Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung"

IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 14.01.04, 17:28
Berlin
"Süddeutsche Zeitung" 13.01. "Miasto szuka swojej przyszłości" Jörg Walser.
Breslau chce w końcu stać się Wrocławiem. Powoli kończą się wycieczki
niemieckich turystów zwiedzających rodzinne strony. Obecnie we Wrocławiu
właściciele restauracji i innych lokali gastronomicznych świadomie
wykorzystują usytuowanie swych gruntów na wrocławskim Rynku. Za czasów
komunistycznych nie przykładano większej roli do znaczenia lokali i sklepów.
Dziś do głosu doszły inne wartości. Okolice gotyckiego ratusza to najlepsza
inwestycja. Wrocław to miejsce, w którym historia odgrywa ogromne znaczenie.
W 1813 król pruski Fryderyk Wilhelm III wygłosił tam "Odezwę do mojego
narodu". Ferdynand Lassale założył w tym mieście w 1863 powszechny niemiecki
związek zawodowy i zapoczątkował ruch niemieckiej socjaldemokracji. Wrocław
jest jednak przede wszystkim miastem, które było świadkiem migracji narodów.
W 1939 roku miasto zamieszkiwało 629 565 ludzi, przy czym Polacy stanowili
około 2% mniejszość. Po upadku rządów nazistów rozpoczęły się masowe
migracje Niemców na zachód. Na ich miejsce przywędrowali zaś Polacy
mieszkający do tej pory na wschodzie, głównie we Lwowie - miasto to bowiem
włączono do granic ZSRR. Wszystko to jest historią, choć dla wielu turystów
z zachodu jest ona tak samo ważna jak dzieje miasta po II wojnie światowej.
Prawie każdy niemiecki turysta odwiedzający Polskę ma w planie podróży także
wizytę we Wrocławiu. Polacy mówią o sentymentalnych podróżach Niemców do
rodzinnych stron. Przybywają, by ponownie zobaczyć miejsca, w których kiedyś
żyli. Cieszą się, gdy przypadkowo odkrywają pozostałości minionych czasów,
jak widoczne gdzieniegdzie na murach dawne niemieckie szyldy. Są zadowoleni,
że miasto rozwija się, a znane im miejsca są nadal pełne świetności. Z wielu
niemieckich miast przyjeżdżają autobusy z dawnymi mieszkańcami i ich
potomkami. Turystyka ta wyraźnie się jednak zmniejsza. Skończył się już boom
na wycieczki niemieckich seniorów. W czasach największej prosperity
niemieckiej turystyki wrocławianie zwykli nazywać Hotel Wrocław domem
niemieckich rencistów. To tam bowiem najczęściej zatrzymywali się na
noclegi. Obecnie w mieście jest już o wiele więcej trzy- i
czterogwiazdkowych hoteli, w których zatrzymują się turyści. Miasto jest
dalekie od czasów agonii, kiedy zagraniczni turyści należeli do rzadkości.
Jeszcze na początku lat 90. trudno było znaleźć w sobotni wieczór otwarty
lokal, teraz wszystkie miejsca czynne są "do ostatniego klienta". Na
miejskim rynku znajduje się ponad 50 kawiarni, barów i restauracji, a sam
wyremontowany i wysprzątany jest najpiękniejszym centrum w Polsce. Jak na
ironię losu, turystyka niemiecka kończy się właśnie w momencie, kiedy miasto
staje się coraz bardziej atrakcyjne. Dzieje się tak dlatego, że starsze
pokolenie Niemców związane z Dolnym Śląskiem umiera, a młode nie potrafi
odnaleźć na mapie tego regionu. Potwierdza to młody wrocławski menadżer,
Paweł Moras, który twierdzi, że przeciętny Niemiec nie ma pojęcia o Polsce.
Podczas swych studiów w Niemczech wielokrotnie słyszał, że Polska leży w
zachodniej Azji. Z Wrocławia do Drezna jest około 250 kilometrów, znaczenie
bliżej niż do Warszawy. Nic dziwnego, że Wrocław czuje się
bardziej "zachodnio". Już dawno pozbył się śladów minionego systemu. Ponowne
odrodzenie, miasto zawdzięcza studentom. We Wrocławiu na kilkunastu
państwowych i prywatnych uczelniach, kształci się 120 tysięcy studentów.
Stanowi to 1/5 wszystkich mieszkańców miasta. Z turystycznych atrakcji
uniwersytetu najbardziej znana jest barokowa Aula Leopoldina. Opłaty za
zwiedzanie zasilają jednocześnie budżet wyższej uczelni. Studenci rozwinęli
także nocne życie miasta. Jak twierdzi Moras, to jedyne miasto w Polsce, w
którym weekend zaczyna się w czwartek. Nie dziwi więc fakt, że podczas
weekendowego szaleństwa wrocławskie kluby pękają w szwach. Wrocław przeszedł
wiele zmian. Już nawet nazwa Breslau, która za czasów komunistycznych była
zakazana, znów wraca do łask. Miasto patrzy w przyszłość, czyli w stronę
Europy. Kiedy Polska przystąpi do UE, miasto należeć będzie z pewnością do
największych zwycięzców. Niektórzy mają nadzieję, że Wrocław zbliży się
ponownie do wizerunku Breslau, które należało do grona najbogatszych
pruskich miast.

    • Gość: slawek Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.04, 17:46
      Dobrze o nas piszą ale czy coś pozytywnego z tego wyniknie? Czy przez takie
      niezłe przedstawienie wizerunku Wrocławia zwiększy się zainteresowanie
      turystów z Niemiec naszym miastem? Szczególnie młodych ludzi, którzy mają
      wielkie kłopoty z geografią. Za takich turystów to ja dziękuje! Przyjadą
      pooglądają i nie będą nawet w stanie opowiedzieć potem w swoim kraju gdzie
      byli. Pewnie powiedzą, że w Azji, no ale kilka Euro na pewno zostawią i to się
      im ceni.
      • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 14.01.04, 17:54
        Własnie przez pisanie dowiaduja sie o Wrocku kolejni ludzie :) Jak raz
        przyjadą to beda wracać!
        • Gość: M_u Wroclaw uber alles!!! IP: *.sbc.man.ac.uk 14.01.04, 18:33
        • alias11 Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 14.01.04, 18:38
          Sek w tym aby przyjechali pierwszy raz. Pamietam w Niemczech plakaty w biurach
          turystycznych reklamujace Budapeszt, Prage a nadet Berlin (Berlin is eine Reise
          wert). Czy podobna kampania reklamowa dziala w Niemczech i innych krajach
          Europy na rzecz Wroclawia? Jakie dzialania podejmuja wladze miasta w kierunku
          propagowania W-wia jako miasta wartego odwiedzenia? Wlasnie dowiaduje sie ze
          zamknieto informacje turystyczna w Rynku. Czy powstalo cos w miejsce tej
          instytucji? "Samo" to sie nie zrobi, a niemieckie gazety tez nie odwala tej
          roboty za wladze miejskie.

          Pozdrowienia dla Wroclawia
          • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 14.01.04, 19:00
            alias11 napisał:

            > Sek w tym aby przyjechali pierwszy raz. Pamietam w Niemczech plakaty w
            biurach
            > turystycznych reklamujace Budapeszt, Prage a nadet Berlin (Berlin is eine
            Reise
            >
            > wert). Czy podobna kampania reklamowa dziala w Niemczech i innych krajach
            > Europy na rzecz Wroclawia? Jakie dzialania podejmuja wladze miasta w
            kierunku
            > propagowania W-wia jako miasta wartego odwiedzenia? Wlasnie dowiaduje sie ze
            > zamknieto informacje turystyczna w Rynku. Czy powstalo cos w miejsce tej
            > instytucji? "Samo" to sie nie zrobi, a niemieckie gazety tez nie odwala tej
            > roboty za wladze miejskie.
            >
            > Pozdrowienia dla Wroclawia

            Informacja turystyczna jes zamknieta na jakis czas, już niedługo bedzie ich
            więcej m.in. na dworcu PKP ale raczej informacja turystyczna nie przyciagnie
            turystów :)
            Co do promocji to chyba niewielu pamieta starania o expo i związane ztym
            artykuły w prasie światowej? wczesniej były płatne artykuły. Trzeba sobie zdac
            sprawe, że te artykuły same nie powstaja ale ktos zabiega o nie np w tym
            przypadku Paweł Moras :)

            pzdr.
            • alias11 Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 14.01.04, 19:28
              Nasi sasiedzi zza Odry to narodek stadny, przyzwyczajony do wyjazdow grupowych.
              A do tych ktos lub cos musi ich zachecic, a reklama dzwignia handlu. Czy
              istnieje we Wroclawiu ktos/cos odpowiedzialne za promocje miasta (nie mam na
              mysli promocji Expo - to jest przeszlosc).
              • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 14.01.04, 19:42
                Biuro Promocji Wrocławia, w którym bodajże pracuje ów Paweł Moras z artykułu ;)
                Poza tym słyszałem, że wielu obcokrajowców zwabiaja do Wrocka przedstawienia
                operowe Ewy Michnik, z tej okazji wielu turystów spędzało w naszym mieście
                sylwka.

                pzdr.
    • map4 Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 14.01.04, 19:42
      Gość portalu: Rafis napisał(a):

      > Berlin
      > "Süddeutsche Zeitung" 13.01.

      Możliwe, że coś mi w międzyczasie umknęło, ale od kiedy SZ ukazuje się
      w Berlinie ?

      > Potwierdza to młody wrocławski menadżer,
      > Paweł Moras,

      że niby co ?!?!?!?!?!?!?!?
      Od kiedy to szeregowi kierownicy biur UM mają tytuł "manadżera" (zachowałem
      pisownię oryginału, żeby było śmieszniej)

      > który twierdzi, że przeciętny Niemiec nie ma pojęcia o Polsce.

      Niestety taka jest prawda.

      > Podczas swych studiów w Niemczech wielokrotnie słyszał, że Polska leży w
      > zachodniej Azji.

      Wszystko zależy od kontekstu. Jeśli porównamy np. infrastrukturę, to takie
      stwierdzenie nie jest IMHO zbyt odległe od prawdy ...

      Z Wrocławia do Drezna jest około 250 kilometrów, znaczenie
      > bliżej niż do Warszawy.

      Odległość jest problemem względnym. Ważna jest jakość połączeń komunikacyjnych,
      a te są (mimo ich fatalnego stanu) i tak o niebo lepsze niż te ze stolycom.
      Tzw. pociąg pospieszny potrzebuje 5 godzin, oznacza to że pociąg "spieszy się"
      ze średnią prędkością 50 km/h. Wstyd i hańba ...

      > Nic dziwnego, że Wrocław czuje się
      > bardziej "zachodnio". Już dawno pozbył się śladów minionego systemu.

      Hm. Tu się nie zgodzę. Reklamy na ulicach to jeszcze nie jest dowód istnienia
      kapitalizmu. Ale jeśli pisze to berlińczyk, albo nie daj Boże DDR-Berlińczyk, to
      może mu się tak wydawać ...

      > Studenci rozwinęli
      > także nocne życie miasta. Jak twierdzi Moras, to jedyne miasto w Polsce, w
      > którym weekend zaczyna się w czwartek.

      Jak dla kogo. Faktem jest, że załatwić coś w UM w piątek graniczy z cudem - nie
      wiem tylko, czy UM powinien się tym głośno chwalić ...

      Nie dziwi więc fakt, że podczas
      > weekendowego szaleństwa wrocławskie kluby pękają w szwach. Wrocław przeszedł
      > wiele zmian. Już nawet nazwa Breslau, która za czasów komunistycznych była
      > zakazana, znów wraca do łask.

      Ten gość naprawdę nie jarzy, o czym pisze. Niemcy od zawsze mówili o Breslau,
      tak jak Polacy od zawsze używają nazwy np. Kolonia. Po prostu w naszych językach
      nazewnictwo jest różne. To są naprawdę podstawy wiedzy dziennikarskiej ...

      Miasto patrzy w przyszłość, czyli w stronę
      > Europy. Kiedy Polska przystąpi do UE, miasto należeć będzie z pewnością do
      > największych zwycięzców. Niektórzy mają nadzieję, że Wrocław zbliży się
      > ponownie do wizerunku Breslau, które należało do grona najbogatszych
      > pruskich miast.

      W oryginale użyto stwierdzenia "najbogatsze miasto Prus, bogatsze nawet od
      samego Berlina", a to chyba nie to samo ...

      Podsumowując: albo tłumacz dał wyjątkowego ciała (jakoś w to nie wierzę),
      albo ten artykuł jest na poziomie "Bilda", a nie SZ.

      A - co najważniejsze - ktoś powycinał co poniektóre kawałki. Sprawdźcie sami:
      www.sueddeutsche.de/sz/reisen/red-artikel1893/
      Brzydko jest wycinać kawałki tekstu, nie zaznaczając tego.
      • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 14.01.04, 19:51
        Wrocław przesze
        > dł
        > > wiele zmian. Już nawet nazwa Breslau, która za czasów komunistycznych była
        >
        > > zakazana, znów wraca do łask.
        >
        > Ten gość naprawdę nie jarzy, o czym pisze. Niemcy od zawsze mówili o Breslau,
        > tak jak Polacy od zawsze używają nazwy np. Kolonia. Po prostu w naszych
        językac
        > h
        > nazewnictwo jest różne. To są naprawdę podstawy wiedzy dziennikarskiej ...

        co do tego fragmentu to Ty nie wiesz o czym piszesz. Chodzi tu o zakaz
        (niepisany) wypowiadania nawet tej nazwy! Przecież Piastowski Wrocław nigdy
        nie był Breslau a fe ;)

        Fragmenty czesto sa wycinane ale raczej t emało znaczące. Artykuł pochodzi ze
        strony ministerstwa spraw zagranicznych.
        • Gość: Alen Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.i-one.at 14.01.04, 21:28
          Nie jest to dobre tłumaczenie , nie oddaje klimatu oryginalnego tekstu .
          Spróbuję kawałek przetłumaczyć dla Państwa uwzględniając elementy klimatu .
          Eine Stadt sucht ihre Zukunft
          Breslau will endlich Wroclaw werden: Die Alten sterben, und der
          Heimwehtourismus geht seinem Ende entgegen.
          _______________________________
          Miasto szuka przyszłości
          Breslau chce być w końcu Wrocławiem : Wymieranie jego dawnych mieszkańców ,
          którzy przyjeżdżali z tęsknoty na odwiedziny , doprowadza iż coraz mniej tego
          typu turystów Wrocław będzie odwiedzało.
          ________________________________

          Im Schweidnitzer Keller zu Breslau bekommt der Gast Wiener Schnitzel mit
          Pommes Frites serviert. Die Möbel sind äußerst rustikal und die Preise äußerst
          hoch, jedenfalls für örtliche Verhältnisse. Macht nichts, denn: Man spricht
          Deutsch. Das gefällt den Gästen, die selten unter 50 und noch viel seltener
          Einheimische sind. Nicht einmal der Inhaber ist ein Pole:

          ___________________________________

          We Wrocławskiej piwnicy Świdnickiej , goście dostają zaserwowanego kotleta
          schabowego z frytkami . Meble są tam bardzo rustykalne i ceny bardzo wysokie ,
          w każdym razie jak na miejscowe stosunki . Nie szkodzi , ponieważ mówi się tam
          po niemiecku . To podoba się gościom ( tu zapewne chodzi o element językowy z
          czasów gdy tylko był we Wrocławiu niemiecki język używany ) , którzy rzadko
          są poniżej 50- tki i jeszcze rzadziej są Polakami .
          Nawet właścicielem tej knajpy nie jest Polak .
          ____________________________________


          Ok.
          Jest to mała próba tłumaczenia , która oddaje klimat tego artykułu.
          Dosłownie w Niemieckim nie da się tłumaczyć , bowiem inny układ wyrazów w
          zdaniu w gramatyce niemieckiej . Prowadził by nieuchronnie do deformacji
          sensu zawartego .
          Jak również w języku Niemieckim w niektórych przypadkach , aby oddać dosłowny
          sens z klimatem , trzeba użyć większego opisu w języku Polskim .

