłaby flota busów.

Niekasuj.pl: Chcemy darmowej komunikacji

[woland7]

Związek Syndykalistów Polski - banda leni, którym nie chce się
uczciwie pracować. No ale po co skoro wszystko się "należy". Darmowa
opieka zdrowotna, szkolnictwo, komunikacja - a robić nie ma komu.
Poszedłby jeden z drugim do pracy to zarobiłby na ten bilet, a jak
woli popijać winko w parku i chodzić na pikienty vel inne manify to
nie ma się co dziwić, że na bilet nie zostaje. A jazda bez bilety to
zwykła kradzież. Taka sama jak kradzież torebki. Cóż, widać
syndykalizm to po prostu ładniejsza nazwa złodziejstwa. Inni
ludobójstwo nazywali ostatecznym rozwiązaniem. Ale czy to coś
zmienia?
Fakt, wrocław ma tragiczną komunikację. Ale to efekt wieloletnich
zaniedbań i pozbwawienie wpływu z biletów, połączone z
natychmiastową koniecznością zakupu dużej ilości tramwajów i
autobusów powali miejski budżet. A wtedy podniesie suę lament, że
nie ma na drogi, szkoły i szpitale. Ogólnie pomysł na poziomie
gimnazjum.

[pracownikxyz]

I tak największym złodziejem w Polsce pozostanie państwo i jego instytucje. Wieloletnich zaniedbań? Chyba aktualnej władzy. Siedzą na stołkach 10 lat, a sytuacja w komunikacji zbiorowej jest coraz gorsza.

[Gość: wroclawjacek]

> nie ma się co dziwić, że na bilet nie zostaje. A jazda bez bilety to
> zwykła kradzież. Taka sama jak kradzież torebki.

Nie jesteś w stanie tego pojąć ? Miasto traci na biletach a zyskuje na mniej
zniszczonych drogach.
Nie popieram niepłacenia ale to krótka akacja która może przyspieszyć decyzje i
dać wielokrotnie większe oszczędności dla miasta niż te straty.
I nie pisz, że jazda bez biletu to zwykłą kradzież bo obrażasz posłów , osoby po
75 ce, dzieci do lat 4 , strażników miejskich, urzędników miejskich i całe
rzesze osób uprawnionych do jazdy bez biletu.


Darmowa
> opieka zdrowotna, szkolnictwo, komunikacja - a robić nie ma komu.
Nic nie jest darmowe co najwyzej przedpłacone.
Czy tak trudno zrozumieć ze "darmowa " opieka zdrowotna jest po to aby nie
ponosić kosztów społecznych utrzymywania schorowanych osób?
Darmowe biblioteki i szkoły pozwalają ludziom się rozwijać i dobrze pracować i
płacić podatki .
Darmowa KZ pozwala uchronić miasto przed zakorkowanie i ogromnymi stratami czasu .

Zrozum ze każda rzecz darmowa ma w swym założeniu zrobienie oszczędności.
To swoista inwestycja która przysporzy wiecej zysków niż włożone koszty.



> Poszedłby jeden z drugim do pracy to zarobiłby na ten bilet, a jak
> woli popijać winko w parku i chodzić na pikienty vel inne manify to
> nie ma się co dziwić, że na bilet nie zostaje.

Dobrze powiedziałeś, "poszedłby".
Nie jesteś chyba w stanie zrozumieć, że u nie chodzi o prezenty tylko o to że że
wkrótce trzeba będzie chodzić do pracy bo jeździć się autem nie da.
Tak krytykujesz rozdawnictwo a włąsnie nieinwestowanie w KZ powoduje że miasto
musi czy chce czy nie za darmo pakować większe kwoty w remonty dróg.
Ośmieszasz się w ten sposób bo wszak trudno ocenić czy MPK da się sfinasować z
oszczędności z remontów dróg ale ty wyśmiewasz darmową MPK ale nie widzisz nić
zdrożnego w pakowaniu 5 razy większych pieniędzy w darmowe drogi.
Czyżbyś był namiętnym kierowcą skoro nie widzisz proporcji 560/119 ?
Kierowcy tak już maja ze wyśmiewają potrzeby pieszych i innych .
Wielu kierowców nie jest w stanie zrozumieć że jak ubędzie połowa aut to im się
będzie szybciej jeździć i to bez tak szerokiego frontu remontów co właśnie jest
utrapieniem kierowców.


> Fakt, wrocław ma tragiczną komunikację.
I będzie miał dalej jak nie pojmiesz idei samofinansowania.



>Ale to efekt wieloletnich
> zaniedbań i pozbwawienie wpływu z biletów, połączone z
> natychmiastową koniecznością zakupu dużej ilości tramwajów i
> autobusów powali miejski budżet.
Z góry fałszywy pogląd.
Na MPK i drogi miasto wydaje 400+560 mln=960 a z biletów ma 119 ml.
Jeśli zrezygnuje z wpływów z biletów to będzie musiało zaoszczędzić na remontach
dróg zmniejszając te wydatki o około 20 %.
To wydłuży czas remontów o 20% ale zmniejszenie ilości aut wydłuży czas
międzyremontowy np o 100 % jeśli liczba aut spadnie o połowę.
Od powodzi dość wpakowano w drogi i nie ma potrzeby w tym tempie je remontować.
Same remonty dróg powodują wzrost ilości aut co powoduje konieczność następnych
remontów.
A co z parkowaniem skoro co roku przybywa prawie 10% aut ?
Czy darmowa KZ oprócz oszczędności w remontach dróg może dać efekt spowolnienia
tempa wzrostu ilości aut ?
czy dzięki temu można zaoszczędzić miliard na tworzenie nowych parkingów?
Wrocław zakupił chyba 100 autobusów i około 10 (?) Skód.
Autobus zwykle kosztuje 900-1100 tys. zł
Sam piszesz że mamy słabą KZ więc inwestycje i tak byłyby potrzebne.
Gdyby czekać na cud to dalej byśmy mieli tragiczną KZ i za kilak lat tragiczną KI.
Można burzyć miasto i co roku poszerzać ulice aż za 40 lat Wrocław będzie
przypominał bardziej parking niż miasto.


>A wtedy podniesie suę lament, że
> nie ma na drogi,
A najbardziej będą na to narzekać ci co zaczną regularnie jeździć KZ ?


> szkoły i szpitale.
pakujmy dalej w drogi co roku ponad pół miliarda a na pewno szpitale staną na nogi.

>Ogólnie pomysł na poziomie
> gimnazjum.
jak sie nie rozumie idei i źródeł finansowania to tak moze wygladac , ale tak
moze myśleć właśnie gimanzjalista.

>Ogólnie pomysł na poziomie
> gimnazjum.
Na poziomie gimnazjum można podać sposób na ratowanie komunikacji.
Na poziomie UM dalej robimy wszystko aby miasto za kilka lat stanęło.
W Sopocie jest już więcej aut niż mieszkańców. U nas dopiero 300 000.
Wyobraź sobie Wrocław który dogoni Sopot i będzie w nim nie 300.000 aut a 750 000.

Niekasuj.pl: Chcemy darmowej komunikacji

[rejza]

bardziej bzdurnego pomyslu to w zyciu nie slyszalem, co to w ogole za
kosmiczna teoria? jakas anarchia;] poza tym nie wydaje mi sie aby nawet
darmowa komunikacja miala przekonac maaasy kierowcow do korzystania z niej

[Gość: adam]

Wreszcie ktoś oficjalnie stwierdził, że sygnalizacja świetlna
ustawiona jest wyjatkowo idiotycznie. Może za stwierdzeniem tym
pojda odpowiednie zmiany kadrowe i odpowiedziali za to partacze
(nazwiska znane od lat) wyleca z hukiem na zieloną trawkę?

Może Dutkiewiczu się w koncu za to weźmiesz, zamiast marzyć o
warszawskich salonach?

[pracownikxyz]

Gość portalu: adam napisał(a):

> Może za stwierdzeniem tym
> pojda odpowiednie zmiany kadrowe i odpowiedziali za to partacze
> (nazwiska znane od lat) wyleca z hukiem na zieloną trawkę?
>
Nie licz na to. Aby sie cokolwiek zmieniło (system ukłądów i znajomości) trzeba by hydrze urąbać głowę, a to jest niestety mało prawdopodobne, bo większość zagłosuje, bo im dali ładną kolorową fontannę, aby się mogli nią podniecać jak żabka bateryjką.

[Gość: wroclawjacek]

> Wreszcie ktoś oficjalnie stwierdził, że sygnalizacja świetlna
> ustawiona jest wyjatkowo idiotycznie. Może za stwierdzeniem tym
> pojda odpowiednie zmiany kadrowe i odpowiedziali za to partacze
> (nazwiska znane od lat) wyleca z hukiem na zieloną trawkę?
>
> Może Dutkiewiczu się w koncu za to weźmiesz, zamiast marzyć o
> warszawskich salonach?

czy ty nie rozumiesz że sygnalizacja została ustawiona tak żeby auta jak
najkrócej stały.
Piesi czesto maja 5-10 sekund na przejscie .
Kogo chcesz karac skoro nadrzędnym celem jest promowanie KI?
Myślisz z urzędnicy sami te wszystkie rzeczy wprowadzają ?
Jedyna obroną jest zmniejszenie ilości aut i ten projekt jest najlepszym o jakim
słyszałem a by to osiagnacć.
Dodatkowo za śmiesznie małe pieniądze a może się okazać ze przynosi jeszcze
oszczędności.

[Gość: Rokosz]

To tylko naturalne rozszerzenie pomysłów aktualnego Premiera RP

Sluszna propozycja

[engman]

Popieram pomysladawcow...ja nigdy nie kasuje biletow we wroclawskiej
komunikacji, poniewaz nie bede placil za srodek lokomocji, ktory
jezdzi rzadko, spoznia sie , jest zatloczony i smierdzi...Wroclawska
komunikacja to dno...

[Gość: ja]

to po co nim jezdzisz?
dołaczasz do tego, ze jest bardziej zapchane, ze bardziej smierdzi,
do spoznienia tez sie dołaczasz bo pewnie nie raz jak dobiegales
czekal.
jak chcesz wymagac lepszych warunkow jak sam okradasz mpk?

[sokolasty]

engman

Nie pasuje, nie jeździj. Twoja argumentacja mnie rozbraja.

[Gość: wroclawjacek]

> Nie pasuje, nie jeździj. Twoja argumentacja mnie rozbraja.

A taka ?
Nie pasuje ci Wrocław to spadaj ?

[pracownikxyz]

Gość portalu: ja napisał(a):

> to po co nim jezdzisz?
> dołaczasz do tego, ze jest bardziej zapchane, ze bardziej smierdzi,
> do spoznienia tez sie dołaczasz bo pewnie nie raz jak dobiegales
> czekal.

A jaką ma alternatywę? Nie każdy dostaje od tatusia na 18 samochodzik do zabawy bezmyślny człowieku.

> jak chcesz wymagac lepszych warunkow jak sam okradasz mpk?

Władze miasta okrada nas od lat wywalając kasę na niepotrzebne bajery, którę służą jedynie zwiększaniu ich wyniku wyborczego.

[Gość: ja]

ma taka alternatywe niech chodzi na piechotę. moze tez stopa łapać,
jeździć pociągami...

a jak chce jezdzic mpk niech płaci.

[real_mr_pope]

> A jaką ma alternatywę?

Maszerować pieszo, wynająć taksówkę, poprosić sąsiada o
podwiezienie, korzystać z roweru. Jest kilka możliwości.

[Gość: Ja]

Może dlatego, że i tak za nią płaci w podatkach.

[Gość: krzysiek]

No wlasnie nie raz widzialem w MPK takiego menela!
Smierdzi, biletu nie kasuje, widac ze nie zadowolony z przejazdu,
tylko ogrzac sie wsiada.

[pracownikxyz]

Ja kasuję i będę kasował póki są, ale OPRÓCZ TEGO CAŁKOWICIE ZGADZAM SIĘ z tezami na stronie niekasuj.pl.

[Gość: Ciekawy]

engman napisał:

> Popieram pomysladawcow...ja nigdy nie kasuje biletow we
wroclawskiej
> komunikacji, poniewaz nie bede placil za srodek lokomocji, ktory
> jezdzi rzadko, spoznia sie , jest zatloczony i
smierdzi...Wroclawska
> komunikacja to dno...

Do restauracji też sobie zawsze wchodzisz, jesz co chcesz i
wychodzisz nie płacąc za posiłek mój mały złodzieju?

jak najbradziej słuszna propozcja

[Gość: wroclawjacek]

> Do restauracji też sobie zawsze wchodzisz, jesz co chcesz i
> wychodzisz nie płacąc za posiłek mój mały złodzieju?

A co te restauracje są finansowane ze środków publicznych czyli z podatków osób
fizycznych i przedsiębiorstw ?
Przecież ty tez nie płacisz a dokładniej płacisz jedna trzecią.
Resztę ktos za ciebie musi dopłacić .
Nie czujesz się złodziejem ?


Dociera do ciebie ze auta stają się coraz większym problemem niszcząc miasto i
wymagając z roku na rok coraz większych nakładów ?
Wiesz ze z powodu ogromnych nakładów na drogi kuleje ie tylko MPK ale np nie
remontuje się kamienic od wojny ?
Mieszkasz w mieście w którym dają ci za darmo wyremontowane drogi ale do tego
miasta przyjeżdżają filmowcy kręcić filmy wojenne bo tak jest zaniedbane ?

[Gość: romek]

złodziej jesteś i nie ma co się tym chwalić

[Gość: wroclawjacek]

> złodziej jesteś i nie ma co się tym chwalić

Ty tez się czymś chwalisz tą wypowiedzią

[gnago]

kupująć bilet zawieram z miastem umowę jej integralną częścią są rozkłady jazdy. kasująć bilet płacę a zadaniem MPK jest dowieźć mnie na docelowy przystanek zg. z rozkładem. Jeśli pojazd przyjeżdza póżniej pasażerowie powinni być zwolnieni z kasowania

Proponuję darmowe paliwo na stacjach

[milosz_z]

czemu nie, skoro komunikacja ma być za darmo....

