Moralny relatywizm w sprawie Polańskiego

[gosc-2008]

Mnie już obecnie nic nie dziwi. Ci, którzy:
- mają forsę,
- są "idolami" multimedialnymi i z goła niedokształconymi "celebrytami"
- są posłami/senatorami/członkami rządu/znanych partii/związku zawodowego
(niepotrzebne skreślić)
- itd... plagiatorzy na stanowiskach
są nietykalni bo mają/mieli "pomroczność jasną" (od której się zaczęło) lub
żółte papiery/kompletną amnezję (ten od 140 km/h i wiaduktu w Warszawie).
Jakoś nie widzę drugiego Heraklesa, który by tę stajnię Augiasza posprzątał.
i "smutno mi Boże".

Moralny relatywizm w sprawie Polańskiego

[sliwka_w_kompocie]

Dziękuję za ten komentarz. Sprawa Polańskiego jest świetnym przykładem na to
jak niewielkie znaczenie ma Człowiek w obliczu hollywoodzkiego dorobku
artystycznego. Bo koniec końców to ta 13-latka jest ofiarą, o czym zapominają
świntuszący i seksistowscy obrońcy Polańskiego.

przyssawka usiadl i napisal

[Gość: dojczewele]

jestem pod wrazeniem, redaktor przyssawka napisal artykul! alkohol sie skonczyl
w butelce? doopkiewicza przydupasy nie mialy dzisiaj dla przyssawki czasu? to
prawdziwa hydrozagadka literatury wspolczesnej.

uwolnic Polańskiego!

[rennee12]

A czy ktokolwiek wziął pod uwage fakt, że w tej sprawie amerykańskiemu wymiarowi
sprawiedliwosci chodzi wyłącznie o to, aby udowodnic całemu swiatu jaki to
wspaniały i nieomylny jest tenze własnie amerykański sąd? Sedziemu i
prokuratorowi chodzi wyłacznie o sławę, władze i pieniądze. Dzięki tej głosnej
sprawie z satysfakcja udowodnią swoją władze nad jednostką niezaleznie od tego
kim jednostka jest. A że ta jednostka to akurat znany rezyser, tym lepiej, bo
dzieki temu sedzia i prokurator stanie się jeszcze sławniejszy i jeszcze
bardziej podziwiany w środowisku prawników za swoją skuteczność i literalność w
przestrzeganiu prawa.
Nie mając innej szansy, żeby zaistnieć i wsławić się "sprawiedliwością"
wykorzystają tą sprawę do końca.
BTW czy kara uwięzienia nie ma przypadkiem na celu m.in. resocjalizację? Zadam
pytanie, czy Polański wymaga resocjalizacji?
Amerykańskie prawo jest chore. Najdobistniej świadczy o tym sprawa
uniewinnionego O.J. Simpsona.
Moralność Ameryki jest conajmniej podwójna. Nie wierzę w amerykańską prawość
sprawiedliwość,a zwłaszcza we wspaniałe osiągnięcia tzw amerykańskiej
demokracji. doprowadzili do perfekcji umiejętnośc zaszczucia jednostki,
zdobywania sławy, władzy i pieniedzy. szkoda tylko, jak mało osób zdaje sobie
sprawe z tego, jaki naprawdę jest amerykański wymiar sprawiedliwosci

[Gość: realista]

a zadalas sobie pytanie ile miala lat??? nie dociera do ciebie ze dziecko bo nim
byla w wieku 13 lat nie ma wyksztaltowanej psychiki i to zdazenie ja lamie i
nadaje zly kierunek na cale zycie. CO za glupi wywod, moze zadowolona bys byla
gdyby twoja corka w eiku 13 lat zpstala zerz... przez faceta., pomysl i policz
zanim palniesz brednie

[Gość: rocca]

trochę kultury, nie dziw że podniósł się głos na temat chamstwa w internecie.
autor rozwazył problem os strony sądownictwa amerykańskiego. trzeba odróżnić
sprawiedliwośc od szukania zemsty.

[Gość: ses]

ten proces po latach już w niczym nie pomoze ofierze tego wydarzenia sprzed 31
lat. poza tym sama ofiara już wybaczyła sprawcy i zapowiedziała ze nie będzie
zeznawać. prokurator nie ma swiadka.
nie bądź bardziej swiety od papieża, teksty w stylu "a gdyby było to twoje
dziecko" to zwykłe gdybanie, bo nie wszyscy mają dzieci

Zgadzam się z autorem artykułu w całej rozciągłośc

[Gość: A]

Przez wiele lat Polański był dla wszystkich idolem

[paciffic]

Czy wtedy nie znaliście jego przeszłości? Dziwi mnie relatywizm moralny ludzi, dla których aresztowanie Polańskiego było przełomem w ich ocenie wielkiego reżysera.

[Gość: Bart]

paciffic napisał:
> Czy wtedy nie znaliście jego przeszłości? Dziwi mnie relatywizm moralny ludzi, dla których aresztowanie Polańskiego było przełomem w ich ocenie wielkiego reżysera.

Nader celna uwaga. Przez X lat wszystko było cacy, a teraz nagle się obudzili. Gdzie przez te wszystkie lata ukrywali się "święci-oburzeni"? Dlaczego np. nie organizowali akcji na rzecz skazania Polańskiego czy komitetów "ds. ścigania pedofila"? Nie wiedzieli?

A sam Polański... Wybitny artysta, mniej wybitny człowiek. Nie pierwszy on, nie ostatni. Wielu artystów bywało słabymi ludźmi, mimo że byli wielkimi artystami. Przykładów jest mnóstwo, z działki filmowej przychodzi natychmiast na myśl Chaplin: prywatnie potwór, a jednocześnie wielki artysta. Gdyby ludzie nauczyli się odróżniać jedno od drugiego, przy okazji przestali traktować artystów jak autorytety, wyrocznie w niemal każdej dziedzinie, wszystkim żyłoby się prościej: i zwykłym ludziom, i artystom.

[Gość: blecharz]

Czy jezeli ktos nie zrobi marszu przeciwko pedofilom to jest skreslony ?
Ciekawe czy ty jestes na cos oburzony/a bo jakos nic mojej uwagi nie zwrocilo. A
tyle zla na swiecie.

[klinikka]

pieprzycie głupoty panie redaktorze. badz sedzia ale pamietaj, ze bedziesz
sadzony tak samo. za cos zgola innego.

[redaktorpajacewicz]

paciffic napisał:

> Czy wtedy nie znaliście jego przeszłości? Dziwi mnie relatywizm
moralny ludzi,
> dla których aresztowanie Polańskiego było przełomem w ich ocenie
wielkiego reży
> sera.
Dla mnie nigdy nie był idolem ! Wg mnie zrobił dwa naprawdę dobre
filmy, reszta to go...no
I dopiero teraz!! się dowiedziałem że uprawiał seks analny i
oralny z 13-latką! "TRZYNASTOLETNIĄ" dziewczynką!a nie jak do tej
pory powszechnie mówiono/pisywano "dziewczyną", "modelką",unikając
słowa "TRZYNASTOLATKA", bądź "TRZYNASTOLETNIA"...
Często lewactwo i rożni im podobni używają różnych eufemizmów
zamiast zabójstwo mówią aborcja, adekwatnie do "Pro Life" powinni
mowić "Pro murder/kill"a używają eufemizmu "Pro Choice"-ot sztuczka
słowna...

[Gość: Gosia]

W latach 70tych slyszales tylko o Jego sukcesach. Nikt tak
nie "trabil" jak dzisiaj robia to media (a ze to co kiedys nie
miescilo nam sie w glowach dzis uwaza sie za "normalne" naturalne -
dzisiaj juz az tak nie szokuje) Mysle ze gdyby kazdy poznal blizej
(czytajcie biografie)swojego idola to jego stosunek,zachwyt "idolem"
poprostu by nie istnial. I Idol przestal by byc Idolem bo mowiac
delikatnie kazdy by go "olal" Prawdziwych aktorow ktorym nie odbilo
i wciaz sa "ludzmi" jest naprawde bardzo malo, o nich sie z reguly
niewiele mowi. Polecam biografie Tatum O'Neal, wszyscy
pamietamy "Love Story" and Ryan O'Neal - moze otworza nam sie oczy i
nie bedziemy tak "slepo" sie zachwycac ta cholota.

[rennee12]

Dla mnie nadal jest. aferę seksualna znałam juz od dawna. nie zmieniła mojego
zdania o Polańskim

[Gość: Plazzek]

Bez sensu piszesz.

Aresztowanie nie było przełomem - co najwyżej dla tych, co sprawy
nie znali. A ci co znali, to nadal oceniają go według tych samych
kryteriów co wcześniej.