          Alen.
          • Gość: Jan Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.dip.t-dialin.net 14.01.04, 21:45
            W Moim Duisburgu mieszka 15% Turkow,ale to miasto niemieckie.To duzo, duzo wiecej niz Polakow w przedwojennym Wroclawiu.Przed 1939 Polacy nie odwazyli by sie nawet w myslach Wroclawia jako miasto polskie kwalifikowac. Za 50 lat bedzie w Duisburgu mieszkac ok.60% Turkow.Polacy mowia o Wroclawiu nasze polskie miasto.Turcy beda napewno podobnie kiedys mowic:Duisburg to nasze tureckie miasto.(bedzie na pewno wygladc na ich podobienstwo,kto byl w Turcji po za osrodkami urlopowymi to wie...)
            • Gość: Alen Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.i-one.at 14.01.04, 23:48
              Mój drogi , nie za pięćdziesiąt lat , wcześniej .
              Proces rozmnażania się Turków jest szybszy . Rodzina z czterema dziećmi jest
              rodziną małodzietną . Już w Niemczech są miejsca gdzie Niemcy u siebie są
              wyobcowani , zachowanie się socjalne Turków jest całkiem inne niż Niemców .
              Głośne i nie biorące pod uwagę środowiska go otaczającego.
              Będąc w Dortmundzie słyszałem nawoływania z meczetu do modlitwy . A W Koloni
              naprzeciwko kościoła katolickiego jest wybudowany największy meczet w
              Niemczech . Kultura europejska powoli jest z redukowana . Już w szkołach
              niektórych jest ponad 60% dzieci z trzecich krajów .
              Jaki oni szacunek mają do swoich kobiet , to lepiej nie mówić . Słyszałeś
              chyba o tej książce co została wydany w Hiszpanii , przez araba . Pouczała ta
              książka jak należy bić kobiety .
              Niektórzy Turcy mówią otwarcie , iż on nie będą się uczyć niemieckiego . I tak
              za kilka lat język urzędowy będzie musiał się tak zmienić , iż oni będą mieli
              urzędników mówiących po turecku.
              Niemiec nie podskoczy do Turka , ma powody się go bać .

              Alen.
              • Gość: thebill Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.dip.t-dialin.net 15.01.04, 00:30
                bardzo interesujace poglady masz Alan... domyslam sie ze jestets niemieckim
                amabasadorem w ankarze...
                • Gość: Alen Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.i-one.at 15.01.04, 09:12
                  Nie przejmuj się tym thebill, jest to o tylko jedna z wielu opcji możliwych.
                  Pomimo akcji rządu niemieckiego wypłacania nagród pieniężnych , dla tych
                  cudzoziemców co opuszczą Niemcy , nic nie osiągnięto .
                  Jeśli spojrzymy na ten problem z większej perspektywy czasu to przyczyniły się
                  do tego dwa elementy . Pierwszy to program międzynarodowy wymuszający na
                  Niemcach przyjęcia pewnej liczby cudzoziemców. Program ten miał za zadanie
                  zmniejszenia potencjału faszystowskiego w narodzie niemieckim. Drugi element
                  to tania siła robocza , która to głównie była zainteresowana podłączeniem się
                  do socjalnego systemu w Niemczech .
                  To była główna motywacja ludzi z trzeciego kraju .
                  Dla obywatela takiego kraju fakt ten był niesamowitym awansem społecznym .
                  żyjąc tylko z socjalu , miał on w stosunku do kraju swojego pochodzenia , raj
                  na ziemi .
                  Oczekiwania od życia takich ludzi były nie wielkie , ograniczały się do
                  przetrwania biologicznego i koniecznie do jakiegoś grata marki Mercedes .
                  To , o co on musiał walczyć we własnym kraju , w Niemczech miał gwarantowane
                  prawnie bez walki. System socjalny w Niemczech sprzyjał rozwojowi narodowych
                  elementów kultury z kraju ich pochodzenia , chodzi tu o wielodzietność .
                  Mówiło się że tacy cudzoziemcy są wysoko z motywowani do pracy , nie
                  zastanawiając się na głębią i skutkami tego zjawiska .
                  Obecnie System socjalny w Niemczech jest wyssany , doprowadziło to do dużego
                  zredukowania osiągnięć socjalnych w Niemczech.
                  Obecni pierwszoklasiści wejdą w wiek produkcyjny za kilka lat . A jak już
                  wspomniałem bywa tak iż większość pierwszoklasistów nie są Niemcami.
                  Reprodukcja narodu niemieckiego tym samym jest przypieczętowana .
                  Chyba że coś się wydarzy nie oczekiwanego.

                  Alen.
                  • map4 Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 15.01.04, 14:08
                    Gość portalu: Alen napisał(a):

                    > Dla obywatela takiego kraju fakt ten był niesamowitym awansem społecznym .
                    > żyjąc tylko z socjalu , miał on w stosunku do kraju swojego pochodzenia , raj
                    > na ziemi .
                    > Oczekiwania od życia takich ludzi były nie wielkie , ograniczały się do
                    > przetrwania biologicznego i koniecznie do jakiegoś grata marki Mercedes .

                    lub BMW.

                    > Obecnie System socjalny w Niemczech jest wyssany , doprowadziło to do dużego
                    > zredukowania osiągnięć socjalnych w Niemczech.
                    > Obecni pierwszoklasiści wejdą w wiek produkcyjny za kilka lat . A jak już
                    > wspomniałem bywa tak iż większość pierwszoklasistów nie są Niemcami.

                    W szkołach siedzi już ich czwarte pokolenie. Mają paszporty, są więc obywatelami
                    Niemiec. Można ich odróżnić tylko po śmiesznym akcencie albo ciemniejszej skórze.

                    > Reprodukcja narodu niemieckiego tym samym jest przypieczętowana .
                    > Chyba że coś się wydarzy nie oczekiwanego.

                    Nie sądzę. Wśród jasnowłosych szefów popularne jest posiadanie pracy w jednym
                    miejscu a domu w innym. Widują się z rodziną na weekend. Jakie to są rodziny i
                    jakie z tego rodzą się dzieci nawet nie warto wspominać. Kariera, dwa samochody,
                    urlop w Tybecie albo historyjki o oraniu 14 godzin na dobę - to jest definicja
                    raju wg Niemców. Ostatnio znajomy wrócił z urlopu wcześniej, bo go po tygodniu
                    żona wygoniła z domu. Po prostu - po dwudziestu latach związku weekendowego
                    okazało się, że są to nieznani sobie ludzie. Co dziwne człowiek ten uważa swoje
                    małżeńśtwo za udane i wylicza: dom, ogródek, jacht, Jaguar, BMW, Audi TT (to dla
                    córki, na dyskoteki w sobotę), wczasy na Malediwach. Otaczające go przedmioty
                    czynią go szczęśliwym, a ne więcej niż jedno dziecko po prostu nie ma czasu.
          • uzywaj-kruszyw-amfibolitowych tłumaczenie 16.01.04, 14:50
            Kolego, niemiecki to może znasz, ale polski za to nie bardzo...
        • map4 Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 15.01.04, 08:22
          Gość portalu: Rafis napisał(a):

          > co do tego fragmentu to Ty nie wiesz o czym piszesz. Chodzi tu o zakaz
          > (niepisany) wypowiadania nawet tej nazwy!

          Nie było takiego zakazu. Uważano co najwyżej, że nie jest to w dobrym tonie.
          Jeśli rozmawiam z Niemcem, to używam niemieckich nazw geograficznych i nie ma to
          z polityką nic wspólnego. To sprawa dobrego wychowania.

          > Fragmenty czesto sa wycinane ale raczej t emało znaczące. Artykuł pochodzi ze
          > strony ministerstwa spraw zagranicznych.

          Powtórzę raz jeszcze. Jeśli wycinasz tekst, to musisz to zaznaczyć. Inaczej jest
          to manipulacja. Nawet stara komuna zaznaczała, co się towarzyszom z ulicy Mysiej
          w artykule nie podobało. Trzymaj przynajmniej stare, komunistyczne standardy,
          jeśli Cię na stosowanie standardów świata cywilizowanego nie stać.

          Nie rozumiemy się. Uprawiasz tutaj propagandę sukcesu a przyłapany na
          manipulacji zwalasz winę na MSZ. Zapomniałeś już, że MSZ jest wg Ciebie rządzony
          przez komuchów ? Nie brzydzisz się czerpaniem z dorobku Twoich wrogów
          politycznych, jeśli jest to dla Ciebie wygodne ?

          Być propagandzistą wcale nie jest łatwo, Rafis. Propaganda to naginanie
          rzeczywistości, lecz nie wolno dać się na kłamstwie złapać. Podobnie jest z
          manipulacją : to dopuszczalny środek, dopóki Cię na jej stosowaniu nie przyłapią.
          Głupio wyszło, mogłeś się bardziej postarać.
          Wrzuciłeś niesprawdzony, zmanipulowany i tendencyjnie przetłumaczony tekst
          mający przekonać Twoich przeciwników, a przyłapany na tym usiłujesz się od
          wszystkiego odciąć.

          Systemy polityczne się zmieniają, ale metody rządzenia pozostają te same.
          • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 15.01.04, 15:29
            map4 napisał:

            > Gość portalu: Rafis napisał(a):
            >
            > > co do tego fragmentu to Ty nie wiesz o czym piszesz. Chodzi tu o zakaz
            > > (niepisany) wypowiadania nawet tej nazwy!
            >
            > Nie było takiego zakazu. Uważano co najwyżej, że nie jest to w dobrym tonie.
            > Jeśli rozmawiam z Niemcem, to używam niemieckich nazw geograficznych i nie
            ma t
            > o
            > z polityką nic wspólnego. To sprawa dobrego wychowania.
            >
            > > Fragmenty czesto sa wycinane ale raczej t emało znaczące. Artykuł pochodzi
            > ze
            > > strony ministerstwa spraw zagranicznych.
            >
            > Powtórzę raz jeszcze. Jeśli wycinasz tekst, to musisz to zaznaczyć. Inaczej
            jes
            > t
            > to manipulacja. Nawet stara komuna zaznaczała, co się towarzyszom z ulicy
            Mysie
            > j
            > w artykule nie podobało. Trzymaj przynajmniej stare, komunistyczne standardy,
            > jeśli Cię na stosowanie standardów świata cywilizowanego nie stać.
            >
            > Nie rozumiemy się. Uprawiasz tutaj propagandę sukcesu a przyłapany na
            > manipulacji zwalasz winę na MSZ. Zapomniałeś już, że MSZ jest wg Ciebie
            rządzon
            > y
            > przez komuchów ? Nie brzydzisz się czerpaniem z dorobku Twoich wrogów
            > politycznych, jeśli jest to dla Ciebie wygodne ?
            >
            > Być propagandzistą wcale nie jest łatwo, Rafis. Propaganda to naginanie
            > rzeczywistości, lecz nie wolno dać się na kłamstwie złapać. Podobnie jest z
            > manipulacją : to dopuszczalny środek, dopóki Cię na jej stosowaniu nie
            przyłapi
            > ą.
            > Głupio wyszło, mogłeś się bardziej postarać.
            > Wrzuciłeś niesprawdzony, zmanipulowany i tendencyjnie przetłumaczony tekst
            > mający przekonać Twoich przeciwników, a przyłapany na tym usiłujesz się od
            > wszystkiego odciąć.
            >
            > Systemy polityczne się zmieniają, ale metody rządzenia pozostają te same.


            Bardziej wierze w tłumaczenie MSZ niz dwóch polaczków, którzy od lat mieszkają
            w Austri, Niemczech. Po Polsku to wy jeszcze w miare dobrze piszecie ale
            zrozumienia zero więc mniemam, że jesteście z tej grupy co to polskiego
            zapomniała a niemieckiego nie zdazyła sie jeszcze nauczyć :)

            pzdr.
            • Gość: Alen Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.i-one.at 15.01.04, 15:55
              Gość portalu: Rafis napisał(a):

              >
              > Bardziej wierze w tłumaczenie MSZ niz dwóch polaczków, którzy od lat
              mieszkają
              > w Austri, Niemczech. Po Polsku to wy jeszcze w miare dobrze piszecie ale
              > zrozumienia zero więc mniemam, że jesteście z tej grupy co to polskiego
              > zapomniała a niemieckiego nie zdazyła sie jeszcze nauczyć :)
              >
              Rafis , dam Tobie dobry typ .
              Naucz się obcych języków zanim zaczniesz błaznować.
              Rozszerzysz w ten sposób swoje horyzonty , i nie będziesz musiał polegać na
              tym co NSZ wkłada do tej Twojej niezmiernie mądrej główki . Z Twoim
              rozumowaniem kiedyś zbudzisz się z ręką w nocniku . Jeszcze raz może , nie daj
              się za nosa prowadzić jak błędna owca .
              Żebyś wiedział jak mi Ciebie szkoda , w Twojej głowie jest jeszcze żelazna
              kurtyna .
              Komuniści również stosowali podobne metody dezinformacji . Mój Boże ,
              zapomniałem iż w Polsce rządzą przecież dzisiaj komuniści.


              Alen.


              • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 15.01.04, 19:14
                Gość portalu: Alen napisał(a):

                > Gość portalu: Rafis napisał(a):
                >
                > >
                > > Bardziej wierze w tłumaczenie MSZ niz dwóch polaczków, którzy od lat
                > mieszkają
                > > w Austri, Niemczech. Po Polsku to wy jeszcze w miare dobrze piszecie ale
                > > zrozumienia zero więc mniemam, że jesteście z tej grupy co to polskiego
                > > zapomniała a niemieckiego nie zdazyła sie jeszcze nauczyć :)
                > >
                > Rafis , dam Tobie dobry typ .
                > Naucz się obcych języków zanim zaczniesz błaznować.
                > Rozszerzysz w ten sposób swoje horyzonty , i nie będziesz musiał polegać na
                > tym co NSZ wkłada do tej Twojej niezmiernie mądrej główki . Z Twoim
                > rozumowaniem kiedyś zbudzisz się z ręką w nocniku . Jeszcze raz może , nie
                daj
                > się za nosa prowadzić jak błędna owca .
                > Żebyś wiedział jak mi Ciebie szkoda , w Twojej głowie jest jeszcze żelazna
                > kurtyna .
                > Komuniści również stosowali podobne metody dezinformacji . Mój Boże ,
                > zapomniałem iż w Polsce rządzą przecież dzisiaj komuniści.
                >
                >
                > Alen.
                >

                Ty Alen najpier naucz się polskiego choc postęp w porównaniu z rokiem
                poprzednim jest niesamowity. Kiedys nie umiałeś sklecic zdania a teraz piszesz
                eseje, szkoda że nic z tego nie rozumiesz.
                Nie odpowiadaj bo dyskusja z czerwono-białymi krawatami nie jest moim hobby.

                pzdr.
                • Gość: Alen Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.i-one.at 15.01.04, 19:41
                  Zapewne ulżyło Ci po napisaniu tego postu Rafis .˛
                  Każdy daje z siebie w dyskusji co potrafi , co Ty potrafisz już nam tu
                  pokazałeś.
                  Twoja destruktywna postawa w dyskusjach , to nic nowego dla mnie .
                  Jeśli nie znasz języków obcych i nie jesteś w stanie tu zabrać głosu na temat
                  tego artykułu , to nie złość się na innych . Głową muru nie przebijesz ,
                  nabijesz sobie tylko guzów jak teraz.
                  Robisz z siebie swoją postawą wobec innych tylko pośmiewisko .
                  Dam Ci dobrą radę , nie zajmuj się prasą zagraniczną . To leży jak już
                  pokazałeś poza zasięgiem Twoich możliwości .

