Trzy miliardy na stadion

[oberszyszkownik]

W numerze 02/2010 Forbes'a jest artykuł nt. stadionów i m.in. ich
kosztów. Stadion wrocławski został wyceniony następująco:

853 mln PLN - koszty budowy
10-12 mln PLN - roczny koszt eksploatacji
9 mln PLN - roczne wynagrodzenie dla zarządcy
60-70 mln PLN - roczne koszty finansowe
(założenie: stadion finansowany jest kredytem 25cio letnim)

Tak więc wychodzi, że rocznie stadion będzie nas kosztował 91 mln PLN
!!! Czyli rocznie pozbywamy się projektu na miarę przebudowy placu
Grunwaldzkiego. Totalny bezsens.

Po doliczeniu kosztów finansowych przez najbliższe 25 lat ten stadion
będzie nas kosztował TRZY MILIARDY złotych. To jest tak, jakbyśmy
wydali cały przyszłoroczny budżet, co do ostatniej złotówki na ten
stadion!!!

I jeszcze na koniec taki cytat z Forbes: "Jedno krzesełko we
Wrocławiu, Poznaniu, Gdańsku [...] kosztować będzie około 4 tys.
euro. Kiedy przed mistrzostwami świata w 2006 r. areny budowali
Niemcy koszt jednego krzesełka na dużych, wielofunkcyjnych stadionach
nie przekroczył 2,5 tys. euro".

Czy tylko ja mam wrażenie, że ktoś nas tu zrobił w ....

Tylko trzy miliardy?

[max.bigos]

Nam wyszło, że więcej - bo na razie stadionu nie ma, a jeśli będziecie go
chcieli mieć w terminie, podrożeje :) Max B.

trzy miliardy? czekam na liczydła Dynamistów

[Gość: Łoś_bimbacz]

nie moge już doczekać się objaśnień Dynamistów, którzy z
entuzjazmem i Dynamicznym Liczydłem uzasadnią, że stadion na
siebie zarobi 100 milionów rocznie na bieżącą eksploatacje i spłatę
kredytu, dawajcie...
No to ja zacznę: Nasze Miasto zasługuje na takie Mauzoleum
Sternika, piłka nożna jest najważniesza POtrzebą mieszkanców,
Grzechem jest się nie zadłużać oraz stadion wyzwoli ukryty
POtencjał miasta, więcej dowcipów nie pamiętam:)))

i znowu cudowna dyskusja kretów

[1410_tenrok]

o życiu na marsie.
crew: krety - kret monachijski, kret wiedenski, kret z szszyszki, kret laponski
bimbający, krety comparsy

plan gry: wylac frust na dynamizm, ponieważ zamiast wyjazdu na Tahiti, krety
stac jedynie na wyjazd do starego heimatu (: pisze sie Wrocek), a tu zupełnie
nie jest jak na Tahiti i nikomu nawet kawioru nie dają. Ze w nowej ojczyznie też
nie dają? NO I CO Z TEGO! GRUNT, żE TU NIE DAJą! A CZYJA TO WINA: WIADOMO
KULOWCA OBERDYNAMISTY.

przebieg gry: standard - wysyłamy post do netu i czekamy na odpowiedz
czynność powtarzamy dowolną ilość razy dotąd, aż trzeba iść spać lub odebrać HartzIV

efekt gry: ZERO jak zawsze. Ale to nie oto chodzi! A o co chodzi? A żeby to oni
wiedzieli.


POSŁUCHAJCIE DURNIE: TEN STADION ZOSTANIE WYBUDOWANY! I BEDZIE DZIAŁAŁ! A WAM
GOOWNO DO TEGO! PONIALI???? VERSTANDEN???


uwagi koncowe:
wyliczenie wyssane z palca - te z forbsa, tak szyszkownika i oczywiscia mapcia.
A dlaczego wyssane???? Ponieważ w forbsie pisano po to, aby go sprzedać.
Szyszkownik pisał po to, aby dowalić dynamizmowi. A Map4 jest tak genialny, że
zawsze z dowolnych fusów udowodni nam wszystkim, że Wrocek to nie Tahiti......
(No i co z tego, że nie? - tak między nami?)

Game over: czas na sikanie i herbatkę z melisy. Pa, pa.


A jak będzie? ZOBACZYMY! ZOBACZYMY PO PARU LATACH!

[jureek]

1410_tenrok napisał:

> uwagi koncowe:
> wyliczenie wyssane z palca - te z forbsa, tak szyszkownika i oczywiscia mapcia.

Za cholerę nie mogę się doczekać na wyliczenie nie wyssane z palca. Przecież
argument w postaci takiego wyliczenia ważyłby dużo więcej niż te wszystkie
efektowne (a raczej efekciarskie) przytyki ad personam.
Jura

a jak chcesz to wyliczyć, skoro nie masz danych?

[1410_tenrok]

najprościej byłoby zainteresować się umową pomiędzy miastem a operatorem
stadionu. W jakiś sposób dokonano tam kalkulacji. I w jakiś sposób przyszły
operator sobie to wyliczył. A nie jest przecież idiotą.

A teraz o możliwej przyszłości stadionu.

Jeden przykład:
aktualnie grupą docelową WKS Sląsk Wrocław są tzw. szalikowcy. Kiedy Sląsk
będzie grał na nowym stadionie, trudno mi sobie wyobrazić, aby ktoś nadal
wyrażał zgodę na nazistowskie czy weszpolskie burdy. Jeżeli więc operator
ustali, że ten, nazwijmy to, motloch, będzie chodzić nad Odrę łapać rybki lub
raczki albo żabki, zamiast robić burdy, to wówczas zaczną zupełnie inni ludzie
przychodzić na mecze. Dobrym przykładem jest poznanski kolejorz. Wyrzucono
stamtąd kiboli i zupełnie inna publika tam się spotyka............. A stadion
kolejorza jest porównywalnie daleko od centrum Poznania.
Jest więc szansa, że będzie jak kiedyś na Sparcie lub na koszu.
Jeżeli spojrzec na systemy cenowe, choćby w Niemczech, to wiadomym jest, iż po
ściągnięciu normalnych ludzi na stadion, którzy będą chcieli spędzić tam
rodzinne święto w fajnej atmosferze, to potencjał kibicowki we Wrocku oraz w
okolicach liczyć będzie więcej niż 40.000 chętnych. I będzie płacił inne
pieniądze za bilety. Nie mówiąc o takich wynalazkch jak VIP etc. Przecież temu
służy ta inwestycja.
Koncerty? Corocznie w Europie odbywa sie mnóstwo koncertów. Wcale nie jest tak,
że w związku z odejściem RS lub U2 na wieczną wachtę, koncerty przestały mieć
racje bytu. Przy organizowaniu tam koncertów, stadion pieści nie tylko te 40.000
lecz jakies 60.000. W koncu tam też jest murawa, na której umieścić można
publiczność.

można organizować również inne imprezy, nie tylko owych Yehowitów, jakkolwiek są
oni wcale dobrym klientem.
Olimpijski jest ruiną i do takich celów słabo sie nadaje. Od razu mówię, czego
wielu panów nie chce przyjąć do wiadomości. Aby przebudować Olimpijski
należałoby zdobyć zgodę od Hawrylakowej. Przypominam, że kilka lat temu był taki
pomysł. KONSERWATOR SIE NIE ZGODZIŁ! Losem takich obiektów jak Olimpijski w
Europie jest niestety gruszka........... Nie jest to zabytek, który stanowi o
genialności inżyniera go projektującego. Ale jest to obiekt na liście
zabytków.......... A to wymaga procedur, zapewne również ministerialnych, więc
kwestia zrobienia czego na Olimpijskim przed Euro dla Euro, w ogóle nie
wchodziła w rachubę!

I tak dalej i tak dalej..............


A wyliczenia tak, czy inaczej, są z czapki. Sorry Winnetou!


Robienie kalkulacji ad hoc przy zerze danych jest więc kompletnym idiotyzmem. A
w tego typu rzeczach gustują ci panowie.

i znowu cudowna dyskusja kretów i Histeryka

[Gość: Łoś_bimbacz]

> crew: krety - kret monachijski, kret wiedenski, kret z szszyszki,
kret laponski
> bimbający, krety comparsy

o sobie skromnie nie wsPOminasz???, skoro juz się znizyłeś do
kontaktu z nami, dodam także ciebie w obsadzie teatrzyku: Histeryk
lingwistyczny

>zamiast wyjazdu na Tahiti, krety
> stac jedynie na wyjazd do starego heimatu

a ciebie stac chociaz na Tunezje last minute z dojazdem własnym, w
hotelu przy targu wielbładów ????


> POSŁUCHAJCIE DURNIE: TEN STADION ZOSTANIE WYBUDOWANY!

bez wątpienia, pędu Sternika do samolansowania się z Platyną i
szalikiem nie można POwstrzymać, argumenty ekonomiczne i finansowe
nie mają tu znaczenia, zastawi ostatni most w mieście, zeby odbyło
się PIłkarskie Święto....

>A WAM
> GOOWNO DO TEGO!

nie krzycz, tu się mylisz, bo mamy prawo i obowiazek wykazać jeszcze
zainteresowanie bezsensownym wydawaniem POdatków, a to w ramach
Dynamicznego Zawołania: co zrobiłeś dla swojego miasta....

>Szyszkownik pisał po to, aby dowalić dynamizmowi. A Map4 jest tak
>genialny, że
> zawsze z dowolnych fusów udowodni nam wszystkim

wątek ma blisko 100 wpisów, malkątęci usiłują zbilansowac budżet
Mauzoleum Sternika, a Dynamiści przysłali Belę, weterynarza, który
ogłsił, ze tu szczekają i ujadają oraz Histeryka lingwistycznego,
prosilismy o księgowego, a nie Histeryka lingwistycznego:)))


PONIALI???? VERSTANDEN???

a pojakiemu nas tak szpetnie karcisz???

[map4]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> a pojakiemu nas tak szpetnie karcisz???

Łosiu, uważaj z wielokrotnymi wykrzyknikami oraz znakami zapytania. Gdzieś
czytałem, że stosowanie więcej niż trzech znaków zapytania lub wykrzykników obok
siebie wskazuje na poważne problemy emocjonalne. Z trzema znakami zapytania
jeszcze się w normie mieścisz, w przeciwieństwie do Twojego poprzednika, który
użył czterech znaków zapytania w rosyjskim słowie zapisanym łacińskim alfabetem.
Nie daj się wyprowadzić z równowagi - jeśli stracisz nad sobą kontrolę ja stracę
do Ciebie szacunek.

Chodzi mi o to, że takie coś, co nam się tu po wątku pomiędzy kolanami pląta
bije zdecydowanie za słabo, żeby zabolało. I nawej jaj nie jest w stanie
dosięgnąć :-)

Nie zniżaj się do pyskówki, lepiej chwyć za gazetę. Samo ucieknie :-)

Łosiu, ja opisuję sabat czarownic,

[1410_tenrok]

przepraszam kretów...........

do kreta monachijskiego: potrójne wykrzykniki to licentia poetica. Nic po za tym.
Jak tam nadal Finger lutschen?

A co to jest pyskówka? Wypisywanie farmazonów na dowolny temat, jedynie po to,
aby udowonić, że jesteś najmondszy?

Proponowałem już wielokrotnie: WYSTARTUJCIE NA PREZYDENTY - mapuś oraz bimbo - i
wówczas obadamy wasze umiejętności dynamiczne.

Na razie to nuda, po prostu nuda. A ja sobie popisuję tekściki na temat waszego
szalenstwa.

Ty życzę wesołego łykendu - Loewenbraeu, Paulaner? A może dla odmiany Jever?

Twoje posty sa do bani

[Gość: Konrad]

1410_tenrok napisał:

> przepraszam kretów...........
>
> do kreta monachijskiego: potrójne wykrzykniki to licentia poetica.
Nic po za ty
> m.
> Jak tam nadal Finger lutschen?

Brak taktu i kultury. Twoje posty nic nie wnosza do dyskusji.Uwazasz
sie za inteligentnego forumowicza,a jedyne co potrafisz to narzekac
i pisac bzdury.

[map4]

Szokujące jest to, że półtora miliarda będzie kosztował stadion a następne
półtora miliarda pójdzie na odsetki. No, ale grzechem jest się nie zadłużać.

i znów cudowna dyskusja kre-

[1410_tenrok]

tów o życiu na marsie.
crew: krety - kret monachijski, kret wiedenski, kret z szszyszki, kret laponski
bimbający, krety comparsy

plan gry: wylac frust na dynamizm, ponieważ zamiast wyjazdu na Tahiti, krety
stac jedynie na wyjazd do starego heimatu (: pisze sie Wrocek), a tu zupełnie
nie jest jak na Tahiti i nikomu nawet kawioru nie dają. Ze w nowej ojczyznie też
nie dają? NO I CO Z TEGO! GRUNT, żE TU NIE DAJą! A CZYJA TO WINA: WIADOMO
KULOWCA OBERDYNAMISTY.

przebieg gry: standard - wysyłamy post do netu i czekamy na odpowiedz
czynność powtarzamy dowolną ilość razy dotąd, aż trzeba iść spać lub odebrać HartzIV

efekt gry: ZERO jak zawsze. Ale to nie oto chodzi! A o co chodzi? A żeby to oni
wiedzieli.


POSŁUCHAJCIE DURNIE: TEN STADION ZOSTANIE WYBUDOWANY! I BEDZIE DZIAŁAŁ! A WAM
GOOWNO DO TEGO! PONIALI???? VERSTANDEN???


uwagi koncowe:
wyliczenie wyssane z palca - te z forbsa, tak szyszkownika i oczywiscia mapcia.
A dlaczego wyssane???? Ponieważ w forbsie pisano po to, aby go sprzedać.
Szyszkownik pisał po to, aby dowalić dynamizmowi. A Map4 jest tak genialny, że
zawsze z dowolnych fusów udowodni nam wszystkim, że Wrocek to nie Tahiti......
(No i co z tego, że nie? - tak między nami?)

Game over: czas na sikanie i herbatkę z melisy. Pa, pa.


A jak będzie? ZOBACZYMY! ZOBACZYMY PO PARU LATACH!