Przecież oczywiste, że wypowiadam swoje zdanie wtedy, kiedy o
sprawie się mówi. Tak jak oczywiste, że nie zaczynałem i nie będę
zaczynał każdego swojego dnia od wpisu na forum "Polański przed sąd".

Gdzie tu widzisz relatywizm moralny? Bo ja widzę tylko w
stwierdzeniu,że skoro Polański wielkim reżyserem jest, to mu wolno
więcej.

Moralny relatywizm w sprawie Polańskiego

[redaktorpajacewicz]

Bardzo ładnie Pan to opisał, słowo w słowo z Panem się dziś zgodzę! Ja
jeszcze wspomniałbym o żenującej reakcji ministra Sikorskiego!!Bo to że
"artyści", "bohema" zareagowała tak a nie inaczej, to bardzo mnie nie
zaskoczyło(no może z wyjątkiem wspomnianego Zanussiego-pożal się Boże
moralisty!), ale szef MSZ? To dopiero żałosne!!

[Gość: ms]

parę lat temu Zanussi też był jakos tak zamieszany w aferę
pedofilskąw w w-wie

[Gość: Kryptofis]

Gratuluję Panu redaktorowi naczelnemu tego artykułu. Ogólnie nie
jestem fanem wrocławskiego wydania Gazety, ale tą wypowiedzią
wzbudził Pan mój szacunek. Jak mówią za oceanem - "well said".

Zwykly konformizm

[Gość: Uhn]

Poczekal z artykulem zeby zobaczyc jak wiatr wieje.Jak sie okazalo
ze ludzie nie za bardzo chca skakac dla RP przez obrecz to pacnal
cos aby sie przypodobac masie.tak jak to doradzono Tuskowi.Z kolei
Piekny Radek zrobil z siebie osla.Nie pierwszy raz zreszta ;-
).Kouchner wystawil go do wiatru i teraz Radzio musi kombinowac jak
Chlebowski na mekach zeby z tego uciec :-))).Alez to ladnie obnaza
mialkosc polskojezycznych elit postkolonialnych...

Nic nie jest czarno-białe

[Gość: Piotrek]

To, że dopuścił się czynu wysoce nagannego i karalnego to jedno, to że jest znanym reżyserem (był nim już przed tą sprawą, inna rzecz czy nakręciłby jeszcze jakiś film, gdyby nie uciekł z USA) to drugie. Śmieszą mnie oskarżenia wszystkich tych, którzy przez ponad 30 lat milczeli i jakoś im "numerek" Polańskiego nie przeszkadzał, co więcej chwalili jego kunszt i talent. A Polański przypominam przez cały ten czas ani nie ukrywał się specjalnie, ani nie uciekał przed wymiarem sprawiedliwości - ograniczył po prostu swe wizyty tam, gdzie sięga amerykańska jurysdykcja. A teraz nagle zapanowało święte oburzenie, kiedy podstępem niemalże go aresztowano. Gdzie byliście do tej pory? Na marginesie: nie osądzam Polańskiego (od tego jest sąd), nie wybielam (bo wina jest bezsporna i nie pomogą tłumaczenia, że 13-latka wyglądała jak 20-latka), nie łudzę się też, że spędzi resztę życia za kratkami. Po prostu dosięgnie go ręka Temidy i skaże, czy sprawiedliwie to zupełnia inna kwestia.

[Gość: admo]

> To, że dopuścił się czynu wysoce nagannego i karalnego to jedno, to że jest zna
> nym reżyserem (był nim już przed tą sprawą, inna rzecz czy nakręciłby jeszcze j
> akiś film, gdyby nie uciekł z USA) to drugie. Śmieszą mnie oskarżenia wszystkic
> h tych, którzy przez ponad 30 lat milczeli i jakoś im "numerek" Polańskiego nie
> przeszkadzał, co więcej chwalili jego kunszt i talent. A Polański przypominam
> przez cały ten czas ani nie ukrywał się specjalnie, ani nie uciekał przed wymia
> rem sprawiedliwości - ograniczył po prostu swe wizyty tam, gdzie sięga amerykań
> ska jurysdykcja.
Czytaj ze zrozumieniem. Mnie (jak i chyba autora) oburza postawa polskich
artystów, którzy starają się Polańskiego wybielić. Ja osobiście zawsze uważałem,
że powinien odpowiedzieć za swoje czyny przed sądem i ciągle mnie dziwiłem, że
przed oblicze wymiaru sprawiedliwości trafić nie może. A dopiero, jak już
napisałem wcześniej, "obrona" reżysera mnie oburzyła. Ponieważ pokazuje to, jak
siebie widzą artyści w społeczeństwie. To nie jest jedyna taka sprawa. Warto
sobie przypomnieć koncert Pei (czy jak to się pisze) i głosy Hirka Wrony czy też
Skiby, którzy nie wiadomo czemu bronili go?! To, że zachowanie rapera jest
oburzające, to już inna sprawa.

racja!i a za odczłowieczanie dziecka powinni

[Gość: asdasd]

dostac po ryju (przynajmniej panowie) Jestem w ciężkim szoku że cała ta śmietanka polskiego kina (Mój Boże nawet p. Holland) włączyła się w odczłowieczanie dziecka. 13 letniej dziewczynki. Z małej i bezbronnej istoty (niezależnie od tego jak jest zbudowana -to psychicznie dziecko,może zdeprawowane ale dziecko!Czy Pan Polański byłby zachwycony gdyby ktoś dobrał się do jego 12 letniego syna?) zrobiono prostytutkę i chętną cichodajkę.Szkoda że żaden pedofil z dworca warszawskiego nie nakręcił nic przyzwoitego-mieliby tłumy popleczników bredzących o tym że pewnie ci mali chłopcy chcieli, a i tak byli zdeprawowani itp...Nawet te nasze elyty filmowe są w większości żałosne. Wyrazy uznania dla osób których twórczoście nie trawię a mówiły prawdę- p. Hołdys, p. Kukiz itp

Bardzo mądry tekst

[remigiusz_ciolek]

Powiem szczerze, że jest mi Polańskiego żal, ale tak zwyczajnie, po
ludzku. Bardzo mnie irytuje stanowisko filmowców i niektórych
polityków, w tym Bogdana Zdrojewskiego. Nie od dziś wiadomo, że to
zdemoralizowane środowisko z pseudoautorytetami takimi jak Wajda,
Zanussi, Holland, Bromski itp. mają wyłącznie pretensjonalny
stosunek do wszystkiego i mają stałe, pewne źródełko finansowania
swoich gniotów, których nikt nie chce oglądać. Przecież to
specjalnie dla nich Dąbrowski stworzył Polski Instytut Sztuki
Filmowej i obsadził stanowisko dyrektora swoją.... znajomą. Ta mając
do dyspozycji 120 milionów złotych, rozdaje znajomym pasożytom. Mam
nadzieję, że ktoś, kiedyś zechce się temu przyjżeć.

Potępić za kakao

[Gość: B. Brown]

Próbował kakao i nawarzył sobie piwa, oliwa zawsze sprawiedliwa i Polański na
dno spływa...

[Gość: ms]

po prostu gownojad

Polański nie popełnił żadnego przestępstwa

[trombozuh]

Jest takie proste badanie, które wykonuje się przy określaniu preferencji
seksualnych delikwenta (kiedyś kontrolowano w ten sposób kandydatów na
wojskowych). Podpina się facetowi czujniki do jego klejnotów, a potem pokazuje
mu się zdjęcia kobiet i facetów w erotycznych pozach. Jak wiadomo, męski
sprzęt reaguje podnieceniem nie za bardzo zaleznie od woli, więc można było w
ten sposób wykryć gejów i eliminować ich z wojska, albo wykrywać symulantów,
którzy udawaniem gejostwa chcieli się od woja wykręcić.
Otóż nie ma wątpliwości, że przy zdjęciach tej trzynastolatki większość
facetów zareagowałaby podnieceniem. Takie dziewczyny po prostu są już
podniecające i wszyscy doskonale o tym wiedzą. Tej prawdy się nie ukryje,
chociaż za głoszenie takich tez polscy posłowie będą kastrować i wsadzać do
pierdla. Pedofilem-zbokiem jest facet, który gwałci dzieci z przedszkola, a
nie wyuzdane, dojrzałe płciowo trzynastolatki. Prawo uznające taki czyn za
karalny jest chore. Skoro natura umożliwia takim dziewczynom zachodzenie w
ciążę to chyba ma w tym jakiś cel.
I druga sprawa - Polański do niczego jej nie zmusił. Dziewczyna od lat
potwierdza, że miała na to ochotę, że była z tego dumna i zadowolona. I że nie
był jej pierwszym partnerem.
Więc gdzie tu przestępstwo?
Maria urodziła Jezusa mając lat bodaj czternaście.
Romeo i Julia mieli po 16 i 14 lat.
Jeszcze w XIXw w Anglii 12-latkom wolno było wychodzić za mąż.
To, że obecnie mamy zwrot w kulturze i przykręcenie obyczajowej śruby w
nienaturalny sposób (zwłaszcza w USA, gdzie nadal tu i ówdzie przestępstwem
jest np seks w pozycji innej niż misjonarska), to tylko chwilowe wynaturzenie.
Fala idiotycznej politycznej poprawności, z jaką mamy do czynienia, gdzie
Murzyna nie wolno nazywać Murzynem ani mówić, że ma czarny kolor skóry, opadnie.
Więc, panie Polański, wychodź pan za kaucją a potem uciekaj z tej Szwajcarii,
zanim sfrustrowany motłoch żądny krwi spali pana na stosie.

znakomite uzazadnienie!trzeba przesłac za kratki!