                  Alen.
            • map4 Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 15.01.04, 16:54
              Gość portalu: Rafis napisał(a):

              > Bardziej wierze w tłumaczenie MSZ niz dwóch polaczków, którzy od lat mieszkają
              > w Austri, Niemczech.

              Ależ Rafisie mój drogi, kochany i niedouczony: już wczoraj, w środę, podałem Ci
              przecież link do internetowej, pełnej i oryginalnej wersji artykułu. Rozumiem,
              że nie wszyscy muszą koniecznie rozumieć mowę Teutonów, ale mogłeś przynajmniej
              poprosić jakiegoś znajomego (a chociażby i p. Morasa) o przetłumaczenie.

              Jak się już bierzesz za propagandę, to przynajmniej sprawdzaj źródła.

              > Po Polsku to wy jeszcze w miare dobrze piszecie ale
              > zrozumienia zero więc mniemam, że jesteście z tej grupy co to polskiego
              > zapomniała a niemieckiego nie zdazyła sie jeszcze nauczyć :)

              Twoje wycieczki osobiste kierowane pod naszym adresem świadczą jedynie, że w
              warstwie argumentów przyznajesz nam rację. Dziękuję, miło mi usłyszeć to od
              Ciebie. A fakt, że zamiast kontrargumentów wylewasz na nas kubły z pomyjami
              świadczy raczej o Tobie, niż o nas. Jak to o Tobie świadczy, pominę litościwym
              milczeniem.
              • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 15.01.04, 19:24
                map4 napisał:

                > Gość portalu: Rafis napisał(a):
                >
                > > Bardziej wierze w tłumaczenie MSZ niz dwóch polaczków, którzy od lat miesz
                > kają
                > > w Austri, Niemczech.
                >
                > Ależ Rafisie mój drogi, kochany i niedouczony: już wczoraj, w środę, podałem
                Ci
                > przecież link do internetowej, pełnej i oryginalnej wersji artykułu.
                Rozumiem,
                > że nie wszyscy muszą koniecznie rozumieć mowę Teutonów, ale mogłeś
                przynajmniej
                > poprosić jakiegoś znajomego (a chociażby i p. Morasa) o przetłumaczenie.
                >
                > Jak się już bierzesz za propagandę, to przynajmniej sprawdzaj źródła.
                >
                > > Po Polsku to wy jeszcze w miare dobrze piszecie ale
                > > zrozumienia zero więc mniemam, że jesteście z tej grupy co to polskiego
                > > zapomniała a niemieckiego nie zdazyła sie jeszcze nauczyć :)
                >
                > Twoje wycieczki osobiste kierowane pod naszym adresem świadczą jedynie, że w
                > warstwie argumentów przyznajesz nam rację. Dziękuję, miło mi usłyszeć to od
                > Ciebie. A fakt, że zamiast kontrargumentów wylewasz na nas kubły z pomyjami
                > świadczy raczej o Tobie, niż o nas. Jak to o Tobie świadczy, pominę
                litościwym
                > milczeniem.


                Człowieku uspokój sie już. Nie rozumiem dlaczego tak panicznie reagujesz na
                artykuł opisujący Wrocław? Czyzby burzyło to Twój obraz miasta gdzie smierdzi
                z KFC? Z Twojej wypowiedzi wynika, że wszyscy sa niedouczeni a jedynym
                autorytetem Ty. Niemieckiego dziennikarza nazywasz niedouczonym, MSZ nie umie
                tłumaczyc a ja wylewam pomyje i prowadze komunistyczną propagande. Gratuluje.
                • wedzonka Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 15.01.04, 20:11
                  Gość portalu: Rafis napisał(a):

                  > map4 napisał:
                  >
                  > > Gość portalu: Rafis napisał(a):
                  > >
                  > > > Bardziej wierze w tłumaczenie MSZ niz dwóch polaczków, którzy od lat
                  > miesz
                  > > kają
                  > > > w Austri, Niemczech.
                  > >
                  > > Ależ Rafisie mój drogi, kochany i niedouczony: już wczoraj, w środę, podał
                  > em
                  > Ci
                  > > przecież link do internetowej, pełnej i oryginalnej wersji artykułu.
                  > Rozumiem,
                  > > że nie wszyscy muszą koniecznie rozumieć mowę Teutonów, ale mogłeś
                  > przynajmniej
                  > > poprosić jakiegoś znajomego (a chociażby i p. Morasa) o przetłumaczenie.
                  > >
                  > > Jak się już bierzesz za propagandę, to przynajmniej sprawdzaj źródła.
                  > >
                  > > > Po Polsku to wy jeszcze w miare dobrze piszecie ale
                  > > > zrozumienia zero więc mniemam, że jesteście z tej grupy co to polskie
                  > go
                  > > > zapomniała a niemieckiego nie zdazyła sie jeszcze nauczyć :)
                  > >
                  > > Twoje wycieczki osobiste kierowane pod naszym adresem świadczą jedynie, że
                  > w
                  > > warstwie argumentów przyznajesz nam rację. Dziękuję, miło mi usłyszeć to o
                  > d
                  > > Ciebie. A fakt, że zamiast kontrargumentów wylewasz na nas kubły z pomyjam
                  > i
                  > > świadczy raczej o Tobie, niż o nas. Jak to o Tobie świadczy, pominę
                  > litościwym
                  > > milczeniem.
                  >
                  >
                  > Człowieku uspokój sie już. Nie rozumiem dlaczego tak panicznie reagujesz na
                  > artykuł opisujący Wrocław? Czyzby burzyło to Twój obraz miasta gdzie smierdzi
                  > z KFC?

                  Rafis, sadzac po jego pamietnym tekscie o Wroclawiu, Map4-owi chodzi dzis o
                  konkurencje w wylewaniu pomyj. Nie miej mu za zle ze jest tak bardzo zazdrosny
                  o jedyny obszar swej faktycznej dominacji :)


                  > Z Twojej wypowiedzi wynika, że wszyscy sa niedouczeni a jedynym
                  > autorytetem Ty. Niemieckiego dziennikarza nazywasz niedouczonym, MSZ nie umie
                  > tłumaczyc a ja wylewam pomyje i prowadze komunistyczną propagande. Gratuluje.


                  Pozdrawiam! :)
                • map4 Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 16.01.04, 11:28
                  Gość portalu: Rafis napisał(a):

                  > Człowieku uspokój sie już.

                  Nie przypominam sobie, żebym z Twojego powodu się denerwował. Przeceniasz się.

                  > Nie rozumiem dlaczego tak panicznie reagujesz na
                  > artykuł opisujący Wrocław?

                  Panicznie ? Chyba właśnie otworzyłeś mi oczy i udało mi się zobaczyć Twój świat:
                  świat w którym Cię nie lubią, Tobą gardzą, Cię wyszydzają. Świat pełen
                  niezrozumienia dla jedynie słusznej linii partii. Biedny Rafis. Żal mi Cię.
                  Przyjmij proszę wyrazy współczucia.

                  > Czyzby burzyło to Twój obraz miasta gdzie smierdzi
                  > z KFC? Z Twojej wypowiedzi wynika, że wszyscy sa niedouczeni a jedynym
                  > autorytetem Ty. Niemieckiego dziennikarza nazywasz niedouczonym, MSZ nie umie
                  > tłumaczyc a ja wylewam pomyje i prowadze komunistyczną propagande. Gratuluje.

                  Udowodniłem Ci, że posłużyłeś się zmanipulowanym tekstem, a Alen udowodnił Ci,
                  że nawet te resztki oryginalnego tekstu, które się ostały, zostały
                  nieprofesjonalnie (że eufemizmu użyję) przetłumaczone. To są fakty. Z moim
                  domniemanym geniuszem nie ma to nic wspólnego. Podpierasz się propagandowym
                  szmatławcem, bez żenady korzystając z pracy Twoich politycznych przeciwników,
                  siejesz dezinformację a później wściekasz się, że ktoś Cię na tym przyłapał.
                  Przypomina mi to trochę sytuację niewiernej żony, która przyłapana na zdradzie
                  wścieka się nie na siebie, że się puściła, tylko na tego, kto ją na tej zdradzie
                  przyłapał. Mimo wszystko oczekiwałem od Ciebie trochę więcej, niż li tylko
                  reakcji płowowłosej istoty przyłapanej na chędożeniu obcego gacha.

                  To kwestia klasy, Rafis. Przegrywać trzeba umieć.
                  • wedzonka Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 16.01.04, 14:40
                    map4 napisał:

                    > Gość portalu: Rafis napisał(a):
                    >
                    > > Człowieku uspokój sie już.
                    >
                    > Nie przypominam sobie, żebym z Twojego powodu się denerwował. Przeceniasz się.

                    Zaburzenia pamieci krotkotrwalej moga byc przyczyna klopotow z czytaniem!


                    >
                    > > Nie rozumiem dlaczego tak panicznie reagujesz na
                    > > artykuł opisujący Wrocław?
                    >
                    > Panicznie ? Chyba właśnie otworzyłeś mi oczy i udało mi się zobaczyć Twój
                    > świat:
                    > świat w którym Cię nie lubią, Tobą gardzą, Cię wyszydzają. Świat pełen
                    > niezrozumienia dla jedynie słusznej linii partii. Biedny Rafis. Żal mi Cię.
                    > Przyjmij proszę wyrazy współczucia.

                    Jesli to spokoj to jak wyglada panika? :)

                    Dla Rafisa: Map4 spanikowal, bo drazniace Go pochwaly dla naszego miasta, a
                    wiec posrednio i jego gospodarzy, sa w artykule dobrze uzasadnione. Proste :)


                    >
                    > > Czyzby burzyło to Twój obraz miasta gdzie smierdzi
                    > > z KFC? Z Twojej wypowiedzi wynika, że wszyscy sa niedouczeni a jedynym
                    > > autorytetem Ty. Niemieckiego dziennikarza nazywasz niedouczonym, MSZ nie u
                    > mie
                    > > tłumaczyc a ja wylewam pomyje i prowadze komunistyczną propagande. Gratulu
                    > je.
                    >
                    > Udowodniłem Ci, że posłużyłeś się zmanipulowanym tekstem, a Alen udowodnił Ci,
                    > że nawet te resztki oryginalnego tekstu, które się ostały, zostały
                    > nieprofesjonalnie (że eufemizmu użyję) przetłumaczone. To są fakty.

                    No prosze: Alen ma klopoty z pisaniem, Ty z czytaniem - razem stanowicie
                    profesjonalny zepol tlumaczy! :)
                    A fakty? Alen wyjasnil ze jego tlumaczenie jest bardziej odlegle od oryginalu,
                    bo stara sie jeszcze oddac "wlasciwy klimat", a wiec to co Alen subiektywnie
                    odczuwa przepuszczajac artykul przez pryzmat wlasnych urzedzen.
                    Ja zawsze jestem ostrozny gdy to co "wlasciwe" jest przeciwstawiane temu co
                    prawdziwe...


                    > Z moim domniemanym geniuszem nie ma to nic wspólnego.

                    Gdzie byla mowa o geniuszu? :)

                    > Podpierasz się propagandowym
                    > szmatławcem, bez żenady korzystając z pracy Twoich politycznych przeciwników,
                    > siejesz dezinformację a później wściekasz się, że ktoś Cię na tym przyłapał.
                    > Przypomina mi to trochę sytuację niewiernej żony, która przyłapana na zdradzie
                    > wścieka się nie na siebie, że się puściła, tylko na tego, kto ją na tej
                    > zdradzie przyłapał. Mimo wszystko oczekiwałem od Ciebie trochę więcej, niż li
                    > tylko reakcji płowowłosej istoty przyłapanej na chędożeniu obcego gacha.
                    >
                    > To kwestia klasy, Rafis. Przegrywać trzeba umieć.

                    Czy tylko ja widze uderzajace podobienstwo do Millera? :)

                    Pozdrawiam!
                    • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 16.01.04, 14:55
                      wedzonka napisał:

                      > map4 napisał:
                      >
                      > > Gość portalu: Rafis napisał(a):
                      > >
                      > > > Człowieku uspokój sie już.
                      > >
                      > > Nie przypominam sobie, żebym z Twojego powodu się denerwował. Przeceniasz
                      > się.
                      >
                      > Zaburzenia pamieci krotkotrwalej moga byc przyczyna klopotow z czytaniem!

                      praca przy azbeście jest naprawde szkodliwa :)

                      >
                      >
                      > >
                      > > > Nie rozumiem dlaczego tak panicznie reagujesz na
                      > > > artykuł opisujący Wrocław?
                      > >
                      > > Panicznie ? Chyba właśnie otworzyłeś mi oczy i udało mi się zobaczyć Twój
                      > > świat:
                      > > świat w którym Cię nie lubią, Tobą gardzą, Cię wyszydzają. Świat pełen
                      > > niezrozumienia dla jedynie słusznej linii partii. Biedny Rafis. Żal mi Cię
                      > .
                      > > Przyjmij proszę wyrazy współczucia.
                      >
                      > Jesli to spokoj to jak wyglada panika? :)
                      strach sie bać :)

                      >
                      > Dla Rafisa: Map4 spanikowal, bo drazniace Go pochwaly dla naszego miasta, a
                      > wiec posrednio i jego gospodarzy, sa w artykule dobrze uzasadnione. Proste :)
                      >
                      >
                      > >
                      > > > Czyzby burzyło to Twój obraz miasta gdzie smierdzi
                      > > > z KFC? Z Twojej wypowiedzi wynika, że wszyscy sa niedouczeni a jedyny
                      > m
                      > > > autorytetem Ty. Niemieckiego dziennikarza nazywasz niedouczonym, MSZ
                      > nie u
                      > > mie
                      > > > tłumaczyc a ja wylewam pomyje i prowadze komunistyczną propagande. Gr
                      > atulu
                      > > je.
                      > >
                      > > Udowodniłem Ci, że posłużyłeś się zmanipulowanym tekstem, a Alen udowodnił
                      > Ci,
                      > > że nawet te resztki oryginalnego tekstu, które się ostały, zostały
                      > > nieprofesjonalnie (że eufemizmu użyję) przetłumaczone. To są fakty.
                      >
                      > No prosze: Alen ma klopoty z pisaniem, Ty z czytaniem - razem stanowicie
                      > profesjonalny zepol tlumaczy! :)

                      to przypomina ten film "nic nie widziałem, nic nie słyszałem" tylko, że on był
                      smieszny a ten jest groteskowy :)

                      > A fakty? Alen wyjasnil ze jego tlumaczenie jest bardziej odlegle od
                      oryginalu,
                      > bo stara sie jeszcze oddac "wlasciwy klimat", a wiec to co Alen subiektywnie
                      > odczuwa przepuszczajac artykul przez pryzmat wlasnych urzedzen.
                      > Ja zawsze jestem ostrozny gdy to co "wlasciwe" jest przeciwstawiane temu co
                      > prawdziwe...
                      >
                      >
                      > > Z moim domniemanym geniuszem nie ma to nic wspólnego.
                      >
                      > Gdzie byla mowa o geniuszu? :)
                      >
                      > > Podpierasz się propagandowym
                      > > szmatławcem, bez żenady korzystając z pracy Twoich politycznych przeciwnik
                      > ów,
                      > > siejesz dezinformację a później wściekasz się, że ktoś Cię na tym przyłapa
                      > ł.
                      > > Przypomina mi to trochę sytuację niewiernej żony, która przyłapana na zdra
                      > dzie
                      > > wścieka się nie na siebie, że się puściła, tylko na tego, kto ją na tej
                      > > zdradzie przyłapał. Mimo wszystko oczekiwałem od Ciebie trochę więcej, niż
                      > li
                      > > tylko reakcji płowowłosej istoty przyłapanej na chędożeniu obcego gacha.
                      > >
                      > > To kwestia klasy, Rafis. Przegrywać trzeba umieć.
                      >
                      > Czy tylko ja widze uderzajace podobienstwo do Millera? :)
                      >
                      > Pozdrawiam!