1410_tenrok

[ddyzma5]

Cwaniaczku z Biskupina. Krecie Eriki Steinbach .
Twoje Jeziorańskie możliwości już pokazałeś, nie jesteś w stanie nawet trzymać swojej logiki pod kontrolą opcjonalną . Wszystko się Tobie plącze i produkujesz się jak ten co w Pacanowie mieszkał.
A więc „ matołku ” staraj się choć w części trzymać tematu . Wiem że jest Tobie ciężko opanować własne potrzeby psychiczne , które tu starasz się zrealizować.
Ale jeśli Ty zamiast atakować argumenty userów, atakujesz ich bezpośrednio , to sam dla każdego maślącego usera , stajesz się pośmiewiskiem.
Czy Ty naprawdę tego nie widzisz ?
Pytam się, ponieważ robisz to bardzo często .
A więc jeśli chcesz być partnerem w dyskusji w środowisku ludzi mających doświadczenie z innych krajów , to staraj się choć trochę myśleć. Bo jak do tej pory kreujesz się na Wikipediowego mędrca , który używa faktów z sieci , nie rozumiejąc ich zależności.
Twoje interpretacje są bardzo płytkie , chaotyczne i posiadają tło interpretacyjne człowieka niezadowolonego z osiągnięć w swoim życiu.
A więc nie staraj się rzutować obrazu własnej podświadomości na innych. Ten obraz bowiem jest odbiciem Twojego życia.

[Gość: adam s]

Dlatego może nie starczyć pieniędzy na:
- remonty powolutku walących się kamienic nie remontowanych często od 60 lat,
- wymianę sieci wodociągowej - często budowanej na pocz. XX w.,
- likwidacje dziesiątków tysięcy pieców kaflowych trujących miasto i budowę przyłączy CO
- remonty dróg - o tym szkoda pisać,
- miejskie przedszkola, żłobki.

Ale będziemy mieli stadion ....

[Gość: maxim]

> Dlatego może nie starczyć pieniędzy na:
> - remonty powolutku walących się kamienic nie remontowanych często od 60 lat,
> - wymianę sieci wodociągowej - często budowanej na pocz. XX w.,
> - likwidacje dziesiątków tysięcy pieców kaflowych trujących miasto i budowę pr
> zyłączy CO
> - remonty dróg - o tym szkoda pisać,
> - miejskie przedszkola, żłobki.
>
> Ale będziemy mieli stadion ....


i co gorsza dutkiewicza na 3 kadencje

[Gość: adam s]

Najbardziej gniewa mnie polityka zadłużania miasta na dziesiątki lat. Jaką
odpowiedzialność poniesie pan Dutkiewicz w przypadku, gdy stadion nie będzie
samowystarczalny finansowo i konieczne będzie ciągłe finansowanie z kasy miasta ?

[Gość: jarman]

Gość portalu: adam s napisał(a):

> Dlatego może nie starczyć pieniędzy na:
> - remonty powolutku walących się kamienic nie remontowanych często od 60 lat,
> - wymianę sieci wodociągowej - często budowanej na pocz. XX w.,
> - likwidacje dziesiątków tysięcy pieców kaflowych trujących miasto i budowę pr
> zyłączy CO
> - remonty dróg - o tym szkoda pisać,
> - miejskie przedszkola, żłobki.
>

trochę już za późno na pokazywanie na co moglibyśmy wydać pieniądze, które
miasto przeznaczy na stadion...
wrocław jest już oficjalnie gospodarzem euro2012, a stadion jest w budowie...
trzeba było protestować, zanim do tego doszło...

[Gość: Irek]

Jak tak to to mam gdzieś czy zmarnują pieniądze na stadion, czy na
remont czyjegoś mieszkania w kamienicy. Ani z jednego ani z drugiego
nie będę mieć żadnego pożytku. Chociaż po zastanowieniu się stwierdzam,
że teoretycznie jest szansa, że na jakiejś imprezie stadionowej mógłbym
się pojawić.

[Gość: Legutko]

Szkoda, oberszykownik, ze nie odliczyłeś corocznych dochodów, jakie
stadion bedzie przynosił. Szkoda. Wtedy byłoby obiektywnie a tak
jest zwykłe trollowanie. Szkoda nawet dyskutować.

Trzy miliardy na stadion - czekam na przychody!

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Szkoda, oberszykownik, ze nie odliczyłeś corocznych dochodów>
>stadion bedzie przynosił

zrób to!, zrób!, POlicz zdyskontowane dynamicznie strumienie
dochodu, zdyskontuj Dynamizm i zgas płomień Malkątęctwa:))))

[map4]

Gość portalu: Legutko napisał(a):

> Szkoda, oberszykownik, ze nie odliczyłeś corocznych dochodów, jakie
> stadion bedzie przynosił.

Sześć tysięcy sprzedanych biletów na mecz, średnio, jak dobrze pójdzie. 50 zeta
za wjazd ?
Kibole na pewno nie będą mieli nic przeciwko. Czyli 300 tysięcy na tydzień. Razy
piętnaście, bo tylu jest przeciwników w 1 lidze, których w ciągu sezonu ugości
Mauzoleum Realnego Dynamizmu.

4,5 miliona złociszy rocznie. Wow. A i to pod warunkiem, że prąd podepnie się na
lewo, przyłącza kanalizacyjne zasponsoruje MPWiK w zamian za tablice reklamowe a
porządkowi będą robić za friko, ewentualnie zadowolą się uściskiem dłoni prezesa
po meczu.

Warunek następny: kapitalista Solorz nie położy na tym szmalu łapy. W końcu to
jego cyrk i jego małpy. Realnie jednak na więcej niż połowę utargu nie ma co
liczyć. Czyli dwa miliony złotych rocznie.

Mała gastronomia: powiedzmy 50 tysięcy z czynszu za mecz. Daje to 750 tysięcy
złotych rocznie.

Pełen stadion na koncercie: stówa za wjazd razy 40 tysięcy: 4 miliony. Więcej
niż na 4 koncerty z kompletem widzów albo osiem koncertów z połową sprzedanych
biletów nie ma co liczyć, bo na Olimpijskim też się lepiej nie dzieje. 16
milionów rocznie, z czego połowę odpalić trzeba artystom. Zostaje 8 baniek.
Haracz z małej gastronomii podczas koncertów: 200 tysięcy złotych. Razy osiem
"eventów": 1,6 miliona złotych.

A teraz na spokojnie podsumujmy: 2 miliony z piłki kopanej+150 tysięcy z małej
gastronomii podczas meczów, 8 milionów z koncertów plus 1,6 z gastronomii
okołokoncertowej.
Prawie 12 milionów złotych. Rocznie.

Oberszyszkownik "forbesa" cytując rzucił kwotą 90 milionów rocznie.
Mam nadzieję, że zauważyliście, że zarówno ceny biletów jak i dochody z małej
gastronomii bezsensownie podciągnąłem do góry. Bo chyba nie wierzycie, że
średnio kibol wyskoczy z pięćdziesięciu złotych, żeby sobie cyrk Solorza na żywo
oglądnąć, a na meczu nie obejdzie się bez oranżadki za pięć złociszy od
samolotowego kubka ?

Whatever: 90 baniek rocznie będzie stadion kosztował, a 12 będzie zarabiał.
Pytanie do lemingów: jak myślicie, kto dorzuci brakujące 78 milionów złotych
rocznie ?

[Gość: albis]

Szanowny map4! Twój wywód, jak zresztą zawsze, jest logiczny i
konsekwentny, niemniej jednak nie ustrzegłeś się bardzo poważnego
błędu. Napisałeś "jak MYŚLICIE", a to drugie słowo jest w tym
przypadku zupełnie nie na miejscu...

[Gość: czekamnawiosne]

matematyka niekoniecznie jest mocna strona tych, ktorzy "podaja
liczby i fakty". a szkoda ...

kapitalista Solorz...

[Gość: Uhn]

to dobrze czy zle?

[map4]

Gość portalu: Legutko napisał(a):

> Szkoda, oberszykownik, ze nie odliczyłeś corocznych dochodów, jakie
> stadion bedzie przynosił. Szkoda.

No dobra, tera damy czadu. Załóżmy przez chwilę, że Śląsk Wrocław gra przy
pełnych trybunach. Piętnaście meczy w sezonie, razy pięćdziesiąt złotych za
wjazd razy czterdzieści tysięcy kibiców.
Wynik: 30 milionów złotych: połowa idzie dla Solorza, połowa dla spółki Wro2012.
Pół miliona złotych z małej gastronomii za mecz. Kibice nie mogą żyć bez
hot-dogów, oranżady i pop-cornu.
Wynik: 7,5 miliona złotych za sezon.
Roczne dochody z ligi: 22,5 miliona złotych.

Następna pozycja: Liga Mistrzów: załóżmy średnio osiem meczy w lidze mistrzów
(nie zabijajcie mnie śmiechem, teraz fantazjujemy sobie troszeczkę) w sezonie.
Pełne trybuny, wjazd po 100 złociszy. Cztery bańki od meczu, 32 miliony z ligi
mistrzów do podziału pomiędzy Solorza i spółkę Wro2012. Plus mała gastronomia,
czyli pół miliona razy osiem. 16 baniek do przodu z biletów plus cztery bańki za
haracze od sprzedawców popcornu.

Plus koncerty - to samo, co w poprzednim moim poście, czyli osiem milionów
złotych plus 1,6 miliona z małej gastronomii.

Liczymy raz jeszcze, tym razem w wersji "na maksa": stadion regularnie pęka w
szwach, nażelowany trzaska nadgodziny siedząc w piwnicy i licząc szmal. Oto, co
mu wyjdzie:
1. 22,5 miliona złotych rocznie z rozgrywek ligi krajowej,
2. 20 milionów złotych za ligę mistrzów,
3. 9,6 miliona złotych za koncerty.

Koszty bieżące: prądu, wody, wymiany żarówek i porządkowych pomijamy.

Wszystko to daje roczny dochód w wysokości 22,5+20+9,6 mln złotych, czyli 52,1
miliona złotych.

Aby stadion zaczął przynosić zyski przy kosztach własnych w wysokości 90 mln
złotych rocznie należy:
1) wprowadzić do ekstraklasy dwie drużyny z Wrocławia,
2) wprowadzić do ligi mistrzów obydwie wrocławskie drużyny piłkarskie,
3) zorganizować co najmniej dwanaście wyprzedanych do ostatniego miejsca
koncertów rocznie.

A teraz pytanie, na które nie znam odpowiedzi: kto z Was wierzy, że KS Ślęza
zagra w lidze mistrzów ? renifer77 ?

[Gość: Bela]

Zastanawiam się, jaki ty jestes prywatnie Map4? Jesli w zyciu tez
jestes taki potworny malkontent i krytykant, to chyba nudzisz
dziewczyny co? Bo tyle tu piszesz i piszesz, wątek za wątkiem i co
ciekawe:) znasz się na wszystkim.
Otóż Twoje, wyliczenia są kompletnie nonsensowne, w każdej sekundzie
rozumowania. Podobnie jak cytaty z Forbesa, podane przez tego
założyciela wątku. Czytałam Forbesa, to są symulacje finansowe nie
zakładające żadnych zysków z czapki biorące koszty zarządzania i
inne. Wiesz czemu Mapie4? Bo pismo musi sie sprzedawać i sensacyjki
muszą być. Wiarygodność Forbesa mozesz sprawdzić w archiwach:
wystarczy poczytać co oni wypisywali na temat kursów walut, wzrostu
gospodarczego albo poziomu indeksów.

Dynamiści do liczydła!

[Gość: Łoś_bimbacz]

Zastanawiam się, jaki ty jestes prywatnie Map4?

ty się nie uwartwiaj na mapem4, Tu umartwiaj się dochodami
stadionu, juz dwa razy wzywałem Dynamistów od krestywnej
księgowosci do liczydła i ....
Map4 nie zauważyl jednego POtencjalnego żródła dochodu, nazwę
stadionu kupują wrocławskie wodociągi lub mpk za 30 milionów na 3
lata i mamy MPK-Arena, bilety na autobus sa już po 1 euro, ale
stadionowy deficyt mniejszy:)))

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

juz dwa razy wzywałem Dynamistów od krestywnej
> księgowosci do liczydła i ....

Już raz Ci łosiu Policzyłem pierwszym z brzegu kalkulatorem, tyle że procentów
było Ci mało:)

[Gość: Łoś_bimbacz]

Już raz Ci łosiu Policzyłem pierwszym z brzegu kalkulatorem, tyle
że procentów
> było Ci mało:)

A przychody?, takie, które oczywiście przewyższą koszty? Czekam,
możesz uwzglednić maksymalnie 3 zloty rocznie Yechowitów, 3x
Madonna, dwie druzyny z miasta w Lidze MIszczów:) czekam...

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):


> A przychody?, takie, które oczywiście przewyższą koszty? Czekam,
> możesz uwzglednić maksymalnie 3 zloty rocznie Yechowitów, 3x
> Madonna, dwie druzyny z miasta w Lidze MIszczów:) czekam...

Łosiu, nie wiem jakie będą przychody tak samo jak Ty nie wiesz jakie będą koszta
utrzymania stadionu, raty kredytów , jaki procent tegoż kredytu,jaki bedzie
całkowity koszt budowy itp.
O przychody niech się martwi operator, w końcu oprócz stałej kasy ma jeszcze
20% od ewentualnych zysków, więc niech kombinuje:)
Dla was ważne tylko jest aby POmarudzić, tyle że za późno.Stadion POwstanie czy
wam się to podoba czy nie.
Poza tym, zaczyna mnie już nudzić to bicie piany z wami:)

[map4]

Gość portalu: Bela napisał(a):

> Czytałam Forbesa, to są symulacje finansowe nie
> zakładające żadnych zysków z czapki biorące koszty zarządzania i
> inne.

Głównym punktem krytyki gościa z ksywą "Legutko" był dokładnie ten sam punkt,
czyli pominięcie strony dochodów a skupienie się na kosztach stadionu. Błąd ten
naprawiłem samodzielnie, szacując (bardzo dla stadionu korzystnie) jego dochody,
od razu w dwóch wariantach: superoptymistycznym (12,5 mln złotych rocznie) oraz
superduperhurrahiperoptymistyczno-dynamicznym, czyli tak, jak to liczy się we
wrocławskim urzędzie miejskim. W tym drugim, tak bliskim sercu dynamistom wyszło
trochę ponad 50 milionów złotych rocznie.

Koszty zarządzania nie są wzięte z czapki tylko z umowy podpisanej pomiędzy
operatorem a właścicielem stadionu.

Co do "innych kosztów" - najpierw sprecyzuj, jakie koszty masz na myśli, skoro
zarzucasz ich wysysanie z palca, a potem pogadamy.

[pawel_zet]

Ciągle zapominasz o zlotach świadków Jehowy!