[pracownikxyz]

milosz_z napisał:

> czemu nie, skoro komunikacja ma być za darmo....

Ten głupi tekst oznacza, że albo jesteś leniem i nieprzeczytałeś argumentów autorów akcji, albo jesteś analfabetą funkcjonalnym i ich nie zrozumiałeś.

[tolek_88]

złodziej z marketu też pewnie ma tysiąc argumentów, które mogą wydawać się
słuszne. Wszak gdyby piwo było za darmo, to by nie musiał kraść.

[tbernard]

tolek_88 napisał:

> złodziej z marketu też pewnie ma tysiąc argumentów, które mogą wydawać się
> słuszne. Wszak gdyby piwo było za darmo, to by nie musiał kraść.

A jak tymi analogiami wytłumaczysz koszty fontanny. Sporo podatników nie
uczestniczyła w jej pokazach i nie ma zamiaru uczestniczyć. Czy na pokazy
obowiązują więc bilety dla tych którzy chcą w imprezie uczestniczyć? Jeśli nie,
to ja się pytam, dlaczego i wstawiam Twój argument o pijaku który chce darmowe piwo.

Kiedy kampania antysamochodowa ?

[Gość: wroclawjacek]

> A jak tymi analogiami wytłumaczysz koszty fontanny. Sporo podatników nie
> uczestniczyła w jej pokazach i nie ma zamiaru uczestniczyć. Czy na pokazy
> obowiązują więc bilety dla tych którzy chcą w imprezie uczestniczyć? Jeśli nie,
> to ja się pytam, dlaczego i wstawiam Twój argument o pijaku który chce darmowe
> piwo.


Nie odpowiadaj złodziejowi który za darmo ogląda fontannę.
Nic za nią nie płaci choć kosztowała 20 mln.
Ten "złodziej" obraża innych za to ze chcą za darmo korzystać z tego co miasto
jest obowiązane zapewnić mieszkańcom.
To nie fontanny miasto ma obowiązek zapewnić a komunikacje miejską.
I tak za nią płaci bo inaczej by się wyłożyła i miasto nie wypełniłoby
ustawowego obowiązku.
Gmina marnuje podatki zbyt mocno łożyć w remonty dróg.
Zamiast zachęcać do rezygnacji z aut odwrotnie wysyła sygnały "kupujcie auta" bo
jak wpakujemy w drogi kilka miliardów to będziecie jeździć szybciej niż MPK.
Wydaje się rocznie 560 mln a nie ma kilkuset tysięcy na kampanię zachęcającą do
rezygnacji z aut.
To sabotaż i marnotrawstwo naszych pieniędzy.
Dzieje się tak dlatego ze prezydent i główni urzędnicy jeżą autkami i dbają
głownie o swój interes.
Inne kraje kilkadziesiąt lat przebudowywały świadomość a u nas nawet nie pisną .

Tymczasem trzeba mówić ze jeśli drogi się poprawią to gdy przybędzie aut to i
tak nie będzie gdzie zaparkować , czy to u celu , czy to pod domem.

Jesteś uczciwy w 1/3 ?

[Gość: wrocławiacek]

> złodziej z marketu też pewnie ma tysiąc argumentów, które mogą wydawać się
> słuszne. Wszak gdyby piwo było za darmo, to by nie musiał kraść.

czyli jak tramwaje będa za darmo to będziemy złodziejami ?

Wiesz ze jesteś w 2/3 zlodziejem bo nie płacisz całej ceny przejazdu ?

[Gość: wroclawjacek]

> paliwo...czemu nie, skoro komunikacja ma być za darmo....
Masz jz darmowe drogi i jeszcze chcesz paliwo ?
To właśnie argumentacja kierowcy nie dać innym bo mi sie należy.
Właśnie z tego powodu MPK powinna byc darmowa skorow i tak w iekszości jest
dotowana.
Jest rzeczą oczywistą ze dotując drogi korzysta głownie bogatsza cześć
społeczeństwa a dotując MPK korzystają wszyscy bo nie ma zakazu jazdy tramwajem
jeśli ktos posiada auto.
Zatem podatki będa rozdzielane sprawiedliwiej.Wszyscy płaca i wszyscy to samo
dostają.

nareszcie jakiś projekt przyjazny mieszkańcom

[Gość: semafor]

A nie wciąż jakieś chore wirtualnre pomysły kliki Dutkiewicza.

Skoro stać nas na stadion, to na darmową komunikację tym bardziej.

[pracownikxyz]

Gość portalu: semafor napisał(a):

> A nie wciąż jakieś chore wirtualnre pomysły kliki Dutkiewicza.
>
> Skoro stać nas na stadion, to na darmową komunikację tym bardziej.

Dokładnie

Jest problem!

[indywidualismus]

To fakt - komunikacja miejska we Wrocławiu to wielki problem. Ale nie rozwiąże
się go przez likwidację biletów. Zwracam uwagę, że w tzw. "Dniu bez samochodu"
, gdy komunikacja jest za darmo, nie zauważono zwiększonej frekwencji!
Problemem komunikacji jest jej jakość, a tej CI LUDZIE , ci którzy teraz nią
rządzą, nie są w stanie poprawić. Nie to myślenie, nie te mózgi.

[pracownikxyz]

indywidualismus napisał:

> To fakt - komunikacja miejska we Wrocławiu to wielki problem. Ale nie rozwiąże
> się go przez likwidację biletów. Zwracam uwagę, że w tzw. "Dniu bez samochodu"
> , gdy komunikacja jest za darmo, nie zauważono zwiększonej frekwencji!
> Problemem komunikacji jest jej jakość, a tej CI LUDZIE , ci którzy teraz nią
> rządzą, nie są w stanie poprawić. Nie to myślenie, nie te mózgi.

Jeden dzień niestety nic nie zmienia, bo chodzi o nawyki. Ludzi, którzy się przyzwaczili do jazdy samochodem ciężko z tego samochodu wyciągnąć. W sumie wyciągnąć ich może dopiero gdy zobaczą, że oni stoją w korku, a obok nich co rusz przemykają klimatyzowane, nie śmierdzące autobusy i tramwaje. To nie jest zbytek. Stać nas na stadiony i fontanny to stać nas na to.

[Gość: kibuc]

Można spróbować rozszerzyć "dzień bez samochodu" np. na każdy piątek - gdy
miasto jest najbardziej zatłoczone. Jeden dzień od wielkiego dzwonu to
faktycznie żadne dane do analizy.

[Gość: gościu]

O! i to jest dobry pomysł

[Gość: pawel]

super pomysl
autentycznie

pozdrawiam !

Jeden DBS w miesiącu

[Gość: wroclawjacek]

> Można spróbować rozszerzyć "dzień bez samochodu" np. na każdy piątek - gdy
> miasto jest najbardziej zatłoczone. Jeden dzień od wielkiego dzwonu to
> faktycznie żadne dane do analizy.

Popieram .
Zacząłbym od jednego DBS w miesiącu ale obowiązkowo każdy urzędnik UM musiałby
się dostosować a jak nie może t powinien dostać przepustkę od kierownika.

Tylko wtedy urzędnicy którzy jeża na co dzień autami zajęliby się KZ.

W DBS kilka ulic mogłoby być całkowicie wyłączonych z ruchu i można by na nich
organizować cykliczne imprezy.
To tym bardziej zachęciłoby wrocławian do pójścia tam pieszo.

nie przeceniałbym "nia bez samochodu"

[truten.zenobi]

pewnie wiekszość ludzi nie wiedziała czy i kiedy on jest, z tych co
wiedzieli znowu wiekszość nie wiedziaął ze przejazdy km są za darmo..
a nawet jeśli wiedzieli to dla jednego dnia nie będą przecież
zmieniać swoich przyzwyczajeń...

co innego gdyby tak było na stałe...

Autoholizm

[Gość: wroclawjacek]

> To fakt - komunikacja miejska we Wrocławiu to wielki problem. Ale nie rozwiąże
> się go przez likwidację biletów.

Czy ty rozumiesz że wiekszość kierwoców jedzie 2-3 przystanki autem bo to
taniej niż kupować bilety ?
Jeśli przy tym można kilka minut zaoszczędzić to tym bardziej.
A auto każdy chce mieć bo to wstyd nie mieć.
A jak się ma to przecież można na nim oszczędzać .

W USA było tak samo , jak benzyna zdrożała w 1972 roku to cześć ludzi zaczęła
rezygnować z aut.



> Zwracam uwagę, że w tzw. "Dniu bez samochodu"
> , gdy komunikacja jest za darmo, nie zauważono zwiększonej >frekwencji!
Bzdura . Jeździłem tramwajami i autobusami w DBS i zauważyłem sporo ludzi
jedzących dla samego sprawdzenia jak się nią jeździ.
Były ciekawe sytuacje gdy jeździły całe grupy młodzieży , gdy do tramwaju
wchodzili grajkowi gitarowi.
Podobnie było na kolei.Zniżki np na przewóz rowerów spowodowały, że wiece osób
pojechało na wycieczkę.
Gdyby takich dni było więcej to zauważyłbyś różnicę .
Teraz nie dziw się, że większość autoholików nawet nie wiedziała o DBS.


> Problemem komunikacji jest jej jakość, a tej CI LUDZIE , ci którzy teraz nią
> rządzą, nie są w stanie poprawić.
Co nie znaczy ze mamy czekać na darmowa komunikacje za następnej ekipy.
Ta ekipa da darmową a następna będzie w stanie poprawić KZ.


>Nie to myślenie, nie te mózgi.
Ale skoro wrocławianie w tym wątku nie rozumieją co mogą uzyskać to jak Ekypa ma
ich uszczęśliwiać na siłę ?


Proponuję w ramach społecznej kampanii antysamochodowej propagować dwa
określenia : autoholizm i autokalipsa.
Z pierwszym mamy już do czynienia a drugi się zbliża.

Niekasuj.pl: Chcemy darmowej komunikacji

[xp17]

Typowy argument wymyslony przez jednego debila i powielany bezmyslnie przez
nastepnych.
"Poszerzanie dróg i budowa nowych prowadzą tylko do tego, że będzie więcej aut"
Idac tym samym tropem - budowa metra tez spowodowala tylko tyle, ze ludzie
zamieszkali wzdluz linii i nie sposob wcisnac sie do wagonika(pogadajcie z
Warszawiakami). Czy w zwiazku z tym ktos proponuje zaprzestanie rozwoju metra?
To samo mozna powiedziec o blyskawicznym rozwoju miast pod koniec XIX wieku.
Miasta sie powiekszaly bo budowano drogi, tak? A moze miasto potrzebowalo
coraz wiecej nowych ulic, bo przybywalo mieszkancow z powodu rozwoju przemyslu?
Proponuje byc konsekwentnym. OK nie budujemy nowych drog, ale jednoczesnie nie
pozwalamy nikomu nowemu osiedlac sie we Wroclawiu. Przeciez w ciagu ostatnich
20 lat przeprowadzil sie tu caly, w miare kumaty Dolny Slask. Nawet sie nie
przemeldowal. Co drugie auto ma rejestracje DKL, DSW czy DDZ. Rece opadaja.

W końcu mądra wypowiedź

[Gość: pik]

Podpisuję się pod wypowiedzią xp17. Można jeszcze tylko dodać, że zmniejszenie
ilości prywatnych samochodów osobowych nie spowoduje zmniejszenia tempa
zużywania się naszych dróg. Zatem na remontach nie zaoszczędzimy. TIR-y i
dostawcze przewożące ładunki najbardziej niszczą drogi. Osobowe to pikuś przy
nich. Ponadto, tak jak już mówiono w artykule, mamy zapóźnienie w remontach dróg
o kilkadziesiąt lat. Wystarczy wyjechać do Czech, Niemiec czy nawet innego
polskiego miasta, gdzie jeszcze za komuny remontowano drogi.

XP17 umie tylko obrażać

[Gość: wroclawjacek]

> zmniejszenie
> ilości prywatnych samochodów osobowych nie spowoduje zmniejszenia tempa
> zużywania się naszych dróg.
Jak to sprawdziłeś ?
A zwiększenie ilości aut spowoduje większe zużycie dóg?
A wiesz ze Wrocławia nie zniszczy spowolnienie ruchu na jezdni tylko zastawienie
autami ?
Masz auto ? Udaje ci cię nim zawsze parkować bez łamania prawa ?
Wiesz ile lat będzie ci się udawało znaleźć miejsce do zaparkowania?