[Gość: sxxx21]

Parafrazując -to mogłaby byc mowa obrończa pedofili z centralnego:
Otóż nie ma wątpliwości, że przy zdjęciach tych chłopcó większość
> pedofili zareagowałaby podnieceniem. Tacy chłopcy po prostu są już
> podniecy dla nich i wszyscy doskonale o tym wiedzą. Tej prawdy się nie ukryje,
> chociaż za głoszenie takich tez polscy posłowie będą kastrować i wsadzać do
> pierdla. Pedofilem-zbokiem jest facet, który gwałci dzieci z przedszkola, a
> nie wyuzdane, dojrzałe płciowo trzynastolatki. Prawo uznające taki czyn za
> karalny jest chore. Skoro natura umożliwia dzieciom zarabianie w ten sposób to ma w tym cel.
> I druga sprawa - pedoflie do niczego ich nie zmuszali. Chłopcy od lat
> potwierdzja, że mieli na to ochotę, że byli z tego dumni i zadowoleni. I że nie
> oni byli ich pierwszymi partnerami

> .

[trombozuh]

Kolego, przemyśl to sobie jeszcze raz na spokojnie, bo bełkoczesz.

[Gość: saassas]

Albo karzemy za pedofilię albo nie. Jeśli opcja pierwsza-poparta przez pedagogikę, psychologię- to wyznaczamy granicę.Koniec kropka.Cała reszta-czyli argumenty socjobiologiczne, społeczne, nawet estetyczne (wyuzdany wygląd)mają na celu podważenie sensu karania. Nie do końca rozumiem czemu "bełkoczę" - po prostu twoje argumenty mogą przedstawic wszyscy (no prawie) którym zdarzyło się przespac z osobami nieletnimi.

[trombozuh]

"po prostu two je argumenty mogą przedstawic wszyscy (no prawie) którym zdarzyło
się przespac z osobami nieletnimi."

Nie. Nie wszyscy. Przemoc, podstęp, nadużycie władzy (gdy np. trener sypia z
zawodniczkami, albo dyrygent z podopiecznymi, jak Krollop) - to niewątpliwe
przestępstwa. Podobnie, gdy czyn dotyczy osoby faktycznie niedojrzałej - np. nie
miesiączkującej jeszcze dziewczyny.
Natomiast w tym wypadku - była zgoda i ochota dziewczyny, była zgoda jej
rodziców, nie było żadnej przemocy ani podstępu. W tym wypadku prawo zachowało
się tak samo, jak 100 lat temu wobec Alan Turinga, którego skazano na przymusową
kastrację, bo był homoseksualistą. Wtedy było to przestępstwo - dziś brytyjski
premier uroczyście za to przeprasza.
Zaglądanie obywatelowi pod kołdrę to ulubione zajęcie polityków od stuleci, bo
takie jest zapotrzebowanie sfrustrowanego motłochu (oraz Kościoła, który
najchętniej widziałby ludzi modlących się od rana do wieczora). Skoro ja jestem
gruby i nikt mnie nie chce, skoro ja jestem stara pryszczata i nikt na mnie nie
chce spojrzeć - to niech inni też nie mogą sobie figlować - tak rozumuje
motłoch, i politycy wychodzą mu naprzeciw, tworząc kretyńskie zakazy. USA jest
krajem który w tym przoduje, i Polanski miał 100% racji spieprzając stamtąd.
Turing miał mniej szczęscia - wpadł w depresję i zmarł krótko po wyroku.

[Gość: Krzysztof]

"Natomiast w tym wypadku - była zgoda i ochota dziewczyny, była
zgoda jej rodziców, nie było żadnej przemocy ani podstępu."
Jasne. A ty siedziałeś pod łóżkiem i wszystko wiesz. A - nie to
Polański tak napisał. I tak jest.
Użyj czasem głowy do czegoś innego niż noszenie czapki.
Poza tym pisze się o narkotykach, które dostała ...

[Gość: trombozuh]

Przecież ona sama tak twierdzi, a chyba zgodzisz się, że mając ponad 40 lat jest
już dorosła i wie co mówi.
Ale oczywiście, najlepiej wszystko wiesz ty, co nie, koleżko? Żal ci dupę
ściska, że sam nie masz szans na poderwanie fajnej młodej laski? Że możesz sobie
tylko piwko kupić i przed telewizorem zwalić gruchę?
No jasne, każdego by szlag trafił na twoim miejscu. A skoro ty nie możesz, to
niech inni też nie mogą. Do więzienia z Polańskim. Jakie to ludzkie i katolickie...

[Gość: Krzysztof]

Ona zeznała, że dostała alkohol i narkotyki. Ostatnio wycofał się ze
swoich zeznań, jakoby sędzia chciał udupić Polańskiego ten
prokurator, który to zeznał.
Polański nie będzie miał w USA żadnego pobłażania (vide wypowiedzi
Clinton, "Terminatora" i policji).
A jaki jest system widać było po wyroku na tego Polaka w Wielkiej
Brytanii - dożywocie, i wyrokach za podobne rzeczy w Polsce.
Zasada jest prosta - nie rób drugiemu co tobie nie miłe.
Twoje twierdzenia, że chciała są tak samo durne jak jednego z
rezyserów - że to była prostytutka.
Zaś określeniami typu "grucha" sam dajesz dowód swojej podłej
proweniencji. Idź tam, gdzie twoje miejsce zboku.

[Gość: nadgajowy]

Co Ty bredzisz o jej zgodzie i zgodzie rodziców ??!! Co za ignorancja !!
Wypowiadasz się kreując się na autorytet "przyrodniczy" a parę faktów nie chcesz
poznać. Poczytaj tu :
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7101404,_Washington_Post__o_Polanskim__Zgwalcil__a_teraz_zyje.html
A to niewielki cytat: "- Ważne jest, że człowiek ten przyznał się do seksu z
trzynastolatką, której niezakwestionowane zeznania opisywano ze szczegółami, jak
podał jej szampana i quaaludes (popularny w tamtych czasach środek uspokajający,
użyty wraz z alkoholem oszałamiał) rozebrał ją w wannie i nie słuchał, kiedy
przerażona powiedziała: nie - czytamy w edytorialu."
To według Ciebie jest zgoda ?? Czyli jak idziesz na balety dajesz dziewczynie
drinka z tabletką gwałtu i uprawiasz z nią seks "bo się zgodziła" ??
Nie usprawiedliwiaj swoich grzechów pisząc o kimś innym. Skoro ktoś sypia z
osoba poniżej pewnego wieku (ustalanego w prawodastwie danego kraju, najczęściej
15 lat) jest po prostu zbyt mało interesujący, lub tak się ocenia, by wzbudzić
pożądanie i dojrzałej kobiety. Przemyśl to.

[Gość: trombozuh]

Samantha Geimer wielokrotnie, publicznie składała oświadczenia, że do zdarzenia
doszło za jej zgodą. Skoro kobieta to mówi, a ma już ponad 40 lat, to o co
chodzi? Ty wiesz lepiej, jak było? Byłeś tam?

A skoro tak bardzo wierzysz w prawo, to w kilku stanach USA seks dozwolony jest
tylko w pozycji misjonarskiej, a w kilku innych seks oralny to przestępstwo. I
co? Uważasz za słuszne, żeby ludzi uprawiających seks oralny skazywać na
więzienie? Jeśli tak, to nie mamy o czym gadać, kolego.