[Gość: Bela]

i jeszcze jedno, Mapie4: zadanie operatora polega na dostarczaniu do
Miasta częsci zysków z wynajmu stadionu i organizacji eventow. Na
dostarczaniu do kasy Miasta. Nie masz widać chłopaku zielonego
pojęcia o czym w ogóle piszesz. Szkoda polemizować z chorobliwym
frustratem.

[jureek]

Obelgi zamiast argumentów? Słaby to pijar.
Jura

[sverir]

Podobno rzetelna wyliczanka przygotowana dla nowego niegdyś stadionu Legii
zakładała roczny przychód ze stadionu w wysokości 28 milionów złotych. Były to
wyłącznie zyski z organizacji meczów, pominięto więc koncerty. Stadion o
pojemności 30 tysięcy. Wrocławski jest większy, ale jednak na prowincji, więc
zapewne poziom zysku byłby większy. Zatem ani Twoje pierwsze wyliczenia nie
byłyby superoptymistyczne, ani też planowany dochód nie pokryłby kosztów
utrzymania stadionu.

[map4]

sverir napisał:

> Zatem ani Twoje pierwsze wyliczenia nie
> byłyby superoptymistyczne [...]

Świadomie pominąłem koszty porządkowych, zapewnienia wsparcia policji (też
płatne), prądu, kanalizacji, remontów bieżących oraz zapewnienia dodatkowego
transportu (bo prędzej czy później MPK zgłosi się do organizatorów po szmal za
dodatkowe kursy).

Przyjąłem, że średni bilet na mecz ligowy uda się sprzedać za 50 złotych, co w
obecnej sytuacji gospodarczej oraz po uwzględnieniu aktualnie prezentowanego
poziomu widowiska jest marzeniem ściętej głowy. Przyjąłem wreszcie, że na mecz
przyjdzie średnio 6 tysięcy kibiców, a to może okazać się nie do utrzymania.
Chodzi mi o to, że stary stadion jest w centrum miasta, a nowy będzie na
wygwizdowie. Komu będzie się chciało tam jechać półtorej godziny w jedną stronę
("transport zbiorowy of Wroclaw powered by MPK" :-)

Cienko to widzę, choć oczywiście chciałbym się mylić.

[sverir]

> Przyjąłem wreszcie, że na mecz przyjdzie średnio 6 tysięcy kibiców,
> a to może okazać się nie do utrzymania.

I to założenie jest największą luką. Nie zapominaj, że na stadion będą przecież
przyjeżdżały największe gwiazdy piłki, rozgrywać tutaj mecze LM a to zawsze
przyciąga kibiców, podnieca reklamodawców i generalnie przynosi wypasione przychody.

[ddyzma5]

sverir napisał:

> > Przyjąłem wreszcie, że na mecz przyjdzie średnio 6 tysięcy kibiców,
> > a to może okazać się nie do utrzymania.
>
> I to założenie jest największą luką. Nie zapominaj, że na stadion będą przecież
> przyjeżdżały największe gwiazdy piłki, rozgrywać tutaj mecze LM a to zawsze
> przyciąga kibiców, podnieca reklamodawców i generalnie przynosi wypasione przyc
> hody.
>
A z jakiego powodu mają akurat do Wrocka przyjechać ?
Jest tyle stadionów elitarnych w europie, z doskonałym zapleczem turystycznym
dla kibiców, z doskonałymi rozwiązaniami komunikacyjnymi.
Stadionów w miastach, które stać na to , aby stadion wynająć nawet za połowę
tej ceny niż to by kosztowało we Wrocku.
Do tego jest doskonały serwis i doskonałe strategie organizacyjne.
Tego nie da się kupić, to można tylko latami sobie wypracować.
A więc naprawdę nie wiem dlaczego akurat wszyscy będą chcieli we Wrocku grać.

[sverir]

Oj, żartowałem sobie ddyzma.

[pingwiniarz]

Map, jak na całego to na całego.
Z tą KS Ślęża to może pojechałeś, ale skoro Dynamiści chcą wierzyć w pełne
trybuny na meczu WKS Śląsk - Odra Wodzisław i nawet o Lidze Mistrzów się mówi,
to lecimy.
1. Polar Wrocław w Lidze Europejskiej. Taka Liga Mistrzów dla uboższych (ale nie
ubogich). Też załóż 8 meczów, pełne trybuny. Już masz 32 bańki do przodu.
2. Spokojnie możesz uwzględnić w rozliczeniu co najmniej 4 mecze w sezonie,
jakie w ramach przygotowań do sezonu na pewno będą chciały na super nowoczesnym
stadionie zagrać Real Madryt, Man Utd czy Juventus. Sparingpartner się znajdzie.
Może być Moto-Jelcz Oława albo Pogoń Oleśnica, awaryjnie też LZS "Zdyszani"
Ramiszów.
Policz dla świętego spokoju pół stadionu, cztery mecze, masz 8 baniek :)
3. Policz jeszcze finał dowolnego europejskiego pucharu na Maślicach. Pełniutkie
trybuny, transmisje, wjazd: najtańsze bilety po 200 zł, lepsze nawet po 500.
Jeden mecz i masz jakieś 6 baniek na czysto.
4. Jak finał europejskiego pucharu wypali, to może iść za ciosem? Kto powiedział
że finał Super Bowl musi odbyć się w USA? A dlaczego nie na Maślicach? W tej
sprawie wprawdzie Sternik musiałby się wyprawić ze 7 razy za ocean, ale te
drobne koszty pomijamy.
To tylko pierwszych kilka pomysłów. Jak się przysiądzie, to znajdzie się wiele
sposobów na trzepanie kasiory (copyright F. Kiepski) ze Stadionu.
I ktoś jeszcze powie że biznes będzie deficytowy?

[map4]

pingwiniarz napisał:

> Map, jak na całego to na całego.
[...]
> To tylko pierwszych kilka pomysłów. Jak się przysiądzie, to znajdzie się wiele
> sposobów na trzepanie kasiory (copyright F. Kiepski) ze Stadionu.
> I ktoś jeszcze powie że biznes będzie deficytowy?

Pod taką nawałą argumentów zmuszony jestem skapitulować. Stadion sukcesem będzie
i basta. Żeby ostatecznie zakleić gęby malkontentom proponuję podjąć w radzie
miasta stosowną uchwałę.

"
§ 1:
Wrocławska DynArena jest sukcesem.

§ 2:
Kto uważa inaczej, zostanie wybatożony na gołe plecy batem ze skóry wołowej.

§ 3:
Pręgierz ze skutkiem natychmiastowym wraca do ponownego użytku, celem
wykonywania kar opisanych §2 niniejszej uchwały.

§ 4:
Wykonanie uchwały ze szczególnym uwzględnieniem orzekania kar opisanych w §2
powierza się prezydentowi Wrocławia.

§ 5:
Wymierzanie kar orzeczonych w §4 powierza się Komendantowi Straży Miejskiej.
Komendant straży miejskiej ustala datę wykonania kary jak i jej warunki
techniczne. Wykonanie kary następuje najpóźniej w 14 dniu od jej uprawomocnienia.

§ 6:
Odwołania od kar nałożonych przez prezydenta Wrocławia na podstawie paragrafu
drugiego należy kierować do przewodniczącego rady miejskiej Wrocławia.

§7:
Przewodniczący rady miejskiej Wrocławia rozpatrując skargę na nałożenie przez
Prezydenta Wrocławia kary wybatożenia może:
- zamienić każde uderzenie na karę pieniężną w wysokości 100 tysięcy złotych,
- podtrzymać karę w mocy,
- dwukrotnie zwiększyć wymiar kary,
- w przypadku recydywistów (drugie i każde kolejne orzeczenie wybatożenia)
Przewodniczący Rady Miejskiej może orzec dodatkowo karę dożywotniej banicji,

§8:
Uchwała wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.


---------------------------------
Podpis przewodniczącego RM
"

Hej Śląsk !
Niech żyje trzecia kadencja. Na pohybel komisarzowi.
Dynamismo o muerte.

[radeberger]

> 2. Spokojnie możesz uwzględnić w rozliczeniu co najmniej 4 mecze w sezonie,
> jakie w ramach przygotowań do sezonu na pewno będą chciały na super nowoczesnym
> stadionie zagrać Real Madryt, Man Utd czy Juventus. Sparingpartner się znajdzie
> .
> Może być Moto-Jelcz Oława albo Pogoń Oleśnica, awaryjnie też LZS "Zdyszani"
> Ramiszów.

Manchester Utd. vs Pogoń Oleśnica... ty mieszasz jakieś leki z alkoholem?

> 3. Policz jeszcze finał dowolnego europejskiego pucharu na Maślicach.

ponieważ Wrocław ma umowę, która zobowiązuje kogoś do organizowania finałów (broń boże pół-finałów! to się nie godzi dynamicznemu miastu!) - patrz wyżej ad. leków

> 4. Jak finał europejskiego pucharu wypali, to może iść za ciosem? Kto powiedzia
> ł
> że finał Super Bowl musi odbyć się w USA?

powinieneś się zatrudnić do pisania skeczy kabaretowych, tego leki i alkohol nie dałyby rady wytworzyć..

masz coś z głową?

[Gość: jfk]

map4 napisał:
<Wynik: 30 milionów złotych: połowa idzie dla Solorza, połowa dla <
<spółki Wro2012


Jak Śląsk będzie grał na tym stadionie to Wro 2012 nie będzie istnieć.

[oberszyszkownik]

> Szkoda, oberszykownik, ze nie odliczyłeś corocznych dochodów, jakie
> stadion bedzie przynosił
>

Nie doliczyłeś, bo ich tam po prostu nie ma. Nikt się nie chce
pokusić o ich policzenie, pewnie dlatego, że wychodzi jakaś fatalna
liczba. Co do dochodów z zagranicy to jest tylko coś takiego: "W
drugim roku funkcjonowania stadionu operator osiągnął zysk operacyjny
w wysokości 5,9 mln funtów. Po uwzględnieniu kosztów finansowych
(36,1 mln funtów) Wembley w dalszym ciągu jest na minusie".

Przetłumaczę dla nie-ekonomistów: sztandarowy angielski stadion
osiąga zysk roczny w wysokości nie pozwalającej na pokrycie kosztów
finansowych stadionu wrocławskiego (5,9 mln GBP to jest zdecydowanie
mniej od 60 mln PLN). Czy ktoś jeszcze ma nadzieje, że Wrocław
wyjdzie na plus?

Spytam się inaczej: gdyby ten stadion rzeczywiście generował zyski
przewyższające koszty to dlaczego nie zgłosiła się ŻADNA prywatna
firma, która chce te pieniądze zarobić? Dlaczego jeżeli to taki dobry
biznes stadion ma być finansowany przez miasto?

[pawel_zet]

Map4 - jak zwykle - malkątenci.
Po pierwsze, nie policzył opłat za wynajęcie stadionu i kiełbaski w
przypadku corocznych zlotów organizowanych przez świadków Jehowy.
Po drugie, nadchodzi sezon wyborczy. We Wrocławiu 80% mieszkańców
popiera Dutkiewicza i z pewnością chciałoby się wybrać przynajmniej
raz na festyn wyborczy z jego udziałem. Oznacza to co najmniej 13
eventów z zapełnionym na full stadionem oraz dochody z kiełbasek.
Po trzecie, można wynająć szkolne sale gimnastyczne na hurtownie, a
zajęcia WFu prowadzić na stadionie.
W ogóle można wymyśleć całe mnóstwo zastosowań takiego stadionu, a w
ostateczności przenieść na stadion targowisko z Dworca Świebodzkiego.
Map, nie malkątęć. :)

[map4]

pawel_zet napisał:

> Map, nie malkątęć. :)

Hm. Przyznaję, dałem ciała z nazwą stadionu na sprzedaż. Ale w sprawie eventów
mam nowy pomysł. W Chinach wielkim powodzeniem cieszą się publiczne egzekucje.
Unia będzie się co prawda rzucać, ale w końcu na stadion nie pójdzie ani jedna
unijna złotówka, więc Bruksela będzie mogła nam skoczyć.

Takie publiczne egzekucje mogłyby dodatkowo zapełnić DynArenę. W końcu Polacy
pragną ponownego wprowadzenia kary śmierci. PiS w radzie miasta przywiązałoby to
na stałe do dynamizmu a dodatkowo można byłoby na ebay'u wystawić na licytację
prawo pociągnięcia za spust. Dodatkowo przez kuratorium można byłoby przepchnąć,
żeby dzieciaki zamiast łazić po kinach na zgodne z jedynie słuszną wiarą
katolicką chodziły na egzekucje w grupach zorganizowanych, w ramach lekcji
wychowawczej.

O skazanych też nie ma się co martwić. Ostanio malkontentów Ci u nas dostatek. A
nawet jak miejscowych zabraknie, to można skazywać każdego kierowcę, który po
wpadnięciu w jedną z ośmiu tysięcy wrocławskich dziur ośmieli się zakląć, czyli
czynnie słowem znieważyć wodza naszego jedynego, ukochanego przywódcę Rafała
Sternika Dutkiewicza.

[Gość: Bela]

No i dalej bredzisz, Map4. Dochodze do wniosku, ze jestes mocno
niespełnionym człowiekiem. I te dziewczyny faktycznie omijają twoje
towarzystwo. Ja bym sie z tam nudnym maruderem nie umówiła nawet na
kefir. Daj już spokoj, osmieszasz sie.

[pawel_zet]

Rozumiem, że prosisz się o podryw? Gdyby nie żona i dziecko, to -
kto wie? Nie wiem, jak te sprawy stoją u kolegi mapa, ale może byś
podrzuciła jakieś zdjątko na jednym z fotoforów? Sama wiesz, że my-
samce jesteśmy wzrokowcami.

Map podał rozsądny bilans finansowy

[hummer]

I nie jest dr nauk matematycznych z KUL.

Sternikowi się nóżka podwinęła. Widzę emeryturę w więzieniu za defraudacje
pieniędzy podatników.

za ile kefir na stadionie? szukajmy przychodów!

[Gość: Łoś_bimbacz]

>sie z tam nudnym maruderem nie umówiła nawet na
> kefir.

Stadion może serwować kefir i lekturę dzieł Sternika dla
gimnazjalistów.
Stadion może wynajmować pokoje na godziny dla Dynamicznej, ale
przejściowo do czterdzieski, mieszkającej z rodzicami lub innym
kołchozie młodzieży.
W czasie zlotów Jehowy usłaga będzie zawieszana:)))
Zamiast malkątęcić szukajmy POmysłów na uzyskanie przychodów!

