Jest porozumienie: można dalej budować stadion ...

[gw_wroclaw]

umowa specjalna, szkoła specjalna

Szkoda

[stinger47]

Myślałem, że zabiorą do Krakowa i będzie spokój

[Gość: Emeryt]

Zima jest z nami. Kraków może się cieszyć.

Nie ciesz się aż tak bardzo,

[Gość: z]

Krakusku. Idź lepiej nakarm smoka, to bardziej realne niz to, że
naszym kosztem "załapiecie" się na Euro. Ładnie to tak wozić się na
cudzej dvpie? Nie wstyd ci? ;)

[Gość: ed]

ciekawe kto tu sie wozi na czyjej du.ie
pewnie wiesz jak "TO SIE WSZYSTKO ODBYLO" w sprawie Euro 2012?
i dzieki komu ?
ciekawe ze wszyscy ostatnio zatrzymywani z PZPN w zwiazku z afera
lapowkowa mieli badz maja powiazania z Wrocławiem
a smok na swoich nie ma ochoty, ale chetnie zezre podpasionego
wroclawiaka

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: ed napisał(a):

> ciekawe ze wszyscy ostatnio zatrzymywani z PZPN w zwiazku z afera
> lapowkowa mieli badz maja powiazania z Wrocławiem

Jedyne powiązania zatrzymani mają z Wrocławską prokuraturą, która prowadzi tą
sprawę.Bo my nawet PRokuraturę mamy bardzo dynamiczną:)))

[januszz4]

Dlatego mamy we Wrocławiu takie straszne korki, bo ciagle zwożą sedziów
piłkarskich z całej Polski do naszej prokuratury

[Gość: gregger]

O czym ty bredzisz?
Kolejny, który posiadł wiedzę tajemną?

[Gość: Emeryt]

W Krakowie byłem dawno temu na szkolnej wycieczce. Z chęcią się tam przejadę na
EURO. U nas z uwagi na ostrą zimę budowa stadionu zakończy się po mistrzostwach.
Ważne, że galerię budują. Roboty ostro idą do przodu. Ale o tym cisza.

[Gość: edi]

> Myślałem, że zabiorą do Krakowa i będzie spokój

A co ma wpuszczenie w błocko drugiego wykonawcy do faktu ze budowa może się
dalej ślimaczyć a Euro trafi do Krakowa ?
przecież problemem był brak projektu.
Nowy wykonawca znów zacznie czekać na nowy projekt tak jak czekał Mostostal.

Stadion się przyda nawet jak Euro na nim nie będzie.
Przecież to stadion dla Solorza a nie na Euro, myślę, ze tyle to wiesz.
W Warszawie również w podobny sposób odwdzięczają się TVN za poparcie Tuska w
wyborach. tam też kilkaset milionów idzie na stadion prywatnego klubu ITI TVN.
To takie nowoczesne formy łapówki.

[Gość: z]

Maxy z Boegla mają swoje własne biuro projektowe i własne gotowe
projekty do wykorzystania. Dadzą radę ;P

Trochę wiedzy

[Gość: szkoda]

To jest własnie myślenie kogoś kto nie ma pojęcia a się udziela.
Pewnie wg Ciebie wezmą jakiś stary projekt i zrobią "Ctrl C Ctrl V
zaraz będę miał", tak? Każdy obiekt posadowiony jest na innych
gruntach, w innych strefach klimatycznych: wiatrowych, śniegowych
itd. i nie da się tak bez sensu wszystko adaptować - bo będzie to co
z halą w Katowicach!! Dla nich zmiana biura projektowego to
najgorsze co można zrobić - bo nowi musieliby od samego początku
wprowadzać do komutera schematy statyczne konstrukcji, obciązenia
itd - A to praca długa, żmudna i której kompletnie nie widać na
zewnątrz!
Takie pierdoły jak Ty, pieprzył wcześniej w mediach Janicki a Ty to
ślepo za nim, jakbyś go kochał, powtarzasz!

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: szkoda napisał(a):
<Dla nich zmiana biura projektowego to
> najgorsze co można zrobić - bo nowi musieliby od samego początku
> wprowadzać do komutera schematy statyczne konstrukcji, obciązenia
> itd - A to praca długa, żmudna i której kompletnie nie widać na
> zewnątrz!

Spokojnie kolegen:)) JSK-da radę, a zakładam, że oni jako projektant to
dostaną.Zrobili budowlany , więc wykonawczy to pikuś:)Idę o zakład , że już nad
nim pracują od początku stycznia.Nim Maxiu się zainstaluje na budowie to mają PW
na tacy na jakiś czas.

[Gość: szkoda]

> Spokojnie kolegen:)) JSK-da radę, a zakładam, że oni jako
projektant to
> dostaną.Zrobili budowlany , więc wykonawczy to pikuś:)Idę o
zakład , że już nad
> nim pracują od początku stycznia.Nim Maxiu się zainstaluje na
budowie to mają P
> W
> na tacy na jakiś czas.