[Gość: nadgajowy]

podaj źródło że do zbliżenia doszło za jej zgodą !! Za jej zgodą mogło dojść do
spotkania czy uczestnictwa w imprezie ale nie do seksu analnego !! Po za tym jak
7 letnie dziecko powie że chciało by je pieścić to też można ?? Masz chyba
jakieś skłonności pedofilskie i je usprawiedliwiasz na forum. To chyba nie
najlepszy dla Ciebie pomysł !!

Prawo to prawo - i należy je przestrzegać

[Gość: o!o]

ale my Polacy wiemy lepiej.

[Gość: senior]

Gość portalu: o!o napisał(a):

> ale my Polacy wiemy lepiej.


Co ty powiesz. A zrobiłes cos zeby u Cyganów czy w srodowiskach
patologicznych (galerianki)to prawo teraz przestrzegać ? Czy tylko
oburza cie ten archiwalny przypadek bo dotyczy znanego rezysera ?

[Gość: Gosia]

Gdzies cos tam uslyszales, przkreciles po swojemu i... dobrze jej
tak bo sama chciala. Po pierwsze zgoda rodzicow byla na zrobienie
zdjec do francuskiej wersji magazynu "Vogue" nie na SEX. Po drugie
ona wcale nie chciala - probowala sie bronic ale ....mozna zrozumiec
13 latke otoczona "starymi bykami" czula sie zarzenowana nie umiala
sie wyrwac. Powiesz mogla uciec - to tylko wydaje sie takie proste,
moze czula sie "osaczona" moze wbrew pozorom byla niesmiala. Faktem
jest ze na ten "akt milosci" sie nie zgodzila. Niezapomnij tez ze
dostala jakas mieszanine prochow!! Dzis chce o tym zapomniec i mu
wybaczyla. Tak wiec Mr Roman (z domu) Liebling nie jest bez winy.
Jestem przekonana jednak ze robia tyle szumu niepotrzebnie bo znajac
dzisiejsze "Prawo" nie ma z prawem nic wspolnego. A tu zebys sie nie
nudzil poczytaj sobie, jesli potrzebujesz tlumacza daj mi znac.
Geimer testified that Polanski gave her a combination of champagne
and quaaludes,[35] a sedative drug, and "despite her protests, he
performed oral sex, intercourse and sodomy on her",[36][37][38] each
time after being told 'no' and being asked to stop. Cio!

proste pytania

[Gość: marek]

Skoro dziewczyna i rodzice się zgodzili, to po co zgłosili ten fakt
na policję?. Skoro dziewczyna mu przebaczyła, to dlaczego musiało
dojść do ugody i finansowego zadośćuczynienia?. Trzeba być
kompletnym kretynem, żeby używać takich argumentów, że
trzynastoletnie dziecko wyraziło zgodę lub nie. Nie żyjemy w
dżungli. Słusznie zauważył red. Sawka, że celebryci uważają, że
prawo jest dla innych, a oni są poza nim. Stąd się bierze hardy ton
ich wypowiedzi z ŻĄDANIEM natychmiastowego uwolnienia. Wypowiedź
Krzysztofa Zanussiego, że nie takie rzeczy widział, świadczy
wyłącznie o tym, że jest to zgniłe środowisko, a ten elegancki,
poukładany starszy pan, ma diabła za skórą. Naprawdę uważał ich pan
za autorytety, Panie redaktorze?.

[Gość: MonX]

Człowieku, to biedne "13-letnie dziecko" to dziś dojrzała kobieta, i chyba wie,
co mówi?
A może ty wiesz wszystko lepiej? Wiesz lepiej, co komu wolno a czego nie?
Dlaczego tacy katoliccy kretyni jak ty zawsze uważają, że lepiej wiedzą od
innych co dal nich dobre?
Koleś - idź sobie do kościółka i pomódl się pod drewnianą figurką, ale innych do
tego nie zmuszaj i nie mów im, jak mają żyć.

[Gość: senior]

Gość portalu: saassas napisał(a):

> Albo karzemy za pedofilię albo nie. Jeśli opcja pierwsza-poparta
przez pedagogi
> kę, psychologię- to wyznaczamy granicę.Koniec kropka.Cała reszta-
czyli argument
> y socjobiologiczne, społeczne, nawet estetyczne (wyuzdany wygląd)
mają na celu p
> odważenie sensu karania. Nie do końca rozumiem czemu "bełkoczę" -
po prostu two
> je argumenty mogą przedstawic wszyscy (no prawie) którym zdarzyło
się przespac
> z osobami nieletnimi.



Bełkoczesz i nawet nie wiesz co to jest pedofilia.

Pedofilia – rodzaj parafilii seksualnej: stan, w którym jedynym lub
preferowanym sposobem osiągania satysfakcji seksualnej jest kontakt
z dziećmi w okresie przedpokwitaniowym.

pl.wikipedia.org/wiki/Pedofilia

Na ten temat wypowiedział sie najwiekszy chyba autorytet w
dziedzinie seksuologii - Lew-Starowicz, stwierdzając definitywnie
ze ten przpadek to nie jest pedofilia.

Trombozuh do psychuszki!

[Gość: Krzysztof]

Jeśli ktoś tu bełkocze to tylko ty popaprańcu. Niedawno pisano o
bodaj 11 czy 12 latce która zmarła przy porodzie. Dotyczyło to bodaj
małej Jemenki wydanej za mąż za starszego od niej ponad 3 razy
Saudyjczyka. Legalnie bo koran na to pozwala. I obyś miał dane
poczuć ból tej może i lolitki ale i dzieciaka gwałconego analnie i
tej małolaty umierającej przy porodzie. Może to by ci poukładało
wszystko w mózgu.
Na dodatek po to jesteś człowiekiem, żeby móc panoiwać nad sobą - to
że odczuwasz podniecenie na widok jakijś kobiety nie znaczy że masz
ją gwałcić. Nieprawdaż?
Jeśli chodzi o "sprawę Polańskiego" - teraz wychodzą szczegóły,
których ja nie znałem wcześniej - wiek, gwałt analny, narkotyki.
Jeśli chodzi o "elity artystyczne" to nie są to żadne autorytety -
Wajda, Zanussi - żyli jak pączki w komunie. Później oni wszyscy to
opozycjoniści. Słuchanie zaś co ma na ten temat mają do powiedzenia
homoseksualiści - czyli osoby o raczej "rozluźnionej dyscyplinie
moralnej" - patrz statystyki "skoków w bok" i HIV to już lekka
przesada.
Spodobało mi się pytanie, które należałoby zadać tym "atorytetom" -
czy pozwoliłbyś na to żebym "przespał się" z twoją nastoletnią
córką? Ewentualnie wnuczką bo częśc z tych "autorytetów" to ramole.
Co zaś do Zdrojewskiego - przypomina mi się jak dziennikarka chyba z
tede wspominała, jak go pytali jako o prezydenta o jakąś zmyśloną
ulicę - sprowokowani tym, że ciągle powtarzał, że on doskonale zna
sprawę takiej czy innej ulicy, budynku itd. Teraz też okazał sie
bufonem - bo on się interesował, bo on analizował i Polański był
wrabiany. A tu co? A no bzdura rozsiewana przez prokuratora. I jak
ci teraz "geniuszu Sudetów"? Łyso?
W ogóle nam się dolnoślązacy popisują w polityce, ze hej!

[Gość: starycynik]

trombozuh napisał:


> Maria urodziła Jezusa mając lat bodaj czternaście.

A wiec Duch Swiety to pedofil? No prosze!

[Gość: ms]

wszystko ci będzie wybaczone, tylko nie żarty z Ducha Śwętego

[klinikka]

Gość portalu: ms napisał(a):

> wszystko ci będzie wybaczone, tylko nie żarty z Ducha Śwętego



a skad ty niby to obczailes? Skad u ciebie taka tajemna wiedza? Proboszcz cie
tak pouczyl?

Niby racja, ale jednak nie

[kklement]

Posłuchaj, musisz spojrzeć szerzej, poza biologię. To prawda, że
wiele dziewcząt w tym wieku osiąga już dojrzałość płciową, a co za
tym idzie stają się atrakcyjne fizycznie, a i same zaczynają rytuały
godowe. To spuścizna po naszych przodkach z epoki zbieracko -
łowieckiej, w której to epoce nasz gatunek fizycznie i psychicznie
sie ukształtował, adaptując się do jej warunków. Ludzkie życie było
wtedy trudne, niebezpieczne i nie za długie. Szybkie wejście w
prokreację dawało większe szanse genom na przejście do kolejnych
pokoleń. Niemniej rozwój psychiczny finalizuje się później, a i
rozpaczliwy pęd prokreacyjny przestał być już priorytetem. Dziś w
cywilizowanym świecie dzieci i młodzież są obiektem szczególnej
troski, a kobieta przestaje być li tylko maszynką do rodzenia
dzieci.