[Gość: Luzzi]

tak was czytam i mysle sobie: map, bimbacz, pawel zet, i paru innych: jestescie
naprawde bardzo nieszczesliwymi ludzmi. Narzekanie, szydzenie, narzekanie,
szydzenie. Smutne macie zycie panowie. A inni robią swoje.

[map4]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> Smutne macie zycie panowie. A inni robią swoje.

Wdzięczny za wyrazy współczucia poproszę o zgodne z doktryną dynamizmu
podliczenie bilansu stadionu. Tylko bez PRowego bełkotu, wystarczą konkretne
liczby.

[Gość: Luzzi]

To nie są konkretne liczby, Map4. To są liczby wybrane, wyjęte, wymyslone, nie
wiadomo skąd. To są liczby nie uwzględniające przychodów, zysków. To jest
manipulacja, dosć toporna, Map4.

[jureek]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> To nie są konkretne liczby, Map4. To są liczby wybrane, wyjęte, wymyslone, nie
> wiadomo skąd. To są liczby nie uwzględniające przychodów, zysków. To jest
> manipulacja, dosć toporna, Map4.

No to dawaj te prawdziwe, niezmanipulowane liczby. Bo jak na razie to Twoja
pisanina jest zwykłym malkontenctwem, bez żadnych konkretów.
Jura

[pawel_zet]

> A inni robią swoje.

To znaczy przekręcają pieniądze publiczne?
Może to faktycznie jest wesołe życie. Nie wiem. Nie próbowałem. Z
powodów moralych.

za ile kefir na stadionie? szukajmy przychodów

[Gość: Łoś_bimbacz]

> tak was czytam i mysle sobie: map, bimbacz, pawel zet, i paru
innych: jestescie
> naprawde bardzo nieszczesliwymi ludzmi.

wzruszyłeś mnie Dynamiczną empatią, ale nie przesadzaj ze
epatowaniem swoim szcześciem, bo wygląda, że Dynamiści są
szcześliwi z zaczadzenia Dynamizmem, szczęście ze wsPOmaganiem jest
któtkie, a kredyt na 25 lat:))

>A inni robią swoje.

za nie swoje, pozyczone pieniądze, tak najłatwiej wydaje się
kieszonkowe lub gwiazdkowy załącznik od dziadka:))

>Narzekanie, szydzenie, narzekanie,
> szydzenie.

tylko pytamy jak spłacić i utrzymać stadion, a Dynamiści zamiast
księgowego wysyłają psychiatrę do odPOwiedzi, do juz lepiej
wyślijcie modelkę-recepcjonistkę:))))

Zasymulujcie sobie Dutkiewicza sami.

[map4]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> tylko pytamy jak spłacić i utrzymać stadion, a Dynamiści zamiast
> księgowego wysyłają psychiatrę do odPOwiedzi, do juz lepiej
> wyślijcie modelkę-recepcjonistkę:))))

Polecam każdemu junakowi dynamizmu grę "SimCity4". Tamteż odkryłem zadziwiającą
zależność: po celowym doprowadzeniu zarządzanego przeze mnie wirtualnego miasta
do finansowej ruiny nagle zaczęli się do mnie zgłaszać biznesmeni z bardzo
lukratywnymi propozycjami biznesowymi. Dla podratowania budżetu po kolei
zgodziłem się na:
więzienie federalne, bazę wojskową, przetwórnię odpadów toksycznych i
doświadczalny zakład rozwoju broni rakietowej. Co prawda ceny ziemi a co za tym
idzie dochody z podatku od nieruchomości momentalnie siadły o 50% w całym
mieście, simom nad głowami zaczęły eksplodować niewypały, liczba przestępstw
skokowo wzrosła o jakieś 300% a zanieczyszczenie wody i powietrza w okolicy o
skromne 200% ale budżet został uratowany. Tyle, że momentalnie klasa średnia,
elita i biznes pouciekały mi z miasta a w mieście pozostali bezrobotni, lumpy,
kibole, punki i emeryci.

W innym scenariuszu postanowiłem po doprowadzeniu mojego wirtualnego miasta do
ruiny zastosować strategię wprowadzenia równowagi finansowej poprzez hmmmm...
zrównoważenie komunalnych przepływów finansowych, ale bez pomocy umów
biznesowych typu "wybudujmy przetwórnię toksycznych odpadów". Po podniesieniu
lokalnych podatków: dochodowego, od nieruchomości i od biznesu do poziomu
zapewniającego płynną spłatę rat kredytów ze zdziwieniem zauważyłem, że w ciągu
sześciu wirtualnych miesięcy ludność miasta zmniejszyła się z 50 tysięcy Simów
do zera. Zostałem przez mój własny domowy komputer uznany za nieudacznika i
wyśmiany. Game over.

Wszystkie do tej pory wypróbowane przeze mnie scenariusze w grze SimCity4 dzielą
się na dwie grupy: pożyczasz pieniądze i giniesz, albo skromnie, finansując się
wyłącznie z niskich podatków stopniowo rozbudowywujesz infrastrukturę ściągając
do miasta coraz bardziej wymagający biznes. Pierwszy stadion (a i tak tylko
drugoligowy, na 17 tysięcy kibiców) udało mi się postawić dopiero przy 200
tysiącach mieszkańców. Za to pierwszą linię metra otworzyłem już przy 50
tysiącach mieszkańców, żeby nie musieć wyburzać osiedli willowych i ciągnąć
środkiem autostrady.

Bardzo fajna i bardzo pouczająca gra. Jeśli ktoś z Was chce na poważnie ocenić
działalność burmistrza Dutkiewicza, proponuję zastosować jego strategię w
symulacji SimCity4 i poczekać, jak to się skończy.

Łosiu - niestety, w grze nie ma opcji "wynajmuj pokoje na stadionie na godziny"
ani "wynajmij stadion jehowym". Urządzić na nim pokazowych egzekucji też się nie
da. Nawet nazwy nie da się za szmal sprzedać. Tutaj dynamizm wyprzedza
przodujących amerykańskich programistów :-)

Za to Ty Luzzi jesteś szczęśliwa

[Gość: Luźny]

cieszy nas to :)

[ddyzma5]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> tak was czytam i mysle sobie: map, bimbacz, pawel zet, i paru innych: jestescie
> naprawde bardzo nieszczesliwymi ludzmi. Narzekanie, szydzenie, narzekanie,
> szydzenie. Smutne macie zycie panowie. A inni robią swoje.
>
Ty masz w pewnym sensie racje, moje nieszczęście w tej kwestii polega na tym , że jak ja przyjeżdżam do Polski, i widzę jak przeciętny Polak żyje, jak żyją przeciętni emeryci i renciści.
Jak spotkam ludzi z którymi chodziłem do szkoły podstawowej , a którzy szperają po kubłach .
I to nie dla tego szperają bo są niewykształceni, ale z innego powodu.
Ta ogólna sytuacja w Polsce mnie unieszczęśliwia. Ponieważ chciał bym widzieć ludzi którym lepiej idzie w życiu, którzy przynajmniej mają nadzieje.
Z drugiej strony gdy odwiedzę tych znajomych którym idzie lepiej, a źródła tego lepszego życia są natury bardzo wątpliwej. Nie tworzącej dóbr ogólnych w charakterze produktu kreującego nowe , godne człowieka, miejsca pracy.
Odnoszę wrażenie , że w Polsce rządzą destruktywne elementy społeczne niszczące substancje społeczną i gospodarkękraju.
Pewnie był bym szczęśliwszy gdybym nie wiedział tych o tych patologii władzy, i z nią kolaborującej prasy, które doprowadzają do degeneracji w narodzie. Do zubożenia narodu, do powstania warunków destabilizujących normalny rozwój gospodarczy w kraju.
I choć większość mojego życia spędziłem poza Polską, nie jest mi obojętna sytuacja w jakiej żyją moi rodacy.

A więc Luzzi, Twoje obawy o nieszczęście tych userów o których o Ty wspominasz , są nie uzasadnione.
Propaganda sukcesu Luzzi , to własność starego systemu komunistycznego, w którym Ty Luzzi mentalnie jeszcze jesteś.
Jest tyle elitarnych stadionów jest w europie , i tylko te średniej wielkości są w stanie na siebie choć częściowo zarobić. Poza tym, jeśli stosunek wielkości stadionu do liczby mieszkańców żyjących w regionie, gdzie stadion się znajduje, nie jest dobrze dobrany. Wtedy jest katastrofa. Szczegónie jeśli zamożność mieszkańców regionu nie jest w stanie kreować dodatkowych środków na utrzymanie stadionu.
W takiej konstelacji straty są zaprogramowane, co bez wątpienia jest to przypadek stadionu budowanego obecnie we Wrocku. I tu nie pomoże żadna propaganda sukcesu.
Co do nazwy stadionów. Jeśli stadion nosi nazwę jakiegoś kleju ( np. Atlas ) , po to aby przetrwać. To ranga takiego stadionu jest raczej prowincjonalna.

[Gość: Luzzi]

"Jak spotkam ludzi z którymi chodziłem do szkoły podstawowej , a którzy szperają
po kubłach .I to nie dla tego szperają bo są niewykształceni, ale z innego powodu."

Tak,załosny pajacu, masz rację. Nie dlatego, bo są niewykształceni. W kubłach
grzebie pan doktor, pan inżynier, pan profesor, pan biznesmen. Jaka to Polska
biedna! umęczona. Za komuny to było zycie, spokojnie i bezpiecznie. A teraz?
Naród dłużej nie zniesie kajdanów biedy, Dyzma. Co za strasznie upadły kraj, jak
Angola zupełnie albo Sudan. Ludzie na ulicach głodują.
Nie wiem, skąd się takie palanty biorą jak Ty?

[ddyzma5]

Widzę Luzzi że puszczają Ci nerwy.
Zaczynasz powoli rozpaczliwie tracić równowagę i pleciesz byle co.

Dyziu pomyśl czasem:))

[Gość: jfk]

ddyzma5 napisał:


> Co do nazwy stadionów. Jeśli stadion nosi nazwę jakiegoś kleju ( np. Atlas ) ,
> po to aby przetrwać. To ranga takiego stadionu jest raczej prowincjonalna.


ALLIANZ ARENA. Mówi Ci to coś?

[ddyzma5]

Co funkcjonuje gdzie indziej, nie musi funkcjonować we Wrocławiu.
Napisałem dlatego „ raczej”, ponieważ jestem zdania że nie można w tym
przypadku zastosować takiego bezpośredniego porównania.
Wrocław to nie jest miasto które posiada renomę Monachium , to jeszcze długo
nie będzie ta strefa kultury organizacyjnej co jest w innych krajach. Poza tym,
nie sądzę aby Wrocław mógł być jaką kol wiek konkurencją dla stadionów
europejskich.
Niewiadomo jak by stadion we Wrocławiu nie nazwano , to jestem przekonany, że
nie tędy prowadzi droga do wyrwania Wrocławia z prowincjonalności.

rence opadajom

[Gość: jfk]

ddyzma5 napisał:


> Niewiadomo jak by stadion we Wrocławiu nie nazwano , to jestem przekonany, że
> nie tędy prowadzi droga do wyrwania Wrocławia z prowincjonalności.

Czyli nie wybierajmy nazwy stadionu i co za tym idzie, nie zarabiajmy za to
kasy(Gdańsk 35mln-za 5 lat), bo według Dyzia , miasto przez to będzie dalej
prowincjonalne!
Gratuluję poczucia humoru/głupoty (wybór pozostawiam czytelnikom)

Bela, a Ty komuś dajesz?

[Gość: Socjolog]

bo z moich obserwacji wynika, że zamiast uprawiać seks z partnerem głównym Twym zajęciem jest oponowanie mapowi4 i innych "frustratom". Co prawda do wiosny jeszcze trochę, ale ogarnij się dziewczyno, wygol bikini, popraw makijaż i rusz na miasto, może pod stadion jakiś. W końcu każda potwora znajdzie swego amatora :)

[Gość: opt]

mmm, lektura tego wątku nie jest zbyt budująca, tymczasem stadion
się buduje i pewnie będzie wybudowany na czas, a wszyscy tak bardzo
negatywnie nastawieni do całego przedsięwzięcia zapewne niejeden raz
pobiegną ochoczo na ów drogi stadion i niejeden raz uronią łezkę
wzruszenia podczas drogiego im eventu;) Doprawdy nie rozumiem
Polaków: z jednej strony się cieszą, że mamy to Euro 2012,
społeczność lokalna zachwycona, że wybór padł właśnie na Wrocław, a
później wyliczanki i narzekanie... Zaprawdę, budująca to postawa;)
Ale my, Polacy, tak już najwidoczniej mamy. Aż dziw bierze, że w
Polsce w ogóle cokolwiek powstaje... że się w coś inwestuje...
Polska to jest bardzo ciekawa kraj, jak mawiał mistrz Zulu-Gula;)))

[pawel_zet]

Chyba niezupełnie zrozumiałeś. Nie cieszę się - jako Polak - z Euro
2012 i nigdy nie cieszyłem. Decyzja UEFA napełniła mnie strachem.
Wszystkie moje najczarniesjze przewidywania stopniowo się
sprawdzają. Polska - masz rację - to bardzo ciekawy kraj. Ludzie
narzekają na komunikację zbiorową czy brak przedszkoli, ale
zachwycają się budową stadionu na Euro 2012 i głosują na sprawców
tej tragedii.
PS. Nie jestem świadkiem Jehowy, więc na stadionie nie będę ronił
łez wzruszenia.

[Gość: Bela]

"Chyba niezupełnie zrozumiałeś. Nie cieszę się - jako Polak - z Euro
2012 i nigdy nie cieszyłem. Decyzja UEFA napełniła mnie strachem."

Ciebie zycie napełnia strachem, Pawełku. Sikasz w portki po prostu.
Idz wylewać swoje frustracje do psychoanalityka. Mają tam wygodne
sofy.

Bela ponawiam pytanie: komu dajesz?

[Gość: Socjolog]

bo albo nie znalazłaś amatora albo masz chorobę weneryczną (te ostatnie też wpływają na kondycję psychiczną jak wiadomo).