>Zatem na remontach nie zaoszczędzimy.
Bzdura totalna.
Nawet jeślibyś miał rację to zabranie połowy nakładów na drogi jest oszczędnością.
No chyba ze zakładasz, że pakowanie przez 15 lat kwot rzędy 560 ml corocznie nie
spowodowało podniesienia standardu dróg.
Każdy wie że gmina stara się nadrobić 70 letnie zapóźnienia.
A może normalnie na drogi łożyć tylko tyle aby ich stan się nie pogarszał a nie
aby tworzyć wizje miasta przyjaznego dla aut co powoduje ze ludzie dalej kupują
samochody.
Liczba mieszkańców nie wzrasta , ich potrzeby komunikacyjne niewiele ale z
powodu rozkładu MPK liczba auta wzrasta prawie 10% rocznie.
Rzadko kto tymi autami jeździ poza miasto.
Większość przemieszcza się wzdłuż torowisk tramwajowych co jest idiotyzmem.
Przekonasz się jak zatrudnią do Straży Miejskiej nowych ludzi i na każdej ulicy
strażnik wlepi po 100 mandatów.
SM już zaczęła nabory.
Takimi metodami skłonili na zachodzie do korzystania z innych środków komunikacji.
Nie bez powodu leniwi Niemcy mają 70 mln rowerów i szybko rozwijają
infrastrukturę rowerową.
Najbogatsze społeczeństwa jak Holendrzy , Duńczycy dawno stosowne decyzje i
inwestycje poczynili i mają ruch rowerowy na poziomie ok 35% .
Ale ogromna większość miast nie ma metra zaś ma sprawną KZ czego Wrocławiowi
jako pawiowi Europy możemy tylko życzyć.
Duża ilość kierowców powoduje że nie ma presji na poprawianie KZ.
Gdyby teoretyzując 50% kierowców przesiadło się na KZ to miasto nie mogłoby
topić tyle kasy w drogach i zrobiło by z KZ to co można i trzeba a co można
podglądnąć w Europie zachodniej

>TIR-y i
> dostawcze przewożące ładunki najbardziej niszczą drogi. Osobowe to pikuś przy
> nich.
To znaczy że chodniki pozapadały się pod TIRami ?
To znaczy że trawniki zniszczyły tiry



>Ponadto, tak jak już mówiono w artykule, mamy zapóźnienie w >remontach dró
> g
> o kilkadziesiąt lat.
Zapóźnienie to będziemy mieli jak pozwolimy nadmiernie rozwinąć się KI.
Odzwyczajanie od aut trwa zwykle 2-3 razy dłuzej nic ich nabywanie.



> Wystarczy wyjechać do Czech, Niemiec czy nawet innego
> polskiego miasta, gdzie jeszcze za komuny remontowano drogi.
Pokazywałem znajomym czeskie maisteczka w ktorych około 19:30 auta z ilic
chowane sa gdzieś na zapleczach domow.
Pokazywałem liczbę starych aut bez napalania się na to aby każdy miał auto.
Czechy to kraj górski w którym w dolinach jest dużo małych miasteczek.
One są skomunikowane sprawną komunikacją kolejową i na dodatek tanią.
Mają wspaniale rozwiniętą sieć szlaków rowerowych .
U nich jak i na Słowacji auta nie ocierają się o rowerzystów a często
wyprzedzają ich w odległości 2 metrów po zjechaniu na przeciwny pas.
Drogi mają lepsze ale szczególnie poza miastami.
Trudno wiec porównywać KZ w małych miastach ale ta mi się podoba .
W Pradze jest metro i tez trudno wyobrażać sobie co by tam się działo jakby go
nie było.
Może dlatego nie ma takiego boomu na auta ze oni hołubili Skodę ?
Może w małych miasteczkach przyjemniej jest przejść się piechotą ?
Co by nie powiedzieć mentalność czeskich i słowackich kierowców znacznie odbiega
od polskich.
Te różnice są tak zauważalne że ludzie ciągle się zastanawiają skąd się to wzięło.

Jak wpakujemy 10 miliardów w drogi to będą takie równe ze stanie w korkach na
nich będzie przyjemnością.
Nie trzeba będzie parkingów budować a wkrótce na większości ulic jeden pas
będzie służył do parkowania

[olek_01]

Idiotyczny pomysł nawiedzonego oszołoma :/ niech ten pan idzie jak
najszybciej do psychiatry - protest jaki on wymyślił w swojej mózgownicy czyli
jeżdżenie MPK bez biletu to jak kradzież !!

[tolek_88]

to nie jest "jak kradzież". To jest KRADZIEŻ.

[Gość: adi]

olek_01 napisał:

> Idiotyczny pomysł nawiedzonego oszołoma :/ niech ten pan idzie jak
> najszybciej do psychiatry - protest jaki on wymyślił w swojej
mózgownicy czyli
> jeżdżenie MPK bez biletu to jak kradzież !!

do tego ten koleś i jego znajomi niszczą automaty biletowe we
WrocłAwiu, umieszczając na nich sprayem reklamę swojej akcji. Za to
powinien być z miejsca prokurator i 100 razy pasem na gołą dupę to
może by taki jeden z drugim zaczęli myśleć!

[Gość: wroclawjacek]

> Idiotyczny pomysł nawiedzonego oszołoma :/ niech ten pan idzie jak
> najszybciej do psychiatry - protest jaki on wymyślił w swojej mózgownicy czyli
> jeżdżenie MPK bez biletu to jak kradzież !!

A korzystanie z auta jest jak marnotrawstwo i sabotaż.
Jeśli przychody z biletów stanowią tylko 1/3 kosztów to niepłacenie za bilet to
kradzież 1/3 kosztów.
Rezygnacja z MPK na rzecz aut powoduje ze gmina marnuje 2/3 dotacji.
Ponieważ koszty stałe przy zmniejszaniu ilości podróżnych powodują ze dotacja
zbliża się do 100 %.
Zatem jazda autem to większe straty dla miasta niż niepłacenie za bilet.
Niepłacenie za bilet to kradzież a niekorzystanie z MPK to "złodziejstwo".

Ten pan chce płacić za bilet poprzez przesuniecie środków z jego podatków z
dotacji na drogi na dotację na MPK.
Trzeba mieć nierówno w główce aby nie zrozumieć ze takim samym złodziejstwem
jest cieszenie się z darmowych dróg skoro połowa społeczeństwa nie ma aut i to
oni są okradani.
Można powiedzieć, że jak ominiesz autostradę boczną drogą aby za nią nie płacić
to tez złodziejstwo .
Nie będę ci tłumaczył idei samofinansowania się pomysłu bo ty skupiasz się na
demonstracji zamiast pojąć korzyści społeczne z darmowej komunikacji.
To forma strajku .Jak strajkujesz to też "okradasz" pracodawcę.
Zauważ, ze on nie chciał się uchylać od płacenia tylko zamieniał opłaty za bilet
na kary.
Kary są po to aby skłonić ludzi do płacenia za bilet. Zatem jeśli brakuje
kontrolerów to znaczy ze komuś nie zależy na pobieraniu opłat.
O ile się nie mylę nie jest to kara tylko opłata za jazdę bez ważnego biletu.
Zatem MPK finansuje się z różnych opłat i musi być sprawny system ich obierania
aby takie strajki się nie opłacały.
To tak jakby nie zapewnić systemu sprzedaży biletów i nazywać ludzi złodziejami
że jeżdżą za darmo zamiast "iść z kopyta " za pustymi tramwajami finansowanymi z
ich podatków.

Ta akcja to tylko powiedzenie na głoś tego co dziś ludzie robią.
Wielu nie kasuje biletu zbierając na karę i nie potrzeba do tego spółdzielni.
No ale można udawać, że nic się nie dzieje i można udawać, że nie rozumie się że
niedługo nie da się jeździć po mieście a na pewno nie da się zaparkować.

Wprowadzić opłaty za korzystanie z dróg wrocławskich i pełna odpłatność za MPK.
Zobaczymy czy wtedy sami autoholicy nie poproszą o przesunięcie funduszy z
remontów dróg na darmową komunikację zbiorową.

[pracownikxyz]

xp17 napisał:

> Typowy argument wymyslony przez jednego debila i powielany bezmyslnie przez
> nastepnych.
> "Poszerzanie dróg i budowa nowych prowadzą tylko do tego, że będzie więcej aut"

Bardzo piękny poziom wypowiedzi. A ignorując go, to zapraszam do zapoznania się przypadkami wspomnianego Hasselt czy brazylijskiej Kurytyby i do porównania ich z sytuacją miast amerykańskich, gdzie ignorowano komunikację i w efekcie mają tam teraz drogi nawet po 4-5 pasów, zapchanych jeszcze gorzej niż u nas. Wyzywanie innych od debili, gdy się wypowiada w temacie, o którym ma się zielone, co najwyżej, pojęcie jest co najmniej niepoważne.

> Idac tym samym tropem - budowa metra tez spowodowala tylko tyle, ze ludzie
> zamieszkali wzdluz linii i nie sposob wcisnac sie do wagonika(pogadajcie z
> Warszawiakami). Czy w zwiazku z tym ktos proponuje zaprzestanie rozwoju metra?

Metro to komunikacja zbiorowa. Gubisz się w zeznaniach, ignorujesz fakty.

> To samo mozna powiedziec o blyskawicznym rozwoju miast pod koniec XIX wieku.
> Miasta sie powiekszaly bo budowano drogi, tak? A moze miasto potrzebowalo
> coraz wiecej nowych ulic, bo przybywalo mieszkancow z powodu rozwoju przemyslu?
>
Sytuacja się zmieniła w momencie, gdy samochód stał się dobrem powszechnym.

> Proponuje byc konsekwentnym. OK nie budujemy nowych drog, ale jednoczesnie nie
> pozwalamy nikomu nowemu osiedlac sie we Wroclawiu.

To już jest jakiś bełkot. Z tego co widziałem na stronie niekasuj.pl, autorzy proponują przekazanie jedynie 1/4 z budżetu na remonty dróg, na darmowe MPK.

> Przeciez w ciagu ostatnich
> 20 lat przeprowadzil sie tu caly, w miare kumaty Dolny Slask.
> Nawet sie nie
> przemeldowal. Co drugie auto ma rejestracje DKL, DSW czy DDZ.

No i? Myślisz, że tylko Wrocław się rozrasta?

> Rece opadaja.

Jak się czyta wypowiedzi takich ludzi jak Ty, co nie dowiedzą się o co chodzi, a już próbuję uchodzić za ekspertów.

[embriao]

> Typowy argument wymyslony przez jednego debila i powielany bezmyslnie przez
> nastepnych.
> "Poszerzanie dróg i budowa nowych prowadzą tylko do tego, że będzie więcej aut"
> Idac tym samym tropem - budowa metra tez spowodowala tylko tyle, ze ludzie
> zamieszkali wzdluz linii i nie sposob wcisnac sie do wagonika(pogadajcie z
> Warszawiakami).

Ale tak jest! Zobacz jak się rozwijają osiedla z dobrą komunikacją. Przykładów
jest wiele, jak masz czas na bicie piany tutaj to pewnie masz czas by sobie
poszukać.

[Gość: fakir]

Podsumowując Twój cały wywód (nie licząc wstawki o debilach bo tym tylko sobie
wystawiasz opinię) - gwałtowny wzrost motoryzacji powoduje że coraz większa
powierzchnia miasta przeznaczana jest pod drogi, parkingi, infrastrukturę
obsługująca transport (stacje, warsztaty, itp).

Powoduje to rozrost miast (oczywiście nie tylko to) wraz z zaborem terenów
pełniących wcześniej inne funkcje (PRZYSŁOWIOWE PODWÓRKA ZAMIENIANE NA DZIKIE
PARKINGI). Efekt jest taki że tam gdzie zagęszczenie/natężenie funkcji
komunikacyjnej przekracza pewną granicę warunki do życia stają się podłe.
Kto ma możliwość ucieka - najlepiej in dalej tym lepiej. Ale miejsca pracy,
nauki, załatwiania spraw nie zmienia. Poniewaz komunikacja publiczna leży, jest
kolejnym który kupuje samochód (często kolejny) lub używa go bardziej
intensywnie niż wcześniej.

I co z tego że jak dróg będzie więcej, jak ich rozrost spowoduje gwałtowny
wzrost przebiegów na statystyczny samochód i wzrost ich liczby? Właśnie wpadamy
w samo nakręcającą się spirale, i albo udajemy że nie widzimy tego albo,
jesteśmy na tyle głupi, ze nie chcemy się uczyć na przerabianych już błędach
innych.

Każda propozcja dobra aby zmniejszyć ilośc aut

[Gość: wroclawjacek]

> Typowy argument wymyslony przez jednego debila i powielany bezmyslnie przez
> nastepnych.


Jesteś znanym chamem internetowym i twoje wypowiedzi przestały szokować.

> "Poszerzanie dróg i budowa nowych prowadzą tylko do tego, że będzie więcej aut"
To już wszyscy wiedzą.
Szerokie drogi kanalizują ruchi zaraz po ottwarciu jest trochę lepiej ale gdy
aut przybywa łasnie tam są najwieksze korki.
Przykłądowo Obwodnica Środmiejska
Aut przybywa okło 5-10% i nie ma mozliwosci aby powierzchnia i przepustowśc ulic
zwiekszała się w tym tempie.


> Idac tym samym tropem - budowa metra tez spowodowala tylko tyle, ze ludzie
> zamieszkali wzdluz linii i nie sposob wcisnac sie do wagonika(pogadajcie z
> Warszawiakami).
Dokładnie tak.
Lolalizacja metra ma wpływ na decyzje o kupnie mieszkania.


>Czy w zwiazku z tym ktos proponuje zaprzestanie rozwoju metra?
Zrozum człowieku jesli do tego nie dorosłes ze metro rozwija się ogromnymi
kosztami po to aby zdjąć ruch aut.
Metro się budje 30 lat a aut przybyło w tempie lawinoweym głównie rpzez ostanie
15 lat.

Do metra też sie doplaca. Koszt przejazdu to 9-11 zła a Warszawiacy płacą 2.
Mogliby zrobić metro za darmo ale ono wozi tylko 11% ludzi bo to jedna pionowa
linia i jak bedzie za darmo to nikt nie pojedzie do innej dzielnicy tylko
dlatego ze to będzie za darmo.

Ale KZ dociera wszedzie i zrobienie jej darmowej albo obnizenie cen bletu
poniżej ceny benzny spowdujeze spora cześc ludzi przestanie korkowac miasto autem.