                      Tak to ten sam "styl" :)

                      pzdr.
                    • Gość: Alen Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.i-one.at 16.01.04, 15:37
                      wedzonka napisał:

                      Dla Ciebie pasował by lepiej nik „szczur” forum-owy niż wędzonka .
                      Takich paralityków umysłowych jak Ty , jest naprawdę mało .
                      Nie dosyć że nie znasz języka niemieckiego , to jeszcze masz problemy z
                      językiem polskim.

                      [...]
                      >
                      > No prosze: Alen ma klopoty z pisaniem, Ty z czytaniem - razem stanowicie
                      > profesjonalny zepol tlumaczy! :)
                      > A fakty? Alen wyjasnil ze jego tlumaczenie jest bardziej odlegle od
                      oryginalu,
                      > bo stara sie jeszcze oddac "wlasciwy klimat", a wiec to co Alen subiektywnie
                      > odczuwa przepuszczajac artykul przez pryzmat wlasnych urzedzen.
                      >
                      Tu masz typowy przykład zachowania się „szczura” . Wkładasz ludziom do ust
                      słowa które oni nie powiedzieli .
                      Napisałem iż moje tłumaczenie jest tak opracowane , iż oddaje dosłowny klimat
                      w jakim artykuł został napisany .
                      Gdybyś znał niemiecki , i przeczytał ten artykuł , mógł byś wtedy coś na ten
                      temat powiedzieć .
                      Bez wątpienia leży to poza Twoimi możliwościami , a więc zajmujesz się
                      rzeczami o których nie masz zielonego pojęcia .
                      Artykuł oryginalny jest znacznie większy . Dobry tłumacz czyta orginał , i
                      dokonując tłumaczenia czy jego streszczenia , przekazuje również w tym
                      streszczeniu klimat .

                      Przypomnę Tobie iż podobne problemy miałeś , gdy ja przetłumaczyłem tu na
                      forum artykuł o Wrocławiu , z gazety Der Spiegel . Umotywowany byłem
                      komentarzem tego artykułu który to znajdował się w GW , który to komentarz
                      jeszcze bardziej odchodził od prawdy .
                      Wtedy to szczur wędzonka doszedł do wniosku iż takich userów jak , ja powinno
                      się nie dopuszczać do forum.

                      Jednym słowem Ty i Rafis doskonale się rozumiecie i popieracie oboje
                      komunistyczne metody myślenia .
                      Wasz stosunek do prawdy jest podobny , chcielibyście tu na forum zbudować
                      żelazną kurtynę. Ty jesteś bardziej niebezpieczną formą do Rafia , on biedak
                      często wpada sam do szamba które kopie pod innymi . Ty natomiast również
                      wpadasz do tego szamba , ale krzyczysz jeszcze do tego, że to nie szambo ,
                      ale szampan w którym pływasz .

                      Ucz się języków wędzonka , posmakuj świata , poznaj rożne obyczaje i kulturę .
                      Wtedy możemy porozmawiać . Cóż teraz bronisz stanowiska które mówi „”
                      wszystko czym jestem , i co mam , zawdzięczam partii „”. Trzymasz się tej
                      pozycji pazurami , i to cię kastruje . Jako szczur , nie miał byś prawa
                      egzystencji na emigracji .
                      Za ładnymi słówkami możesz się schować , ale nie mi .


                      Alen.
                      • map4 Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 16.01.04, 17:49
                        Gość portalu: Alen napisał(a):

                        > Dla Ciebie pasował by lepiej nik „szczur” forum-owy niż wędzonka .
                        > Takich paralityków umysłowych jak Ty , jest naprawdę mało .
                        > Nie dosyć że nie znasz języka niemieckiego , to jeszcze masz problemy z
                        > językiem polskim.

                        Alen, niepotrzebnie się trudzisz. Ich paroksyzmy świadczą przecież, że celnie
                        trafiliśmy. Nie zniżaj się do ich poziomu, nie ma sensu. To tak, jakby głaskać
                        beton w nadziei, że zmięknie. Szkoda ręki.


                        > Tu masz typowy przykład zachowania się „szczura” . Wkładasz ludziom
                        > do ust
                        > słowa które oni nie powiedzieli .

                        Normalka. W Polsce to standard. Nie przejmuj się. Im się wydaje, że powtarzając
                        kłamstwo 100 razy uczynią z niego prawdę. Wydawać im się może, w końcu to
                        umysłowe sieroty komunizmu. Nikt ich samemu myśleć nie nauczył, bo i po co. Do
                        powtarzania sloganów i wywijania chorągwią sceptyczny umysł nie jest potrzebny.
                        Ba, od tego całego myślenia to tylko łeb może rozboleć. Zostaw chłopaków w
                        spokoju. Młode to, pryszczate, zupełnie jak kiedyś w ZMS. Zapatrzeni w wodza,
                        ufni w jego mądrość wykuwają w pocie czoła nowy świat. Nie matura, lecz chęć
                        szczera ...

                        > Przypomnę Tobie iż podobne problemy miałeś , gdy ja przetłumaczyłem tu na
                        > forum artykuł o Wrocławiu , z gazety Der Spiegel . Umotywowany byłem
                        > komentarzem tego artykułu który to znajdował się w GW , który to komentarz
                        > jeszcze bardziej odchodził od prawdy .
                        > Wtedy to szczur wędzonka doszedł do wniosku iż takich userów jak , ja powinno
                        > się nie dopuszczać do forum.

                        Bo i nie powinno :-)
                        Ty robisz władzy wbrew. Zapomniałem już jak to za starego ustroju wyzywani byli
                        tacy jak Ty, to było cośw stylu: "wrzody na zdrowym ciele narodu", "sługusy
                        międzynarodowego imperializmu", "agenci wrażych sił", "dysydenci", "podżegacze
                        wojenni", "wrogowie socjalizmu", itp, itd...

                        > Jednym słowem Ty i Rafis doskonale się rozumiecie i popieracie oboje
                        > komunistyczne metody myślenia .

                        Nie tylko popierają. Oni tak myślą. Komunizm obalono tylko na ulicach. Jak widać
                        komunizm w głowach co poniektórych ma się całkiem nieźle.

                        > Wasz stosunek do prawdy jest podobny , chcielibyście tu na forum zbudować
                        > żelazną kurtynę. Ty jesteś bardziej niebezpieczną formą do Rafia , on biedak
                        > często wpada sam do szamba które kopie pod innymi . Ty natomiast również
                        > wpadasz do tego szamba , ale krzyczysz jeszcze do tego, że to nie szambo ,
                        > ale szampan w którym pływasz .

                        Dodatkowo chwaląc jego smak ...

                        > Ucz się języków wędzonka , posmakuj świata , poznaj rożne obyczaje i kulturę .
                        > Wtedy możemy porozmawiać . Cóż teraz bronisz stanowiska które mówi „R
                        > 21;
                        > wszystko czym jestem , i co mam , zawdzięczam partii „”. Trzymasz s
                        > ię tej
                        > pozycji pazurami , i to cię kastruje . Jako szczur , nie miał byś prawa
                        > egzystencji na emigracji .
                        > Za ładnymi słówkami możesz się schować , ale nie mi .

                        Egh. Trudno lepiej to ująć.
                        Miłego weekendu.
                        • wedzonka Niby to jeszcze nie marzec, ale... 16.01.04, 22:05
                          map4 napisał:

                          > Gość portalu: Alen napisał(a):
                          >
                          > > Dla Ciebie pasował by lepiej nik „szczur” forum-owy niż wędzon
                          > ka .
                          > > Takich paralityków umysłowych jak Ty , jest naprawdę mało .
                          > > Nie dosyć że nie znasz języka niemieckiego , to jeszcze masz problemy z
                          > > językiem polskim.
                          >
                          > Alen, niepotrzebnie się trudzisz. Ich paroksyzmy świadczą przecież, że celnie
                          > trafiliśmy. Nie zniżaj się do ich poziomu, nie ma sensu. To tak, jakby głaskać
                          > beton w nadziei, że zmięknie. Szkoda ręki.
                          >
                          >
                          > > Tu masz typowy przykład zachowania się „szczura” . Wkładasz lu
                          > dziom
                          > > do ust
                          > > słowa które oni nie powiedzieli .
                          >
                          > Normalka. W Polsce to standard. Nie przejmuj się. Im się wydaje, że
                          powtarzając
                          > kłamstwo 100 razy uczynią z niego prawdę. Wydawać im się może, w końcu to
                          > umysłowe sieroty komunizmu. Nikt ich samemu myśleć nie nauczył, bo i po co. Do
                          > powtarzania sloganów i wywijania chorągwią sceptyczny umysł nie jest
                          potrzebny.
                          > Ba, od tego całego myślenia to tylko łeb może rozboleć. Zostaw chłopaków w
                          > spokoju. Młode to, pryszczate, zupełnie jak kiedyś w ZMS. Zapatrzeni w wodza,
                          > ufni w jego mądrość wykuwają w pocie czoła nowy świat. Nie matura, lecz chęć
                          > szczera ...
                          >
                          > > Przypomnę Tobie iż podobne problemy miałeś , gdy ja przetłumaczyłem tu na
                          > > forum artykuł o Wrocławiu , z gazety Der Spiegel . Umotywowany byłem
                          > > komentarzem tego artykułu który to znajdował się w GW , który to komentarz
                          >
                          > > jeszcze bardziej odchodził od prawdy .
                          > > Wtedy to szczur wędzonka doszedł do wniosku iż takich userów jak , ja powi
                          > nno
                          > > się nie dopuszczać do forum.
                          >
                          > Bo i nie powinno :-)
                          > Ty robisz władzy wbrew. Zapomniałem już jak to za starego ustroju wyzywani
                          byli
                          > tacy jak Ty, to było cośw stylu: "wrzody na zdrowym ciele narodu", "sługusy
                          > międzynarodowego imperializmu", "agenci wrażych sił", "dysydenci", "podżegacze
                          > wojenni", "wrogowie socjalizmu", itp, itd...
                          >
                          > > Jednym słowem Ty i Rafis doskonale się rozumiecie i popieracie oboje
                          > > komunistyczne metody myślenia .
                          >
                          > Nie tylko popierają. Oni tak myślą. Komunizm obalono tylko na ulicach. Jak
                          wida
                          > ć
                          > komunizm w głowach co poniektórych ma się całkiem nieźle.
                          >
                          > > Wasz stosunek do prawdy jest podobny , chcielibyście tu na forum zbudować
                          >
                          > > żelazną kurtynę. Ty jesteś bardziej niebezpieczną formą do Rafia , on bied
                          > ak
                          > > często wpada sam do szamba które kopie pod innymi . Ty natomiast również
                          > > wpadasz do tego szamba , ale krzyczysz jeszcze do tego, że to nie szambo
                          > ,
                          > > ale szampan w którym pływasz .
                          >
                          > Dodatkowo chwaląc jego smak ...
                          >
                          > > Ucz się języków wędzonka , posmakuj świata , poznaj rożne obyczaje i kultu
                          > rę .
                          > > Wtedy możemy porozmawiać . Cóż teraz bronisz stanowiska które mówi „
                          > ;R
                          > > 21;
                          > > wszystko czym jestem , i co mam , zawdzięczam partii „”. Trzym
                          > asz s
                          > > ię tej
                          > > pozycji pazurami , i to cię kastruje . Jako szczur , nie miał byś prawa
                          > > egzystencji na emigracji .
                          > > Za ładnymi słówkami możesz się schować , ale nie mi .
                          >
                          > Egh. Trudno lepiej to ująć.
                          > Miłego weekendu.


                          ...jak bedzie spotkanie forumowiczow to oddzielcie Alena od Map4, bo zaczna sie
                          calowac! :)
            • alias11 Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 15.01.04, 17:25
              Bardziej wierze w tłumaczenie MSZ niz dwóch polaczków, którzy od lat mieszkają
              > w Austri, Niemczech. Po Polsku to wy jeszcze w miare dobrze piszecie ale
              > zrozumienia zero więc mniemam, że jesteście z tej grupy co to polskiego
              > zapomniała a niemieckiego nie zdazyła sie jeszcze nauczyć



              Rafis,
              zmuszony jestem do radykalnej zmiany pogladu na Twoj temat. Zawsze uwazalem ze
              jestes jedna z bardziej rzeczowych uczestnikow tego Forum, a tu taki "kwiatek".
              Czy znaczy to ze wszyscy mieszkajacy poza Polska sa w Twoim
              mniemaniu "polaczkami". To brzmi dosc pogardliwie jesli nie obrazliwie. Wiec
              jako jeden z tych "polaczkow" pozwol ze sie obraze. Wiem ze Ciebie to nie ziebi
              ani grzeje, ale proponuje malutka samo-analize.



              • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 15.01.04, 19:30
                alias11 napisał:

                > Bardziej wierze w tłumaczenie MSZ niz dwóch polaczków, którzy od lat
                mieszkają
                > > w Austri, Niemczech. Po Polsku to wy jeszcze w miare dobrze piszecie ale
                > > zrozumienia zero więc mniemam, że jesteście z tej grupy co to polskiego
                > > zapomniała a niemieckiego nie zdazyła sie jeszcze nauczyć
                >
                >
                >
                > Rafis,
                > zmuszony jestem do radykalnej zmiany pogladu na Twoj temat. Zawsze uwazalem
                ze
                > jestes jedna z bardziej rzeczowych uczestnikow tego Forum, a tu
                taki "kwiatek".
                > Czy znaczy to ze wszyscy mieszkajacy poza Polska sa w Twoim
                > mniemaniu "polaczkami". To brzmi dosc pogardliwie jesli nie obrazliwie. Wiec
                > jako jeden z tych "polaczkow" pozwol ze sie obraze. Wiem ze Ciebie to nie
                ziebi
                >
                > ani grzeje, ale proponuje malutka samo-analize.

                Wyraźnie napisałem dwóch polaczków i Ci których miałem na myśli wiedzą o kogo
                chodzi. Po prostu nie jestem miłosnikiem twórczości Alena, który jeszcze rok
                temu nie umiał sklecic zdania po polsku a teraz pisze, że mam się uczyc
                języków :) Co do Polaków na obczyźnie to rzeczywiście nie mam o nich zbyt
                dobrego zdania ale w tym wątku o tym nie pisałem.
                Przepraszam jesli poczułes sie urażony.
                pzdr.