Powiem szczerze, że nie byłbym taki pewien. Pamiętaj, że projekt
budowlany przedstawia jedynie ogolny zarys konstrukcji typu widok z
góry, z boku i jakies przekroje. Na tym etapie dokumentacji nie
dokonuje sie szegółowych obliczeń. Dopiero teraz podczas projektu
wykonawczego wszystko się dokładnie wylicza i tym samym mogą wyjść
rzeczy które wcześniej nie było szans przewidzieć. Jestem zdania, że
bardzo trudno jest jednocześnie projektować i budować. 21 miesięcy
na zaprojektowanie i wybudowanie stadionu to od początku było
niemożliwe!

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: szkoda napisał(a):

<21 miesięcy
> na zaprojektowanie i wybudowanie stadionu to od początku było
> niemożliwe!

Porządne biuro dałoby radę.MCD Poznań niestety do takich się nie zalicza.I gdyby
było niemożliwe, firmy by to oprotestowały przed przetargiem.Prawda jest taka,
że MW porwał się z motyką na słońce:)
Rędzin też budują wraz z robieniem projektu wykonawczego?

[Gość: szkoda]

> Rędzin też budują wraz z robieniem projektu wykonawczego?
też i np: tam w projekcie budowlanym pylonu szacowano 250kg
zbrojenia na m3 a podczas budowy i wykonywania projektu wykonawczego
(i tym samym szczegółowych obliczeń) wyszło 700!!! nie wiem czy
jestes inżynierem ale 250 to bardzo dużo a 700 to już jest kosmos!
pręt przy pręcie - blacha. To jest właśnie projektowanie i budowanie
jednocześnie! gdyby razem z projektem budowlanym zrobiono projekt
wykonawczy można byłoby poszerzyć gabaryt pylonu a teraz juz nie
mozna bo trzebaby bylo starać sie o nowe pozwolenie na budowę -
takie jest prawo budowlane.

[Gość: szkoda]

> I gdyby było niemożliwe, firmy by to oprotestowały przed
>przetargiem.Prawda jest taka,
> że MW porwał się z motyką na słońce:)

Może tak - ale pamiętaj, że Inwestorzy nigdy wcześniej nie
rozpisywali przetargów w formie "zaprojektuj i wybuduj" i tak
naprawdę chyba nikt nie wiedział jak to będzie. Dla Inwestora to
bardzo wygodne rozwiązanie bo za wszystko moze jeb...ć wykonawce ale
za to o wiele droższe. Bo firmy startujące do przetaru z powodu
wielu niewiadomych (bo brak projektu) zakładają większe
współczynniki w kosztorysach!

[sverir]

Może w takim razie wykonawcy powinni zatrudniać fachowców zza granicy, bo tam
"zaprojektuj i zbuduj" nie jest niczym niezwykłym.

BINGO

[Gość: bb]

Nie musze byc inzynierem, wystarcza podstawy z zarzadzania projektami
(przedsiewzieciami) zeby ocenic te sytuacje. Jeśli formula
realizacyjna ma byc taka ze glownym dostawca jest Mostostal to jego
kierownicy projektu powinni zadbac o terminowe zalatwienie projektow
od jednostek wewnętrznych lub zewnetrznych (biur projektow). Zwalanie
winy na jakies biura to kopanie sie we wlasne jaja i robienie sobie
jaj z inwestora. Ci KP powinni tak zarzadzac kontraktami z biurami
wraz z kryteriami odbioru projektow zeby takich cyrkow nie bylo.
Gadanie w tym watku o betonie tochyba zart,

[Gość: szkoda]

Szczególnie powinni zatrudnić za wschodniej granicy bo tam budują
nawet bez projektu! Popatrz sobie na AOW na Strabag - fachowcy zza
granicy jak mówisz i tez mają kłopot z PW

[Gość: fanpilki]

Ogólne zdziwienie i pokrętne tlumaczenia Popiołka do mnie nie
przemawiają, myslę, że bez podjętego ryzyka stadionu i tak by nie
było... Teraz jest szansa, i patrząc na doświadczenie M.B. - dość
duza, fachowcy raczej nie pozwolą sobie na kompromitacje...
Tylko niech euro2012 i RD trzymają rękę na pulsie...I może w końcu
budowa zakończy się sukcesem

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: szkoda napisał(a):
> Może tak - ale pamiętaj, że Inwestorzy nigdy wcześniej nie
> rozpisywali przetargów w formie "zaprojektuj i wybuduj" i tak
> naprawdę chyba nikt nie wiedział jak to będzie.