Czy naprawdę uważasz, że osoba podejmująca współżycie seksualne w
wieku 13 lat, w dodatku z o wiele od siebie starszymi partnerami,
nie ucierpi na tym ? Seks nie powoduje szkód, gdy oboje partnerzy
są ... partnerami właśnie, oboje świadomi co jest dla nich dobre i
złe, oboje władni podejmować suwerenne decyzje. Dorosłemu cwanemu
facetowi łatwo jest namówić nastolatkę na coś, na co za parę lat by
być może się nie zgodziła. Np. na rozbieraną sesję zdjęciową.
Przewaga intelektualna daje takiemu facetowi nieskończenie wielkie
możliwości manipulacji.

Zgadzam się w zupełności z Tobą, że Polańskiego nie można nazwać
pedofilem. Ale dorosły mężczyzna powinien umieć kontrolować swój
popęd seksualny. Mam 34 lata, ale nie przespałbym się z 18-latką,
niezależnie od tego, jak mocno by mnie pociągała. Więcej niż legalne
( bo karalny jest w Polsce seks z osobą poniżej 15-go r.ż. ), ale
kurcze, to byłoby niestosowne. Bo co poza seksem mogłoby mnie z taką
dziewczyną łączyć ?

[trombozuh]

Bo co poza seksem mogłoby mnie z taką dziewczyną łączyć ?

Wyobraź sobie, że niektórzy ludzie lubią seks dla samego seksu i mają ochotę na
igraszki w łóżku. Ty uważasz, że seks sam w sobie jest zły. Proszę bardzo,
możesz tak uważać, ale dlaczego chcesz taką postawę narzucić innym i czynić z
nich przestępców?

[kklement]

Seks dla samego seksu to, wybacz, jest rozrywka ludzi o pewnym już
stopniu dojrzałości. I świadomości. To zabawa, w którą mogą się
bawić ludzie na równym poziomie.

Natomiast w normalnych warunkach seks albo wynika z jakichś relacji
opartych o emocje, albo te emocje i relacje inicjuje.

[Gość: trombozuh]

"Seks dla samego seksu to, wybacz, jest rozrywka ludzi o pewnym już
stopniu dojrzałości. I świadomości. To zabawa, w którą mogą się
bawić ludzie na równym poziomie."

To Ty tak uważasz. Inni uważają co innego. Jesteś w stanie to zrozumieć i
zaakceptować, że nie wszyscy muszą myśleć i żyć w taki sam sposób jak Ty?
Są dziewczyny, które kręci podrywanie starszych, dojrzałych facetów, zwłaszcza
jeśli są sławni i bogaci. Jest ich całkiem, całkiem sporo. I są faceci, którzy
takie dziewczyny lubią. Kłuje Cię to w oczy? To myśl o czym innym.
Ale zawistny motłoch woli wsadzać takich facetów do więzienia a dziewczyny
wyzywać od kurew. A najlepiej, jakby się tylko dało - to spalić na stosie.

Wciąż nie łapiesz sedna

[kklement]

Gość portalu: trombozuh napisał(a):

> Są dziewczyny, które kręci podrywanie starszych, dojrzałych
facetów, zwłaszcza
> jeśli są sławni i bogaci. Jest ich całkiem, całkiem sporo. I są
faceci, którzy
> takie dziewczyny lubią.

No niestety, są tacy faceci, którzy wykorzystują te dziewczyny.
Tylko czy jest w stanie przebić się do Ciebie pewna istotna
informacja, że 13-latka zaczyna wyglądać i może zachowywać się jak
kobieta, ale psychicznie nadal jest dzieckiem ?

Czy pozwoliłbyś swojej 13-letniej córce sypiać z 40-letnimi
facetami ? Pewnie nie, tak samo jak nie pozwoliłbyś jej palić
papierosów, gandzi, pić piwa czy podjąć "dorosłej" decyzji o
zaprzestaniu edukacji ( bo po co się uczyć, skoro 40-letni sponsor
zadba o wszystkie zachcianki ).

Połóż rękę na sercu i powiedz mi, że jestem w błędzie.

[Gość: trombozuh]

"Tylko czy jest w stanie przebić się do Ciebie pewna istotna
informacja, że 13-latka zaczyna wyglądać i może zachowywać się jak
kobieta, ale psychicznie nadal jest dzieckiem ? "

Jasne! Zgoda. Tylko wiesz co? Znam 28-latki, które psychicznie są kompletnie
niedojrzałymi dziećmi, a także znam dojrzałe i bardzo wyrachowane nastolatki.

Pytanie brzmi - komu wolno decydować o tym, co dwoje ludzie robi ze sobą pod
kołdrą? Wg mnie - decyzja należy do bezpośrednio zainteresowanych, a w przypadku
nieletnich - do ich rodziców lub prawnych opiekunów. Ale na pewno nie do sądu i
parlamentu.

Przypominam - angielskie sądy w XIX a nawet XX wieku wykończyły mnóstwo ludzi, w
tym Oskara Wilde i Alana Turinga, tylko dlatego, że homoseksualizm był wtedy
uważany za ciężkie przestępstwo. Sądy skazały też wiele osób na spalenie na
stosie. W tym samym czasie sądy nie widziały nic złego w tym, że 13-letnie
dziewczynki wychodzą za mąż. Taka była wówczas mentalność i obyczaje. Poczytaj
ile lat wg Biblii miała Maria rodząc Jezusa.

Więc nie mam krzty zaufania do sądu, który wypowiada się w sprawach obyczajowych.

[kklement]

1. Czyli negujesz zasadność w prawie zapisanej granicy wieku
uprawniającego do współżycia seksualnego ?

2. Nie odpowiedziałeś mi na moje pytanie, kolego. A bardzo jestem
tej odpowiedzi ciekaw. BARDZO.

[Gość: rocca]

co do tej prawnie zapisanej granicy decydującej o podjeciu współżycia płciowego
to chyba sobie kpisz. polecam Galerianki

[Gość: trombozuh]

ad 1. To pytanie jest nieco podstępne, bo zdaje się, że polski parlament
uchwalił ostatnio karę więzienia za takie negowanie. Zgodnie z najlepszymi
tradycjami faszyzmu i stalinizmu - nie tylko nie wolno dokonywać czynu, ale nie
wolno nawet o nim myśleć! Na szczęście nie mieszkam już w tym zasranym kraju,
więc mogę sobie pozwolić na odwagę. Oczywiście, że tak. Neguję, tak samo jak
neguję inne przepisy wynikające wyłącznie z bigoterii, ciemnoty i dewocji. Np.
prawo uznające za przestępcę osobę która dopuszcza się seksu oralnego (a w USA
coś takiego obowiązuje - cóż się dziwić - skoro ponad 60% obywateli tutaj nie
wierzy w ewolucję, bo mózgi przeprano im w niedzielnych szkółkach parafialnych).

ad 2. Na to pytanie w sumie odpowiedziałem. W przypadku osoby nieletniej
decydują rodzice, a każda decyzja powinna być indywidualna. W moim przypadku -
gdybym miał córkę, która w wieku 13 lat byłaby osobą na tyle dojrzałą i
świadomą, aby podjąć życie płciowe - to czemu nie? Być może bym zezwolił.
Dziewczęta w tym wieku są naprawdę różne. Zdarzają się zupełne dzieci, ale
zdarzają się również osoby dojrzałe bardziej niż niejeden formalnie dorosły.
Oczywiście - jest to dyskusja hipotetyczna. W obecnej sytuacji prawnej i nagonce
przypominającej najlepsze lata inkwizycji - po prostu nie mógłbym zezwolić,
kazałbym jej czekać do ustawowej granicy wieku.

[kklement]

Dziękuję za odpowiedź.

Z punktem 1. bardzo mocno się nie zgadzam, bo wyobraźmy sobie
sytuację, w której imigranci z np. Środkowego Wschodu wydają za mąż
ośmioletnią córkę, z wszystkimi tego konsekwencjami. Dziecku wpoją
od małego, że tak trzeba i to jest dobre, więc zgodę dziecka mamy,
rodzice też naturalnie na spełnianie przez córeczkę "powinności
małżeńskich" z entuzjazmem przystają, więc w czym problem ? A to
przecież nie jest wydumana historia, w okolicach Zatoki Perskiej to
się zdarza nagminnie. Dorosły facet uprawiający .... hmmm, czy to
jeszcze można nazwać seksem ? ... z ośmioletnim dzieckiem ! Nie
czujesz, że coś jest nie tak ??

Punkt 2. "gdybym miał córkę, która w wieku 13 lat byłaby osobą na
tyle dojrzałą i świadomą, aby podjąć życie płciowe - to czemu nie?" -
z 45-letnim facetem też ? No właśnie.