                • wedzonka Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 15.01.04, 20:17
                  Gość portalu: Rafis napisał(a):

                  > alias11 napisał:
                  >
                  > > Bardziej wierze w tłumaczenie MSZ niz dwóch polaczków, którzy od lat
                  > mieszkają
                  > > > w Austri, Niemczech. Po Polsku to wy jeszcze w miare dobrze piszecie
                  > ale
                  > > > zrozumienia zero więc mniemam, że jesteście z tej grupy co to polskie
                  > go
                  > > > zapomniała a niemieckiego nie zdazyła sie jeszcze nauczyć
                  > >
                  > >
                  > >
                  > > Rafis,
                  > > zmuszony jestem do radykalnej zmiany pogladu na Twoj temat. Zawsze uwazale
                  > m
                  > ze
                  > > jestes jedna z bardziej rzeczowych uczestnikow tego Forum, a tu
                  > taki "kwiatek".
                  > > Czy znaczy to ze wszyscy mieszkajacy poza Polska sa w Twoim
                  > > mniemaniu "polaczkami". To brzmi dosc pogardliwie jesli nie obrazliwie. Wi
                  > ec
                  > > jako jeden z tych "polaczkow" pozwol ze sie obraze. Wiem ze Ciebie to nie
                  > ziebi
                  > >
                  > > ani grzeje, ale proponuje malutka samo-analize.
                  >
                  > Wyraźnie napisałem dwóch polaczków i Ci których miałem na myśli wiedzą o kogo
                  > chodzi. Po prostu nie jestem miłosnikiem twórczości Alena, który jeszcze rok
                  > temu nie umiał sklecic zdania po polsku a teraz pisze, że mam się uczyc
                  > języków :)


                  > Co do Polaków na obczyźnie to rzeczywiście nie mam o nich zbyt
                  > dobrego zdania ale w tym wątku o tym nie pisałem.
                  > Przepraszam jesli poczułes sie urażony.
                  > pzdr.
                  >


                  Ja tam tesknie za Jureekiem, Feranem i Jajacckiem! :(

                  Pozdrawiam!
                  • sapere Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 16.01.04, 15:49
                    Hurra! WĘDZONKA powrócił! Podczas gdy on tęsknił Jureekiem, Feranem i
                    Jajacckiem, ja serdecznie tęskniłem za Wędzonką. Pozdrawiam!


                    >
                    > Ja tam tesknie za Jureekiem, Feranem i Jajacckiem! :(
                    >
                    > Pozdrawiam!
                    • wedzonka Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 16.01.04, 20:07
                      sapere napisał:

                      > Hurra! WĘDZONKA powrócił! Podczas gdy on tęsknił Jureekiem, Feranem i
                      > Jajacckiem, ja serdecznie tęskniłem za Wędzonką. Pozdrawiam!

                      Za Alenem i Map4 tez mi sie cknilo - tak dla zdrowej odmiany, bo ostatnio
                      otaczaja mnie sami kulturalni ludzie :)


                      >
                      >
                      > >
                      > > Ja tam tesknie za Jureekiem, Feranem i Jajacckiem! :(
                      > >
                      > > Pozdrawiam!
    • sapere Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 15.01.04, 15:08
      no pięknie.... pięknie! Gdzieś to wygrzebał, drogi Rafisie?
      • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 15.01.04, 15:25
        sapere napisał:

        > no pięknie.... pięknie! Gdzieś to wygrzebał, drogi Rafisie?


        Na stronie Ministerstwa Spraw Zagranicznych :)
        • sapere Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 15.01.04, 15:40
          > Na stronie Ministerstwa Spraw Zagranicznych :)
          To Moras teraz w MSZecie pracuje? Przeca MSZ jak i inne resorty w rękach
          komuny, a Moras wybitnie antyczerwony?!
    • sapere Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 15.01.04, 15:46
      ooooooooo..... znalazłem oryginał artykułu i faktycznie różni się od tego co
      zapodał Rafis. Tekst Rafisa to było najwidoczniej "tłumaczenie streszczające".
      Leniuchy ci tłumacze w MSZecie. :)
      Zainteresowanych, znających język Goethego, odsyłam do oryginału. Link poniżej:

      www.sueddeutsche.de/sz/reisen/red-artikel1893/
      POzdrawiam!
      • Gość: Alen Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.i-one.at 15.01.04, 16:08
        Przeczytałem ten artykuł już wczoraj .

        Alen,
        • Gość: MAKS Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 15.01.04, 16:45
          GRATULACJE ALEN! ALEZ JESTES SZBYCIOR :)))
        • Gość: thebill Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.dip.t-dialin.net 15.01.04, 19:44
          alen - niestety jak czytam twoje poglady o cudzoziemcach w niemczech to zygac
          mi sie chce... a to twoje tlumaczenie tez zupelnie nie oddasje sensu. Mam na
          mysli pierwszy akapit. Czlowieku - to tam przecierz nawet nie jest napisane!!!!
          A gdybys sie znal na niemieckiej histori, bys wiedzial, ze Niemcy z tego powodu
          tak szybko sie rozwineli bo sprowadzili tania sile robocza. Nie bylo tak, ze
          niemcom idzie coraz gorzej, bo turcy ssaja... A co do tego, ze Niemiecki zad
          proponuje pieniadze za wyjazd, to to jest po prostu klamstwo. Alen, jestes po
          prostu jakis glupi faszysta ktory sie pomylil i potrfi po polsku...
          • Gość: Alen Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.i-one.at 15.01.04, 21:07
            Gość portalu: thebill napisał(a):

            > alen - niestety jak czytam twoje poglady o cudzoziemcach w niemczech to
            zygac
            > mi sie chce... a to twoje tlumaczenie tez zupelnie nie oddasje sensu. Mam na
            > mysli pierwszy akapit. Czlowieku - to tam przecierz nawet nie jest
            napisane!!!!
            >
            thebill , proszę bardzo .
            Co tam nie jest napisane ?
            Z czym nasz problemy , masz dokładnie odbicie lustrzane sensu tego tekstu .
            Słownikowa znajomość języka , to za mało . Język trzeba czuć , myśleć
            nim ,znać pojęcia np. gastronomiczne . Dla przykładu musisz wiedzieć iż
            Wiener Schnitzel to mięso ze świnki smażone na tłuszczu , jest do dokładny
            odpowiednik polskiego schabowego .
            Możesz zdefiniować swoje niejasności , ja z przyjemnością Tobie objaśnie .
            >
            > A gdybys sie znal na niemieckiej histori, bys wiedzial, ze Niemcy z tego
            powodu
            > tak szybko sie rozwineli bo sprowadzili tania sile robocza. Nie bylo tak, ze
            > niemcom idzie coraz gorzej, bo turcy ssaja..
            >
            Niemcom idzie bardzo źle , są bardzo zadłużone i przez kolejne poprzednie
            lata nie byli w stanie zapłacić w terminie składek do kasy EU.
            Co do cudzoziemców z trzeciego kraju , to sprawa jest prosta . Zaniżając
            płacę , doprowadzili do faktu iż wielu Niemcom nie opłacało się pracować , za
            ta pieniądze nie da się żyć o standardzie zachodnio europejskim . Wielu
            Niemców brało socjal i dorabiało na czarno.
            Obywatele trzeciego świata pracowali dobrze do momentu kiedy nie otrzymali
            obywatelstwa.
            Co się wiązało z otrzymaniem praw obywatelskich na równi z Niemcami . A wtedy
            muszę powiedzieć z własnego doświadczenia iż stosunek do pracy ich się
            zmieniał , motywacje spadały . Doprowadzało to do ciągłego powiększania się
            osób pobierających socjal , co w efekcie doprowadziło do paradoksu . Ci co
            pracowali , płacili podatki , mieli gorszą sytuację materialną od tych co nie
            pracowali . Musieli bowiem w pełni pokrywać własne świadczenia i w razie
            choroby płacić za medykamenty. Bezrobotnym socjal pokrywał wszystko ,
            dostawali również na ciuchy . W TV pokazywali miejsca gdzie pobierają ludzie
            bezrobotni socjal , znaczna większość to kolorowi . Latami pobierali ten
            socjal szukając wybiegów od przyjęcia pracy . Kto na to pracował , chyba nie
            Marsjanie . To są ludzie w wieku produkcyjnym , którzy nie mają żadnego wkładu
            w budowie dobrobytu w państwie . A muszą być jeszcze przez nie utrzymywane .
            Liberalny system socjalny wchłaniał niesamowite sumy pieniędzy , każdego roku
            większe . Utrzymanie takiego systemu który był owszem dobry , ale właśnie
            przez jego nadużycia tz. cudzoziemców , którzy nie mieli żadnych barier aby go
            nadużyć , doprowadziło to do zapaści i zadłużenia państwa.
            U nas świadomość rdzennych obywateli nakazywała im nie podłączać się do
            systemu socjalnego , tak długo jak to możliwe . Natomiast „cudzoziemcy „
            robili to chętnie .
            Znane mi są przypadki Polaków którzy twierdzili iż oni nie pójdą do pracy ,
            bo im to się nie opłaca. Takie pasożytnie twierdzenie to równia pochylna .
            >
            > A co do tego, ze Niemiecki zad proponuje pieniadze za wyjazd, to to jest po
            prostu
            > klamstwo. Alen, jestes po prostu jakis glupi faszysta ktory sie pomylil i
            potrfi po polsku...
            >
            Dla Ciebie może to jest kłamstwo .
            Tym programem byli objęci Turcy i chyba Jugosławianie , było to przed kilku
            laty.
            Nie była wielka suma pieniędzy , pozwalała tylko na początku się urządzić , i
            ok. na dwa lat na życie.
            Analogiczny program był w Austrii , propozycja ta była skierowana głównie do
            Jugosławian .
            U nas skorzystało nie wiele ludzi z tego programu . Rekrutowani cudzoziemcy
            dostali pieniądze i bilet na samolot . Nie spodziewano się iż tak mało ludzi
            się zgłosi . Nie było nawet jednego samolotu , około 80 osób , przeważnie
            samotne kobiety.

            thebill , być może rzeczywistość taka Ciebie przeraża . Nie dopuszczasz tego
            do własnej świadomości .
            Mogę być dla Ciebie faszystą , nie zmieni to jednak faktów które miały
            miejsce .
            Co do faszyzmu moja postawa jest bez kompromisowa , to są z frustrowani
            psychole szukający obiektu dla realizowania swoich potrzeb psychicznych.

            Alen.
            • Gość: thebill Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.dip.t-dialin.net 16.01.04, 15:59
              tekst: die Alten sterben, immer weniger...
              nie mozesz przetlumaczyc wyjasniajac wszystko typu: Bo starzy ludzie wymieraja,
              I TERAZ: [ ktorzy przyjezdali ] itd...
              Tekst po niemiecku tez nie jest napisany w formie wytlumaczania. To polaczenie
              (ktorzy przyjezdzali) ma sobie dokonczyc ten ktory czyta. Tekst powinnien byc
              przetlumaczony bardziej doslownie! Przcierz nie mozesz domyslac calego zdania!
              Doslowniejsze przetlumaczenie tekstu typu: 'Starzy wymieraja, coraz mniej
              przyjezdza...' bardziej oddaje charakter tekstu, bo tak samo zmusza czytelnika
              to polaczenia tych dwoch faktow...

              tyle do twojego tlumyczenia, ktore niby oddaje charakter...

              a co mnie przeraza, to nie to, ze Niemcom idzie zle, tylko to, ze ty mowisz ze
              tylko "Ausländer" sa za to odpowiedzialni... Jak ty znasz tylko obcokrajowcow,
              ktorzy biora 'sozialhilfe' no to twoj problem - ja znam takze duzo niemcow...
              • Gość: Alen Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.i-one.at 16.01.04, 18:09
                Gość portalu: thebill napisał(a):

                > tekst: die Alten sterben, immer weniger...
                > nie mozesz przetlumaczyc wyjasniajac wszystko typu: Bo starzy ludzie
                wymieraja,
                > I TERAZ: [ ktorzy przyjezdali ] itd...
                > Tekst po niemiecku tez nie jest napisany w formie wytlumaczania. To
                polaczenie
                > (ktorzy przyjezdzali) ma sobie dokonczyc ten ktory czyta. Tekst powinnien
                byc
                > przetlumaczony bardziej doslownie! Przcierz nie mozesz domyslac calego
                zdania!
                > Doslowniejsze przetlumaczenie tekstu typu: 'Starzy wymieraja, coraz mniej
                > przyjezdza...' bardziej oddaje charakter tekstu, bo tak samo zmusza
                czytelnika
                > to polaczenia tych dwoch faktow...

                > tyle do twojego tlumyczenia, ktore niby oddaje charakter...

                Takiego zdania ( die Alten sterben, immer weniger...) nie ma, jest (Die
                Alten sterben, und der
                Heimwehtourismus geht seinem Ende entgegen.)

                W tym wypadku chodzi o ludzi starszych tęskniących za swoim Breslau . Ludzi
                którzy z wiadomych względów jest coraz mniej .
                Pisząc:
                -------------------------------------------
                Wymieranie jego dawnych mieszkańców ,
                którzy przyjeżdżali z tęsknoty na odwiedziny , doprowadza iż coraz mniej tego
                typu turystów Wrocław będzie odwiedzało.
                --------------------------------------------
                Pozwoliłem sobie na formę wyjaśniającą , ponieważ przyczyny ciągłego
                zmniejszania się turystów w oryginale są również podane . A więc mała
                rozbudowa wyjaśniająca nie jest błędem , ale spojrzeniem na tekst z polskiej
                perspektywy . Ponieważ dla Polaków był on tłumaczony a Polski język jest miej
                oschły jak niemiecki ,
                lub jak kto woli elementy germańskie na słowiańskie .
                Wspomniałem przecież iż nie jest to dosłowne tłumaczenie , nigdy dosłownie się
                nie tłumaczy .

                > a co mnie przeraza, to nie to, ze Niemcom idzie zle, tylko to, ze ty mowisz
                ze
                > tylko "Ausländer" sa za to odpowiedzialni... Jak ty znasz tylko
                obcokrajowcow,
                > ktorzy biora 'sozialhilfe' no to twoj problem - ja znam takze duzo niemcow...
                >
                Po pierwsze ja napisałem wyraźnie iż chodzi o jeden z istotnych faktorów , i
                to akurat nie jest moje zdanie , aczkolwiek je popieram.
                Można spojrzeć na ten problem z innej perspektywy i powiedzieć iż Niemcy są
                sobie sami winni , chcieli tanią siłę roboczą , to ją mają .
                >
                >Jak ty znasz tylko obcokrajowcow, ktorzy biora 'sozialhilfe' no to twoj
                problem - ja znam takze duzo niemcow...
                >
                Nie napisałem tak , napisałem wyraźnie że problem ten jest mi znany z TV.
                Poza tym nie ma dnia aby problem z cudzoziemcami nie był rozpatrywany w
                gazetach .
                Dodam niechętnie iż w więzienia są przepełnione przede wszystkim
                cudzoziemcami .
                Dlaczego napisałem iż dodam niechętnie . A dla tego bo Ty zaraz napiszesz iż
                ja znam tylko więźniów cudzoziemców . A ja biedak nie wiem nawet gdzie jest
                więzienie.
                Mam powody do przypuszczenia iż Ty nie stoisz mocno na swoich nogach w
                Niemczech , Niemczech nie jesteś w integrowany w społeczeństwo , myślisz ,
                obrażasz się i reagujesz typowo dla …………

                Alen.
                • Gość: thebill Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.dip.t-dialin.net 16.01.04, 20:59
                  do tlumaczenia... rozumiem o co ci chodzi. Tez rozumiem ze sie nie tlumaczy
                  doslownie - lecz i tak proponuje przetlumaczyc doslowniej... ale to juz jest
                  naserjo obojetne...


                  interesujace masz poglady co do mojej integracji w narodzie niemieckim...
                  bardzo interesujace...
    • Gość: Urzędniczka Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.um.wroc.pl 19.01.04, 09:17
      A mnie ten tekst bardzo się podoba, choć nie w polskim, błędnym tłumaczeniu,
      lecz w oryginale. I wydaje mi się, że skoro ukazał się w dodatku "Reisen" to
      spełnił swoją funkcję i zachęca Niemców do odwiedzania Wrocławia. Może
      przyczyni się do tego, że zaczną do nas przyjeżdżać nie tylko emeryci...
      • map4 Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 19.01.04, 11:29
        Gość portalu: Urzędniczka napisał(a):

        > A mnie ten tekst bardzo się podoba, choć nie w polskim, błędnym tłumaczeniu,
        > lecz w oryginale.

        Wydaje mi się, że o to tłumaczenie (a raczej jego jakość) głównie nam poszło.