> To samo mozna powiedziec o blyskawicznym rozwoju miast pod koniec XIX wieku.
> Miasta sie powiekszaly bo budowano drogi, tak? A moze miasto potrzebowalo
> coraz wiecej nowych ulic, bo przybywalo mieszkancow z powodu rozwoju przemysłu?
Wtedy miasto rozbudowywano a dziś poszerza się drogi.
Nie byłoby problemu gdyby centra handlowo-usługowe przenoszone były na obrzeża
i powstawałyby nowe ulice w nowych osiedlach.
Ruch byłby rozśrodkowany i ze wzrostem ilości aut nie trzeba by się zastanawiać
jak zwiększyć liczbę miejsc parkingowych skoro urbanista kilkaset lat wcześniej
ani nawet 100 lat temu tego nie uwzględnił.




>
> Proponuje byc konsekwentnym. OK nie budujemy nowych drog, ale jednoczesnie nie
> pozwalamy nikomu nowemu osiedlac sie we Wroclawiu.
Budjemy tylko nie za 560 mln a np za 460 bo 100 mln brakje do pełnej dotacji KZ.
Nie trzba zabranaić osiedlania się liczby nowych mieszkańcow.
Ty zakałdasz ze każdy nowy mieskaniec musi miec aut.
Nawet jesli wiekszosc będzie miałą to obecni mieszkańcy mogą rzadziej jedzić
autami skor bediize darmowa MPK.
Wiem ze masz czesto problemy ze zrozumieniem tego co ci pisza ale chyba tak
prosta rzecz jak piszę potrafisz zrozumieć.
&) lat nie remontowano dóg a teraz w 15 chca nadrobić zaległości.
Cierpią na ty wszystkie inne dziedziny a skoro wszyscy mówią ze mamy słabą MPK
to znaczy że z powód pakowania kasy w drogi zaniedbano KZ.
Drogi zawsze bedą sie rozlatywac a najbardziej cierpią z powodu 40 tonowych
TIR-ów ktore ze smiechem omijaja inspekcje ITD oraz wagi .





> Przeciez w ciagu ostatnich
> 20 lat przeprowadzil sie tu caly, w miare kumaty Dolny Slask.
Wydaje mi się ze tej sprawy nie kumasz.
Jesteś przyjezdny czy stąd ?

Porównaj sobie liczbę mieszkańców sprzed wojny, sprzed 20 lat i dzisiejszą i nie
opowiadaj bzdur.
Zobacz kiedy wybudowano Nowy Dwór , Gądów, Gaj , Polankę, Różankę, Południe,
Kuźniki,Kozanów I I III IV,



>Nawet sie nie
> przemeldowal. Co drugie auto ma rejestracje DKL, DSW czy DDZ. Ręce >opadaj
No to pojmij, że bez takich rozwiązań jak proponowane za 5 lat nie tylko ręce ci
opadną ale i szczęka.

Niekasuj.pl: Chcemy darmowej komunikacji

[xp17]

"Sprawdziliśmy, że tramwaj linii 11 traci na trasie aż jedną trzecią czasu na
czerwonych światłach. Przecież to żadna filozofia, by pozmieniać cykle
sygnalizacji."

TAK! super pomysl. Trzeba jeszcze rozwiazac problem skrzyzowan, gdzie z obu
stron nadjezdzaja tramwaje. Moze losowanie albo walka na wajchy do zwrotnic?
A moze jednak puscic tramwaje na bezkolizyjny wiadukt i tunel w scislym
centrum i uwolnic hektary zawalonej torami przestrzeni publicznej? Nie, nie
po to zeby dobudowac drog. Po to zeby w koncu zrobic cos porzadnie.

[bahn]

Twoja poprzednia wypowiedź była bardzo rozsądna, ale do tej można już mieć
zastrzeżenia. Tramwaje bez problemu mogą się na zwrotnicach mijać szybciej i tym
samym nie blokować całego skrzyżowania na pół minuty. Trzeba jednak raz
porządnie zrobić krzyżownice, uruchomić automatyczne przekładanie zwrotnic i dać
tramwajowi choć trochę priorytetu. Zyskają wszyscy. Tak to działa np. w
Niemczech, każdy przybysz ze wschodu jadący tam pierwszy raz tramwajem
wstrzymuje z przerażeniem oddech przejeżdżając pierwszy raz skrzyżowanie wagonem
niemal na pełnym rozbiegu. I nic się nie dzieje, bo torowisko jest na to
przygotowane. Chcesie, dasie.

[Gość: max]

Tramwaj w takim wydaniu jak we Wrocławiu jest zbyt wolny aby pokonywać nim duże
odległości. W cywilizowanej części Europy duże odległości z dzielnic
peryferyjnych pokonuje się pociągiem, metrem, często tory i stacje kolejowe są
bardzo blisko ścisłego centrum, poprowadzone np. tunelem.
Tramwaj i autobus we wrocławskim wydaniu to porażka. Trasy poprowadzone są
turystycznie(pasażer często jest zmuszony zwiedzać osiedla po drodze np. linia
126), nakładają się na siebie co powoduje tramwajowe korki, dodatkowo wszystkie
nawet dość szybkie wydzielone trasy nagle kończą się wąskim gardłem w centrum
(Powstańców Śląskich, Legnicka, Nowowiejska)

[pracownikxyz]

Gość portalu: max napisał(a):

> Tramwaj w takim wydaniu jak we Wrocławiu jest zbyt wolny aby pokonywać nim duże
> odległości. W cywilizowanej części Europy duże odległości z dzielnic
> peryferyjnych pokonuje się pociągiem, metrem, często tory i stacje kolejowe są
> bardzo blisko ścisłego centrum, poprowadzone np. tunelem.

Święta prawda. Od lat mami się nas wykorzsytaniem torów kolejowych, a zapewne załatwiło by to problem dojazdu z niektórych odległych dzielnic (Psie Pole, Brochów, Leśnica, Świniary, ...)

> Tramwaj i autobus we wrocławskim wydaniu to porażka. Trasy poprowadzone są
> turystycznie(pasażer często jest zmuszony zwiedzać osiedla po drodze np. linia
> 126), nakładają się na siebie co powoduje tramwajowe korki, dodatkowo wszystkie
> nawet dość szybkie wydzielone trasy nagle kończą się wąskim gardłem w centrum
> (Powstańców Śląskich, Legnicka, Nowowiejska)

Dokładnie. Wspomnę choćby 122, które po przedarciu się przez Kuźńiki leciało bardzo ładnie, aż jakiś specjalista od "oszczędności" wpadł na pomysł puszczenie do jeszcze przez ulicę Zachodnią. Ładowanie się autobusów wąskie gardła to inna kwestia. Dam inny przykład. 609 jadąc od centrum mogłoby pojechać Nowodorską, a zamiast tego stoi w korku do krzyżówki i od krzyżówki tracąc czasem 15 i więcej minut na tym. Podobnie jest z 139 np, a którego na przystanku pzy nowodworskiej wysypuje sie grupka ludzi ludzi i pędzi do Chociebuskiej na piechotę, bo szybciej.

[Gość: wroclawjacek]

> Tramwaj w takim wydaniu jak we Wrocławiu jest zbyt wolny aby pokonywać nim duże
> odległości.


Ale można łączyć KI na peryferiach z KZ w centrum.
Trzeba myśleć perspektywicznie a nie oceniać, że dziś tramwaj jest za wolny.
Niedługo auto będzie wolniejsze od "za wolnego' tramwaju.
Wolne auta będą jeszcze bardziej spowalniać KZ bo np będą wydłużane cykle na
skrzyżowaniach lub blokowane torowiska.


> Tramwaj i autobus we wrocławskim wydaniu to porażka.
To nie wina tramwajów tylko władz.
Dowodem jest skończony remont Krakowskiej bez wyłączenia torowiska a wy tu o
tunelach i estakadach.
Tunel pod SkyTower ma kosztować miliard.
Dopóki miasto nie rozpocznie kampanii antysamochodowej nikt nie uwierzy ze
zależy im na promowaniu KZ.


>dodatkowo wszystkie
> nawet dość szybkie wydzielone trasy nagle kończą się wąskim gardłem w centrum
> (Powstańców Śląskich, Legnicka, Nowowiejska)
co by szkodziło przedłużyć linie ze Świeradowskiej do Borowskiej na której było
torowisko ?
rezerwa terenu jest aż do Świeradowskiej.Byłaby linia dookólna co ułatwiłoby w
przyszłości remonty .
Dziś pod szpitalem nie ma miejsca do zaparkowania choć połowa szpitala jeszcze
nie otwarta. Prawie tysiąc aut parkuje tam na wariata a właśnie rozpoczęto
budowę następnego kompleksu tuż obok.
tramwaj mógłby dojeżdżać nawet do pętli na Ślężnej.
Z tmatąd 300 metrów do tramwaju na ulPowstańców Ślaskich i juz nie trzeba z
Krzyków na Krzyki jechac przez centrum.
Jest rezerwa terenu wzdłuż estakady kolejowej

[Gość: H.R.]

Dobrze Panu radzę, proszę chwycić jakąś porządną książkę o organizacji ruchu w
mieście, a może zmieni Pan zdanie. Dlaczego miasta,które właśnie wprowadzają
takie udogodnienia dla tramwajów pozbywają się korków, a miasta, które kurczowo
trzymają się komunikacji samochodowej tylko pogarszają swoją sytuację?

[pracownikxyz]

Gość portalu: H.R. napisał(a):

> Dobrze Panu radzę, proszę chwycić jakąś porządną książkę o organizacji ruchu w
> mieście, a może zmieni Pan zdanie. Dlaczego miasta,które właśnie wprowadzają
> takie udogodnienia dla tramwajów pozbywają się korków, a miasta, które kurczowo
> trzymają się komunikacji samochodowej tylko pogarszają swoją sytuację?

Dokładnie. Są setki przykładów na świecie, ale większość wiedzę o komunikacji na świecie bierze z amerykańskich filmów, gdzie główny bohater pędzie przez całe miasto półpustymi ulica.

[Gość: Marek A]

pracownikxyz napisał:

> Gość portalu: H.R. napisał(a):
>
> > Dobrze Panu radzę, proszę chwycić jakąś porządną książkę o
organizacji ru
> chu w
> > mieście, a może zmieni Pan zdanie. Dlaczego miasta,które właśnie
wprowadz
> ają
> > takie udogodnienia dla tramwajów pozbywają się korków, a miasta,
które ku
> rczowo
> > trzymają się komunikacji samochodowej tylko pogarszają swoją
sytuację?
>
> Dokładnie. Są setki przykładów na świecie, ale większość wiedzę o
komunikacji n
> a świecie bierze z amerykańskich filmów, gdzie główny bohater
pędzie przez całe
> miasto półpustymi ulica.

A ty mały pryszczaty napinaczu swoją wiedzę czerpiesz ze forum WKM.
Forum dzieciaków i nawiedzonych.

[Gość: wroclawjacek]

> A ty mały pryszczaty napinaczu swoją wiedzę czerpiesz ze forum WKM.
> Forum dzieciaków i nawiedzonych.

Ty zaś nie masz pryszczy ale i wiedzy też nie masz.
A jeśli masz to nie potrafisz się nią podzielić, ale raczej stawiałbym na to
pierwsze.

[pracownikxyz]

xp17 napisał:

> TAK! super pomysl. Trzeba jeszcze rozwiazac problem skrzyzowan, gdzie z obu
> stron nadjezdzaja tramwaje. Moze losowanie albo walka na wajchy do zwrotnic?
> A moze jednak puscic tramwaje na bezkolizyjny wiadukt i tunel w scislym
> centrum i uwolnic hektary zawalonej torami przestrzeni publicznej? Nie, nie
> po to zeby dobudowac drog. Po to zeby w koncu zrobic cos porzadnie.

Kolejny idiotyczny bełkot. Przejeżdża jeden, potem drugi, potem samochody. Na siłe tworzsysz nieistniejące problemy człowieku.

[Gość: wroclawjacek]

> Kolejny idiotyczny bełkot. Przejeżdża jeden, potem drugi, potem samochody. Na s
> iłe tworzsysz nieistniejące problemy człowieku.

Zapamiętaj jego nick i nie dziw się.

[Gość: wroclawjacek]

> TAK! super pomysl. Trzeba jeszcze rozwiazać problem skrzyżowań, gdzie z obu
> stron nadjezdzaja tramwaje.

Pojmij że nawet jeśli na jakimś skrzyżowaniu niedasie to nie powód aby nie
przyśpieszyć KZ na pozostałych.
Wiesz jak ciebie czytam to mysle że masz same problemy kazdą prostą rzecz
starasz się skomplikować.
Najlepiej nic nie robić bo się linie krzyżują.Zrozum ze normalnie to jak
motorniczy ma pilota i na kilka sekund przed ruszenie wymusza zamkniecie jazdy
dla drogi poprzecznej . Z tramwajem jada auta rozładowując korek na tej ulicy a
jak będzie tramwaj na poprzecznej to on pociągnie za sobą większy sznur aut.
Potoki aut się nie zmniejszą a tramwaje krócej będą stały na przystankach przez
co KZ przyśpieszy



> Moze losowanie albo walka na wajchy do zwrotnic?
To jeden w stylu twoich argumentow.

> A moze jednak puscic tramwaje na bezkolizyjny wiadukt i tunel w scislym
> centrum i uwolnic hektary zawalonej torami przestrzeni publicznej?

bełkoczesz .
Tory zabierają przestrzeń publiczną a estakada nie?
Jak może coś być na wiadukcie i tunelu jednocześnie ?
Tunel to dobre rozwiązanie ale musi byc połączony z innymi prostszymi i tańszymi.
Najpierw się przyśpiesza MPK a jak już wszelkie możliwości się wyczerpie to
buduje się tunel.


>Nie, nie
> po to zeby dobudowac drog.


W satmbule wyrzucono tramwaje w 1981 roku aby zrobić nowe pasy dla auat.
Teraz zmąrzedli i budują od nowa sięc tramwajową.
KZ mozna przyśpieszyć we wrocławiu .
Wystarczy stoper i mozesz sprawdzic gdzie.
trochę skrzyzowań pomierzyłem i wiem ze komuś nie zależy na ograniczaniu ruchu
aut .