Ale mam wrażenie, że nie przekonamy się nawzajem do swoich racji,
więc pozdrawiam i dziękuję za rzeczową - rzadkość, rzadkość ! -
dyskusję.

[45rtg]

kklement napisał:

> nie ucierpi na tym ? Seks nie powoduje szkód, gdy oboje partnerzy
> są ... partnerami właśnie, oboje świadomi co jest dla nich dobre i
> złe, oboje władni podejmować suwerenne decyzje. Dorosłemu cwanemu

Podaj przykłady szkód jakie mogą powstać.

kklement, te, najdojrzalszy, odezwij się

[45rtg]

Podobno jesteś taki najdojrzalszy tutaj, to może byś raczył
odpowiedzieć na jasne i proste pytanie?

[45rtg]

kklement napisał:

> pedofilem. Ale dorosły mężczyzna powinien umieć kontrolować swój
> popęd seksualny. Mam 34 lata, ale nie przespałbym się z 18-latką,
> niezależnie od tego, jak mocno by mnie pociągała. Więcej niż

To smutne, że masz tak absurdalne zahamowania.

[Gość: jmp41]

Smutne jest to, ze jeden z najdojrzalszych głosów w dyskusji został tak przez
Ciebie skomentowany. On nie ma zahamowań, jest w nim odpowiedzialność i
umiejętność panowania nad sobą, której Tobie najwyraźniej brakuje. Nie tylko
Tobie. I to jest smutne.

[45rtg]

Gość portalu: jmp41 napisał(a):

> Smutne jest to, ze jeden z najdojrzalszych głosów w dyskusji
został tak przez
> Ciebie skomentowany. On nie ma zahamowań, jest w nim
odpowiedzialność i
> umiejętność panowania nad sobą, której Tobie najwyraźniej brakuje.
Nie tylko
> Tobie. I to jest smutne.

Weź mnie nie rozśmieszaj. Najdojrzalszy głos faceta, który nie
poszedłby do łóżka z młodą dziewczyną tylko dlatego, że nie jest jej
rówieśnikiem? Przecież to absurd. jaką Ty (i kklement też) musisz
mieć wizję seksu, że macie tego rodzaju zahamowania?

[Gość: Kaj]

Takie dziewczyny po prostu są już
podniecające i wszyscy doskonale o tym wiedzą. Tej prawdy się nie ukryje,
chociaż za głoszenie takich tez polscy posłowie będą kastrować i wsadzać do
pierdla. Pedofilem-zbokiem jest facet, który gwałci dzieci z przedszkola, a
nie wyuzdane, dojrzałe płciowo trzynastolatki. Prawo uznające taki czyn za
karalny jest chore. Skoro natura umożliwia takim dziewczynom zachodzenie w
ciążę to chyba ma w tym jakiś cel.
I druga sprawa - Polański do niczego jej nie zmusił. Dziewczyna od lat
potwierdza, że miała na to ochotę, że była z tego dumna i zadowolona. I że nie
był jej pierwszym partnerem.
Więc gdzie tu przestępstwo?

No to współczuc Twojej 13 letniej córce....

Prawo chroni przed zezwierzęceniem

[Gość: VIKING]

Polański popełnił przestępstwo.

Z faktu, że trzynastoletnia dziewczynka może seksualnie pociągać dorosłego (18+), zdrowego psychicznie, mężczyznę nie można wywodzić twierdzenia, że mężczyzna ten powinien mieć prawo do nieskrępowanych relacji seksualnych z tą dziewczynką. Czym innym jest fizjologiczny odruch (pobudzenie seksualne) a czym innym społeczna akceptacja. Prawo służy temu, żeby ludzie zmuszeni byli hamować swoje popędy. Inaczej zamienilibyśmy się w świat, w którym rządzi brutalna siła i nieskrępowana seksualność. Argumenty o Marii, Romeo i Julii, itp. są mało przekonujące, gdyż od tamtych czasów jednak ludzkość dokonała cywilizacyjnego postępu także w zakresie społecznych relacji.
Nie zgadzam się z tym, że prawo jest "chore". W USA wydaje się ono trochę zbyt restrykcyjne (traktowanie takiego czynu na równi z gwałtem niezależnie od woli drugiej strony). Jednak należy takie czyny piętnować.
Historia Romana i Samanthy to nie historia Romeo i Julii. 46 latek (!) upił i podał narkotyk dziewczynce, która mogłaby być jego córką. Nie było w tym miłości, oddania, pasjii. Była zwykła ciekawość i żądza.
Oczywiście - można dyskutować o formie zatrzymania - że dopiero teraz, po 30 latach, wcześniej się nikt nie upominał... Tak, to prawda. Ale samego czynu "wybielać" nie można.

Postęp????

[Gość: trombozuh]

"ludzkość dokonała cywilizacyjnego postępu także w zakresie społecznych relacji."

Aleksander Wielki mając 20 lat był twórcą i władcą wielkiego imperium.
Ale obecnie, gdyby był Kalifornijczykiem, to prawo zabraniałoby mu wypicia łyka
piwa, bo uznaje się tam, że 20latek to człowiek niedojrzały i głupi.
W wielu stanach USA przestępstwem jest seks oralny.
Gdzie tu widzisz postęp?
Ja tu widzę postęp tylko w zakresie kołtunerii, bigoterii, dewocji i opresji
prawa nad obywatelem.
Takie prawo skazało na więzienie Oskara Wilde i Alana Turinga, wykańczając tych
ludzi na śmierć. To działo się jeszcze w XIX i XX wieku!
Obywatele powinni przeciw takiemu prawu stosować zasadę obywatelskiego
nieposłuszeństwa. Nie pitol o cywilizacyjnym postępie w zakresie relacji
społecznych, bo postęp cywilizacyjny widzieliśmy w Oświęcimiu i na gułagu.
Dziękuję.
Im dalej państwo i sądy trzymają się od obyczajowości, tym lepiej.

Pan Sawka sam się kreuje na autorytet moralny? He

[Gość: z]

he. Można by pogrzebać nawet w archiwum GW i wygrzebać pańskie
różne wysmażone na zamówienie teksty, jakże "obiektywne", hy hy.
Stracił pan okazję, żeby siedzieć cicho (jak to niegdyś rzekł
pewien "klasyk" z Francyji - również piep...ny hipokryta).

Dziekuje i pozdrawiam z Ameryki!

[Gość: Chris]

Kdzie byli rodzice tej 13-sto letniej dzewczynki? Dlaczego pozwolili
na "sesje" zdjeciowa? To sa pytania jak najbardziej na miejscu. Ale
w najmniejszym nawet stopniu nie usprawiedliwiaja zachowania/czynu
Polanskiego. Podobnie jak jego dramatyczne przezycia w Kaliforni
(groteskowa smierc jego zony bedacej w zaawansowanej ciazy). Mozna
rowniez snuc teorie na temat dziecinstwa Romana, ktore mialo miejsce
w okresie Zaglady. Wszystkie te sprawy sa nie istotne. Ten pedofil
popelnil zbrodnie. Karana srogo. Zwlaszcza w Purytanskiej Ameryce.
Gwalt sadowy, sodomia i ucieczka przed wymiarem kary to 30 lat
wiezienia. To ze Roman byl/jest Polakiem nie
usprawiedliwia "moralistow". To dewiant. I geniusz kina zarazem.
Chinatown, Noz w Wodzie, Dziecko Rosemary, "Repulsion", Pianista to
jego najwieksze dziela. Zawsze beda z nim kojarzone. Podobnie jak
jego nieslawne zycie i slowa jego obroncow. Zanussi rozczarowal mnie
najbardziej.

[Gość: Gosia]

Mowisz geniusz kina, ale chyba tak nie sadzisz? "Terminator" tez
jest bardzo popularny a do genialnosci mu daleko, blizej Trush Bin.
Cos jak Picasso - kazdy sie nim zachwyca - do dzis nie rozumie
dlaczego, kogo nie zapytam na temat Picassa to stuka sie w glowe.
Skad wiec ta populrnosc? Dziwne ze nikt nie chce podziwiac moich
bohomazow!(to tak na marginesie) Serio, mial kilka dobrych filmow
Pianista ,Frantic - ale Noz w Wodzie? do dzis nie wiem what is all
about - Crap!

moralny relatywiz "demokracji" nie tylko Polanski

[kangur_01]

Bush,Rumsfeld,Izrael itd... to tylko niektore przyklady

[Gość: Chris]

O co ci chodzi czlowieku? Zgrodnia popelniona przez Polanskiego
miala miejsce przed wyborem Busha! Rumsfeld byl wtedy mlodym
czlowiekiem pracujacym dla Nixona. Opanuj sie. Wypij drinka. Nie
ogolniaj. No i wroc do Moskwy. Czekaja.