Z tym "nigdy wcześniej" to przeginasz.Stadion i Rędzin to nie są pierwsze budowy
typu zaprojektuj i zbuduj. Generalnie, jakoś tak "trąca" od Ciebie
Mostostalem.Coś za bardzo ich bronisz:)))
Co do Rędzina sprawdziłem kto robi PW. To samo konsorcjum biur które zrobiło
projekt budowlany.W sumie 4 i jakoś nie chce mi się wierzyć , że oni też się nie
wyrabiają z PW.

[Gość: szkoda]

> Z tym "nigdy wcześniej" to przeginasz.Stadion i Rędzin to nie są
pierwsze budow
> y
> typu zaprojektuj i zbuduj

To proszę podaj przykład tak ogromnych i znaczących inwestycji jak
stadion realizowanych w tej formie w naszym kraju?

> Co do Rędzina sprawdziłem kto robi PW. To samo konsorcjum biur
które zrobiło
> projekt budowlany.W sumie 4 i jakoś nie chce mi się wierzyć , że
oni też się ni
> e
> wyrabiają z PW.

Jestem projektantem i będę zawsze twierdził, że wykonanie dobrego
projektu budowlanego i tym samym przedmiaru/kosztorysu to kwestia
wykonania również projektu wykonawczego. I przykład który podałem
wyżej świadczy nie o tym że Projektanci się nie wyrabiają tylko, że
proces projektowy trwa naprawdę b.długo i robiąc jedynie projekt bud
nie jest się wstranie wszystkiego przewidzieć dlatego powinien być
robiony wcześniej a nie razem z budową - szczególnie dla tak
ogromnych i skoplikowanych obiektów. A klęska stadionu to między
innym przez takich menadzerów i kierowników projektu o jakich pisze
kolega bb, którzy często nie mają podstaw wiedzy technicznej (nie są
inżynierami) i inwestycję rozpatrują jedynie przez pryzmat tabelek w
exelu.

[Gość: sklerotyk]

W '98 po powodzi zbudowano osiedle mieszkaniowe na prawie 200 mieszkań dla
powodzian przy "domkach Blidy" za Leśnicą (wykonawca WPB Grabiszyńska).
Oczywiście osiedla mieszkaniowe można budować bez projektu... Stadion to inna
skala, ale trzeba było się do tego przy-zwy-czaić a nie tylko -czaić się i pod
stołem liczyć ile się na tym zarobi.

[Gość: walićłosiawporoże]

>Gość portalu: szkoda napisał(a):

> To proszę podaj przykład tak ogromnych i znaczących inwestycji jak
> stadion realizowanych w tej formie w naszym kraju?

Napisałem, ze nie pierwszy raz stosuje się "zaprojektuj i zbuduj" a nie że
stadiony i obwodnicę autostardową. To forma bardzo częsta w naszym kraju.
Czy dobra? Na pewno lepszym rozwiązaniem byłoby robienie na podstawie PW, ale
mówienie, że to niemożliwe w takim czasie to bajki.Jak już napisałem, porządne
biuro dałoby radę.I tyle w temacie.

[Gość: senior]

Gość portalu: z napisał(a):

> Maxy z Boegla mają swoje własne biuro projektowe i własne gotowe
> projekty do wykorzystania. Dadzą radę ;P


No tak, ale PiSdoloty wiedzą wszystko lepiej. To że nic sie z ich
przepowiedni nie sprawdza to inna sprawa. Pozwólmy im na pisie
projekcje marzeń, cóż im pozostało ?

[Gość: ania z zielonego]

Bredzisz i lykasz co Trybuna Wyborcza napisze. Projektu wykonawczego nie mozna
miec zrobionego, chyba, ze miasto przekazalo to co juz bylo zrobione MB. Ale
wtedy prokurator ma pole do popisu.

[prawdziwy-ghostdog]

"stinger47 napisał:

> Myślałem, że zabiorą do Krakowa i będzie spokój" własnie dobrze, a
tak wogóle to chyba masz informacje z zeszłego wieku, bądź nie
oglądasz lub nie czytasz wiadomości z uwagą. Platini powiedział
wyraźnie dwa miasta rezerwowe Kraków i Chorzów nie są brane pod
uwagę.

[Gość: ed]

tylko sie nie obudz z reka w nocniku

[prawdziwy-ghostdog]

jeżeli wrocław nie dałby rady w co szczerze wątpie, to mecże
dostałyby Poznań, gdańsk i warszawa, żadne inne miasto, więc nie
łudź się

[Gość: senior]

stingerIQ47 napisał:

> Myślałem, że zabiorą do Krakowa i będzie spokój


Nie ma sprawy, wynieś się do Krakowa i będzie spokój.

pytanie

[Gość: jfk]

Dlaczego GW odtrąbiła sukces, skoro jeszcze nie podpisali? Miało być dzisiaj a
teraz w poniedziałek.
Po drugie, co obiecał Wrocław MW za pozostawienie przyłączy, wytwórni
betonu,dźwigów itp.?