> Po to zeby w koncu zrobic cos porzadnie.
Najpierw trzeba ludzi zachęcić do korzystania z KZ aby było dla kogo inwestować.
Dziś uważa się ze lepsi bogatsi mieszkańcy jeżdżą autami a plebs korzysta z MPK.
Skoro UM dotuje KZ to niech ci biedacy się cieszą, że mają to co mają.

[Gość: Anarchokapitalizm]

"- Taka strona równie dobrze mogłaby się nazywać "kradnij.pl". To
tak, jakby ktoś nie zgadzając się z cenami w sklepach, robił zakupy i
wychodził, nie płacąc. Utrzymywanie komunikacji miejskiej wyłącznie z
podatków byłoby nieuczciwe, bo oznaczałoby, że każdy musi płacić za
nią tyle samo, choć przecież nie wszyscy z niej korzystają - uważa
Wild.."
Dziwi mnie ta wybiórcza moralność pani Wild. Podatki, czyli
narzucanie obywatelom siłą konieczności pozbywania się przez nich
uczciwie zarobionych pieniędzy, to nie jest kradzież w takim razie?
To jest rozbój w sosie frazesów o cywilizacji, argumentów, że "tak
jest na całym świecie" itp. Państwo to najbardziej złodziejska
organizacja - jeżeli nie odddajesz jej hraczu, to wsadzi cię do
wiezienia. Oczywiście oddajesz państwu pieniądze "dla swojego dobra"
- będziesz odpowiednio np. chroniony. Nie przypomina Wam to systemu
mafijnego? Instytucja państwa mogłaby nazywać się "Kradnij.pl", a nie
strona anarchistów.

[45rtg]

Nie, podatki to nie jest kradzież. Podatki to jest składka na
organizację do której wszyscy należymy (i to dobrowolnie) - na
państwo polskie. Nie podoba Ci się - możesz sobie wyjechać gdzieś
gdzie się podatków nie płaci. Siedzisz w państwie polskim - zrzucasz
się na wspólną składkową imprezę, a nie sępisz na krzywy ryj.

[decleyre]

45rtg napisała:

> Nie, podatki to nie jest kradzież. Podatki to jest składka na
> organizację do której wszyscy należymy (i to dobrowolnie) - na
> państwo polskie. Nie podoba Ci się - możesz sobie wyjechać gdzieś
> gdzie się podatków nie płaci. Siedzisz w państwie polskim - zrzucasz
> się na wspólną składkową imprezę, a nie sępisz na krzywy ryj.

Składkowe imprezy mają to do siebie, że składki faktycznie są dobrowolne, a nie
zabierane mi z pensji. OK, pomińmy to. Załóżmy, że płacenie podatków jest
rzeczywiście dobrowolne i jeśli się nie zgadzasz na składkę, nie pójdziesz na
imprezę. Ale jest jeden problem z tą dobrowolną podobno składką, a mianowicie
taki, że nie mamy wpływu na to, że gospodarz imprezy wyda jakąś dużą część
pieniędzy na swoje osobiste przyjemności, a zamiast większej ilości jedzenia i
alkoholi, kupi amfetaminę. Nie możemy powiedzieć "stary, przegiąłeś, już nigdy
nie przyjdziemy na twoją imprezę" (tzn. wyprowadzimy się z Polski), bo po prostu
nie mamy takiej możliwości. Nie ma alternatywy. Żadnej. Możemy póki co wywierać
nacisk na to, by pieniądze były wydawane w lepszy sposób. Wiele rzeczy jest
realizowanych poza naszymi plecami i/lub mimo protestów. Można mówić "oddaj mi
moje pieniądze z korzyścią dla wszystkich, czyli w postaci np. darmowej
komunikacji miejskiej, a nie jakiejś fontanny...".

[45rtg]

Oczywiście że możesz się wyprowadzić z Polski, jeżeli Ci się nie
podoba jak są zużywane podatki. Tak samo jak na przykład możesz
więcej nie pójść na składkową imprezę do kolesia który zamiast za
wszystkie składki nakupić wódy wydał część na kiełbasę a nawet, the
horror, the horror, na sprzątaczkę następnego dnia i zmarnował Twoje
pieniądze.

[real_mr_pope]

> Podatki to jest składka na organizację do której wszyscy należymy
> (i to dobrowolnie) - na państwo polskie.

Z tym się nie zgodzą nawet miłośnicy podatków wśród teoretyków.
Cechą podatku jest przymusowość i brak ekwiwalentu, różnica pomiędzy
nim a haraczem leży w podstawie prawnej, a nie w idei.

> Nie podoba Ci się - możesz sobie wyjechać gdzieś gdzie się
> podatków nie płaci.

Obywatel RP płaci podatki na rzecz państwa polskiego niezależnie od
tego czy mieszka w Polsce, czy na Księżycu.

[45rtg]

real_mr_pope napisał:

> > Podatki to jest składka na organizację do której wszyscy
należymy
> > (i to dobrowolnie) - na państwo polskie.
>
> Z tym się nie zgodzą nawet miłośnicy podatków wśród teoretyków.
> Cechą podatku jest przymusowość i brak ekwiwalentu, różnica
pomiędzy
> nim a haraczem leży w podstawie prawnej, a nie w idei.

Ekwiwalentem jest obsługa policji, straży pożarnej, utrzymanie dróg,
szkoły i tak dalej.

> > Nie podoba Ci się - możesz sobie wyjechać gdzieś gdzie się
> > podatków nie płaci.
>
> Obywatel RP płaci podatki na rzecz państwa polskiego niezależnie
od
> tego czy mieszka w Polsce, czy na Księżycu.

Ale nie ma obowiązku bycia obywatelem polskim.

płacimy podatki na KZ oraz...

[Gość: wroclawjacek]

> Nie, podatki to nie jest kradzież. Podatki to jest składka na
> organizację do której wszyscy należymy (i to dobrowolnie) - na
> państwo polskie.

Z czego 60% idzie na zadania państwa a 40% wraca do gminu na zadania samorządowe.
Skoro KZ mamy podła to znaczy ze gmina źle wybrała priorytety.
Za pieniądze wszystkich remontowane jest to z czego głownie korzystają kierowcy
ktorzy stanowią połowę społeczeństwa.

topienie podatków w asfalcie

[Gość: wroclawjacek]

>Nie przypomina Wam to systemu
> mafijnego? Instytucja państwa mogłaby nazywać się "Kradnij.pl", a nie
> strona anarchistów.

Miasto kradnie fundusze przeznaczone na MPK i buduje największy Chiński lampion
na chwałę sternika oddając do Solorzowi i działaczom Śląska w zarządzanie.
Kiedyś jak Solorz starał się o koncesję na Polsat miał być człowiekiem przed
którym służby ostrzegały.
Teraz UM zaleca aby MPK sama wzięła kredyt 200 mln dzięki czemu przesunięcia w
budżecie umożliwiły rozpoczęcie budowy stadionu, który znacznie zdrożał.
Bez pytania o zdanie inwestuje się w igrzyska i fajerwerki a wprowadza się
ograniczenia w MPK aby zaoszczędzić 6 mln zł.
UM chętnie tak jak stadion oddałby MPK w prywatne ręce aby się pozbyć kłopotu.
Marginalizuje się KZ aby ta przy większych przewozach nie kolidowała z KI i aby
nie trzeba było zwiększyć dotacji.
To wina dotacji unijnych ze za łatwo i za dużo inwestuje się w drogi.
Cóż Niemcy nie chcą jeździć naszymi tramwajami ale chętnie będą handlować z
Rosją "ponad naszymi głowami".
Do tego potrzebne są drogi.
Dzięki temu chociaż mamy remont magistrali kolejowej E30.

I bardzo dobrze

[pracownikxyz]

Inwestowanie w drogi nic w sumie nie daje (korki do Placu Społecznego do Kromera są już w szczycie prawie takie jak były przez poszerzeniem mostu), a nasi włodarze robią to głównie dlatego, bo można na tym zbić dużo punktów przed wyborami. Darmowa komunikacja ma racje bytu. A co do wypowiedzi Panów Dyrektora i Pana z MPK to powie tylko jedno: "Powinniście się kierować w tych kwestiach nie enigmatycznym rozsądkiem, a profesjonalizmem, którego Wam ewidentnie brak. Ludzie, którzy sie na tym znają piszą od lat o ślepej uliczce rozwoju miasta przez dobudowywanie ulic i ignorowaniu komunikacji zbiorowej". Tu nie chodzi nawet o fakt, że komunikacja musi być darmowa, bo tak naprawdę wystarczyłoby, żeby była minimalnie tańsza, ale za to szybka, punktualna, czysta, nie śmierdząca, zawsze dostępna i bezpieczna. Nic w sumie dziwnego, że magistrat protestuje. Ta inicjatywa jest im bardzo nie na rekę bo pokazuje ich ignorancję i niekompetencję.

Polska mentalność

[Gość: Bronisław szyderca]

Płacę podatki więc należy mi się:
- Darmowa komunikacja miejska, przecież są korki i te nieszczęsne
światła, więc za co tu płacić!
- Kolei też ma być za darmo! bo tory krzywe i syf w wagonach.
- Darmowa woda w kranie też! tyle wody z nieba się leje a ja mam
jeszcze za nią płacić - toż to skandal!
- Darmowy dostęp do energii elektrycznej! Przecież produkcja energii
elektrycznej bardzo niszczy środowisko naturalne w którym żyjemy.
BAAAAAAA jeszcze odkrywkę na Dolnym Śląsku chcą nam wygrzebać, w
zasadzie jeszcze powinni nam dopłacać za korzystanie z
elektryczności!
- Służba zdrowia też musi być darmowa. Ci lekarze i pielęgniarki
tylko strajkują!
- aaaa paliwo na stacji benzynowej też powinno być za darmo,
przecież więcej w korku stoję niż jadę, więc za co tu płacić. Mało
tego jeszcze darmowe przeglądy aut powinny być no i ubezpieczenia
też.
W zasadzie to można by pisać i pisać.

aaaaaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !
bym był zapomniał !!!
PŁĄCĘ PODATKI WIĘC NALEŻY MI SIĘ DARMOWY DOSTĘP DO INTERNETU !!!

[Gość: Bronisław]

Tak na marginesie.

Twórców akcji, strony i jeszcze czegoś tam niekasuj.pl pociągnąłbym
do odpowiedzialności za niszczenie mienia publicznego.
Chyba, że malowanie po automatach biletowych, wiatach i krzesłach w
tramwaju jest legalne.

[Gość: chlupek]

Nie rozumiem takich wypowiedzi. Czy osoby narzekające na ten pomysł w ogóle
jeżdżą KM po mieście? Nie wydaje mi się. Raczej żal coś ściska, że trzeba na
paliwo wywalić trochę kasy co miesiąc. Jeśli idzie się po coś do sklepu i
dostanie się towar niezgodny z opisem lub popsuty, można go zwrócić i albo
wymienią na nowy albo oddadzą kasę. Jeśli kupujemy bilet na przejazd płacimy za
określoną usługę. Wątpię, żeby każdemu chodziło o kupno usługi, gdzie będziemy
jechać zatłoczonym tramwajem, klejącym się od brudu i różnej ilości bliżej
niezidentyfikowanych płynów rozlanych na podłodze, na dodatek z obecnością
jednego chociaż menela, który swoim odorem potrafi wywołać odruch wymiotny u
wszystkich 40 pasażerów. Dodajmy do tego stanie w korkach i małą ilość
tramwajów, na które trzeba czekać długo czekać. My jednak nie mamy możliwości
ani wymiany towaru ani tym bardziej zwrotu pieniędzy za taki przejazd. Pomysł
wydaje się być rozsądny, ale moim zdaniem sprawiedliwe by były darmowe przejazdy
do czasu poprawy jakości przejazdów. Później z chęcią będę płacić za przejazd,
ale żeby odbywało się to w ludzkich warunkach a jakość usługi byłaby warta swej
ceny...

[real_mr_pope]

> Jeśli kupujemy bilet na przejazd płacimy za określoną usługę.
> Wątpię, żeby każdemu chodziło o kupno usługi, gdzie będziemy
> jechać zatłoczonym tramwajem(...)

Usługą jest przewóz osób, a kondycja techniczna wagonu i stan
osobowy wśród pasażerów to już warunki wykonania usługi. Jednakże
jeżeli ktoś nie kupuje biletu, to nie zawiera umowy z przewoźnikiem,
nie ma więc żadnych roszczeń wobec niego.

> Pomysł wydaje się być rozsądny, ale moim zdaniem sprawiedliwe by
> były darmowe przejazdy do czasu poprawy jakości przejazdów.

Oczywiście, świetny pomysł. A teraz znajdź źródło finansowania
darmowych przejazdów i rozwoju komunikacji miejskiej do czasu
poprawy 'jakości przejazdów'.

Dlaczego mam komuś fundować darmową jazdę??

[dott84]

Tam gdzie mogę chodzę pieszo a gdzie nie jadę autem.
Raz na ruski rok zdarza mi się przejechać tramwajem wtedy kasuje bilet i tyle...

Dlaczego więc z moich podatków, z ciężko wypracowanych pieniędzy chcą fundować
komuś transport??
Wystarczy mi, że moje pieniądze idą na darmozjadów i pasożytów.
Płace składki na NFZ a nawet nie mogę korzystać z darmowego leczenia bo muszę
czekać miesiąc by dostać się na usg brzucha!!
Za to taki menel jest leczony za darmo!!
Za moje pieniądze (a także Państwa) są utrzymywani więźniowie!!
Dlaczego ja mam fundować 3 posiłki dziennie facetowi, który zabił dziecko?
Niech za jego utrzymywanie w więzieniu płaci rodzina!!
Dlaczego ćpunom wypłaca się renty za to, że są ćpunami??
Albo alkoholikom??