[ddyzma5]

Gość portalu: opt napisał(a):

> mmm, lektura tego wątku nie jest zbyt budująca, tymczasem stadion
> się buduje i pewnie będzie wybudowany na czas, a wszyscy tak bardzo
> negatywnie nastawieni do całego przedsięwzięcia zapewne niejeden raz
> pobiegną ochoczo na ów drogi stadion i niejeden raz uronią łezkę
> wzruszenia podczas drogiego im eventu;) Doprawdy nie rozumiem
> Polaków: z jednej strony się cieszą, że mamy to Euro 2012,
> społeczność lokalna zachwycona, że wybór padł właśnie na Wrocław, a
> później wyliczanki i narzekanie... Zaprawdę, budująca to postawa;)
> Ale my, Polacy, tak już najwidoczniej mamy. Aż dziw bierze, że w
> Polsce w ogóle cokolwiek powstaje... że się w coś inwestuje...
> Polska to jest bardzo ciekawa kraj, jak mawiał mistrz Zulu-Gula;)))
>
Co w tym dziwnego, że w mieście mającym takie drogi, takie problemy
komunikacyjne wydaje się pieniądze na prysznic za Halą Ludową 20 mil. i na
stadion , który ma wszelkie ku temu przesłanki , że będzie dodatkowym
obciążeniem dla budżetu miasta. Miasto, który ma nawet problem z zakupem
własnego taboru komunikacji miejskiej .
Czy to Ciebie dziwi , że mieszkańcy mają problemy ???
Pokuś się na policzenie kosztów , które mieszkańcy miasta ponoszą stojąc w
zakorkowanym mieście . Koszty paliwa i straconego czasu. Rozwiązanie tego
problemu , byłby to już znacznym wkładem do podniesienia standardu życia w
mieście.
Podnoszenie standardu życia w mieście , poprzez budowę 40 tys. Stadionu , i
poprzez , z tego powodu napływu kapitału na budowę infrastruktury , jest bardzo
śliską sprawą .
A więc są jak najbardziej powody do uzasadnionych obaw. Szczególnie jak wyszły
na jaw niegospodarne metody spółki władz miasta Wrocław 2012 utrzymywanej z kasy
podatnika.
W takim wypadku, nie wolno nie mieć problemów.

[jureek]

Gość portalu: opt napisał(a):

> Polska to jest bardzo ciekawa kraj, jak mawiał mistrz Zulu-Gula;)))

Bardzo ciekawy. W bogatszych krajach budują stadiony nawet nie za połowę tej
kasy co u nas. No ale przecież obowiązuje zasada "zastaw się, a postaw się".
Dość sprytnie wykorzystała tę mentalność np. IKEA, sprzedając dokładnie te same
meble w Polsce drożej niż na Zachodzie (porównywałem ceny jakieś 7 lat temu,
może teraz już się zmieniło).
Jura

[map4]

jureek napisał:

> Dość sprytnie wykorzystała tę mentalność np. IKEA, sprzedając dokładnie te same
> meble w Polsce drożej niż na Zachodzie (porównywałem ceny jakieś 7 lat temu,
> może teraz już się zmieniło).
> Jura

Nic się nie zmieniło. Skórzana narożna kanapa o rozmiarach i wytrzymałości
pozwalających na nakręcenie z jej udziałem scen orgii średniego rozmiaru jest
tańsza o 1500 złotych po zachodniej stronie Odry. Ten sam model, to samo
wyposażenie. Nawet palety barw były te same. Sprawdzano na wiosnę 2009 roku. To
znaczy cena kanapy była sprawdzana, a nie jej wytrzymałość pod kątem
wielowątkowej zabawy w pana doktora ;-)

[Gość: tjaaaaa]

map4,

z tymi egzekucjami to trochę po bandzie pojechałeś.

Ale...

... można na stadionie urządzać coś w rodzaju egzekucji, np. korridę.

Wtedy zapełnienie Mauzoleum byłoby łatwe. Już widzę te dynamiczne
reklamowe hasełka:

* Nie musisz jechać do Hiszpanii - Masz Wrocław
* Jedyna w Polsce corrida
* I ty możesz zostać Sternikiem, jeśli potrafisz chwycićz byka za
rogi
* Zabiłem byka, cóż to dla mnie byk (podpisane: Torreadorro RD)

---

a jeśli nie korrida (bo jacyś obrońcy praw zwierząt zaprotestowali)
to może ustawki:

Na murawę wpuszcza się grupy po 100 kiboli np. Śląska i Arki Gdynia.
Sprzęt dowolny, wszystkie chwyty dozwolone. Gdy już nie ma kto
walczyć - wpuszcza się następną grupę.

A wszystko oklaskuje żądna walk publika, która zapłaciła za bilety.

I wszyscy są zadowoleni: kibole, bo mogli się ponaparzać, widzowie -
bo zobaczyli walki na żywo, i miasto, bo nie dość, że ma wpływy, to
może się dynamicznie pochwalić, że oto we Wrocławiu dzięki światłym
rządom powstała nowa świecka tradycja.

oberszyszkownik mam nadzieję że ty i twoje dzieci

[Gość: gggjgjhgjhghjghjk]

oberszyszkownik mam nadzieję że ty i twoje dzieci NIGDY nie pojawią się na tym
wstrętnym stadionie, którego tak nie chcecie

Nie wiesz, że nadzieja matką... ?

[Gość: Socjolog]

ale do kogo ja to piszę :) Do kogoś, kto podpisuje się gggjgjhgjhghjghjk (co przy przewadze litery g potwierdza opinię jak wyżej).

[Gość: Luzzi]

Coraz ciekawiej piszesz, Dyzma. "Co do nazwy stadionów. Jeśli stadion nosi nazwę
jakiegoś kleju ( np. Atlas ) , po to aby przetrwać. To ranga takiego stadionu
jest raczej prowincjonalna". Rozumiem wiec, ze Allianz Arena w Monachium to
stadion o randze prowincjonalnej. Pogratulować wiedzy, Dyzma.
Co do pieniedzy i siły nabywczej: stadion bedzie stał, powiedzmy, 40 lat albo
więcej. Wez łaskawie pod uwagę zwiększanie siły nabywczej społeczenstwa
polskiego z kazdym rokiem. Oczywiscie, to nie pasuje do ogólnemu memłania i
narzekania. Tak samo jak pisanina o Sląsku i szesciu tysiacach kibiców.
Oczywiscie, według memłaczy, te sześć tysięcy pozostanie, prawda?
O, Map napisał o umowie Miasta z operatorem stadionu...Map, przyjacielu od
memłania, znasz treść tej umowy? Skąd ją znasz? Mozesz przytoczyć w całosci?
Chętnie poczytamy.

[jureek]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> Coraz ciekawiej piszesz, Dyzma. "Co do nazwy stadionów. Jeśli stadion nosi nazw
> ę
> jakiegoś kleju ( np. Atlas ) , po to aby przetrwać. To ranga takiego stadionu
> jest raczej prowincjonalna". Rozumiem wiec, ze Allianz Arena w Monachium to
> stadion o randze prowincjonalnej. Pogratulować wiedzy, Dyzma.
> Co do pieniedzy i siły nabywczej: stadion bedzie stał, powiedzmy, 40 lat albo
> więcej. Wez łaskawie pod uwagę zwiększanie siły nabywczej społeczenstwa
> polskiego z kazdym rokiem. Oczywiscie, to nie pasuje do ogólnemu memłania i
> narzekania. Tak samo jak pisanina o Sląsku i szesciu tysiacach kibiców.

A jaka jest przeciętna na meczach polskiej ligi? Zresztą Map wyliczył też wersję
z pelnym stadionem, nie zauważyłaś?
Jura

[ddyzma5]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> Coraz ciekawiej piszesz, Dyzma. "Co do nazwy stadionów. Jeśli stadion nosi nazw
> ę
> jakiegoś kleju ( np. Atlas ) , po to aby przetrwać. To ranga takiego stadionu
> jest raczej prowincjonalna".
>Rozumiem wiec, ze Allianz Arena w Monachium to
> stadion o randze prowincjonalnej. Pogratulować wiedzy, Dyzma.
>
Twoje rozumowanie jest tendencyjne, wiesz co oznacza słowo "raczej" ?
Nie porównuj statutu stadionów o renomie , do stadionów które jeszcze nie
zbudowano.
Nasz stadion 50 tys. pojemności nazwano stadionem trenera Austrii Ernst-a
Happel-a.
Wrocławski stadion będzie miał 40 tyś. Na miasto które nie ma ponad milion
mieszkańców, ten stadion jest za duży.
>
> Co do pieniedzy i siły nabywczej: stadion bedzie stał, powiedzmy, 40 lat albo
> więcej. Wez łaskawie pod uwagę zwiększanie siły nabywczej społeczenstwa
> polskiego z kazdym rokiem. Oczywiscie, to nie pasuje do ogólnemu memłania i
> narzekania.
>
Ładną perspektywę tu malujesz.
Nie siła nabywcza mieszkańców Wrocławia będzie tylko rosła, ale również koszty
utrzymania stadionu również będą rosły.
Poza tym nie znasz prognoz zachodnich , które mówią kiedy społeczeństwo polskie
będzie miało siłę nabywczą taką jaka jest na zachodzie.
Nas w każdym razie już nie będzie, zakładając że Ty masz 20 lat i będziesz żył
średnią długością życia mężczyzny Polsce.

[Gość: Bela]

Dyzma, moze jednak odpowiesz na pytania kilku osób o konkrety? Wiesz
o czym mowie, o tych zapasach, o tych strategiach.. Nie masz nic do
powiedzenia?
No a co do tego wpisu to: "Wrocławski stadion będzie miał 40 tyś. Na
miasto które nie ma ponad milion mieszkańców, ten stadion jest za
duży."
Jak Ty to liczysz? Leeds ma 400 tysiecy niecałe a stadion na 45
tysiecy, na przykład. Poza tym, przecież nie muszą byc komplety,
wazne zeby kazdy kupił bilet bez problemu, nie? Porto ma 500 tysięcy
i stadion na 55 tysięcy.

"Nie siła nabywcza mieszkańców Wrocławia będzie tylko rosła, ale
również koszty utrzymania stadionu również będą rosły."

Dlaczego mają rosnąć??? dlaczego? raczej powinny maleć, wraz z
coraz lepszym wykorzystaniem stadionu.

"Poza tym nie znasz prognoz zachodnich , które mówią kiedy
społeczeństwo polskie będzie miało siłę nabywczą taką jaka jest na
zachodzie."

Znam rozne prognozy, rownie dobrze mozna prognować opady śniegu za
dwa lata, Dyzma. Znasz prognozy cen ropy przed wzrostów? znasz
prognozy wyceny indeksów sprzed hossy i bessy? znasz sto milionów
prognoz które są tylko prognozami? Znasz prognozy naszego PKB? bo ja
ci moge podać dosłownie sto róznych prognoz, rózniących sie o wiele
procent.

No i gdzie te konkrety, Dyzma?

[ddyzma5]

Gość portalu: Bela napisał(a):

> Dyzma, moze jednak odpowiesz na pytania kilku osób o konkrety? Wiesz
> o czym mowie, o tych zapasach, o tych strategiach.. Nie masz nic do
> powiedzenia?
>
Bela. Nie zaglądałem już do tego tematu.
Mam po prostu trochę mniej czasu. Jednak skoro tu o to pytasz , to powiem Tobie że każdy zachodni kraj posiada takie rezerwy. Nie liczna to , że tu na forum takie tematy będą rozpracowywane w akademicki sposób. Był czas kiedy w ramach moich studiów na zachodzie zajmowałem się tym.
>
> No a co do tego wpisu to: "Wrocławski stadion będzie miał 40 tyś. Na
> miasto które nie ma ponad milion mieszkańców, ten stadion jest za
> duży."
> Jak Ty to liczysz? Leeds ma 400 tysiecy niecałe a stadion na 45
> tysiecy, na przykład. Poza tym, przecież nie muszą byc komplety,
> wazne zeby kazdy kupił bilet bez problemu, nie? Porto ma 500 tysięcy
> i stadion na 55 tysięcy.
>
Bela, ja opieram się w tym przypadku na tzw. globalnym modelu analizy tego problemu.
Globalnym w sensie modelu, a nie Globu.
Stadion ma pojemność , ta pojemność powinna być dopasowana nie tylko do liczby mieszkańców regionu w którym stadion się znajduje, ale do zapotrzebowania tej ludności, jak również możliwości regionu utrzymania tego stadionu. W razie gdy coś nie wypali z założeniami jego finansowania.
Takie strategie są czymś oczywistym. Jeśli teraz zobaczymy jak ten problem był ugryziony w innych krajach , i przyrównamy korzyści jak również straty jakie były poniesione w poszczególnych regionach. Nie zapominając o charakterystyce poszczególnych regionów , i wpływie tej charakterystyki na cały interes , zysk lub straty. Charakterystyka regionu jest bardzo złożonym elementem i obejmuje wiele faktorów.
Do tego dodamy sytuacje ogólną w jakiej region, a nawet kraje sąsiednie się znajdują . Ponieważ wszyscy jesteśmy w mniejszym lub większym stopniu powiązani gospodarczo. Wtedy możemy pokusić się na prognozę.
W moim odczuciu analiza zysków i strat we Wrocławiu jest budowana na propagandzie sukcesu. Co jest dużym populizmem , bowiem rozwój stosunków gospodarczych w europie jest w bardzo niezadawalającym stanie. A to będzie miało siłą rzeczy również wpływ na sytuację gospodarczą w Polsce.
Ty Bela myślisz raczej regionalnymi metodami.
Ograniczasz się do Jachowych, koncertów , nazw itd.
> Znając
> "Nie siła nabywcza mieszkańców Wrocławia będzie tylko rosła, ale
> również koszty utrzymania stadionu również będą rosły."
>
> Dlaczego mają rosnąć??? dlaczego? raczej powinny maleć, wraz z
> coraz lepszym wykorzystaniem stadionu.
>
Bela. Do kosztów utrzymania stadionów należy energia potrzebna do utrzymania tego stadionu. A ta będzie bez wątpienia droższa. Poza tym zakładam , że wynagrodzenie ludzi opiekującym się stadionem również nie będzie malało, ale wprost przeciwni. Zakładam że murawa stadionu będzie ogrzewana , stadion będzie musiał mieć oświetlenie, instalacje sanitarną , a więc i wodę, i wiele innych odbiorników prądu elektrycznego obsługujących stadion. Poza tym musisz wiedzieć , że co dwa trzy lata trzeba robić np. remont, konserwacje zadaszenia stadionu. A do tego dojdą inne bieżące wydatki na remonty wszelkiego rodzaju.
Dlatego jestem zdania , że dla Wrocławia stadion o pojemności 25tyś , byłby optymalnym rozwiązaniem. Powinien być ten stadion tak zaprojektowany , aby była możliwość czasowej możliwości powiększenia jego pojemności do 30 tyś.
>
> "Poza tym nie znasz prognoz zachodnich , które mówią kiedy
> społeczeństwo polskie będzie miało siłę nabywczą taką jaka jest na
> zachodzie."
>
> Znam rozne prognozy, rownie dobrze mozna prognować opady śniegu za
> dwa lata, Dyzma. Znasz prognozy cen ropy przed wzrostów? znasz
> prognozy wyceny indeksów sprzed hossy i bessy? znasz sto milionów
> prognoz które są tylko prognozami? Znasz prognozy naszego PKB? bo ja
> ci moge podać dosłownie sto róznych prognoz, rózniących sie o wiele
> procent.
>
Bela, prognozy mają taką właściwość , że nie muszą być trafne .
Z upływem czasu prognozy podlegają zawsze powtórnej analizie.
I tak pierwotne prognozy rozwoju gospodarczego poszczególnych krajów UE okazały się fiaskiem. Zbyt wiele krajów zbyt duże mają deficyt. To są bardzo złe wiadomości, opóźniające rozwój w europie . To z kolei opóźni, jak nie załamie unie walutową.
Jakie negatywne skutki to będzie mało na Polskę , to nie trudno sobie wyobrazić.
Skąd więc u Ciebie tyle optymizmu Bela ?????