[Gość: prof. Bauchschmerz]

no w sumie zachowują się jak wyborcza w kwestii rozliczenia komuny. jakakolwiek
wzmianka w temacie powoduje napad histerii i potok kuriozalnych argumentow.
Wiadomo, że po 50 latach komuny nie mamy żadnych elit i autorytetów. Jak sędzia
lub lekarz się pomyli, a ktoś chce wyciągać konsekwencje, reakcja jest przecież
taka sama - święte oburzenie. Na uczelniach to samo, plagiat nie plagiat trzeba
ratować kolegów z "elity". Jeśli Jaruzelski to człowiek honoru, to pewnie
Polański może zostać uznany co najwyżej za wyzwolonego seksualnie, czy coś w ten
deseń. Nie wiem skąd zdziwienie taką reakcją? Kiepsko udawana naiwność?

Jeszcze ten werbalny ejakulat o złamanej wierze w autorytety, wielkie lol.
Polecam poematy o stalinie naszej noblistki poczytać

Moralny relatywizm w sprawie Polańskiego

[klinikka]

skad ci przyszlo do glowy czleczyno, ze mozesz byc sedzia innych? Skad pomysl
oskarzycielskiej mowy? Moze maly bra.n.dzel cos pomoze, zebys nie musial
dzialac w takim forte i maestoso?

Moralny relatywizm w sprawie Polańskiego

[klinikka]

skad w Was ta mania scigania, sadzenia i oskarzania?
to ciekawe.

[Gość: nadgajowy]

a jak ktoś zgwałci Ciebie/Twoją córkę/Twoją matkę* to skąd pojawi się u Ciebie
dziwna chęć ścigania i ukarania sprawcy/sprawców ??!!

* niepotrzebne skreślić

[Gość: Olaf]

Gość portalu: nadgajowy napisał(a):
> a jak ktoś zgwałci Ciebie/Twoją córkę/Twoją matkę* to skąd pojawi się u Ciebie
dziwna chęć ścigania i ukarania sprawcy/sprawców ??!!

Hę? A to twoją - "nadgajowego" - matkę/córkę "zgwałcił" Polański? Nie? To odczep
się od niego - zostaw sprawę sądom.

[Gość: senior]

Gość portalu: nadgajowy napisał(a):

> a jak ktoś zgwałci Ciebie/Twoją córkę/Twoją matkę* to skąd pojawi
> się u Ciebie dziwna chęć ścigania i ukarania sprawcy/sprawców ??!!

> * niepotrzebne skreślić


Absurdalne porównanie, nie znasz okolicznosci tamtego "gwałtu" ?

[Gość: prof. Bauchschmerz]

w ogóle nie ścigajmy przestępstw. myślę, że pogadanka z psychologiem wystarczy,
nawet w przypadku morderstwa.

no chyba że w grę wchodzi hate krajm

[Gość: senior]

klinikka napisał:

> skad w Was ta mania scigania, sadzenia i oskarzania?
> to ciekawe.


Mnie to przeraża, ta potrzeba odegrania się na sprawcy przestępstwa
sprzed trzydzistu kilku lat. Statystyki mówią że ci sami
prawdopodobnie chetnie uwolnili by od winy i kary sprawców linczu we
Włodowie.

Moralny relatywizm w sprawie Polańskiego

[widz666]

jak bedziemy zajmowac sie kazdym pedofilem w tym samym stopniu, co
za przeproszeniem panem Polanskim to zabraknie nam czasu na zycie...

Moralny relatywizm w sprawie Polańskiego

[puella31]

Zgadzam się z autorem artykułu. Słuchając i czytając
wypowiedzi "szanowanych i szacownych" przedstawicieli naszej kultury
czułam wstyd, niesmak i oburzenie. Wciąż znaczy, że prawo,
odpowiedzialność obowiązuje tylko szarego człowieka. Ci "wielcy" nie
muszą być ani prawi, ani uczciwi, ani moralni. I tak ideały sięgnęły
bruku.

[Gość: qwer]

a to się p. Sawka obudził po 30 latach w czasie których ta historia była
świetnie znana... Ale sytuacja nie jest wcale taka prosta - w naszym kręgu
kulturowym od pewnego (dopiero) czasu seks z nieletnią jest prawnie zakazany
(paręset kilometrów dalej - dziś i na tej samej ziemi, już nie) i w demokracji
uznaje się, że ludzie są równi. Czy gdyby Polański od 30 lat siedział świat
byłby lepszy? Bo mnie byłoby brak kilku wzruszeń ("Tess"). I gdyby za to samo
wsadzić do więzienia np. lekarza naukowca przerywając mu pracę nad stworzeniem
niezbędnego leku czy szczepionki to byłoby słuszne? Ludzie nie są równi, choć
tak jesteśmy uczeni.Czy społeczeństwo na tej demokratycznej "równości" zyska czy
straci?

WAŻNE BARDZO l!!!

[Gość: Sprawiedliwy]

Szkoda że Sawaka nie dodaje że Dutkiewicz wykorzystywał Polańskiego
do kampanii EXPO a gazeta temu przyklaskiwała informując o tym
radośnie i ani słowem nie protestowała że nasze miasto promuje
czołowy molestator i gwałciciel panienek.

[Gość: rocca]

Wrocław lansował się już za pomocą wszelkich możliwych sposobów jak widać. teraz
jest mu troszkę wstyd ze nie wyszło z Polańskim. jaka szkoda

[Gość: senior]

Gość portalu: Sprawiedliwy napisał(a):

> Szkoda że Sawaka nie dodaje że Dutkiewicz wykorzystywał
Polańskiego
> do kampanii EXPO a gazeta temu przyklaskiwała informując o tym
> radośnie i ani słowem nie protestowała że nasze miasto promuje
> czołowy molestator i gwałciciel panienek.


A gdzie był wtedy p.Sawka ?

Moralny relatywizm w sprawie Polańskiego

[kasia_wrocek]

Propozycja do wszystkich obrońców Romana P. :
wyobraźcie sobie, że macie córkę, która w wieku 13 lat ląduje w łóżku z
dorosłym facetem, i odbywa z nim stosunek analny. Jaka jest wasza rekacja ?
A ) "Stary, spoko, nic się nie stało, ona sama chciała ... "
B ) Macie chęć go ubić na miejscu.

Jeśli wasza odpowiedź na to pytanie brzmi A - błagam, stosujcie antykoncepcję
do końca życia .

[Gość: Kasiu wrocku]

kasia_wrocek napisała:
> Propozycja do wszystkich obrońców Romana P. :
> wyobraźcie sobie, że macie córkę, która w wieku 13 lat ląduje w łóżku z
> dorosłym facetem, i odbywa z nim stosunek analny.
A co masz Kasiu przeciw stosunkom analnym? :) a aktywny oral nie świadczy chyba
o gwałcie tylko chęci sprawienia komuś przyjemności, prawda?

[kasia_wrocek]

Gość portalu: Kasiu wrocku napisał(a):


> A co masz Kasiu przeciw stosunkom analnym? :) a aktywny oral nie świadczy chyba
> o gwałcie tylko chęci sprawienia komuś przyjemności, prawda?
:)
Lekko zboczyłeś/łaś z tropu - ja nie wypowiadam się o tym, czy seks analny jest
ok - ja piszę o seksie z 13-letnią dziewczynką!!!
Więc apeluję o rozsądek w polemice.

sypiałem z 13-latką

[Gość: kasiuwrocek]

Kasiu, sypiałem z 13-latką przez 2 tygodnie. Było bosko - do dziś wspominam (ona
pewnie też) z radością. O pedofilię mnie nie podejrzewaj, bo miałem wtedy tyle
samo lat co ona. Potem - z upływem lat - sypiałem ze starszymi nastolatkami i
mieliśmy z tego mnóstwo radości. I nikt nikogo do niczego nie zmuszał:)I nie
wiem po co to podkreślanie technik współżycia - nie bądźmy kołtunami.

[Gość: ses]

zwykłe gdybanie

[Gość: senior]

kasia_wrocek napisała:

> Propozycja do wszystkich obrońców Romana P. :
> wyobraźcie sobie, że macie córkę, która w wieku 13 lat ląduje w
łóżku z
> dorosłym facetem, i odbywa z nim stosunek analny. Jaka jest wasza
rekacja ?
> A ) "Stary, spoko, nic się nie stało, ona sama chciała ... "
> B ) Macie chęć go ubić na miejscu.