Wprowadzenie darmowego transportu spowoduje podniesienie podatków bo przecież
nie ma nic za darmo!! Kto by płacił za wypłatę dla motorniczych? kto by płacił
za naprawy tramwai i torów a także trakcji?? PODATNICY!!
Nie stać cię na bilet/kartę miesięczną?? idź na piechotę, kup rower.

DOŚĆ TEGO!! WARA OD MOICH PIENIĘDZY!!
Ja też chce godnie i normalnie żyć a nie przeliczać pieniądze i czekać do
następnej wypłaty!!
Ceny idą w górę, składki idą w górę, podatki idą w górę a moja wypłata stoi w
miejscu!!

Dlaczego mam komuś fundować darmową drogę?

[Gość: es]

>Wprowadzenie darmowego transportu spowoduje podniesienie podatków bo przecież
nie ma nic za darmo!! Kto by płacił za wypłatę dla motorniczych? kto by płacił
za naprawy tramwai i torów a także trakcji?? PODATNICY!! Nie stać cię na
bilet/kartę miesięczną?? idź na piechotę, kup rower.

straszenie podwyżkami podatków to bzdura. Skoro zwiększy się ilość pasażerów
komunikacji miejskiej, spadnie ilość osób korzystających z samochodów, czyli
zmniejszy się ilość kasy potrzebna na budowę, utrzymanie i remonty dróg,
zużywanych przez transport indywidualny. Te oszczędzone pieniądze można
przeznaczyć na komunikację publiczną.

bzdura, a autobusy to latają?

[tolek_88]

a po czym to mości "intylygenci" będą te autobusy jeździć jak im dróg nie
wybudujecie? Takie wypowiedzi to głupota albo demagogia, trudno określić.

[pracownikxyz]

tolek_88 napisał:

> a po czym to mości "intylygenci" będą te autobusy jeździć jak im dróg nie
> wybudujecie? Takie wypowiedzi to głupota albo demagogia, trudno określić.

Kolejna wypowiedź z gatunku, nie wiem o czym mowa, ale i tak coś powiem. Jeśli atuobusy i tramwaje będą tanie i będą jeździć omijając korki, to mnóstwo ludzi się przesiądzie i się na drogach zrobi luz. Nie są to cuda, tylko rzeczy sprawdzone empitycznie, ale aby to wiedzieć trzeba Panie szanowny czytać coś więcej niż fora.

[tolek_88]

kolejna wypowiedź w stylu, nie wiem o czym mówię, ale kiedyś przeczytałem jakieś
teoretyczne dywagacje i wydaje mi się, że jestem mądry.

Już widzę tę "mnóstwo ludzi" przesiadające się do darmowej komunikacji, bo te
pare złotych zaoszczędzone na bilecie zmieniło ich podejście. Bo te wszystkie
auta na drogach są dlatego, że ta komunikacja jest tak strasznie droga. Bzdury
jakich mało.

[Gość: MajkelAndżelo]

Ale jak już wszyscy będą jeździli komunikacją miejską, to nakłady na zakup
taboru(który będzie zwyczajnie niewystarczający!) i jego utrzymanie będą musiały
zostać chyba jednak zwiększone, nieprawdaż?

[dott84]

Gość portalu: es napisał(a):
straszenie podwyżkami podatków to bzdura. Skoro zwiększy się ilość pasażerów
komunikacji miejskiej, spadnie ilość osób korzystających z samochodów, czyli
zmniejszy się ilość kasy potrzebna na budowę, utrzymanie i remonty dróg,
zużywanych przez transport indywidualny. Te oszczędzone pieniądze można
przeznaczyć na komunikację publiczną.

Jesteś w błędzie.
Jeśli przybędzie pasażerów to trzeba będzie też zwiększyć ilość tramwai i
autobusów a co za tym idzie zwiększyć ilość motorniczych a także wyznaczyć nowe
odcinki tras. Przebudować przystanki, zmienić światła i jeszcze pilnować by
wszystko ze sobą grało i nie powodowało kolizji na torach ;)
To wszystko z pieniędzy publicznych czyt. podatków.
Z podatków trzeba będzie to wszystko utrzymać. W końcu transport darmowy i
ludzie już nie będą płacić za bileciki.

A drogi i tak będą remontowane i budowane ponieważ dużo aut jest przejezdnych.
Dużo wpada do Wrocławia załatwić kilka spraw i sobie dalej jedzie. Takie osoby
nie będą korzystać z darmowej komunikacji ;)
Tak samo jak mieszkańcy ościennych gmin, którzy pracują we Wrocławiu.
Myślisz, że przyjedzie autem zostawi w okolicy pętli i wsiądzie w darmowy
tramwai? który będzie być może przeładowany?

Jeśli staną się darmowe ludzie zaczną tłumnie jeździć przez co zwiększy się
tłok, ścisk i smród ;)

A ja powiem szczerze... nawet jak komunikacja miejska będzie darmowa i tak będę
dalej chodzić pieszo i jeździć autem.
Wygodniej, czyściej, bezpieczniej i szybciej ;)

[Gość: pawel]

a nie denerwuja Cie korki (i dziury) na ulicach oraz klopoty z
parkingiem w centrum?

ja tez dobrze zarabiam, mam wolne godziny pracy, i jazda do centrum
zeby cos zalatwic, mnie czesto dobija, bo mimo niezbyt duzej
odleglosci, po drodze jezdze po dziurawej ulicy (Wyszynskiego),
czasem postoje w korku a jak juz jestem w centrum, to czasem trzeba
zrobic kolko lub dwa zeby znalezc wolne miejsce...

ja tez nie lubie lozyc na darmozjadow, ale zgadzam sie z ogolna
tendencja, ze samochody nie powinny byc wyznacznikiem pozycji
spolecznej, i traktowane jako podstawowa forma komunikacji,
powinnien istniec efektywny, nowoczesny system komunikacji miejskiej

w Paryzu czy Tokyo nie jest obbciachem jazda metrem do
pracy, "kazdy" biznesmen, albo dyrektor tak jezdzi bo taki jest
standard. Tylko u nas komunikacja miejska kojarzy sie z "biedota",
trzeba zmienic to myslenie, dofinansowac komunikacje, i zrobic, zeby
korzystanie z niej bylo czyms naturalnym, powinna byc ona przyjazna,
nowoczesna i efektywna. (i nie wazne czy darmowa, czy nie....
generalnie powinna byc deficytowa)

[Gość: Chlupek]

Idąc Twoim tokiem myślenia, mogę też zadać pytanie dlaczego z moich podatków mam finansować Twoje usg? Masz wszędzie blisko i chodzisz piechotą - pozazdrościć. Ja np. jeżdżę do pracy z Popowic na Krzyki. Tramwajami. Dzięki temu że tam jeżdżę, dostaję wynagrodzenie. Z wynagrodzenia płacę podatki. Moje podatki finansują Twoje usg. Ja Ci zafundowałem badania, więc Ty możesz zapłacić za mój przejazd

[dott84]

Gość portalu: Chlupek napisał(a):

Idąc Twoim tokiem myślenia, mogę też zadać pytanie dlaczego z moich podatków mam
finansować Twoje usg? Masz wszędzie blisko i chodzisz piechotą - pozazdrościć.
Ja np. jeżdżę do pracy z Popowic na Krzyki. Tramwajami. Dzięki temu że tam
jeżdżę, dostaję wynagrodzenie. Z wynagrodzenia płacę podatki. Moje podatki
finansują Twoje usg. Ja Ci zafundowałem badania, więc Ty możesz zapłacić za mój
przejazd

Moje USG sama sobie opłaciłam w prywatnej przychodni bo gdybym miała czekać
miesiąc na "darmowe" to bym pewnie skończyła na stole operacyjnym. I wcale Ty mi
nie finansujesz darmowego leczenia bo sama płace składki. Tylko niestety moje
składki nie są moje. Za moje leczą się inni. A gdy ja chcę się poleczyć to
okazuje się, że muszę czekać i czekać...
Miałam lekki kaszel, katar i gorączkę musiałam tydzień czekać na numerek po
tygodniu okazało się, że mam zapalenie oskrzeli... Fajna ta darmowa służba
zdrowia...
I właśnie dlatego, że jest darmowa jest taka jaka jest czyli ZŁA!!
Skoro jest darmowa to każdy chce z niej korzystać.
Ja od dawna korzystam z prywatnej służby zdrowia. Płace podwójnie.

A samochodem i tak i tak będę jeździć nawet jak będzie darmowy transport.

[...]

[afix1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: x]

a moze by tak poprostu obnizyc xceny biletow o 50% - obstawiam ze byloby duzo
wiecej pasazerow wiec zysk dla mpk

Darmowa KZ tylko w centrum

[Gość: wroclawjacek]

proponuję zrobić darmową KZ w centrum.

Na peryferiach i tak auto wygra a miastu nie powinno zależeć aby tam auta nie
jeździły.
UM powinien chronić centrum i tu można zrobić składaną komunikację ze ktoś
jedzie szybko autem bliżej centrum gdzie linie się zagęszczają a do koca celu
dojeżdża MPK nie martwiąc się że nie znajdzie miejsca do zaparkowania lub ze
będzie musiał płacić za parkowanie.
Dziś kierowca woli zapłacić za parkowanie niż za bilet przesiadkowy wiec pcha
się autem do centrum.

[alex-alexander]

afix1 napisał:

> Dlaczego GW wycina adres tej strony z komentarzy?!!
> true.wroclaw.pl
TO NIE GW WYCINA. TO DUCH PANSTWOWEJ KOMISJI KONTROLI PUBLIKACJI i
WIDOWISK

jak ta strona istnieje?

[Gość: ciekawski]

jak istnieje true.wroclaw.pl w takiej formie jak widzimy, jesli
wroclaw.pl jest oficjalna strona miasta ?

przeciez to ta sama domena !

kto tu jest ZŁOdziejem?

[wolnelewo]

Najpierw zgarniają podatki z naszej kieszeni, a potem nie chcą pytać nas o
zdanie na co te pieniądze przeznaczyć i wywalają kasę na jakieś idiotyzmy typu
karta miejska za 300 baniek. A możemy by tak, jak proponuje niekasuj.pl zapytać
LUDZI o zdanie w referendum, na co chcą ICH pieniądze przeznaczyć? Ja bym wolał
żeby kasa z moich podatków szła na komunikację miejską a nie na wieczne remonty
dróg i na bzdury.

[tolek_88]

oczywiscie w takim wypadku należałoby wprowadzić cenzus majątkowy, o jak już
mamy decydować jak będą wydane nasze podatki, to w zależności kto ile płaci.
Albo jeszcze lepiej, nie płaćmy w ogóle podatków, każdy wyda sobie na co chce!
Co za bzdury....

[Gość: x]

wolnelewo napisał:

> Najpierw zgarniają podatki z naszej kieszeni, a potem nie chcą
pytać nas o
> zdanie na co te pieniądze przeznaczyć i wywalają kasę na jakieś
idiotyzmy typu
> karta miejska za 300 baniek. A możemy by tak, jak proponuje
niekasuj.pl zapytać
> LUDZI o zdanie w referendum, na co chcą ICH pieniądze przeznaczyć?
Ja bym wolał
> żeby kasa z moich podatków szła na komunikację miejską a nie na
wieczne remonty
> dróg i na bzdury.
>


Brudasku najpierw wykąp się ze swoimi znajomymi ze swojej
anarchistycznej paczki, jak już chcecie wejść do autobusu lub
tramwaju. Mydło dużo nie kosztuje.

Niekasuj.pl: Chcemy darmowej komunikacji

[tomasheqq]

W obecnej sytuacji może się okazać, że rzeczywiście płatna komunikacja miejska
jest mało sensowna.
Wpływy z biletów nie pokrywają nawet połowy kosztów funkcjonowania komunikacji
miejskiej we Wrocławiu.
Przecież te 116 milionów wpływów z biletów to nie są zyski. Bilety trzeba
zamówić, wydrukować, rozkolportować, obsłużyć kasowniki, w których są
umieszczone. Wbrew pozorom okazać się może, że te koszty stanowią ponad 50%
wpływów z biletów. W rezultacie na miasto spadałoby 80% kosztów operacyjnego
funkcjonowania komunikacji miejskiej. W takim razie po co obywatele mają
płacić wcale niemałe pieniądze za usługę, która jest de facto finansowana i
tak z naszych podatków?

[Gość: taka prawda]

A ja chcę aby żadna złotówka nie była przez Wrocław dawna na
komunikację miejską. Niech sama na siebie zarabia.

Niekasuj.pl: Chcemy darmowej komunikacji

[lukasz-wroc]

Polskie kluby kończą rozgrywki w europejskich pucharach w sierpniu - Europa
zaczyna od września!

W reprezentacji grają: piłkarz III ligowy, bez klubu oraz w większości
piłkarze siedzący na ławce rezerwowych w klubach zagranicznych?.

Wrocław to miasto które co kilka dni gości znanych sędziów, działaczy PZPN,
piłkarzy, trenerów, obserwatorów - bynajmniej nie wybierają się tam z własnej
woli.

Na rozgrywki centralne juniorów PZPN przeznacza - 0,5mln zł - na
funkcjonowanie związku 4 mln zł

Grzegorz Lato zarabia 28 tys złotych miesięcznie - ZA CO??????

Nie wystarczy tylko śpiewać "Je*** PZPN Je*** PZPN"

Zacznijmy w końcu działać - My prawdziwi KIBICE Zjednoczmy siły - nie pozwólmy
aby 'Oni' niszczyli Polską piłkę, przynosili nam wstyd!

www.koniecpzpn.pl/

A dlaczego tylko komunikacja miejska?

[stinger47]

Taki sam byłby efekt jakby wprowadzic bezpłatną kolej.