[Gość: Bela]

W dalszym ciągu nie tu ani jednego konkretu. Pytam po raz nie wiem
który, paru innych też pytało. Nie odpowiadasz. Wybacz, ale
osmieszasz sie, szkoda.

hmm

[Gość: jfk]

Gość portalu: Bela napisał(a):

> W dalszym ciągu nie tu ani jednego konkretu. Pytam po raz nie wiem
> który, paru innych też pytało. Nie odpowiadasz.

Bela , oszczędź swojego czasu i nie wdawaj się w dysputy z Duzmą , bo to nie ma
sensu:) Gość siedzi w Austrii a tu potrafi tylko bredzić o węzłach Kanta i nic
więcej.Swego czasu próbowałem z nim dyskutować na ARGUMENTY ale się poddałem:)
Po prostu nie da się :)
A już nie wspomnę o pikna poscyzna jakom on pise:)

[ddyzma5]

Gość portalu: jfk napisał(a):

>
> Bela , oszczędź swojego czasu i nie wdawaj się w dysputy z Duzmą , bo to nie ma
> sensu:) Gość siedzi w Austrii a tu potrafi tylko bredzić o węzłach Kanta i nic
> więcej.Swego czasu próbowałem z nim dyskutować na ARGUMENTY ale się poddałem:)
> Po prostu nie da się :)
> A już nie wspomnę o pikna poscyzna jakom on pise:)
>
Litości jfk.
Nie rób mi dobrej reklamy, ja tego nie potrzebuję.
Co do dyskusji, to rzeczywiście ciężko jest dyskutować z ludźmi, których
horyzonty zaczynają się i kończą na kopaniu piłki.

[Gość: jfk]

ddyzma5 napisał:

> Co do dyskusji, to rzeczywiście ciężko jest dyskutować z ludźmi, których
> horyzonty zaczynają się i kończą na kopaniu piłki.

Nie, nie kończą się na piłce:)
O czym chcesz dyskutować? Bo oprócz stadionu z węzłami Kanta oraz zwłok
noworodka w śmietniku , nie zabierasz głosu na forach.
Bo nie masz nic sensownego do powiedzenia.No może historia która mnie urzekła,
jak to plujesz na fontannę , bo kiedyś tam w sadzawce pływałeś kajakiem a teraz
nie możesz:)
Może remont dworca głównego weźmiemy sobie na tapetę?
Tylko pogadaj z "kolegami w zarządzie" abyś był lepiej zorientowany w temacie.
Czekam...

[Gość: Bela]

"Bela. Nie zaglądałem już do tego tematu.
Mam po prostu trochę mniej czasu. Jednak skoro tu o to pytasz , to
powiem Tobie że każdy zachodni kraj posiada takie rezerwy. Nie
liczna to , że tu na forum takie tematy będą rozpracowywane w
akademicki sposób. Był czas kiedy w ramach moich studiów na
zachodzie zajmowałem się tym."
NO TO PO PROSTU JEST SMIESZNE.

[ddyzma5]

Bela.
To są rzeczy oczywiste , a o rzeczach oczywistych się raczej nie dyskutuje.
Jeśli to jest dla Ciebie to zabawne , niepoważne itd. to życzę Ci dobrej zabawy.
Wybacz, ale nie mam czasu na dalszą polemikę, która nie prowadzi do niczego.

[Gość: Luzzi]

"To są rzeczy oczywiste,..." żalosny jestes Dyzma. Załosny. Nie masz żadnych
konkretów i sensownych argumentów, więc wygłosiłeś stek bredni a pytany o
konkret, piszesz, że to "rzeczy oczywiste".
Żałosny jestes i śmieszny. Kompromitujesz się publicznie i masz szczęscie, że
anonimowo. Po prostu bezsensownie bredzisz, bez żadnych argumentów i dowodów.
Pajac.

[Gość: rozsądny]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> "To są rzeczy oczywiste,..." żalosny jestes Dyzma. Załosny. Nie
masz żadnych
> konkretów i sensownych argumentów, więc wygłosiłeś stek bredni a
pytany o
> konkret, piszesz, że to "rzeczy oczywiste".
> Żałosny jestes i śmieszny. Kompromitujesz się publicznie i masz
szczęscie, że
> anonimowo. Po prostu bezsensownie bredzisz, bez żadnych argumentów
i dowodów.
>
Pajac.

Znalazł się ten, który podał "konkrety". Dorwie się takie chamstwo
do sieci i obraża ludzi. Poczytaj netykietę, bo jak na razie robisz
za trolla.

[krolik_marcowy]

widzę, że słynne już 3 miliardy wracają jak bumerang. nietrudno rzucić kilkoma
zaokrąglonymi liczbami, żeby potem otrzymać taki wynik i załamać ręce. ale od
początku...

gdyby obiekty/instytucje utrzymywane przez miasto miały być takim złotym
interesem z założenia, zamknięto by pewnie większość teatrów, oper, galerii i
muzeów miejskich...

po wtóre - co to za liczby w tych wyliczeniach Forbesa? na co konkretnie? skąd?
budowa stadionu... zaraz, te przeszło 800 baniek to koszt całej inwestycji, nie
samej budowy (prace projektowe, prace
przygotowawcze, budowa stadionu, nadzór inwestorski, okablowanie
specjalistyczne etc.).

kolejne - nie wzięto pod uwagę o tej części na inwestycję, które miasto może
odzyskać (część VAT-u - grubo ponad 100 mln, dotacja od M. Sportu - następne
ponad 100 baniek, środki z funduszy ekologicznych (ponad 10 mln) - czyli już
maleją sławetne 3 miliardy... no i po kolejne - ledwie 2 dni temu pisano, że
rocznie operator (SMG) będzie otrzymywał 7, nie 9 mln zł od
miasta za zarządzanie stadionem.

A przede wszystkim to manipulacja - branie pod uwagę jedynie kosztów
eksploatacji (spekulując
również ratami kredytu), nie podając w pierwszym z postów dochodów, jakie
zobowiązany będzie generować operator, bez względu na to, czy uda się nimi
zniwelować kwoty związane z korzystaniem ze stadionu, czy nie.

[map4]

krolik_marcowy napisała:

> A przede wszystkim to manipulacja - branie pod uwagę jedynie kosztów
> eksploatacji (spekulując
> również ratami kredytu), nie podając w pierwszym z postów dochodów, jakie
> zobowiązany będzie generować operator, bez względu na to, czy uda się nimi
> zniwelować kwoty związane z korzystaniem ze stadionu, czy nie.

Jeśli dobrze Cię zrozumiałem - czyżbyś insynuował, że operator jest ZOBOWIĄZANY
rocznie wpłacać do kasy miasta kwotę minimalną ?
Czy mógłbyś podać odpowiedni paragraf z umowy ?

[Gość: Luzzi]

jakie ja mam podawać konkrety, Rozsądny:)? Ja? To Dyzma nas tutaj oświeca ale
nie podaje żadnych przykładów. To on pisze o strategiach, jakie rzekomo mają
inne kraje ale nie wie, jakie to strategie, to on pisze o gromadzeniu zapasów,
ale nie wie, jakich zapasów i kto gromadzi, to on pisze o polityce przetrwania
ale nie wie na czym taka polityka polega i kto ją prowadzi. I tak dalej:) No daj
spokój, Rozsądny:)))))

[ddyzma5]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> jakie ja mam podawać konkrety, Rozsądny:)? Ja? To Dyzma nas tutaj oświeca ale
> nie podaje żadnych przykładów. To on pisze o strategiach, jakie rzekomo mają
> inne kraje ale nie wie, jakie to strategie, to on pisze o gromadzeniu zapasów,
> ale nie wie, jakich zapasów i kto gromadzi, to on pisze o polityce przetrwania
> ale nie wie na czym taka polityka polega i kto ją prowadzi. I tak dalej:) No da
>
Dziecko drogie , ta strategia była zapoczątkowana jeszcze podczas zimnej wojny.
Obecnie jest ona kontynuowana dalej w wielu krajach takich jak np. Austria ,
Francja, Niemcy …..
Istnieją wielkie chłodnie i magazyny w Alpach , gdzie takie zapasy się znajdują .
Luzzi, nie zajmuj się rzeczami które nie rozumiesz, a być może nigdy nie zrozumiesz.
Cieszę się bardzo , że są takie społeczeństwa , które potrafią się tak
zorganizować , że w razie potrzeby są w stanie zadbać o własne narody.
Życzył bym i tego Polsce.

[ddyzma5]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> "To są rzeczy oczywiste,..." żalosny jestes Dyzma. Załosny. Nie masz żadnych
> konkretów i sensownych argumentów, więc wygłosiłeś stek bredni a pytany o
> konkret, piszesz, że to "rzeczy oczywiste".
> Żałosny jestes i śmieszny. Kompromitujesz się publicznie i masz szczęscie, że
> anonimowo. Po prostu bezsensownie bredzisz, bez żadnych argumentów i dowodów.
> Pajac.
>
Dziecko drogie.
Ty jeszcze mleczko piłeś przez smoczek , jak ja tymi rzeczami się zajmowałem.
Dyskutować jest sens z kimś, kto choć trochę ma pojęcie o tych sprawach.
Nie sądzę aby Bela miał jakie kol wiek pojęcie.
Co do Ciebie Luzzi, to Ty jesteś beznadziejnym przypadkiem.
żyjesz , ale nie wiesz dokładnie na jakim świecie. Jestem przekonany że ta
nieświadomość jest dla Ciebie zbawieniem,

W kwestii formalnej

[miejski_glupek]

Ponieważ kroi się kolejny długi wątek uprzejmie proszę użytkowników o cytowanie postu, na który odpowiadają. To bardzo ułatwia śledzenie wątku, zwłaszcza jeśli ilość postów przekracza 100.
Dziękuję.

miejski głupek

[map4]

miejski_glupek napisał:

> Ponieważ kroi się kolejny długi wątek
[cut]

Tu ośmielę się nie zgodzić. Malkontenci wytoczyli działa i odpalili salwy.
Dynamiści odpowiedzieli słabiutkim atakiem ad personam, bo liczb obalających
narzekania malkontentów dostarczyć w stanie nie są lub też magistrat im tego
zabronił. Dyskusja stoczyła się zatem do słownych przepychanek. Za jakieś
dziesięć postów ktoś porówna coś do hitleryzmu, co definitywnie zakończy dyskusję.

Ten wątek już dogorywa.

i super, ponieważ

[1410_tenrok]

nudzisz jak zawsze!

PS. idz na spacer do Ogrodu Angielskiego. O tej porze musi tam być ładnie.

To Wolne Panstwo Bawarskie marnuje taką powierzchnię w środku miasta. Przecież
na tej powierzchni można by wybudować nieruchomości przynoszących jakieś 0.5 bln
Euro (miesięcznie). Patrz kurna, a oni co tam? Nawet ta gastronomia kuleje i
marne kilka milionów jedynie przynosi...........

Durni ci Bawarczycy, tyle szmalcu przez okno wyrzucają...... Chyba musi tym
miastem również ktoś po KULu rządzić, co?????

[map4]

1410_tenrok napisał:

> nudzisz jak zawsze!
>
> PS. idz na spacer do Ogrodu Angielskiego. O tej porze musi tam być ładnie.
> To Wolne Panstwo Bawarskie marnuje taką powierzchnię w środku miasta. Przecież
> na tej powierzchni można by wybudować nieruchomości przynoszących jakieś 0.5 bl
> n
> Euro (miesięcznie). Patrz kurna, a oni co tam? Nawet ta gastronomia kuleje i
> marne kilka milionów jedynie przynosi...........
>
> Durni ci Bawarczycy, tyle szmalcu przez okno wyrzucają...... Chyba musi tym
> miastem również ktoś po KULu rządzić, co?????

Dla niezorientowanych: ogród angielski w Monachium jest parkiem, który ciągnie
się przez dobre pół miasta a przebiega wzdłuż miejscowej rzeki (Izery). Gdyby
rzeczywiście miejscowy magistrat postanowił sprzedać grunty ogrodu angielskiego
deweloperce, to jeszcze tego samego dnia monachijczycy wywieźli by burmistrza z
gabinetu na taczkach. Cisza ogrodu angielskiego kłująca w uszy w środku
milionowego miasta jest wrażeniem nieopisywalnym.

Monachium jest - z wrocławskiego punktu widzenia - dziwnym miastem. Miasto nadal
jest właścicielem swoich elektrociepłowni, co pozwoliło mu znacząco zmniejszyć
ilość produkowanych śmieci (śmieci są spalane w zmodyfikowanych
elektrociepłowniach) a dziury w ulicach zaklejają pomarańczowe kubraczki
pracujące bezpośrednio dla burmistrza a nie dla prywatnych firm. Pewnie dlatego
jest tych dziur tak mało. W przeciwieństwie do wrocławskiego placu powst.
Warszawy nikt przy zdrowych zmysłach nie planuje wysadzenia w powietrze estakad
koło monachijskiego stadionu olimpijskiego, bo oznaczałoby to paraliż
komunikacyjny na obwodnicy śródmiejskiej. Ba, obwodnica co i rusz otrzymuje nowe
tunele a światła i kolizyjne skrzyżowania są z niej sukcesywnie usuwane, celem
zwiększenia jej pojemności i skrócenia czasu podróży. "rondo" w Monachium jest
brzydkim słowem. Billobardów jest w porównaniu do Wrocka średnio około 6 razy
mniej. Za to zadbanych kamienic jest co niemiara.