[Gość: new]

Nic, bo te rzeczy chyba nawet do niego nie należały.

[Gość: z]

No i pieniądze dostawali też za coś, a nie na tzw. krzywkę.

[Gość: new]

jest jeszcze trochę znaków ? w temacie stadionowym.

odpowiedz

[Gość: szkoda]

szkodaTo co, że do nich nie należały ale mieli zawarte długoletnie
umowy
choćby z budopolem od dźwigów. I np taki budopol musi się teraz
zastnowić czy olać swojego długoletniego płatnika - przypomnę że MW
to firma która buduje w całej Polsce róznego rodzaju obiekty i ma
bardzo dużo budów, wszelkiego rodzaju i tym samym potrzebuje
sprzętu - a Max ile ma budów w naszym kraju? nie wiele! Budopol
odwracajac sie od MW może bardzo dużo stracic.

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: szkoda napisał(a):
> choćby z budopolem od dźwigów. I np taki budopol musi się teraz
> zastnowić czy olać swojego długoletniego płatnika -

No nareszcie nie wklepujesz tego samego postu w kilku gazetach:))
MW przy budowie NFM starczą z trzy, później przez trzy lata może wcale ich nie
potrzebować:)
Chodzą słuchy, że w temacie budowy NFM nie zastanawiają się czy MW będzie miał
opóźnienie , tylko jak duże:)

[Gość: szkoda]

A myślisz, ze Max na stadionie nie będzie miał opóźnienia? Pewnie
będzie bo jak pisałem wcześniej projektowanie i budowanie w jednym
czasie nie idzie ze sobą w parze. Tylko w tej sytuacji Max bedzie
twierdził, że to przez MW i zacznie pewnie od ekspertyz wykonanych
już robót (elementów). Każdy mądry z Politechniki chętnie, za kasę,
potwierdzi z byle powodu, że coś jest źle wykonane - bo łatwiej coś
takiego potwierdzić niż to, że jest dobrze (bo nie bierze za to
odpowiedzialności). Zaczną się roszczenia, przepychanki i miasto
niedość, że będzie miało stadion poźniej to jeszcze dopłaci do niego.

[Gość: sklerotyk]

Płacili... co miesiąc po 15-18 milionów. Tu ich trafił szlag. Bo miało być
gigantyczne przyspieszenie.Liczmy okrągło 35 miesięcy przy ogromnym
przyspieszeniu do 25 milionów (o połowę)

"Most tymczasowy" to ta badziewna samowolka...

[zamknij_oczy]

...Ziajki? Nie, chyba nie. Może ktoś mnie oświeci? To co stoi obok
wjazdu na estakadę na gliniankach ktoś nazywa "mostem"? Chciałbym
zobaczyć projekt na ten twór i stosowne pozwolenia. Z tego co słyszałem
nie doszło nawet do próbnego obciążenia, bo kierowca bał się wjechać
ciężarówką na ten "most". Żaden ruch tam się nie odbywa, bo chyba nawet
nie doszło do odbioru technicznego. Jak przyjdą roztopy to badziewie
może spłynąć. Nie sądzę, żeby Ziajka miał pozwolenie od wodniaków na
postawienie tego badziewia, o innych nie wspominając. Równie dobrze
mógłby Ślęzę zasypać ziemią. W tym miejscu miał stać porządny most
tymczasowy o dużej nośności pod ciężarówki, a nie kładka dla
rowerzystów. Jeżeli jakość stadionu będzie taka jak tego "mostu", to
raczej na nim nie zawitam, bo cenię swoje życie ;)

Wyścig po złoto? :-P

[Gość: furora]

www.nibylandiasklep.pl/p,pl,321,bob+budowniczy-+wyscig+po+zloto-.html

Po raz pierwszy w Słonecznikowej Dolinie odbędzie się Olimpiada. Bob
i jego załoga mają przed sobą niezwykłe wyzwanie. Będą budować
ogromny stadion sportowy. Do tak wielkiego projektu potrzebne są
nowe specjalistyczne maszyny. Bob sprowadza z miasta Podajnik i
Chwytacz. Podczas gdy Marta trenuje, uznana za gwiazdę lekkoatletów
Słonecznikowej Doliny, a Podajnik i Chwytacz zwiedzają okolicę,
budowa stadionu jest zagrożona..., ale do czasu kiedy napięcie
nerwowe sięgające szczytów, łączy całą ekipę w tej najnowszej,
pełnej akcji komedii przygodowej!!!

Jest porozumienie: można dalej budować stadion ...

[icservice]

Ciekawe jaka jest prawda. Myślę, że Mostostal dałby radę w końcu ruszyć z
pełną parą. Wie ktoś jakie kary Mostostal musiał zapłacić za niewywiązanie się
z tej umowy ?