Niekasuj.pl: Chcemy darmowej komunikacji

[malinowyktos]

Mam nie kasować biletów? I co mi to da? Oczywiście oprócz
hipotetycznej kary jak mnie złapią? Bo satysfakcji żadnej nie
odczuje. Czy twórcy pomysłu pokryją koszty kar jakie mieszkańcy
miasta dostaną za przyłączenie się do ich bojkotu biletów? Czy sami
mamy to sobie finansować i ponosić jeszcze większe koszty niż
ponosimy kupując bilet?
Tak, wiem że w mieście jest znikoma liczba kontrolerów. Ale NIKT mi
nie zagwarantuje, że ich na swojej drodze nie spotkam.

Fakt, że komunikacja jeździ jak chce i kiedy chce, tramwaje jeżdżą
przepełnione a autobusy zazwyczaj mają trasę tak na około, że się
wszystkiego odechciewa ale skoro decyduję się na ten sposób
poruszania po mieście to za to płacę ustaloną cenę nawet jeśli mi
się ona nie podoba.

Jakoś kierowcy samochodów nie bojkotują stacji benzynowych mimo, że
wszyscy na cenę benzyny narzekają.

Jeśli nie pasuje komuś komunikacja miejska to niech się przesiądzie
do samochodu, na rower albo zacznie korzystać z własnych nóg.

Miasto nie zrobi referendum to raz, a dwa ja się nie zgadzam
żeby moje pieniądze z podatków były wydawane na referendum.

o darmowej komunikacji

[Gość: pawel]

generalnie jest to dobry pomysl, choc zastanawia, ze faktycznie,
malo gdzie darmowa komunikacja miejska istnieje

argument o tym, ze ta idea jest niesprawiedliwa, jest bledny
ze sluzby zdrowia tez przeciez nie wszyscy korzystaja, a kazdy na
nia placi
ktos zarabiajacy 15 tysiecy miesiecznie placi duze podatki i
bezposrednio skladki na sluzbe zdrowia, a moze byc okazem zdrwia i
nie korzystac z niej wcale, a w razie problemow, chodzic do lekarza
prywatnego. Ja zreszta tez tak robie, lekarza rodzinnego nie
widzialem od paru lat.

zgadzam sie, najwiekszym problemem naszej komunikacji nie jest cena
biletow, a zbyt malo kursow, stanie w korkach, slowem nieefektywnosc

niewatpliwie miasto powinno podwyzszac oplaty za parking samochodow
w centrum, i jednoczesnie promowac komunikacje miejska. Obawiam sie
jednak, ze idea darmowej komunikacji jest tak kontrowersyjna, ze
mozemy mowic o niej jedynie w kategoriach science-fiction..

socjalizm lub smierc

[Gość: fidel]

Super-pomysł !!

Niektórzy już to wprowadzili.

www.studylanguages.org/spanishcourses/cuba/havana/havana-transport.asp

Idee socjalizmu wiecznie żywe i ci którzy nie pamiętają jak to było między 1945-1989r, koniecznie chcą uszczęśliwić mieszkańców Wrocławia.

Idąc dalej tym sposobem rozumowania :
- taxi za darmo
- bary i restauracja też za darmo
- msze bez tacy
- praca bez wypłaty
- bankomaty bez kart i dla każdego
- ...

Jak równość , to równość.

Niech wrocławskie tramwaja i autobusy będą początkiem NOWEGO, LEPSZEGO USTROJU.

[Gość: Kuba_Wałbrzych]

Drodzy autorzy strony, przecież to wychodzi na jedno. W Polsce komunikacja miejska (obojętnie czy to we Wrocławiu czy to w Wałbrzychu, czy w Jeleniej Górze) jest tak zorganizowana, że bardziej opłaca się jeździć na gapę. Z autobusu korzystam w miarę często i spokojnie mógłbym jeździć nim przez kilka miesięcy za darmo, gdyż kontrole są rzadkie, a same „kanary” idą na łatwiznę i kontrolują najczęściej w miejscach gdzie przelewają się potoki pasażerów. Nawet będąc złapanym bardziej opłaca się zapłacić karę 2 razy w roku lub jej w ogóle nie płacić, gdyż ściągalność tego typu należności jest słaba. Żeby nie było – nikogo nie zachęcam do podróżowania bez biletu - chcę tylko pokazać czym różni się organizacja transportu zbiorowego w takim Wrocławiu i Brukseli. W stolicy Belgii do autobusu w ogóle nie wsiądziesz bez biletu, gdyż do obowiązków kierowcy należy kontrola pasażerów od razu na wejściu (wsiadanie jest dozwolone tylko przednimi drzwiami). Zresztą, tak jest większości państw tzw. „starej Unii” – nie ma żadnych kanarów i zabawy w chowanego. Na to moim zdaniem należy zwrócić uwagę.

u nas autko bo autkiem taniej

[Gość: wroclawjacek]

> generalnie jest to dobry pomysł, choć zastanawia, że faktycznie,
> malo gdzie darmowa komunikacja miejska istnieje

Bo w bogatych społeczeństwach gdy rozwijała się KI cena biletu nie miała wpływu
na korzystanie z auta.
Tzn tam nie kupowano auta za 100 zł aby zaoszczędzić 50 gr na bilecie.

Tam tempo rozwoju KI było wolniejsze i mieli czas się do tego przygotować.
Na zachodzie działa dobrze Straż Miejska i auto długo nie soi nielegalnie.
Skoro w raz z rozwojem KI budowano parkingi wielopoziomowe, skoro sa rozbudowane
przedmieścia z niską zabudowa a ludzie maja garaże przy domach. Skoro jest
lepsza organizacja kolei, autobusów, metra i wszystko jest czyste i punktualne
to dlaczego ludzie nie mieliby z tego korzystać i dlaczego mieliby się domagać
darmowej KZ ?
Tam kto musi wjechać do centrum nie bezie oszczędzał 3 zł na parkowaniu bo nie
jest "Polakiem".

Tam ludzie kupowali nowe drogie auta i robili to z rozwagą. Udział ruchu aut
poza miastami a szczególnie poza centrami jest dużo większy iż u nas.
Tam po wybudowaniu wielopasmowych arterii nie było sensu zachęcać ludzi do
rezygnacji z auta.
Pomocny okazał się kryzys naftowy do ograniczenia ruchu (ale nie ze względu na
cenę tylko ograniczenia w sprzedaży paliw na stacjach)
Tam ludzi nie pchają się do Rynku jak chcą się napić piwa.
Lokalizacja centrów usługowo-handlowo-urzędowych jest rozlokowana na większym
obszarze.

Co by nie powiedzieć to u nas auto kupuje się bo jet taniej niż KZ no i lepiej.
U nas można dużo nielegalnie i bezkarnie.
Dlatego u nas będzie większy kryzys niż był tam.

Można by zaryzykować twierdzenie ze gdyby u nas dać 500-1000 zł w łapę za
niekupowanie auta to byłoby to znacznie tańsze niż łatanie dróg i naprawa
zajeżdżonych trawników.

prosta kalkulacja...

[truten.zenobi]

116 milinów wpływów z biletów, a ile kosztuje utrzymanie struktury
ich sprzedaży, kontrolerów, itp...

ja rozumiem że dla urzedników to nierealne ale ja nie płacę podatków
by oni żyli dostatnio ale po to by np. mieć jak najlepszy system
komunikacji...
czyli może lepiej skasować kilkanaście etatów urzedniczych
odpowiedzialnych za sprzedaż biletów a zaoszczędzoną kasę
przeznaczyć na utrzymanie komunikacji miejskiej.

oczywistym jest że bez zbudowania obwodnic i to przynajmniej ze 3
nie zniknie ruch ciężki z centrum wrocławia ale by zmiejszyć ruch
osobówek to trzeba zachęcić ludzi do korzystania z km. a to zależy
od ceny i jakości świadczonych usług...
jakości nie da się znacząco podnieść bez odblokowania ulic a więc
pozostaje cena...

a dodajmy w tym momencie że wydolna komunikacja znacząco sprzyja
rozwojowi gospodarczemu a to z kolei oznacza większe wpływy z
podatków

[renifer77]

truten.zenobi napisał:

> osobówek to trzeba zachęcić ludzi do korzystania z km. a to zależy
> od ceny i jakości świadczonych usług...


Tyle tylko, że jakość usług idzie z reguły w parze z ceną. W jaki sposób chcesz mieć „wydolną komunikację” w sytuacji kiedy MPK miałby świadczyć usługi bezpłatnie dla wszystkich (niezależnie czy płacą część podatków we Wrocławiu i finansują m.in. koszty działania spółki czy nie)??? Dlaczego ktoś kto współponosi koszty utrzymania Wrocławia miałby mieć / chciałby finansować jazdę za friko nowo zakupionym Mercedesem jakimś np. rezydentom Mazowsza? Skąd weźmiesz twoją „kasę” na zakup nowego taboru, remonty dotychczasowego, pensje dla pracowników „nie-urzędników” itp.? Z tych zlikwidowanych kilkunastu „etatów urzedniczych odpowiedzialnych za sprzedaż biletów” albo z dodatkowego zastrzyku z kasy miasta pęczniejącej dzięki twojemu „życzeniowemu” rozwojowi gospodarczemu??? Takie numery to tylko na Białorusi lub Kubie.

Zachęcić ludzi do komunikacji publicznej można również w inny sposób, mniej utopijno-rewolucyjny np. zniechęcając ich do korzystania z komunikacji prywatnej.

[truten.zenobi]

zacznijmy od tego że przy istniejącym systemie komunikacyjnym nie
poprawisz jakości świadczonych usług z tego prostego powodu że nawet wielokrotne zwiększenie ilości autobusów nie zmniejszy wiecznych
korków...

zaś zmniejszenie korków spowoduje że ten sam sprzęt przy prawie
takich samych kosztach paliwa przewiezie dużo więcej ludzi...

[renifer77]

truten.zenobi napisał:

> zacznijmy od tego że przy istniejącym systemie komunikacyjnym nie
> poprawisz jakości świadczonych usług z tego prostego powodu że nawet wielokrotn
> e zwiększenie ilości autobusów nie zmniejszy wiecznych
> korków...

Oczywiście, że zwiększenie liczby autobusów nie zmniejszy korków. W końcu to nie autobusy są źródłem korków tylko chęć zademonstrowania stanu posiadania przez wielu mieszkańców miasta i okolic. Sytuacja poprawi się wtedy kiedy powstaną obwodnice a władze miasta w końcu wprowadzą ograniczenia które spowodują, że korzystanie z samochodu będzie dla delikwenta mniej opłacalne niż jazda autobusem.

To, że bilety miałyby się stać bezpłatne nie zmniejszy korków bo ci którzy blokują miasto swoimi szrotami i tak nie będą korzystać ze śmierdzących i zdezelowanych autobusów (bo na nowe nie będzie tzw. kasy). Naruszyłoby to bowiem ich poczucie estetyki oraz naraziło na szwank sposób w jaki chcieliby być postrzegani przez bliźnich (zwłaszcza sąsiadów i kolegów w pracy, nie wspominając o teściowej).


> zaś zmniejszenie korków spowoduje że ten sam sprzęt przy prawie
> takich samych kosztach paliwa przewiezie dużo więcej ludzi...

Nie mogę doczekać się na „zmniejszenie korków”. Jak tylko zaobserwuję ten trend w mieście to, niezależnie od kosztów komunikacji publicznej … kupię samochód. Póki co uważam, ze korzystanie w mieście z 4 kółek mija się z celem i wybieram opcję ze śmierdzącymi i zdezelowanymi Mercedesami (dokładnie takimi samymi jak jeżdżą np. w miastach w Niemczech).

[truten.zenobi]

tylko chęć zademonstrowania stanu posiadania przez
> wielu mieszkańców miasta i okolic.
a może wygoda i pragmatyzm? samochodem zawsze przejadę szybciej i
wygodniej.. problemem jest/bywa jedynie miejsce do zaparkowania.. no
i oczywiście to że że nie można samochodem wracać z wypadu do
knajpy..

tak że chyba nie masz racji i trochę dziwi mnie taka interpretacja
czyżbyś coś starał się mi imputować? tyle że taką wypowiedź można odebrać także jako leczenie swoich kompleksów...

Sytuacja poprawi się wtedy kiedy powstaną o
> bwodnice
przy czym:
staromiejska nie powstanie,
śródmiejska co prawda jest szansa na 3/4 "koła" ale jest stosunkowo
wąska, brakuje na niej zielonej fali, aparę skrzyżowań jest źle
zorganizowanych tak ze są tam wieczne korki,
autostradowa jest szansa na 1/2 koła w częsci 3 pasmowa czyli taka
jaka powinna być ale za to jest szansa ze będzie płatna...

a więc jeszcze sporo brakuje by obwodnice rozładowały korki...

a władze miasta w końcu wprowadzą ograniczenia które spowodują, że
kor
> zystanie z samochodu będzie dla delikwenta mniej opłacalne niż
jazda autobusem

a takie sztuczne rozwiązania będą prowadzić do sytuacji w której albo
ludzie będą kombinować znajdując obejścia albo zniechęcać również do
umiejscowania w takim restrykcyjnym miejscu przedsiębiorstw.

efekt może być taki że ruch nie spadnie za to spadną wpływy z
podatków..