Sieć metra mocno się rozwija, choć nowe wagoniki osobiście mi się nie podobają.
Stare były lepsze, choć więcej prądu żarły.
Sieć S-Bahnów również mocno się rozbudowuje.
Autobusy jeżdżą na odsiarczonym dieslu, niektóre na biodieslu. Nowe tramwaje to
klasa sama dla siebie. Nie słyszałem, żeby się choć jeden zepsuł. Czego o
wrocławskich Skodach powiedzieć się nie da.

Monachium do 2015 roku chce wszystkich mieszkańców zaopatrzyć w prąd z
regeneratywnych źródeł energii, a już w 2025 cały biznes. Monachium kładzie już
nową sieć: w 3 lata do każdego budynku mieszkalnego magistrat dociągnie
światłowód z internetem o prędkości 100 mbit/s. Marne sto megabitów na sekundę w
pierwszej fazie projektu, rozumie się.

Niestety, Monachium ma również swoje ciemne strony. Ni cholery nie chce budować
fontann, ani mu się śni budować nowe stadiony. FC Bayern nowy stadion musiał
sobie wybudować sam. W tych punktach Monachium nie umywa się do Wrocławia.

Sorry, ale jak dla mnie ważniejsza od stadionu jest komunikacja miejska, a ta w
Monachium już od ponad trzydziestu lat funkcjonuje na biletach
czasowo-strefowych. Od początku (czyli od końca lat 60 ubiegłego wieku)
monachijskie automaty biletowe potrafią wydawać resztę, automaty wrocławskie tej
sztuczki nie nauczyły się do dzisiaj.

No i ten bawarski burmistrz też jest jakiś nie ten tego. Monachijski burmistrz
wcale nie buduje własnej partii politycznej, w delegacje jeździ rzadko a do
roboty rowerem albo metrem. Gdzie mu do burmistrza aglomeracji Wrocław z własną
limuzyną i kierowcą.

sratata

[1410_tenrok]

słyszałes o Stadtwerke AG? To jeden z najwiekszych koncernów na giełdzie
frankfurckiej.................

Moloch monachijski ma jakies 4,0 mln mieszkanców........... i jest jednym z
najważniejszych gospodarczo centrów Niemiec.......... Monachium może kilka razy
zjeść Wrocek........., który w porównaniu z nim jest 3-ligowym biedaczkiem. Kto
nie widzi skali, jest idiotą (ad personam!)
FC Bayern ma swoich sponsorów, tak więc nie musiał sie prosic o pieniądze od
miasta. Jest najbogatszym klubem Bundesligi.
Kiedy pod koniec lat '60 budowano stadiony "1860" oraz Olimpijski, to budowano
je z myślą o na nich grze miejscowych klubów piłkarskich, własnie FC Bayern oraz
Achtzehnsechziger

srata ta, że jeżdzi rowerem........ Fuers Publikum, ja schoooo......

Cała reszta to podobne bzdety. Daj se siana i A' geh a moi!

1410_tenrok jak to było?

[wrednywroclawianin]

"czas na sikanie i herbatkę z melisy" Zatem się odlej, łyknij zioło i przestań ciskać niczym wesz na grzebieniu.

a niby dlaczego????

[1410_tenrok]

aby dać Wam szanse na bełkotliwe tance przy rurze nienawiści? A
takiego................

[max.bigos]

ale stadion we wroclawiu bedzie wiekszy niz ten w monachium. jak to wyjaśnić
zgodnie z twoją tezą, że wrocław przy monachium to karzełek?

no to sam sprawdz

[1410_tenrok]

oto link: pl.wikipedia.org/wiki/Allianz_Arena

to który stadion jest większy?????

wrocław niczym monachium

[max.bigos]

wroclaw - stadion 40tys
monachium - stadion 70tys

40/70 = 0.57

czyli wroclaw to 0.57 monachium, tak? spory karzełek z tego wrocławia :)

ale spoko, przecież polacy mają gest i karnie spłacą kazdą zachciankę lokalnego
putinka

A może te 40 tys

[1410_tenrok]

to wymagania UEFY????

[map4]

1410_tenrok napisał:

> słyszałes o Stadtwerke AG? To jeden z najwiekszych koncernów na giełdzie
> frankfurckiej.................

Nie słyszałem, przyznaję. W Monachium infrastrukturą miejską zarządza SWM GmbH,
czyli spółka z o.o. a nie akcyjna, jak sugerujesz powyżej. SWM GmbH jest w 100 %
własnością monachijskiego magistratu, na giełdzie nie jest notowana a szef tego
koncernu również jeździ do roboty rowerem. Jest to o tyle ekscentryczne, że
nawet się z niego już śmiali w prasie, bo kiedyś mu ten rower rąbnięto. Prasa od
razu szydziła, że aż tak SWM oszczędzać nie musi.

Czujesz czaczę ? Facet rządzi lekko licząc pięcioma tysiącami ludzi, odpowiada
za firmę mającą przychód roczny prawie 5 miliardów Euro i przynoszącą zyski
rzędu 200 mln Euro rocznie, ma prawo do limuzyny z szoferem a pogina do roboty
rowerem !

Spróbuj to wytłumaczyć nażelowanemu ...

> Moloch monachijski ma jakies 4,0 mln mieszkanców...........

1,3 miliona miasto, lekko ponad 2 miliony cała aglomeracja z sypialniami z
obwarzanka, które połączone są z miastem siecią S-Bahn, czyli kolejki
aglomeracyjnej.

> i jest jednym z
> najważniejszych gospodarczo centrów Niemiec.......... Monachium może kilka razy
> zjeść Wrocek........., który w porównaniu z nim jest 3-ligowym biedaczkiem.

A zastanowiłeś się, dlaczego tak jest ? Dlaczego do Monachium ludzie z całych
Niemiec ciągną ? Podpowiedź: praca to nie wszystko. Komfort i jakość życia jest
nie mniej ważna. Pogadamy o wrocławskich korkach i komunikacji aglomeracyjnej ?

> Kto
> nie widzi skali, jest idiotą (ad personam!)

Monachium zużywa dziennie 300 tys metrów sześciennych wody. Wrocław zużywa jej
odpowiednio mniej. Ale wcale to nie oznacza, że jakość kranówy w obu miastach
nie może być taka sama.
A nie jest, niestety ...

> FC Bayern ma swoich sponsorów,

Śląsk też.

> tak więc nie musiał sie prosic o pieniądze od
> miasta. Jest najbogatszym klubem Bundesligi.

Wiesz, jakim argumentem kibice FC Chelsea skutecznie zamykają gęby swoim
oponentom ? "... and we are fucking loaded!"
Nie wątpię, że miliarder i filantrop Solorz nie pozostanie dłużny i śladem
Romana Abramowicza zasypie własny klub pieniędzmi.
W końcu "noblesse oblige". Na początku mógłby zafundować swojej ukochanej
drużynie stadion, że nieśmiało zasugeruję ...

> Kiedy pod koniec lat '60 budowano stadiony "1860" oraz Olimpijski, to budowano
> je z myślą o na nich grze miejscowych klubów piłkarskich, własnie FC Bayern ora
> z
> Achtzehnsechziger

tyle, że monachijski stadion olimpijski to zwykły uniwersalny stadion ziemny z
jedną zadaszoną trybuną. Za superhiperszklanoaluminiowe cudo, ksywa "ponton" FC
Bayern musiał płacić sam. To raz.

Dwa:
"Achtzehnsechziger" - to nazwa używana przez niedouczonych dziennikarzy
sportowych silących się na obiektywność. Ta firma nazywa się "die Löwen", czyli
"lwy" i jeśli zdarzyłoby Ci się kiedyś w jakiejś monachijskiej knajpie
wystrojonej barwami klubowymi ukochaną drużynę właściciela nazwać
"osiemnaściesześdziesiąt" to kufle zaczną fruwać, nawet jeśli nie są jeszcze puste.
A oberwanie litrowej pojemności kuflem wykonanym (moim skromnym zdaniem) ze
szkła pancernego do przyjemnych nie należy.
To dziadostwo waży w stanie pustym ze dwa kilogramy ...

Chyba, że trafiłeś na ekipę we wczesnej fazie wieczoru a lwy akurat wygrały.
Wtedy wylądujesz na chodniku po krótkim locie napędzanym nie swoim butem. I to
jest wersja soft.

> Cała reszta to podobne bzdety. Daj se siana i A' geh a moi!

Jak na razie udowodniłem Ci, że nie wiesz, ile Monachium ma mieszkańców, nie
wiesz, jaka firma zarządza monachijskimi usługami komunalnymi, jaką ma ona formę
prawną i nie wiesz, jak nazywać monachijski drugoligowy klub piłkarski, żeby z
miejscowej knajpy wyjść z kompletnym i nienaruszonym własnym uzębieniem.

Schleichts di, Kniarbiesler ! *
(= ~spadaj, szczylu)

*) Przepraszam za to ułomne tłumaczenie, bawarskie przekleństwa są przeważnie
ciężko przetłumaczalne nawet na język niemiecki, a co dopiero na polski.
W tym zwrocie chodzi o szczyla w znaczeniu niezbyt dużego chłopca, któremu
czasami zdarzy się z wrażenia obsikać własne kolana.

Satata

[1410_tenrok]

In der Planungsregion München leben 2.606.021 Menschen (Stand 30. Juni 2007), in
der Metropolregion München 5.203.738 Menschen (Stand 2006).

na resztę nie chce mi sie odpowiadac, ponieważ dyskusja z tobą jest jak zawsze
idiotyzmem......................


achtzehnsechzihger to nazwa równoznaprawna z "die Loewen" i mówię ci to, jako,
że mieszkałem o 20 min od tego stadionu.............

korki w Monachium.............. Mieszkałem też przy Rosenheimarstr w Haidhausen.
I nie sciemniaj mi tu o tym, że tam nie ma korków. Chyba sobie jaja robisz!

map ciap map ciap map ciap.



emeigracja monachijska wydaje sie produkować wariatów. Dwa najlepsze przykłady
to silesiusmonachijski i mapus.

przestan sciemniac i sio do Eisbach. Tam sie wychłodzisz!

[map4]

1410_tenrok napisał:

> In der Planungsregion München leben 2.606.021 Menschen (Stand 30. Juni 2007), i
> n
> der Metropolregion München 5.203.738 Menschen (Stand 2006).

Najpierw raczyłeś stwierdzić, że Monachium ma 4 miliony mieszkańców, na co
odpowiedziałem że i owszem, ale tych mieszkańców jest 1,3 miliona. Potem
zajrzałeś do wikipedii i wyjeżdżasz nagle z jakimś "regionem planistycznym
Monachium", który nagle skurczył się z czterech do 2,6 miliona. "Region
metropolitalny Monachium" liczy sobie według Ciebie podobno nawet pięć milionów
mieszkańców ...

Region planistyczny Monachium to zapewne obecny i planowany zasięg kolejki
aglomeracyjnej, czyli granice obszaru w którym w pół godziny można dotrzeć
komunikacją zbiorową do monachijskiego ratusza. Gdyby tą definicję przyłożyć do
systemu komunikacji aglomeracyjnej Wrocławia to regionem planistycznym Wrocławia
stała by się dzielnica "Stare Miasto", a i to ze względu na korki pewnie nie w
całości.

Wiele już lat mieszkam w Monachium, ale jeszcze nie znałem powyższych pojęć.
Pewnie dlatego, że w Monachium rządzi SPD a nie Dutkiewicz z kamarylą, dlatego
też liczbę mieszkańców Monachium podaje się licząc łby zameldowane w granicach
miasta, czyli w starodawny sposób nijak mający się do dynamicznych wrocławskich
sztuczek stosowanych do pompowania statystyk.

Odpowiednio rozdymając zasięg oddziaływania miasta można dowolnie powiększyć
liczbę mieszkańców. Na przykład: do Augsburga i Norymbergi jedzie się z
Monachium pociągiem godzinę. Z Trzebnicy do Wrocławia też jedzie się godzinę. O
ile zaliczenie Trzebnicy do aglomeracji wrocławskiej sens jeszcze ma (bo to 30
kilometrów raptem), to zaliczenie Norymbergi do Monachium sensu nie ma, bo
pomiędzy tymi miastami jest 150 kilometrów a godzina w pociągu to zasługa nowej
trasy kolejowej, którą wagoniki niemieckiej wersji PKP poginają 300 km/h. Tym
niemniej na upartego da się mieszkać w Monachium i pracować w Norymberdze, albo
odwrotnie.

Nawet propagandy nie potrafisz uprawiać: propagandzista nie może sobie pozwolić
na kłamstwa. "Stadtwerke AG" nigdy w Monachium nie istniało. Wcześniej SWM był
zakładem budżetowym miasta, czyli jednostką organizacyjną w ramach magistratu,
na kształt dawno zlikwidowanych we Wrocławiu ZGKów czy też dawnego ZOO. Cztery
miliony mieszkańców Monachium to wymysł wrocławskich dynamistów, którzy sami się
przerazili rzuconego chyba z głupoty przez sternika hasła "infrastrukturą chcemy
dorównać Monachium".

> na resztę nie chce mi sie odpowiadac, ponieważ dyskusja z tobą jest jak zawsze
> idiotyzmem......................

Próby obrażania przeciwnika świadczą jedynie o słabości własnych argumentów.
Naprawdę, nie musisz w ten dziecinny sposób przyznawać mi racji. Ludzie to nosem
już dawno poczuli.

oto tu

[1410_tenrok]

de.wikipedia.org/wiki/Stadtwerke_M%C3%BCnchen
kiedys to sie nazywało Stdtwerke AG.............. i zarządzene było z takiego
czerwonego wieżowca ceglanego w centrum.

Facet rządzi........... I codziennie jeździ do roboty rowerem. mieszka na
Neuperlachu lub w innym miezkaniu typu komunalnego. A w weekendy siada do Opla
Corsy i jedzie nad Izare........ Co to misiek za durnoty opowiadasz..........
Jakbym tam nie żył i nie poznał całej tej Schickerii, to bym może w te twoje
bajki wierzył. Wszystko, co tu sprzedajesz, to jest manipulacja na użytek
czarnego piaru przeciw miastu, z którego podobno pochodzisz. A w to wątpię.
Rozumiem chorobę, ponieważ jak sie stamtąd przyjeżdża, to sie trudno oswoic z
myslą, że to taka odległość cywilizacyjna. Ale co z tego? I jakie ma to
znaczenie??? ZADNE! Tam żyją ludzie i tu żyją ludzie. I jakoś mają sie dobrze.