        I wydaje mi się, że skoro ukazał się w dodatku "Reisen" to
        > spełnił swoją funkcję i zachęca Niemców do odwiedzania Wrocławia. Może
        > przyczyni się do tego, że zaczną do nas przyjeżdżać nie tylko emeryci...

        Oby.

        Jakoś do tej pory nie zajęliśmy się artykułem jako takim. Szkoda, że autor nie
        zadał sobie trudu przyjechania do Wrocławia na przynajmniej tydzień i nie
        obejrzał miasta dokładniej. Miałby na pewno więcej wrażeń, niż tylko wspomnienie
        schabowego z "Piwnicy Świdnickiej". Szkoda, że przyjrzał się miastu oczyma
        masowego niemieckiego turysty, niechętnie wysiadającego ze swojego autobusu.
        Z drugiej jednak strony może to i lepiej: dzięki temu artykuł o Wrocławiu ma
        wydźwięk pozytywny. Cieszyć się, czy płakać ? Sam nie wiem.
    • pawel.moras Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 19.01.04, 12:34
      Drodzy Forumowicze,

      artykuł o Wrocławiu, zamieszczony w dodatku "Podróże" do niemieckiego
      (bawarskiego) dziennika Süddeutsche Zeitung, wywołał burzliwą dyskusję. Wiem co
      nieco nt. genezy tekstu, więc gwoli wyjaśnienia wiedzą tą z Wami się podzielę.
      Tłumaczenie tekstu, zamieszczone na stronie MSZ jest raczej streszczeniem,
      niestety częstokroć "spłaszczającym" wydźwięk artykułu. Tak czy owak, procedura
      publikowania tekstów dot. Polski wygląda w służbie dyplomatycznej następująco.
      Dział prasowy polskiej ambasady w danym państwie (w tym przypadku w stolicy
      Niemiec) przygotowuje codziennie prasówkę i wysyła ją do MSZ, gdzie dokonywane
      jest tłumaczenie. To zapewne wytłumaczy fakt, że w nagłówku tłumaczenia
      znaleźliśmy Berlin, a nie Monachium. Tak czy owak: dzięki Rafis, za rewolucyjną
      czujność, bo w innym wypadku nie dowiedzielibyśmy się, że tekst się ukazał,
      ponieważ powstał ponad półtora roku temu. Reasumując kwestię tłumaczenia: tym z
      Was, którzy znają niemiecki, sugeruję podążenie za linkiem, który podał Sapere
      (dzięki! a przy okazji sprostowanie - Moras nie pracuje w dyplomacji:) bo nie
      ma to jak oryginał.

      Pan Jörg Walser, stażysta w redakcji SZ, odwiedził Wrocław latem 2002r. Osoba z
      Polskiej Organizacji Turystycznej poprosiła mnie o spotkanie z nim, więc
      któregoś wieczora umówiliśmy się na piwo w jednym z ogródków na wrocławskim
      rynku. Nadmieniam, że nie była to Piwnica Świdnicka. Nie wiem dlaczego artykuł
      ukazał się z tak dużym opóźnieniem, być może Walser uzyskał stałe zatrudnienie
      w redakcji i wyjął tekst z przepastnej szuflady.

      Rozmawialiśmy przez jakieś 2 godziny, a Walser sprawiał wrażenie mocno
      zaskoczonego atmosferą Wrocławia. W pozytywnym tego słowa znaczeniu.
      Faktycznie, opowiadałem mu również o moich doświadczeniach z czasu studiów w
      Niemczech, kiedy wielokrotnie tłumaczyłem "tubylcom", że do Polski jest bliżej
      niżby mogło się wydawać, że przepaść cywilizacyjna nie jest już tak głęboka
      (oj... to jednak nadal trochę na wyrost, ale trzeba dbać o marketing
      ojczyzny :), zachęcając do weryfikacji poglądów na nasz kraj, pochodzących
      częstokroć z wyłącznie z publikacji Bilda i programów Haralda Schmidta w Sat1.
      Posłużyłem się wówczas cytatem z Konrada Adenauera, który podróżując salonką z
      Bonn do Berlina Zachodniego, po przekroczeniu Łaby zasłaniał okna, nie
      chcąc "oglądać azjatyckich stepów" pustoszonych przez bolszewików.

      Próbowałem przemycić Walserowi w rozmowie obawę, że kiedy odejdzie pokolenie
      dawnych „Breslauerów”, niemieccy turyści przestaną przyjeżdżać do Wrocławia,
      choć ten ma wiele do zaoferowania również ludziom młodszym. Wydaje mi się, że
      Walser intencję zrozumiał i zrealizował.

      Forma artykułu... cóż jest specyficzna. Zdaję sobie sprawę z tego, że dla nas
      może być kontrowersyjna i podobnie jak Redakcję GW mocno drażnią mnie passusy,
      takie jak cytowany w "wydaniu papierowym" fragment dotyczący Piwnicy
      Świdnickiej. (Swoją drogą, Szanowna Redakcjo, wielka szkoda, że nie
      zacytowaliście również czegoś z pozytywów, co jest kolejnym potwierdzeniem
      powiedzenia, że wydarzeniem medialnym jest przysłowiowe pogryzienie psa przez
      człowieka, podczas gdy człowiek pogryziony przez psa nie jest żadnym newsem).
      Nie chcę usprawiedliwiać autora tekstu, ale wtręty typu "Nawet właściciel
      [restauracji] nie jest Polakiem", ale są niestety skutecznym chwytem
      marketingowym względem naszych sąsiadów zza Odry. Wielu zapewne wie, że
      przeciętny Niemiec nawet na Galapagos chce być obsłużony przez
      niemieckojęzycznego kelnera, który do bawarskiej golonki poda mu niemieckie
      piwo. Niemcy sami śmieją się z tego stereotypu (vide Baelarman auf Mallorca),
      ale fakt faktem, rozpatrywano już w niemieckich sądach pozwy przeciwko biurom
      podróży, które nie zapewniły turystom Becksa, Warsteinera czy choćby Hansa-
      Bier ;-) w plażowych barach w Hiszpanii. Sądzę zatem, że nie powinniśmy czuć do
      SZ urazy za tego typu uwagi bo w efekcie mogą okazać się skuteczne.

      Kończąc przerwę śniadaniową, chciałbym jeszcze wyrazić nadzieję, że wraz z
      przystąpieniem do UE o Wrocławiu i Polsce pisać będzie się częściej i bardziej
      lepiej niż dotychczas. Niezależnie od tego, że obecnie nie zajmuję się taką
      działalnością zawodowo, nadal będę zabiegał o korzystny wizerunek naszego
      miasta w zagranicznych mediach. Tak po prostu - z miłości do Wrocławia.

      Pozdrawiam Was wszystkich serdecznie,
      Paweł
      • Gość: Laster a jednak IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 19.01.04, 23:05
        No, no... Herr Moras! Toś mnie Pan zaskoczył silną argumentacją. A myślałem,
        że "życzliwi" zdążyli już Panu nasze miasteczko skutecznie obrzydzić.
        Gratulacje i chapeau bas! Dawid
      • sapere Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 20.01.04, 09:17
        Z jednej strony ulga, z drugiej strony... szkoda!
        Pozdrawiam!

        >Sapere (dzięki! a przy okazji sprostowanie - Moras nie pracuje w dyplomacji:)
      • Gość: wellness Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.01.04, 11:20
        Trzeba przyznać, że wywiązała się interesująca dyskusja na temat artykułu w
        SZ:)) Ciekawe czy można stąd wysnuć wniosek, że tak wielu ludziom zależy na
        dobrym wizerunku Wrocławia na arenie międzynarodowej?

        Dobrze, że pojawiła się wypowiedź Pawła Morasa (mam nadzieję, że tego
        prawdziwego), bo rzeczywiście cytat Rafisa wprowadził małe zamieszanie.

        Niestety w zagranicznych artykułach zawsze pojawia się problem stereotypów
        dot. relacji narodowych (w tym przypadku polsko-niemieckich). Myślę, że ważne
        jest, aby nasi sąsiedzi z Niemiec mieli rzetelny obraz Polski, Wrocławia etc.
        Dlatego moim zdaniem należy pochwalić ludzi, którzy starają się taki obraz
        naszego miasta, czy kraju, przekazywać dziennikarzom zagranicznym. Szkoda
        tylko, że takie działania promocyjne nie są na szerszą skalę prowadzone drogą
        oficjalną - myślę, że odpowiednia komórka UM powinna mieć kontakt z większymi
        gazetami w Niemczech i nie tylko, aby w przypadku powstawania takich artykułów
        wyjaśniać niejasności, a przy okazji bez ponoszenia większych nakładów
        finansowych promować Wrocław!
        • Gość: Jan Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.dip.t-dialin.net 20.01.04, 13:28
          Od kiedy to Wroclaw czy Gdansk byly najpiekniejszymi miastami w Niemczech przed 1939 rokiem???Polacy przedstawiaja Wroclaw jako wyjatkowe miasto.Moze w Polsce ale nie w Niemczech.Mamy tu dziesiatki takich miast,lepiej utrzymanych,z bogatrza historia...
          • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 20.01.04, 13:42
            Gość portalu: Jan napisał(a):

            > Od kiedy to Wroclaw czy Gdansk byly najpiekniejszymi miastami w Niemczech
            przed
            > 1939 rokiem???Polacy przedstawiaja Wroclaw jako wyjatkowe miasto.Moze w
            Polsce
            > ale nie w Niemczech.Mamy tu dziesiatki takich miast,lepiej utrzymanych,z
            bogat
            > rza historia...

            Tia :) utrzymanych napewno ale nie z bogatsza historią! Nie zapominaj, że
            Wrocław był 3 miastem Rzeszy, było z nim związanych 10 noblistów, stąd
            pochodzi patronka Europy, tu powstała flaga niemiec i jednoczesnie zapisano
            pierwsze słowa po Polsku( i wydrukowano pierwszą polską książke). Ile miast
            niemieckich miało taka wielokulturowa historię? itp.
            • Gość: Jan Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.dip.t-dialin.net 20.01.04, 14:16
              Kolonia (Colonia Claudia Ara Agripinensium):tu urodzila sie zona cesarza rzymskiego Klaudiusza,matka Nerona,Agrypina Dzecinstwo spedzil w tym miescie jej brat,pozniejszy cesarz rzymski Kaligula (znany w Polsce z filmu porno)Widzieliscie bazylike kolonska??Muzeum rzymskie??Co tam jest do ogladniecia?Zaprzeg konny rzymski ,i setki innych eksponatow w Koloni znalezionch.Do 19 wieku w Koloni bylo 2 Burmistrzow,na wzor rzymski (zawsze dwoch senatorow w cesarstwie)Niemcy maja pare miast typu Krakow,wiedziales...
              • Gość: wellness Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.01.04, 15:35
                zgadzam się z Rafisem!!

                dlaczego kolega Jan powiedział, że "macie" (jak to brzmi dumnie:)) wiele
                takich miast i podał tylko jeden przykład?

                > Kolonia (Colonia Claudia Ara Agripinensium):tu urodzila sie zona cesarza
                rzymsk
                > iego Klaudiusza,matka Nerona,Agrypina Dzecinstwo spedzil w tym miescie jej
                brat
                > ,pozniejszy cesarz rzymski Kaligula (znany w Polsce z filmu porno)
                Widzieliscie
                > bazylike kolonska??Muzeum rzymskie??Co tam jest do ogladniecia?Zaprzeg konny
                rz
                > ymski ,i setki innych eksponatow w Koloni znalezionch.Do 19 wieku w Koloni
                byl
                > o 2 Burmistrzow,na wzor rzymski (zawsze dwoch senatorow w cesarstwie)Niemcy
                maj
                > a pare miast typu Krakow,wiedziales...
                • Gość: Jan Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.dip.t-dialin.net 20.01.04, 15:53
                  Wszystkie miasta na zachod od Renu i na poludnie od Donu maja rzymska przeszlosc.Np.Trier,kiedys Trevorum Romanum,dzis posiada najlepiej utrzymana i najwieksza budowle rzymsaka na polnoc od Alp,Porte Nigre:
                  www.uni-trier.de/uni/fb3/archaeologie/images/porta.jpg
                  Z tego miasta wywodzi sie pierwszy chrzescianski cesarz rzymski:Konstantyn Wielki.Pozostala po nimsala tronowa z 4 wieku,i to w jakim stanie:
                  www.koelnjournal.de/mosel/trier/h_trier3.htm
                  To na razie wystarczy.Bo jak opowiem dalej o Trierze,to i tak nie uwierzycie.
                  Opowiem wam takze o jedynym miescie po za Wlochami,w ktorym lezy Papierz (niemiecki,mieli ich w koncu pare)Po za nim wszyscy Papierze leza we Wloszech.Jak to Niemcy zrobili...
                  • Gość: Igi Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: 5.3.1R* / *.cache.pol.co.uk 20.01.04, 18:39
                    "Moze w Polsce ale nie w Niemczech.Mamy tu dziesiatki takich miast,lepiej
                    utrzymanych,z bogatrza historia"
                    Jan to Ty jesteś niemcem, tak? Macie u siebie dziesiątki takich miast... taaak
                    chyba też zostanę Niemcem.
                    Pomijając to dlaczego "macie" te miasta lepiej utrzymane to chyba nie oznacza
                    to tego, ze Niemiec taki jak np Ty żeby stac się kosmopolita i swiatowcem, żeby
                    poszeżać swoje horyzonty zwiedzi tych "klikadziesiąt swoich miast".
                    nie wychylaj lepiej nosa poza "własny" szwabski grajdołek na pewno bedzie to z
                    duza korzyścią dla ciebie i dla nas.

                    Pozdrowienia z ubogiego, brudego Wrocławia dla wspaniałego Jana Niemca
                    :)))
                    • Gość: Jan Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.dip.t-dialin.net 20.01.04, 18:48
                      Kargul,pierdolniety jestes.Dla ciebie Breslau (bo ta nazwa ukrywa sie pod nazwa Wroclaw)to najpiekniejsze miasto.Niemcy to zlepek Krolestw i w kazdym sa miasta i stoja zamki nieporownywalnie piekniejsze i bogatsze niz w bylym Krolestwie Polskim i dzisiejszej Polsce.Zyjac w Niemczec zobaczysz,jak Polska biedna i nic nie warta..
                      • Gość: Igi Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: 5.3.1R* / *.cache.pol.co.uk 20.01.04, 18:57
                        Widzisz jak swiadczy o tobie ta wypowiedż?? No Janie Niemcu jak?
                        Poza tym najpierw przyczaj uwaznie to co do ciebie piszą zanim odpowiesz,
                        wyciągnij wnioski, przeanalizuj. Tak dla twojej informacji robią ludzie,
                        których iq nie jest nizszy od tragiczego minimum.
                        Szkoda mi nawet troche Ciebie...
                      • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 20.01.04, 19:08
                        Gość portalu: Jan napisał(a):

                        > Kargul,pierdolniety jestes.Dla ciebie Breslau (bo ta nazwa ukrywa sie pod
                        nazwa
                        > Wroclaw)to najpiekniejsze miasto.Niemcy to zlepek Krolestw i w kazdym sa
                        miast
                        > a i stoja zamki nieporownywalnie piekniejsze i bogatsze niz w bylym
                        Krolestwie
                        > Polskim i dzisiejszej Polsce.Zyjac w Niemczec zobaczysz,jak Polska biedna i
                        nic
                        > nie warta..