> tak nie będą korzystać ze śmierdzących i zdezelowa
> nych autobusów (bo na nowe nie będzie tzw. kasy)

zacznijmy od tego że dopłaty miasta to obecnie 286 mln a wpływy ze
sprzedaży biletów to 116 czyli trochę ponad 2/3 to i tak dopłaty z
naszych podatków!

w chwili obecnej i tak są zdezelowane i śmierdzące a więc nie zbyt
zachęcające zwłaszcza jeśli trzeba na nie długo czekać długo jechać
a jazda latem w godzinach szczytu to już absolutny hardcore gorzej to
już tylko na koleii

i zapewne masz rację dla wielu tak czy inaczej nie bezie to
alternatywą... ale wystarczy by 20 % zmieniło środek transportu by o
80% zmniejszyć korki...
(powiesz że to moje bajania?)

niezależnie od kosztów komunikacji publicznej …
> ; kupię samochód.
widzisz nie chodzi o to by ludzie nie mieli samochodów bo mimo
wszystko to dosyć wygodny sposób transportu, ale o to by znich mniej
korzystac zwłaszcza w przypadku wypadów do centrum.

wyjazd 3 osobowej rodziny autousem to minimum 12 zł, tak więc
samochodem zawsze taniej!!! przy niezbyt dalekim wyjeździe to nawet
jednej osoby będzie taniej!!!

tak więc jeśli zakup auta nie przerasta Twoich mozliwości finansowych
to raczej opłaca się go mieć
co wcale nie oznacza że wszedzie i zawsze należy nim jeździć

[renifer77]

truten.zenobi napisał:

> a może wygoda i pragmatyzm? samochodem zawsze przejadę szybciej i
> wygodniej.. problemem jest/bywa jedynie miejsce do zaparkowania..

Wygoda i pragmatyzm??? Przecież ponoć Wrocław stoi w korkach oraz nie ma miejsc do parkowania. Gdzie tu wygoda i pragmatyzm???


> czyżbyś coś starał się mi imputować? tyle że taką wypowiedź można odebrać także
> jako leczenie swoich kompleksów...

Nie wiem skąd to podejrzenie i wniosek. Dlaczego miałbym mieć kompleksy z powodu, że nie posiadam czegoś co traci na wartości szybciej niż kobieta po 30-stce???


> śródmiejska co prawda jest szansa na 3/4 "koła" ale jest stosunkowo
> wąska, brakuje na niej zielonej fali, aparę skrzyżowań jest źle
> zorganizowanych tak ze są tam wieczne korki,

Może i jest za wąska ale jest też wystarczająco szeroka by twoja „wygoda i pragmatyzm” przezwyciężyły wszelkie niedogodności.


> a takie sztuczne rozwiązania będą prowadzić do sytuacji w której albo
> ludzie będą kombinować znajdując obejścia albo zniechęcać również do
> umiejscowania w takim restrykcyjnym miejscu przedsiębiorstw.
>
> efekt może być taki że ruch nie spadnie za to spadną wpływy z
> podatków..

Może i sztuczne ważne jednak aby były skuteczne. Musisz mieć bujną wyobraźnie jeśli naprawdę widzisz związek pomiędzy ograniczaniem ruchu prywatnego w centrum miasta ze spadkiem wpływów podatkowych.


> w chwili obecnej i tak są zdezelowane i śmierdzące a więc nie zbyt
> zachęcające zwłaszcza jeśli trzeba na nie długo czekać długo jechać
> a jazda latem w godzinach szczytu to już absolutny hardcore gorzej to
> już tylko na koleii

Darmowe bilety nie poprawią stanu ani nie zwiększą częstotliwości kursowania komunikacji miejskiej. Z pustego w próżne nie nalejesz a przerzucenie całości kosztów funkcjonowania MPK tylko na płacących podatki we Wrocławiu może naruszać poczucie solidarności społecznej wśród wielu.


> tak więc jeśli zakup auta nie przerasta Twoich mozliwości finansowych
> to raczej opłaca się go mieć
> co wcale nie oznacza że wszedzie i zawsze należy nim jeździć

Spoko. Nie przerasta. „Kryzys” mi służy. Niemniej jednak dzięki za radę:)

[truten.zenobi]

> Wygoda i pragmatyzm??? Przecież ponoć Wrocław stoi w korkach oraz
nie ma miejsc
> do parkowania. Gdzie tu wygoda i pragmatyzm???
a w czym to jest sprzeczne z "samochodem zawsze przejadę szybciej i
> > wygodniej.. "???
szybciej nie oznacza szybko!

> Nie wiem skąd to podejrzenie i wniosek. Dlaczego miałbym mieć
kompleksy z powod
> u, że nie posiadam czegoś co traci na wartości szybciej niż kobieta
po 30-stce?
> ??

ależ nie podejżewam Cię o to! jedyniestwierdzam że takie stawainie
sprawy (nazwijmy to nachalna antyrelkama) może być odebrane jako
leczenie kompleksów...

> Może i jest za wąska ale jest też wystarczająco szeroka by twoja
„wygoda
> i pragmatyzm” przezwyciężyły wszelkie niedogodności.
chyba nie wiem o co Ci chodzi... mógłbyś bez jakiś "górnolotnych
alegorii"?

> Darmowe bilety nie poprawią stanu ani nie zwiększą częstotliwości
kursowania ko
> munikacji miejskiej.
ale ja nic takiego nie twierdziłem!!!
stwierdzam jedynie że zmiana polityki władz miasta polegajaca min
darmowej komunikacji miejsciej może stosunkowo niewielkim kosztem
podnieśc jakosć życia w mieście. stwierdziłem też że co prawda
darmowa komunikacja to dodatkowy koszt ale też dodatkowe mozliwości
oszczędności, ze będzie sprzyjać rozwojowi ospodarczemu miasta a więc
będzie oznaczać dodatkowe wpływy (tyle że nie z biletów)
tak więc Twoje argumenty typu "pustego w próżne nie nalejesz"
odbieram jako tani chwyt socjotechniczny mający na celu taką zmianę
moich wypowiedzi być mógł ję łatwo zaatakować...

Musisz mieć bujną wyobraźnie j
> eśli naprawdę widzisz związek pomiędzy ograniczaniem ruchu
prywatnego w centrum
> miasta ze spadkiem wpływów podatkowych.
raczej to ty masz małą wiedze o ekonomii...
wygląda to mniej wiecej tak:
pdt stoi prawie pusty a na obrzeżach wrocławia powstają markety...
stoją puste hale fabryczne bo przemysł się wynosi (nie tylko z
wrocławia ale z polski) bo która firmę stać na to by transporty parę
kilometrów szły kilka dni?
itd itd.. ale Ty nie widzisz związku gospodarki z ograniczeniami
transportowymi.. tu nie o wyobraźnie chodzi ale o proste związki
przyczynowo skutkowe...

> Spoko. Nie przerasta. „Kryzys” mi służy. Niemniej jednak dzięki za
> radę:)
sorrki to nie miało być personalnie do Ciebie, przepraszam jeśli tak
to odebrałeś!

[renifer77]

truten.zenobi napisał:

> a w czym to jest sprzeczne z "samochodem zawsze przejadę szybciej i
> > > wygodniej.. "???
> szybciej nie oznacza szybko!

Skoro uważasz, że „samochodem zawsze przejadę szybciej i wygodniej” i na podstawie tego piszesz o wygodzie i pragmatyzmie to tym samym cena biletu komunikacji miejskiej nie ma znaczenia. W tym przypadku KM zawsze przegra z wygodą i pragmatyzmem (chyba, że ktoś nie może sobie pozwolić na kupno 10-letniego szrota za 2tys zł.), korków nie zlikwidujesz a jedyny skutek będzie taki, że wszystkie osoby płacące podatki we Wrocławiu będą robiły prezent pozostałym.


> chyba nie wiem o co Ci chodzi... mógłbyś bez jakiś "górnolotnych
> alegorii"?

Spróbuj zrozumieć o innej porze dnia:)


> ale ja nic takiego nie twierdziłem!!!
> stwierdzam jedynie że zmiana polityki władz miasta polegajaca min
> darmowej komunikacji miejsciej może stosunkowo niewielkim kosztem
> podnieśc jakosć życia w mieście. stwierdziłem też że co prawda
> darmowa komunikacja to dodatkowy koszt ale też dodatkowe mozliwości
> oszczędności, ze będzie sprzyjać rozwojowi ospodarczemu miasta a więc
> będzie oznaczać dodatkowe wpływy (tyle że nie z biletów)

A czy powyższe zdania to nie jest masło maślane (czyt. chwyt socjotechniczny) oparte na myśleniu życzeniowym sprowadzającym się do tego, że jeżeli coś jest publiczne to ma być za darmo. Nawet w PRL za rzeczy które miały być za darmo społeczeństwo dostało w ‘89r rachunek z odroczonym zapłonem więc nie oczekiwałbym, że teraz miałoby być inaczej. Twojej jakości życia nie poprawisz jeżdżąc za friko autobusami i licząc, że magiczno-enigmatyczny wzrost gospodarczy wszystko za Ciebie załatwi (tzn. zapłaci za Twój bilet).


> raczej to ty masz małą wiedze o ekonomii...
> wygląda to mniej wiecej tak:
> pdt stoi prawie pusty a na obrzeżach wrocławia powstają markety...
> stoją puste hale fabryczne bo przemysł się wynosi (nie tylko z
> wrocławia ale z polski) bo która firmę stać na to by transporty parę
> kilometrów szły kilka dni?

Zależy jeszcze jaką ekonomię masz na myśli:) Generalnie i jak dotąd ani ja ani moi pracodawcy nie narzekali na moją wiedzę (dzięki temu mogę pozwolić sobie na kupno samochodu kiedy tylko zobaczę spadkowy trend korkowy we Wrocławiu).

To że pdt stoi prawie pusty jest wynikiem takiej a nie innej polityki cenowej właściciela i doboru sklepów a nie cen biletów komunikacji miejskiej. Ktoś kto mieszka np. na psiaku i robi zakupy w Biedronce nie zmieni swojego postępowania jeśli będzie mógł pojechać za darmo na Świdnicką i nie zacznie kupować w Krakowskim Kredensie oraz palić cygara zamiast szmuglowanych fajek z Ukrainy.

Co do wynoszenia się przemysłu z „nie tylko z wrocławia ale z polski” to trochę bardziej skomplikowane niż Twoja „prosta kalkulacja”. Przemysł się wynosi z miast bo nie jest to miejsce dla niego a nie dlatego, nie niebieskie kołnierzyki muszą płacić za bilet autobusowy w śmierdzącym i zdezelowanym nowym Mercedesie. Może takie było wyobrażenie w PRLu i innych podobnych tworach ale wydaje się, że to se no vrati. Czy przemysł wynosi się z Polski??? Przeglądając niektóre media można odnieść inne wrażenie (Cadbury, IKEA, IBM, Acer) ale ostateczna ocena zależy od tego jakie media człowiek czyta/słucha/ogląda.

[truten.zenobi]

pragmatyzmie to tym samym cena biletu
> komunikacji miejskiej nie ma znaczenia.
ależ dla pragmatyzmu cena ma znaczenie tyle że nie zawsze jest
czynnikiem decydującym a może być i tak że przejazd samochodem
wychodzi taniej

> Spróbuj zrozumieć o innej porze dnia:)
nie oceniaj wszystkich po sobie!!!
:P

> A czy powyższe zdania to nie jest masło maślane (czyt. chwyt
socjotechniczny) o
> parte na myśleniu życzeniowym sprowadzającym się do tego, że jeżeli
coś jest pu
> bliczne to ma być za darmo. Nawet w PRL za rzeczy które miały być
za darmo społ
> eczeństwo dostało w ‘89r rachunek z odroczonym zapłonem więc nie
oczekiwa
> łbym, że teraz miałoby być inaczej. Twojej jakości życia nie
poprawisz jeżdżąc
> za friko autobusami i licząc, że magiczno-enigmatyczny wzrost
gospodarczy wszys
> tko za Ciebie załatwi (tzn. zapłaci za Twój bilet).

oto przykład wypoiwiedzi typu maśło maślane tużo piszesz ale nic z
tego nie wynika!
a jeśli chodzi o myślenie życzeniowe to możesz to odnieśc do całej
ekonomii bo jej twierdenia opierają śię na jakiś korelacjach a nie
zwiazkach funkcyjnych
równie dobrze możesz twierdzić że cała analiza funamentalna to
myślenie życeniowe bo nikt nie może obliczyć jakie beda przyszłe
kursy akcji...
możesz się z moimi twierdzeniami nie zgadzać ale jeśli nie widzisz
związków to ja ci na pewno tego nie wytłumaczę...

[Gość: Ja]

"Taka strona równie dobrze mogłaby się nazywać "kradnij.pl". To tak, jakby ktoś
nie zgadzając się z cenami w sklepach, robił zakupy i wychodził, nie płacąc.
Utrzymywanie komunikacji miejskiej wyłącznie z podatków byłoby nieuczciwe, bo
oznaczałoby, że każdy musi płacić za nią tyle samo, choć przecież nie wszyscy z
niej korzystają - uważa Wild.."

Strona urzędu miejskiego powinna nazywać się kradnij.pl przecież, wyraźnie w
artykule jest napisane, że mieszkańcy miasta, którzy nie poruszają się
komunikacja miejską płacą za nią w podatkach. Juz nie mówiąc o tym ,że będą
musieli płacić za jakąś kartę miejską.
Jak chcą mówić o kradzieży to niech zaczną od siebie złodzieje. Koniec z
dotowaniem MPK, koniec z wydawaniem pieniędzy na głupoty. Każde przedsiębiorstwo
powinno utrzymywać się samo!
Niech lepiej zlikwidują te badziewne tramwaje i w ich miejsce niech stworzą
wydzielone pasy dla komunikacji miejskiej. Jak przestana dotować takie gó... jak
MPK to pojawi się konkurencja (oczywiście jeśli się jej na to pozwoli). Jestem
przekonany, że i beż żadnej badziewnej karty miejskiej da się zrobić w tym
mieście porządek i bez jazdy za darmo. Tylko niech komunikacja miejska będzie
uprzywilejowana w stosunku do innych pojazdów i miasto przestanie sponsorować
firmę, która nie potrafi zapewnić wystarczającej jakości usług.

A co powiecie na to:

[Gość: partyk]

wildthink.wrzut(...)iec-2015
wildthink.wrzut(...)iec-2020