Ty zacząłes mnie wqrvć od czasu pierwszego postu, który przeczytałem. A było to
o tramwajach i twoich perturbacjach z nimi związanych. Było to dla mnie
nieodgadnione, po diabła to pisałeś. Z jakiej pozycji i po co? Było w tym co
sensownego? I od tego czasu uczestniczysz w każdej kretynskiej dyskusji. Po co?

Powiem ci tak - FUCK OFF od naszego miasta. Nie podoba ci sie. Spadaj! Love it
or leave it. Geh moi lub Hau ab!
Niegdy tego nie pojmiesz. Gdybyś posłuchał prawdziwych Bawarczyków - tzw. uruge
Byaern - to może byś pojął, że szczanie w gniazdo jest syficzne. Jednak, wydaje
mi sie, że jesteś za głupi na to, aby to pojąć.
Dla ciebie wszystko tu będzie złe! dla ciebie wszyscy tu to złodzieje i oszuści.
Sądzisz po sobie????????

[map4]

1410_tenrok napisał:

> de.wikipedia.org/wiki/Stadtwerke_M%C3%BCnchen
> kiedys to sie nazywało Stdtwerke AG..............

A to najmocniej przepraszam. Nie wiedziałem, że rozmawiamy o historii.

> Powiem ci tak - FUCK OFF od naszego miasta. Nie podoba ci sie. Spadaj! Love it
> or leave it. Geh moi lub Hau ab!

Wrocław to nie jest tylko Twoje miasto.
To również jest moje miasto. I rzucanie mięsem tego nie zmieni.
Spróbuj się do tego przyzwyczaić, bo zmienić tego nie możesz.
Nie masz władzy Fidela Castro, żeby nieposłusznych wysyłać na Florydę. Na
szczęście, dodam od siebie.

> Niegdy tego nie pojmiesz. Gdybyś posłuchał prawdziwych Bawarczyków - tzw. uruge
> Byaern - to może byś pojął, że szczanie w gniazdo jest syficzne.

Syficzne jest okradanie własnego miasta z gębą pełną frazesów o dbaniu o jego
dobro. Ale odnoszę wrażenie, że rozmawiam ze ścianą.

> Sądzisz po sobie????????

Myślę, że zamknę się na jakiś czas, żeby nie mieć Cię na sumieniu.
Chociaż jak nie ja to ktoś inny wyartykułowaniem poglądu niepasującego do
jedynie słusznej linii partii znowu wpędzi Cię w amok.

1410_tenrok

[ddyzma5]

Tutaj chyba przerosłeś sam swoją głupotę.
Pokazałeś że jesteś Wikipediowy mędrzec , który interpretuje wszystko tak, jak
mu jeziorańska świadomość pozwoli.
No i ten Twój niewyparzony język , który jest odbiciem lustrzanym Twojej psychiki .
Zachowujesz się tak , jak wściekły pies , który kąsa nawet samego siebie.
Tu jest wymiana poglądów , i ewentualna dyskusja o nich.
A Ty zajmujesz się kąsaniem tych , co mają inne poglądy od Ciebie.
Ty nie masz pojęcia co kreuje dobrobyt mieszkańców miasta.
Nie populizm , nie propaganda sukcesu .
Jeśli chodzi o korzenie wrocławskie, to Ty już sam siebie wmanewrowałeś kilka
razy w
„ maliny”. I pokazałeś wielkie luki w swoim życiorysie , luki które każdy
mieszkaniec Wielkiej Wyspy nie może mieć.
A więc fantazjuj dalej.
Postaraj się jeśli potrafisz przynajmniej nie bluzgać, mogę sobie wyobrazić że
to nie będzie dla Ciebie łatwe.

[Gość: walićłosiawporoże]

ddyzma5 napisał:


I pokazałeś wielkie luki w swoim życiorysie , luki które
> każdy
> mieszkaniec Wielkiej Wyspy nie może mieć.

Dyzma, ty masz za to luki w korze mózgowej i to takie , że nawet habilitacja by
ci nie pomogła:)


> Zachowujesz się tak , jak wściekły pies , który kąsa nawet samego siebie.
> A Ty zajmujesz się kąsaniem tych , co mają inne poglądy od Ciebie.

Węzły Kanta zrobiły takie spustoszenie pod twoją kopułą , że nawet jednego
normalnego i składnego postu nie jesteś w stanie napisać:)
_____________________________________________________________________

autor postu celowo unika pisowni zaimków dużą literą ponieważ nie zamierza
okazywać szacunku internetowym oszołomom.

[ddyzma5]

Następny poszukiwacz odwetu się znalazł.
Zabłysnąłeś jak zwykle swoją głupotą.

[Gość: walićłosiawporoże]

ddyzma5 napisał:

> Następny poszukiwacz odwetu się znalazł.

NIE.Tylko widzę że zostałeś klakierem mapa.

> Zabłysnąłeś jak zwykle swoją głupotą.

Ja przynajmniej mam swoje zdanie i nikomu nie włażę do d..y oraz staram się
pisać w polska jenzyk, co tobie sprawia ogromną trudność:)

[nietylkowroclaw]

Oberszyszkowniku, rąbnąłeś się. „Podkręciłeś” kwotę płaconą przez miasto SMG o 2 miliony rocznie (czyli o 28%). Ja dziękuję za taką matematykę. 2 dni temu podano do wiadomości kwotę 7 mln ( Link: wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7541576,Max_Bögl_wybuduje_stadion__to_Brazylia_na_nim_zagra.html ), a tu urosła niespodziewanie do 9 mln. Ja nie wiem skąd wy bierzecie te liczby (te za i te przeciw), ale do 10 doliczyć potrafię… :/

[jureek]

nietylkowroclaw napisał:

> Oberszyszkowniku, rąbnąłeś się. „Podkręciłeś” kwotę płaconą przez miasto SMG o
2 miliony rocznie (czyli o 28%). Ja dziękuję za taką matematykę. 2 dni temu
podano do wiadomości kwotę 7 mln ( Link: wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7541576,Max_Bögl_wybuduje_stadion__to_Brazylia_na_nim_zagra.html
), a tu urosła niespodziewanie do 9 mln. Ja nie wiem skąd wy bierzecie te liczby
(te za i te przeciw), ale do 10 doliczyć potrafię… :/

No tak. To rzeczywiście całkowicie zmienia postac rzeczy. Roczne koszty nie będą
wynosiły 91 tylko 89 milionów.
Jura

[sverir]

> No tak. To rzeczywiście całkowicie zmienia postac rzeczy. Roczne
> koszty nie będą wynosiły 91 tylko 89 milionów.

Ile będą wynosiły roczne koszty będzie wiadomo po ukończeniu inwestycji i
rozpoczęciu eksploatacji stadionu.
Natomiast należy zaznaczyć, że kredyt miał być udzielony na 15 lat przy rocznej
racie w wysokości 51 milionów złotych, co daje nie 89 tylko 81 milionów i nie
przez 25 lat, tylko przez 15. Kwota astronomiczna, ale lżej się na duszy robi.

[nietylkowroclaw]

sverir: ale jak ja mam brać za dobrą monetę wyliczenia kogoś, kto się rąbnął w liczeniu do 10?

[nietylkowroclaw]

Sorry sverir: pytanie było oczywiście do Jury. Źle kliknąłem. :/

[jureek]

nietylkowroclaw napisał:

> sverir: ale jak ja mam brać za dobrą monetę wyliczenia kogoś, kto się rąbnął w
> liczeniu do 10?

Przedstaw po prostu wyliczenia skorygowane i będzie git. Jak na razie nie
widziałem żadnych konkretnych wyliczeń pokazujących, że stadion nie będzie
przynosił strat. Dlaczego mam więc brać za dobrą monetę ogólne, niekonkretne
zapewnienia, że tak będzie? Wyzywanie ludzi od frustratów to nie są konkrety.
Jura

[nietylkowroclaw]

Jureek, to jest pytanie do spółki budującej stadion, a nie do mnie. Ja nie udaję, że wiem jak jest. Chciałbym się tego rzetelnie dowiedzieć.

[map4]

sverir napisał:

> Natomiast należy zaznaczyć, że kredyt miał być udzielony na 15 lat przy rocznej
> racie w wysokości 51 milionów złotych, co daje nie 89 tylko 81 milionów i nie
> przez 25 lat, tylko przez 15. Kwota astronomiczna, ale lżej się na duszy robi.

Ok. 81 milionów złotych rocznie rozchodów i maksymalnie 50 milionów przychodów
(z ośmioma meczami ligi mistrzów rocznie, każdy mecz ekstraklasy wyprzedany do
ostatniego krzesełka). Wychodzi trzydzieści milionów złotych rocznie w plecy,
czyli półtorej mostu warszawskiego. Albo generalny remont torowiska tramwajowego
na Leśnicę i przystosowanie go do 70 km/h. Albo cztery porządne, w pełni
niskopodłogowe tramwaje "variobahn" Bombardiera, sztuka za osiem milionów, przy
zakupie czterech rabat pewny jak w banku.
A Bombardier w porównaniu do Skody to są dwa różne światy.

Trzydzieści milionów złotych osobiście wpakowałbym w sklonowanie mostu
Szczytnickiego i postawienie tego klona tuż obok oryginału.

Za te trzydzieści, no, góra sześdziesiąt milionów (dwuletni deficyt stadionu
maślickiego) można byłoby dokończyć nowy stadion miejski na Skarbowców. Stopień
zaawansowania budowy na Skarbowców jest chwilowo i tak większy, niż na
Maślicach. Ergo, dokończenie Skarbowców byłoby tańsze niż dokończenie Maślic.
Przy okazji można byłoby połączyć wreszcie aleję piastów z Racławicką,
odciążając wiecznie zakorkowaną Karkonoską.

[Gość: Luzzi]

Uwielbiam cie, Map. Jak ty rozkosznie narzekasz i bredzisz:)) Napisałeś: "a te
trzydzieści, no, góra sześdziesiąt milionów (dwuletni deficyt stadionu
maślickiego) można byłoby dokończyć nowy stadion miejski na Skarbowców. Stopień
zaawansowania budowy na Skarbowców jest chwilowo i tak większy, niż na
Maślicach. Ergo, dokończenie Skarbowców byłoby tańsze niż dokończenie Maślic."

Cudowne braki w wiedzy i myśleniu:) Nie mozna,Map, dokończyc tego stadionu. On
sie nie nadaje, to jest katastrofa budowlana, od początku fatalnie
zaprojektowana i wykonywana w czasach komuny. To się do niczego nie nadaje,
tylko do wyburzenia. Kazdy inzynier ci to powie, jak spojrzy na plany i założenia.
A jak TY cudnie liczysz ten deficyt:) Dolicz zyski z wynajmu powierzchni, dolicz
inne imprezy, o jakich nie wspomniałes (skad wiesz co bedzie tu organizowane?
znasz plany?), dolicz wynajem sal na zjazdy, konferencje, dolicz sprzedaż nazwy
i tak dalej. Kwoty sie zmieniają co Map:)? Rozkoszny maruda. Liczbami,
odpowiednio nimi żonglując, mozna udowodnić wszystko.
Przy okazji można byłoby połączyć wreszcie aleję piastów z Racławicką,
odciążając wiecznie zakorkowaną Karkonoską.

[jureek]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> Rozkoszny maruda. Liczbami,
> odpowiednio nimi żonglując, mozna udowodnić wszystko.

Dlaczego więc nie padają tu nigdzie liczby dowodzące, że stadion będzie
przynosił zyski? Mam wierzyć na słowo, że tak będzie?
Jura

[map4]

jureek napisał:

> Dlaczego więc nie padają tu nigdzie liczby dowodzące, że stadion będzie
> przynosił zyski? Mam wierzyć na słowo, że tak będzie?
> Jura

Pingwiniarz udowodnił wyżej w wątku, że stadion może przynosić zyski.
Jego post znajdziesz pod następującym adresem:
forum.gazeta.pl/forum/w,72,107034137,107189136,Re_Trzy_miliardy_na_stadion.html

[Gość: Bela]

Nic nie udowodnił. To są jego subiektywne i ironicznie wyliczanki,
pełne braków i przekłamań.

Bela czyli nie dajesz nikomu

[Gość: Socjolog]

tak jak należało się spodziewać. Smutne to.

[sverir]

Map, czy Ty naprawdę nie dostrzegasz, że to tylko 15 lat? Przypomnij sobie swoje
poprzednie 15 lat, jak szybko minęły. Teraz będzie tak samo.

[Gość: Bela]

fajny gosc:) wyliczył maksymalne zyski na 50 milionow... Powinien
zostać doradcą ministra finansów:) Taki talent a marnuje się jako
internetowy troll.

[map4]

sverir napisał:

> Map, czy Ty naprawdę nie dostrzegasz, że to tylko 15 lat?

To nie jest tylko 15 lat. Ostatnie dwie kadencje Dutkiewicza to sztuczne
rozdymanie dochodów budżetu aby zwiększyć zdolność kredytową (słynne już
przepompowywanie wpływów za bilety MPK przez budżet gminy rozdęło go o ponad 100
mln złotych). Kredyty te starym dobrym wzorem tow. Gierka przejedzono (expo,
eit, fontanna). Grunty pod zastaw których można brać kredyty też się powoli
kończą. Możliwości kreatywnej księgowości są również ograniczone. Miasto stanęło
pod ścianą a pożyczone przez gminę pieniądze się po krewnych i znajomych władzy
rozeszły. Wrocław nie radzi sobie z budową kanalizacji, nie radzi sobie z
remontami dróg, nowych buduje mało a komunikacja zbiorowa jest celowo zarzynana.
Nowa infrastruktura budowana na kredyt jest wspierana jednoczesnym zapuszczaniem
infrastruktury starej (na przykład decyzją dynamizmu wrocławskie baseny się
sypią, bo aquapark musi być pełen, żeby było z czego spłacać kredyt).

> Przypomnij sobie swoj
> e
> poprzednie 15 lat, jak szybko minęły. Teraz będzie tak samo.

Jedyną nadzieją Wrocławia na przyszłość pozostaje tak naprawdę Tusk. Tusk w
podobnym tempie do Dutkiewicza zapożycza całe państwo, więc jest nadzieja, że
niedługo już rząd RP zmuszony zostanie do wywołania hierinflacji, żeby
zdewaluować swoje zadłużenie.

[Gość: Bela]

ooo Map4 tym razem jest ekspertem od zadłużania panstwa:) To nasz
forumowy geniusz":)) pisz, Map, pisz:))

[ddyzma5]

Jaki aspirujący tytuł tego artykułu.
Dopasowany do zakompleksionego czytelnika.

[kingusia711]

Pamietaj,ze ktos musi na tym solidnie zarobic :)