                        W Niemczech nic juz dawno nie stoi bo wszystko zostało zaorane dawno temu. Po
                        nalotach dywanowych nie odbudowywano niemieckich miast bo nie chciano wracac
                        do przeszłości. Wprawdzie we Wrocławiu nabudowano wiele blokowisk ale trzeba
                        przyznać, ż e zbraku kasy nie stawiano takich gówien jak w Niemczech(wtedy
                        nowoczesnych) na miejscu zabytków. We Wrocku powoli odbudowywano budynek po
                        budynku i to trwa nadal. Tak więc niemieckie miasta się chowają przy Wrocławiu.
                        Tak to jest, ze za pieniądze nie mozna sobie kupic historii :)
                        • Gość: Igi Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: 5.3.1R* / *.cache.pol.co.uk 20.01.04, 19:15
                          Rafis, ale ty łagodny dla szpiega jesteś ;) hahahaha
                          • musaszi Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 20.01.04, 21:38
                            Zawsze mnie to zastanawia, dlaczego ludzie reaguja na tego typu wypowiedzi. Jan
                            dokonal na sobie transplantacji narodowej, w wyniku ktorej nigdy nie bedzie
                            czul sie dobrze w Polsce, ani tez nigdy nie bedzie traktowany na rowni przez
                            NIemcow... tylko mi przykro. Niech to bedzie ostatni post w tej sprawie.
                            • musaszi Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 20.01.04, 21:46
                              Jeszcze do Rafisa. Ilosc twoich komentarzy zarowno na wroclawskim forum, jak i
                              forach innych miast jest imponujaca, jednak moglbys sobie darowac zapytania w
                              stylu: "Co myslicie o Wroclawiu??". Jest to banalne i smieszne, bo choc Wroclaw
                              sie ogolnie wszystkim podoba (takie troche brzydkie kaczatko bylo, ktore nagle
                              wyladnialo) i ja rowniez jestem zdecydowanym "fanem" mojego miasta, to jednak
                              nie ma sie co pysznic i prowokowac innych do zlosliwych komnetarzy. Poza tym
                              obserwuje u ciebie jakas nerwowosc na punkcie opinii nie idacych w zgodzie z
                              twojaj wlasna... no coz, wstrzemiezliwosc wskazana.
                              • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 20.01.04, 22:03
                                musaszi napisał:

                                > Jeszcze do Rafisa. Ilosc twoich komentarzy zarowno na wroclawskim forum, jak
                                i
                                > forach innych miast jest imponujaca, jednak moglbys sobie darowac zapytania
                                w
                                > stylu: "Co myslicie o Wroclawiu??". Jest to banalne i smieszne, bo choc
                                Wroclaw
                                >
                                > sie ogolnie wszystkim podoba (takie troche brzydkie kaczatko bylo, ktore
                                nagle
                                > wyladnialo) i ja rowniez jestem zdecydowanym "fanem" mojego miasta, to
                                jednak
                                > nie ma sie co pysznic i prowokowac innych do zlosliwych komnetarzy. Poza tym
                                > obserwuje u ciebie jakas nerwowosc na punkcie opinii nie idacych w zgodzie z
                                > twojaj wlasna... no coz, wstrzemiezliwosc wskazana.

                                Po pierwsze nie zakładałem wątków pt "co mysliciw o Wrocławiu", po drugie
                                gdybym zakładał to nie widze w tym nic złego-jesli ktos ma kompleksy to juz
                                jego sprawa. A nerwowosc występuje gdy widze głupote ot tyle. Jeśli denerwują
                                Cie takie rzeczy to rzeczywiście musisz sie wstrzymac w uczestnictwie w forum.

                                pzdr.
                          • Gość: Rafis Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 20.01.04, 21:50
                            Gość portalu: Igi napisał(a):

                            > Rafis, ale ty łagodny dla szpiega jesteś ;) hahahaha

                            Mam dobry kontakt z Niemcami :)
                  • sapere do Jana vel Hanzlika 20.01.04, 22:04
                    Oj Hanzlik, Hanzlik (bo przeca tok do ciebie mutter godoła jakes jeszcze do
                    rajchu za brotem nie wyfluchtował)... Jeśli ty Kaligulę z filmem
                    pornograficznym wyłącznie kojarzysz to już ci podziękujemy. Ucz się chopie
                    poza niemieckim na kursach w Volkshochschule jeszcze historii. I jak bedziesz
                    jakiego Polaka w niemieckim McDonaldzie obslugiwał, to nie pluj mu do frytek
                    bo może być jaki krewny ze ślunska.
                    • Gość: OGÓR Re: do Jana vel Hanzlika IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 20.01.04, 22:39
                      hehehehe..... no dawnom się tak nie ubawił. Tak trzymać i glanować Jana-
                      doberemana
                  • Gość: OGÓR jak to Niemcy zrobili... IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 20.01.04, 22:45
                    > Opowiem wam takze o jedynym miescie po za Wlochami,w ktorym lezy Papierz
                    (niemi
                    > ecki,mieli ich w koncu pare)Po za nim wszyscy Papierze leza we Wloszech.Jak
                    to Niemcy zrobili...

                    Nie wiesz jak to zrobili? Normalnie, zajebali. Tak jak bursztynową komnatę i
                    złote zęby babci goldmannowej.
          • pawel.moras do JANA 20.01.04, 22:32
            Gość portalu: Jan napisał(a):
            > Od kiedy to Wroclaw czy Gdansk byly najpiekniejszymi miastami w Niemczech
            przed
            > 1939 rokiem???Polacy przedstawiaja Wroclaw jako wyjatkowe miasto.Moze w
            Polsce
            > ale nie w Niemczech.Mamy tu dziesiatki takich miast,lepiej utrzymanych,z
            bogat
            > rza historia...

            Janie, odpowiem krótko, choć do każdej z twych demagogicznie-prowokacyjno-
            goebbelsowskich tez znalazłbym kąśliwą ripostę. Ale mi się nie chce bo jest
            spokojny wieczór, więc szkoda mi czasu i nerwów.

            Nie znam odpowiedzi na pytanie "od kiedy... przed 1939", tym bardziej, że w
            samym pytaniu jest znaczący błąd logiczny. Odpowiem jednak cytatem kończącym
            artykuł Walsera w Sueddeutsche Zeitung.
            "Das nämlich war einmal die reichste Stadt Preußens. Sie war sogar reicher als
            Berlin."
            Czy ty rozumiesz co oznacza "reich, reicher, die reichste"?

            • Gość: Igi Polegl Jan... IP: 217.154.72.* 21.01.04, 12:53
              Nic dodac niec ujac. :)
              • Gość: OGÓR Re: Polegl Jan... IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 21.01.04, 17:54
                Skoro poległ to myślicie że pochowają go w Trewirze? Tzn. w Trierze, bo on
                polskiej nazwy przeca niśt versztejen.
                • Gość: Igi Re: Polegl Jan... IP: 5.3.1R* / *.cache.pol.co.uk 21.01.04, 18:08
                  On poległ mentalnie, jego dusza odpłyneła do krainy wiecznych ciemności,
                  zaprzedał dusze diabłu ;))
              • droite Re: Polegl Jan... 22.01.04, 14:23
                Umarł Hanzlik, umarł
                Już leży na desce.
                Gdyby mu zagrali
                Podskoczyłby jeszcze

                (najlepiej gdyby mu zagrali marsza to podskoczyłby z prawą dłonią uniesioną do
                góry:)))))
            • Gość: Jan Re: do JANA IP: *.dip.t-dialin.net 21.01.04, 16:19
              A wiesz co znaczy Preußen???To bylo jedno z krolestw niemieckich,nie najbogatsze...
              • Gość: Igi Re: do JANA IP: 5.3.1R* / *.cache.pol.co.uk 21.01.04, 16:28
                Jan Niemiec! Proszę zlituj się! Przecierz normalny gość dałby sobie juz
                spokój, albo by przeprosił. :)
              • Gość: wellness Re: do JANA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.01.04, 16:43
                a wiesz co to znaczy apatryda?

                Hanzliku, Ty bardzo chciałbyś być "Preußen" ale nie masz na to szans, bo
                Niemcy traktują Cię tak samo jak Turków, Jugosłowian i inne nacje, które w
                efekcie ich hegemonii zasiedliły ten bogaty niegdyś kraj, a teraz w ich
                mniemaniu są powodem jego pogłębiającego się ubóstwa:(( Polakiem chyba też już
                nie jesteś... może to i lepiej dla wszystkich!

                A Ty biedaku wchodzisz na takie forum i wylewasz swoje gorzkie żale na ludzi,
                którzy żyją we Wrocławiu, bez obciążeń braku tożsamości narodowej i do tego
                robisz to w stylu istoty pierwotnej, której IQ i tak przewyższało Twój poziom,
                który (jak wnioskuje z tekstu o Kargulu) jest poniżej "tragicznego minimum".

                Wyrazy współczucia!!! Ale nie martw się, jak znajdziesz jakieś papiery
                przesiedleńcze dziadka, to może przyjmą Cię do związku wypędzonych - Erika da
                Ci nowy sens życia i znowu będzie pięknie...
                • sapere Re: do JANA 21.01.04, 17:51

                  > Wyrazy współczucia!!! Ale nie martw się, jak znajdziesz jakieś papiery
                  > przesiedleńcze dziadka, to może przyjmą Cię do związku wypędzonych - Erika
                  da
                  > Ci nowy sens życia i znowu będzie pięknie...

                  he he wellness .... chyba masz na myśli rodowód. O ile dziadek Hanzlika miał
                  owczarka niemieckiego...
              • Gość: SAR Re: do JANA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.01.04, 16:45
                Szanowny Janie Niemcu, śledząc dyskusje a szczególnie wątek z Tobą związany,
                śmiem twierdzić, że jesteś ciężkim przypadkiem. Twoja wiedza na temat historii
                miast vaterlandu powala, przy tym fascynacja cesarstwem rzymskim... pewnie masz
                nad łóżkiem obraz bruneta z grzywką. Ale fajnie, że jesteś. Świat bez takich
                okazów byłby szary, a tak zjawisko takie jak Ty nadaje mu wiele kolorytu
              • Gość: Rafis Re: do JANA IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 21.01.04, 18:59
                Gość portalu: Jan napisał(a):

                > A wiesz co znaczy Preußen???To bylo jedno z krolestw niemieckich,nie
                najbogats
                > ze...

                Tylko, że Prusak to taki Słowianin, który zapomniał kim był jego dziadek ;)
                Co do Prus to były zdecydowanie najbogatsze bo niby w jaki sposób
                posporzadkowały sobie całe Niemcy(zjednoczenie)? a sam Berlin wyrósł z małej
                wioski za wrocławskie pieniądze :)
                • Gość: Edek Re: do JANA IP: *.dip.t-dialin.net 21.01.04, 23:03
                  Skas ty taki znawca.Niedawno ktorys z was udawadnil,ze robotnik gornoslaski (Slask byl pruski)zarabia polowe tego co jego kolega w Zaglebiu Ruhry i stopa zyciowa na Slasku byla odpowiednio nizsza niz na Zachodzie Niemiec...
                  • Gość: Borussia Dortmund Re: do Edka IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 21.01.04, 23:36
                    Ale przecież Zagłębie Ruhry to też Prusy, Edku drogi. Aż do Renu...
                    • Gość: Figo Re: do Edka IP: *.um.wroc.pl 23.01.04, 10:12
                      A nawet Borussia Moenchengladbach!
                      • Gość: Borussia Dortmund Re: do Edka IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 23.01.04, 23:30
                        A ja wolę Borussię Dortmund!
                        • orzels Re: do Was 24.01.04, 22:44
                          Przeczytalem. Kazda literke w tym watku. Cholera, wiele ich bylo, tak bardzo
                          roznych...
                          I jedno mnie tylko uderzylo. Ze kiedy zaczynaja sie scierac swiatopoglady dwoch
                          rodakow, niekoniecznie mieszkajacych w granicach RP, to zaczyna sie smrodek.
                          Miast skupiac sie na wymianie pogladow, poznawac poglady innych - powstaja male
                          fronty walki o uznanie jedynie poprawnego sposobu myslenia, jakim jest MOJ.
                          A chyba nie o to chodzi w genialnym w swej prostocie wynalazku, jakim forum jest?
                          Obrzucanie blotem mieszkancow Polski przez Polakow z zagranicy, mieszanie ze
                          sciekami owych Polakow spoza granic... To tak troche bez sensu.
                          I niech sobie bedzie zle przetlumaczony artykul z niemieckiej gazety. Dzieki
                          czujnym ludziom poznajemy rozne jego fragmenty z innego punktu widzenia.
                          Dostajemy obraz wydarzen od jednego z glownych bohaterow (dzieki za to, panie
                          Moras)... Powstaje jakis poglad. Inny niz innych. Boli?
                          A mnie cieszy ze cokolwiek zostalo napisane o Wroclawiu. Nie za wielkie
                          pieniadze, jak to mialo miejscie z artykulami sponsorowanymi w prasie swiatowej
                          podczas walki o expo, ale tak, po prostu.. dla tematu.
                          Niezle. Mi sie podoba.
                          Pozdro
                    • Gość: Edek Re: do Edka IP: *.dip.t-dialin.net 24.01.04, 23:43
                      Wlasnie o to chodzi,ze Slask w Prusach byl biedna kraina w porownaniu z Ruhry...
                      Wroclaw to przeciez Slask..Do dzis pruskie miasta,miasta dzisiejszej Nadrenii Westwali czy Niedersachsen nie maja najmniejszych szans z miastami Bawari,Hesji,czy Badeni-Witenbergii.Prawde mowiac,gdzie byli Prusacy to scheiße.Kto pojezdzil po Niemczech to wie...
                      • Gość: Rafis Re: do Edka IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 24.01.04, 23:59
                        Gość portalu: Edek napisał(a):

                        > Wlasnie o to chodzi,ze Slask w Prusach byl biedna kraina w porownaniu z
                        Ruhry..
                        > .
                        > Wroclaw to przeciez Slask..Do dzis pruskie miasta,miasta dzisiejszej
                        Nadrenii W
                        > estwali czy Niedersachsen nie maja najmniejszych szans z miastami
                        Bawari,Hesji
                        > ,czy Badeni-Witenbergii.Prawde mowiac,gdzie byli Prusacy to scheiße.Kto
                        pojezdz
                        > il po Niemczech to wie...


                        tia to ciekawe dlaczego Śląsk stanowiąc 20% terytorium Prus wpłacał 35%
                        wszystkich podatków? Dlaczego było tyle wojen o Śląsk i był on wydzierany.
                        Przykład z Bawarią jest najśmieszniejszy, przecież Bawaria od bardzo niedawna
                        jest bogata. Wczęśniej to był jeden z najbiedniejszych regionów Niemiec i
                        ludzie uciekali na Śląsk za chlebem :)
                        • Gość: Edek Re: do Edka IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.04, 00:23
                          Bawaria byla biedna...Wedlug ciebie...A jakie zamki ma Bawaria,jakie miasta ma Bawaria...???Same Zamki sciagaja miliony turystow z calego swiata.Bawaria byla biedna w porownaniu z innymi regionami Niemiec.W stosunku do Polski bardzo bogata.Bo widzisz powiedzenie polskie - Bamber - czyli bogaty rolnik,pochodzi od rolnikow spod frankijskiego Bambergu (w Bawari).A ci bezrolni biedacy biednej Frankonii byli do Poznanskiego sprowadzeni,i w oczych Polakow byli bogaci.Do dzis Franken w Bawarii nalezy do biednych regionow tego pieknego i bogatego Landu...A w Polsce Bamber to synonim bogactwa..
                          • Gość: Rafis Re: do Edka IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 25.01.04, 01:15
                            Gość portalu: Edek napisał(a):

                            > Bawaria byla biedna...Wedlug ciebie...A jakie zamki ma Bawaria,jakie miasta
                            ma
                            > Bawaria...???Same Zamki sciagaja miliony turystow z calego swiata.Bawaria
                            byla
                            > biedna w porownaniu z innymi regionami Niemiec.W stosunku do Polski bardzo
                            boga
                            > ta.Bo widzisz powiedzenie polskie - Bamber - czyli bogaty rolnik,pochodzi od
                            r
                            > olnikow spod frankijskiego Bambergu (w Bawari).A ci bezrolni biedacy biednej
                            Fr
                            > ankonii byli do Poznanskiego sprowadzeni,i w oczych Polakow byli bogaci.Do
                            dzis
                            > Franken w Bawarii nalezy do biednych regionow tego pieknego i bogatego
                            Landu..
                            > .A w Polsce Bamber to synonim bogactwa

                            Cóż znaczą miasta i zamki Bawarii w porównaniu do Śląska?
                            • Gość: adi Re: do Edka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 25.01.04, 12:45
                              > Cóż znaczą miasta i zamki Bawarii w porównaniu do Śląska?