Propozycja do prokuratorki Kasi W.
Wysyłasz corkę/syna do łożka reżyserom by robili karierę ?
Jeżeli tak to podzielam twój strach.

Moralny relatywizm w sprawie Polańskiego

[karen001]

Na szczęście żyjemy w czasach demokracji i każdy ma prawo do
własnego zdania Panie Redaktorze. Filmowcy również. Ja jestem
kobietą i nie- filmowcem i w pełni świadomie podpisałam list w
sprawie uwolnienia Pana Romana Polańskiego.
Wszystkim, którzy chcieliby dokonać linczu na Panu Polańskim
zaleciłabym trochę lekcji historii z tematu obyczajowości Ameryki
lat 70 –tych. Dzieci kwiaty, narkotyki, seks każdy z każdym. Ja
również uważam jego czyn za zły, ale on nie był gorszy od miliona
innych, które wówczas miały miejsce i które nie były ścigane prawem.
I które do dzisiaj mają miejsce na kanapach producentów filmowych i
znanych reżyserów.
A kogo razi opis tego zdarzenia z relacji tej dziewczyny, niech
sobie przeczyta pierwszy z brzegu w internecie opis seksu żony z
mężem, podczas gdy ona nie ma ochoty ale robi to, bo wypełnia
małżeński obowiązek. Zapewniam, obrzydzenie może być o wiele większe.
Pan Roman Polański od 30 lat jest zbiegiem i żyje z tym piętnem.
Wszystkie media na trąbią o jednym epizodzie, który stał się dla
niego życiową traumą, może większą niż przeżyte getto. Dajcie mu już
święty spokój!

[Gość: karol63]

Części pięknoduchom po kuglarskich szkołach w głowie się
poprzewracało.Bronili złego człowieka a sposób w jaki to robili
urągał elementarnej przyzwoitości. Nazwiska które poparły
Polańskiego to osoby wyalienowane całkowicie ze społeczeństwa,
autorytetami są same dla siebie.Gazeta w której pisze ma nawet
akcję "zły dotyk" w której to "tylko" dotykanie przez dorosłych
części ciała nieletnich uznanych za intymne doprowadziłoby
delikwenta przed obicze Temidy.Panowie redaktorzy mieli problem i z
tego powodu zbytnio nie moralizowali poza p Węglarczykiem który to
zaimponował mi swą postawą zaraz na początku bo dzisiaj to już
odwaga bycia wbrew swemu środowisku-staniała.

Panie Sawka - prawda.

[Gość: DNA]

Panie Sawka,

Pana komentarze zazwyczaj wywołują na mojej tworzy ironiczny
usmiech, bo pisze Pan często straszne banialuki.

Ale dziś podpisuję się pod Pana wypowiedzią obiema rękami. Patrząc
na filmy Zanussiego będę już zawsze pamiętał, że 13-latka to dla
niego nie dziecko, ale potencjalna prostytutka..

[Gość: senior]

Gość portalu: DNA napisał:

> Panie Sawka,
>
> Pana komentarze zazwyczaj wywołują na mojej tworzy ironiczny
> usmiech, bo pisze Pan często straszne banialuki.
> Ale dziś podpisuję się pod Pana wypowiedzią obiema rękami. Patrząc
> na filmy Zanussiego będę już zawsze pamiętał, że 13-latka to dla
> niego nie dziecko, ale potencjalna prostytutka..


Nie kręć oszuscie, powiedział inaczej. Powiedział że tą konkretną
dziewczyną można chyba nazwać prostutką. I to jest prawda
encyklopedyczna bo nie wiek decyduje że ktos jest prostytutką,
tylko sprzedawanie swgo ciała za pieniadze lub inne korzysci.
W tym wypadku chodzilo o te "inne korzyści", które mama
streczycielka chciała w ten sposób od Polańskiego wyegzekwować.
Może nie wiesz ale to niewinne dziecko, przed Polańskim miło
wielkokrotne stosunki ze swoim chłopakiem (!!!)

Moralny relatywizm w sprawie Polańskiego

[korcia2000]

Zgadzam się z autorem artykułu, a dziwię się filmowcom. Sądzę,że twórcy
kultury powinni przestrzegać w swych wystąpieniach standardów moralnych. Czy
postępek Polańskiego ma być oceniany inaczej niż przeciętnego Kowalskiego? Czy
mamy dzielić obywateli na "lepszych", którym wszystko wolno i "gorszych",
których należy surowo karać?

[13monique_n]

Doskonały tekst. Dziękuję.

Moralny relatywizm w sprawie Polańskiego

[polazgateska]

Pierwszy mądry tekst w Gazecie Wyborczej.

P.Sawka..dopiero teraz widzisz w jakim rynsztoku

[heraldek]

....zyjesz????? Do wczoraj zapewne uwielbiales Polanskiego, choc
zapewne od dawna wiedziales, ze to kryminalista i uciekinier....
Polanski tworzyl swoje wielkie dziela, gdy byl juz kryminalista,
i nikomu to w Polsce nie przeszkadzalo.......
Sady w Polsce sa populistyczne i nie wiecej obiektywne niz za komuny
Zawsze sie znajdzie paragraf aby kogos wsadzic lub wypuscic, w
zaleznosci od woli motlochu....
W normalnym kraju Otylia Jedrzejczak co najwyzszej plywalaby
w wieziennym basenie a tanczyla z gwiazdami.....

[szymanowskikompozytor]

Hipokryta. Naskrobał coś pod publiczkę. Pewnie myśli, że jak coś takiego napisze
to się wybieli, bo jak wiadomo redaktora podstawki nie dotyczy relatywizm
moralny. Kryształowy jest i bez skazy. Pewnie swojego kumpla, w takiej sytuajcji
tak samo by bronił, jak filmowcy Polańskiego. Ciekawe jednak czy jego kumple też
stanęli by za nim murem jakby co? Nie sądzę.

Moralny relatywizm w sprawie Polańskiego

[maksym6]

Zaznaczam od razu - nie jestem ze środowiska p. Polańskiego i nie znam go
osobiście.Tekst... owszem błyskotliwy, ale tylko taki. A niby dlaczego uważa
pan, że środowisko filmowców nie ma prawa bronić kogo chce? Nie ma prawa mieć
swojej opinii? Dlaczego? Inne środowiska mają takie prawo. Niech pan zajrzy w
środowisko lekarzy, prawników, dziennikarzy, nauczycieli, księży itd, itd.
Uważa pan, że to są czyści ludzie? A jakie straszne rzeczy dzieją się ludziom
przez lekarzy! I co? Zawsze sie wybronią, a przecież to są szkody często
nieodwracalne zdrowotnie, a nawet śmierć. A prawnicy, nauczyciele, a księża!
- lepiej nie wiedzieć - prawda... panie redaktorze. Więc powinien pan się
mocno zastanowić zanim zlinczuje pan kogokolwiek. Ma pan oczywiście prawo do
własnego, zdania , opinii, ale aż tak nienawidzić ludzi? Dlaczego? Dobre
pytanie...

Moralny relatywizm w sprawie Polańskiego

[wrolo]

Brawo! Wspaniały komentarz "sprawy" Polańskiego. Obnażona podwójna moralność
to chyba specjalność katolików...

Nasz gwiazdy się sk...wiły

[placownik]

Będą tacy, którzy tego nie zapomną Wojciechowi Pszoniakowi, inni bądą pamiętali hipokryzję Agnieszki Holland, Izabella Cywińska też znajdzie swoich pamiętliwych. Ja będę pamiętał czołowego katolickiego moralistę kina - Krzysztofa Zanussiego.

[vogon.jeltz]

> Ja będę pamiętał czołowego katolickiego moralistę kina - Krzysztofa
> Zanussiego.

Nie bardzo rozumiem twoje oburzenie. Zanussi swoją wypowiedzą nie podważa
przecież moralności katolickiej, która względem seksu z małoletnimi nie jest
akurat jakoś szczególne restrykcyjna. Sprawdź age of consent w państwie Watykan,
zwróć też uwagę na upodobania seksualne sporej części katolickiego kleru.

Moralny relatywizm autora i in.święcie oburzonych

[Gość: senior]

Gdyby autor artykułu z równą konsekwencją walczył o aktualnie
krzywdzone polskie kilkunastolatki, wywodzace sie z kręgu
tzw.galerianek czy Cyganów, mógłbym mu uwierzyć i poprzeć. Niestety,
jego potępienie, dociekliwość i "poczucie sprawiedliwosci" ogranicza
sie do archiwalnego b.skomplikowanego przypadku, który w Polsce (i
chyba w całej Europie)kilkukrotnie uległ przedawnieniu.
Szczyt hipokryzji.