                              do niemieckiego slaska!. bo polska nic do niego nie wniosla. malpa zepsula zegarek!
                              • Gość: OGÓR Re: do Edka IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 25.01.04, 21:31
                                > do niemieckiego slaska!. bo polska nic do niego nie wniosla. malpa zepsula
                                zegarek!


                                hehe... chyba taki enerdowski zegarek marki ruhla
                                a nazywanie Polakow malpami to goebbelsizm w czystej formie.
                                edku, kmietku, jak cie jakis Niemiec od "verfluchter Polacke" zwyzywa przy
                                najblizszej okazji to sprawdz czy ci na plecach wlosy nie rosna
                                • Gość: Edek Re: do Edka IP: *.dip.t-dialin.net 26.01.04, 11:37
                                  Polacy,kiedy bedziecie jednomyslni?Tu trujecie o bogactwie Prus,a tu trujecie o biedzie w Prusach.....
                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=10319550&a=10379709
                                  • sapere Re: do Edka 26.01.04, 12:14

                                    > Polacy,kiedy bedziecie jednomyslni?Tu trujecie o bogactwie Prus,a tu trujecie
                                    o
                                    > biedzie w Prusach.....
                                    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=10319550&a=10379709


                                    To przeciez ulubiony temat naszego ulubionego volksdeutscha Jana.
                                    Ale faktycznie, nie jest latwo o jednomyslnosc Polakow. I tu niespodzianka...
                                    Wydaje mi sie, ze wszyscy jestesmy jednomyslni co do nastepujacej kwestii: Jan
                                    jest kompletnym debilem.
                                    • Gość: Edek Re: do Edka IP: *.dip.t-dialin.net 27.01.04, 18:59
                                      A Wroclaw jest niemieckim miastem.No bo do polskich niepodobny...
                                      • Gość: Igi Re: do Edka IP: 5.3.1R* / *.cache.pol.co.uk 27.01.04, 19:12
                                        Tak? niemieckim? Moze historii troche sobie przypomnij, zamiast zaczniesz się
                                        błażnić.
                                        • Gość: Edek Re: do Edka IP: *.dip.t-dialin.net 27.01.04, 19:30
                                          A te domy we Wroclawiu to chyba tylko 300-400 lat stare?Albo to czeskie?800 lat stare?Albo wegierskie tez ok.700 lat??Nie ,to sa niemieckie konstrukcje,niemieccy architekci....To jest niemieckie miasto.Gdyby nie bylo,to Polacy ze Wschodu by go zburzyli i odbudowali nowy Lwow...
                                          • Gość: Igi Re: do Edka IP: 5.3.1R* / *.cache.pol.co.uk 27.01.04, 19:35
                                            Wielokoulturowość, tak się nazywa zjawisko o którym mówisz, ale to jest wałśnie
                                            to co jest niepowtarzalne we wrocku i za co min go kochamy:)
                                          • sapere Re: do Edka 27.01.04, 23:23
                                            Czy Edek to nowe wcielenie Jana, czy też przybywa za Odrą niby-
                                            polskojezycznych oszolomow co bardzo by chcieli zostac Niemcami?
                                            • Gość: Igi Re: do Edka IP: 5.3.1R* / *.cache.pol.co.uk 28.01.04, 00:18
                                              Powstał jak Feniks z popiołów żeby nas dręczyć najcięzszymi tekstami w historii
                                              forów ;)
                                              • Gość: inka Re: do Edka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.04, 05:07
                                                Czekacie na niemieckich turystów ?
                                                Dokładnie 2.06'03 zajechał pod kamienicę w której mieszkam (Śródmieście -
                                                Ołbin) biały van na niemieckich rejestracjach> Wysiadło starsze i młodsze
                                                małżeństwo (60, 40 mniej więcej)Rozstawili statyw, na nim kamerę i dokładnie
                                                sfilmowali cały dom plus sąsiednie.Trwało to nie dłużej niż 3-4 minuty. Bardzo
                                                (!) szybko zwinęli sprzęt i odjechali...Teraz zastanawiam się: przywiozą
                                                wycieczkę do zwiedzania czy dowody własności. Jak myslicie ? A ile takich
                                                rodzajowych scenek rozgrywa się codziennie w wielu punktach naszego miasta ?
                                                Tyle lat walczyliśmy o wolność - teraz biora nas w białych rekawiczkach...
    • jotesz Re: Wrocław wg."Süddeutsche Zeitung" 28.01.04, 13:56
      szanowni koledzy - fajnie się zaczęło, ale w miarę czytania rosła we mnie
      złość - głównie na namolne nadużywanie przez Was opcji "odpowiedz na list
      cyując", gdyż z całego wątku zrobił się nieznośny tasiemiec, pełen całych
      powtórzeń postów!!! Święty straciłby cierpliwość a my do świętych nie
      należymy... Dlatego nie dochodząc nawet do połowy wątku olałem dalsze czytanie -
      jeśli wam chodziło o inny efekt to głupio wyszło, bo nie doczytałem do końca
      Waszego obluzgiwania się (chyba wiele nie straciłem).
      • Gość: ijo! ad vocem jotesza IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 29.01.04, 13:17
        podpisywam się pod wypowiedzią jotesza oboma rencami! miejcie litosc! Sam
        watek ze wszech miar słuszny bo dyskusja o kreowaniu wizerunku wrocka za
        granica, szczegolnie za odra to temat bardzo bardzo wazny i chwala tym ktorzy
        wniesli wen cos konstruktywnego. cieszy comeback morasa ale ponadto widze tu
        wiele formy mało tresci i wielu niemilosiernych oszolomow. ale niech zywi nie
        traca nadziei jak pisywal wieszcz
        • Gość: kronenberg Re: ad vocem jotesza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.04, 04:23
          "małpa zepsuła zegarek" - dokładnie ! to jest drugie dno tego tekstu

          absolutnie się zgadzam,Breslau był pięknym miastem,wszystkie zabytki którymi
          się możemy chwalic są autorstwem niemców ... ale niemcy (myślący) znają naszą
          tragiczną chistorie .. byliśmy pod okupacją rosyjską przez 50 lat,ruscy
          rozkradli Polske,dopiero teraz (od 14 lat) możemy mówić o odbudowie kraju a nie
          łataniu dziur w "odzyskanym" wrocławiu ...

          Niemcy są dziwnym narodem .. nawet jeśli nabroją to zawsze spadają na cztery
          łapy a Polska dostaje w dupe nawet w czasie drobnych potyczek,chociaż prostym
          przykładem jest były DDR ... gdzie ruski położył łapsko tam przez 50 lat była
          bieda i syf...
          i do naszego "niemca" ... wez pod uwage że niemców tych "myślących" jest
          podobny odsetek jak polaków,większośc nie ma swojego zdania a
          myślących "skrajnie prawicowo" jest coraz więcej,zacznie się od turków a
          skończy się na volksdeutchach co najwyżej bendą cie zawsze traktowali jak
          knecht`a a ty nigdy nie będziesz w stanie wymówić słowa "ich" bez zdradzenia
          twojej prawdziwej narodowości (zawsze wylezie "iś" )
          • Gość: Igi Re: ad vocem jotesza IP: 5.3.1R* / *.cache.pol.co.uk 30.01.04, 14:47
            Ocho, następny Jan...

            Stary naprawdę szkoda mi Ciebie, nie odpisuj mi.
          • Gość: Jan Re: ad vocem jotesza IP: *.dip.t-dialin.net 30.01.04, 17:37
            Tylko ta "zdrada" nie ma w Niemczech wiekszego znaczenia.Kogo tu obchodzi,jak to "ich" wymawiasz.Ogolnie wie sie w Polsce ,ze Niemcy nie lubia zadnych Ausslendrow,Slazakow itd.Ale iluz to Ausslendrow przezylo na swojej skorze upokorzenie z tego powodu?Przeciez w normalnym zyciu nie ma tego.Chodzi sie do roboty,pracuje z Turkami,Kurdami,Wlochami,Slazakami.Nie wyobrazam sobie,by jakis Niemiec w robocie czy Kneipie powiedzial komus:ty Wlochu ,znikaj do Wloch albo ty Polaku,zwiewaj spowrotem do Polski!!Polacy oceniaja Niemcow wg.siebie,a dla nich to nie do pomyslania,by np.na tym samym poziomie za te same pieniadze pracowac np.z Ukraincem czy Bialorusinem.Nie zrozumieja,ze Niemcy inni.Polacy tez nie moga zrozumiec,ze np.Niemiec w drogim Mercedesie i Polak w podobnym Mercedesie maga miec calkowicie rozne powody posiadania owegoz.Jak wytlumaczyc POlakom,ze Bawaria jest Wolnym Panstwem i przy uroczystosciach narodowych(bawarskich)spiewaja hymn bawarski??Sa sprawy,ktorych Polacy nigdy nie pojmia...
            Pozdrowienia z najpiekniejszego niemieckiego miasta,z Monachium...
            • Gość: kronenberg Re: ad vocem jotesza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.04, 06:30
              hehe w sumie to chyba krótko tam jesteś,jeśli nie wyobrażasz sobie jak niemiec
              może powiedzieć ci "fick dich pole" ... nie wspominając policji która ma
              wyrobione zdanie o turystach zza odry.
              Ja akurat mam głęboko gdzieś jakieś pseudo patryjotyczne chasełka .. o co
              najśmieszniejsze to to durne przywiązanie do tego poniemieckiego miasta.
              W bawari nie byłem .. ale od 12 lat jeżdze do niemiec i ... nie ukrywam że
              lubie ten kraj :) mam tam wielu przyjaciół,znajomych i zawsze jak tu wracam po
              kilku miesiącach,czasami latach to boli mnie ta bieda a w oczy kole brud i
              zakłamanie.
              Teraz powiem ci że tak jak miałem w pracy w niemczech to polacy mogą jedynie
              śnić,szef był moim kolegą,zapraszał mnie do domu,często jadłem z nim i jego
              rodziną obiad,zapraszał mnie na garten party - niezła popijawa :)
              To że dostawałem samochód (jego własny) do jezdzenia to też była normalka,on po
              prostu wiedział że te mity o polakach złodziejach to kit.
              Ludzie są wyluzowani,na dyskotekach praktycznie NIGDY nie widziałem żeby ktoś
              się bił ...
              No co więcej dodać,każdy to chyba wie ale co mają zrobić ? cała polska ma
              wyjechać do niemiec czy jak ?
              ahh i nie przejmój się kondonami które tu piszą bo sami siebie okłamują na
              każdym kroku ... tu jest bieda,bezrobocie i ludzie pracują za 120 euro za
              miesiąc ale tych nie stać żeby kupić komputer i opłacać internet którego cena
              jest wyższa niż w niemczech :) no mówie ci MASAKRA :)
              Na każdym kroku przekręty,jak nie lodowisko za 200 TYSIĘCY EURO !! na rynku to
              samoloty F16 (rok produkcji 1968) no mówie ci to jest nienormalny kraj,tu się
              nie da normalnie żyć .. a jak myślisz PO CO tak garną do tej uni ? bo każdy ma
              nadzieje że z tego syfu ucieknie
              Wiesz prawda jest taka że jeśli masz prace i pieniądze to nawet w rosji może
              być pięknie ale jeśli nie masz co jeść a komornik puka do drzwi to masz w dupie
              tej nawijce makaronu na uszy jaka polska jest wielka .. czasami nie mam słów na
              to ciągłe okłamywanie i wykorzystywanie ludzi którzy cieżko pracują jak ci
              ludzie się pewnego dnia wk*** to rozwalą tą klike która żądzi tym durnym
              państwem na razie to jak barany daja sobą pomiatac przez tych kretynów....

              pozdrowienia z "pięknego" wrocławia :)
              • Gość: GermanTwojPan Re: ad vocem jotesza IP: *.proxy.aol.com 31.01.04, 07:38
                > Teraz powiem ci że tak jak miałem w pracy w niemczech to polacy mogą jedynie
                > śnić,szef był moim kolegą,zapraszał mnie do domu,często jadłem z nim i jego
                > rodziną obiad,zapraszał mnie na garten party - niezła popijawa :)
                > To że dostawałem samochód (jego własny) do jezdzenia to też była normalka,on
                >po prostu wiedział że te mity o polakach złodziejach to kit.

                Niemcy kulturalny narod i o sluzbe dbac potrafi... ale zeby nie dac zarobic na
                wlasny samochod... :o)

                >Na każdym kroku przekręty,jak nie lodowisko za 200 TYSIĘCY EURO !! na rynku to
                > samoloty F16 (rok produkcji 1968)

                Oj, przepraszam jasnie wielmoznego, ale samolociki dla Polski jeszcze nie
                zaczely byc produkowane. Jak tylko pierwsze zejda z tasmy, pojawia sie w Polsce
                w 2006 roku.

                > no mówie ci to jest nienormalny kraj,tu się
                > nie da normalnie żyć .. a jak myślisz PO CO tak garną do tej uni ? bo każdy
                >ma nadzieje że z tego syfu ucieknie

                Zeby jezdzic samochodem niemieckiego szefa?? Zapewniam, ze nie wielu tak sie
                ponizy :-(

                • Gość: Jan Re: ad vocem jotesza IP: *.dip.t-dialin.net 31.01.04, 09:47
                  Polacy sie nie poniza i nie beda zyc na wzor unijnego dobrobytu....
                  • Gość: OGÓR Re: ad vocem jotesza IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 31.01.04, 17:22
                    Hanzlik, a ty instynktu samozachowawczego nie posiadasz? Jeszcze nie masz dość?
                    WYPIER**LAJ z naszego forum kundlu!
                    • droite Re: ad vocem jotesza 02.02.04, 11:30
                      Janek, Wania tudzeż Hanzlk jak zwykle odporny na proces kształcenia
    • Gość: List i co? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 05.02.04, 13:59
      czy z tej dyskusji płyną jakieś wnioski? bo naczytałem się za wszystkie czasy
      • Gość: Igi Re: i co? IP: 5.3.1R* / *.cache.pol.co.uk 05.02.04, 16:45
        I co? nie potrafisz wyciągnąć wniosków?
        • Gość: Jan Re: i co? IP: *.dip.t-dialin.net 05.02.04, 21:40
          Nie chwalic sie czyims...
          • Gość: Igi Re: i co? IP: 5.3.1R* / *.cache.pol.co.uk 05.02.04, 21:50
            O kto to mówi!!!
          • Gość: Igi Re: i co? IP: 5.3.1R* / *.cache.pol.co.uk 05.02.04, 21:50
            I kto to mówi!!!
            • Gość: OGÓR Re: i co? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 06.02.04, 09:42
              > i kto to mówi?

              Jasio - lider słowiańskiej frakcji Młodzieży Wszechgermańskie ;-)j
              • droite Re: i co? 24.02.04, 14:40
                niezłe niezłe hahaha

                Gość portalu: OGÓR napisał(a):

                > > i kto to mówi?
                >
                > Jasio - lider słowiańskiej frakcji Młodzieży Wszechgermańskie ;-)j
Pełna wersja