Jak przed Euro dojrzewa miejska spółka Wrocław ...

[yanuss]

Typowy wywiad wybiorczej z cyklu: jak unikac waznych pytan. Ilu ludzi pracuje w tej spolce i dlaczego blisko 4 razy wiecej niz w Poznaniu ? Dlaczego siedziba musi byc w tak drogim miejscu ? Ile razy wiecej bedzie kosztowal stadion po wybudowaniu w stosunku do ceny publikowanej przed budowa ?

Jak przed Euro dojrzewa miejska spółka Wrocław ...

[8pasazer]

podchodząc do sprawy z entuzjazmem, podkreślaliśmy po prostu...
(...)
My naprawdę wierzyliśmy, że Mostostal poradzi sobie z opóźnieniami
(...)
...to musimy ich dobrze wynagradzać. Prawie połowa naszej kadry to inżynierowie


Eh, młodość...
Kiedy ja zostawałem inżynierem, zupełnie nie było w programie studiów Wiary i
Entuzjazmu :P

[Gość: Ars]

Pensje w spółce Wrocław 2012 (średnie wynagrodzenie to 6300 zł plus premie)
należą do najwyższych jeśli chodzi o miejskie spółki. Za co dostajecie takie
pieniądze?

- Spoczywa na nas ogromna odpowiedzialność. To nas będzie się przecież rozliczać
z tego, czy ten stadion powstanie i kiedy.


I jak będzie wyglądać to rozliczenie w przypadku porażki? Oddacie pensje?
Oddacie premie? Brzuch mnie boli ze śmiechu.

ronczka ronczke myje

[Gość: ahg]

i tyle

[Gość: Janek]

Sześciu inżynierów mają i mówią że połowa kadry ???
Śmieszni są.

pytanko

[Gość: jfk]

yanuss napisał:

> Typowy wywiad wybiorczej z cyklu: jak unikac waznych pytan. Ilu ludzi pracuje w
> tej spolce i dlaczego blisko 4 razy wiecej niz w Poznaniu ?

Czy w Poznaniu nie ma 2 spółek,jedna od stadionu a druga od inwestycji w mieście?

[gosc_76]

We Wrocławiu też tak jest :-) Nie słyszałeś o Wrocławskich
Inwestycjach Sp. z o.o.

[Gość: jfk]

gosc_76 napisał:

> We Wrocławiu też tak jest :-) Nie słyszałeś o Wrocławskich
> Inwestycjach Sp. z o.o.

Wiem co jest we Wrocławiu:)Tyle że WI nie powstały tylko i wyłącznie przez Euro.
A w Poznaniu tak jest. I nie wiem skąd dane o ilości ludzi w spółce POZ 2012 bo
w necie oprócz zarządu nic nie znalazłem.Ukryli?
Po drugie

Ale pajac....

[gosc_76]

dlaczego nie padło pytanie co ten pan robił zanim został prezesem
spółki?

[Gość: gość]

Trudno uwierzyć,że wszystko się uda i Euro we Wrocławiu się odbędzie.

[Gość: jfk]

gosc_76 napisał:

> dlaczego nie padło pytanie co ten pan robił zanim został prezesem
> spółki?

Wystarczy wklepać w Google:)

pilnujemyeuro2012.blogspot.com/search?q=kto+jest+kim+wroc%C5%82aw

[Gość: gość]

Niezbyt powalająca kariera jak na człowieka, który ma nadzorować
wydanie 1 mld zł, do tego z branżą czysto budowlaną rozumiem, że nie
wiele miał wspólnego. A jeżeli pracował w Dialogu to śmiem
przypuszczać, że na stanoiwsko prezesa wrocławskiej spółki polecił
go pan Luboń.

I dobrze ze nie informowali

[nick_jagger]

gdyby podawali wszystkie informacje, nie moge wyobrazic sobie jak opisywalyby
to media i tzw "forumowi eksperci". Przy drobnych klopotach wieszcza 'zabiorom
Euro', ale tak samo bylo z Unia Europejska i jakos nie slychac wiekszych slow
krytyki, mam nadzieje ze podobnie bedzie z Euro 2012.

[Gość: qe]

Pewnie dziennikarz słuchał jego jakie pytanie może mu zadawać. Każdy kto u
koryta to ma przekręty.

[Gość: forumowy ekspert]

Pamietam jak materialy promocyjne na EXPO byly robione w szopie szwagra, a
placono jak za wynajecie studia w N.Y. A z EURO g bylo i g bedzie. Tyle,
ze pociotki krolika nachapia sie kasy, a frajernia bedzie to kilkadziesiat
lat splacac.

[kim-lan-san]

Najbardziej efektywna forma prezesowania to zbieranie dupochronów.

"Czy ma Pan sobie coś do zarzucenia w związku z ostatnimi wydarzeniami na
budowie?

- Absolutnie nie. W żadnym wypadku. Spółka ma stosy dokumentów potwierdzających,
że nasz nadzór nad inwestycją był prowadzony prawidłowo. Całą winę za powstałą
sytuację ponosi tylko i wyłącznie Mostostal."

zacytuję pewne małego klasyka: "Cynizm i draństwo"

[Gość: momus]

To wszystko pokazuje mechanizmy rządzące sitwą dynaminicznego jegomościa
stojącego u steru naszego miasta.
Przykre to...

jaka k... odpowiedzialność ???

[pwf74]

Jaka spoczywa odpowiedzialność?
finansowa? Rozumiem oddadza pensje i premie ktore wywrali przez 4
lata+koszty typu catering (300000 za 2009)+koszt wynajmu
lokalu+autka z alufelgami i zmieniaczem?
karna?

Włos się jeży na głowie...

[omg-wtf]

Bufonada i arogancja. Nic nie mają sobie do zarzucenia. Żenujące. Koszą kasę i
w doopie mają wszystko. Połowa to niby inżynierowie - z jakim doświadczeniem i
po jakich studiach? A co z drugą połową - koordynatorów i asystentów - jakie
doświadczenie i jakie studia? A wreszcie kogo to znajomi? A to, to chyba już
wiadomo.

co robi rada nadzorcza spółki Wro2012 ?

[map4]

Rada nadzorcza spółki Wro2012 składa się z:

1. Jarosława Maroszka
2. Zofii Wysockiej-Puchały
3. Michała Janickiego
4. Elżbiety Urbanek
5. Roberta Pietryszyna

Rada nadzorcza spółki Wro2012 jest jedynym legalnym przełożonym prezesa zarządu
Sławomira Wojtasa i jedynym organem uprawnionym do rozliczania zarządu spółki.

Jednocześnie pan Wojtas przyznaje, że
"Na ten temat rozmawialiśmy w gronie: prezydent Rafał Dutkiewicz, dyrektor
Michał Janicki i zarząd spółki."

W normalnej firmie pominięcie drogi służbowej i rady nadzorczej, czyli
bezpośrednie koszachty z jednym z udziałowców kończą się natychmiastową dymisją
zarządu, ponieważ skutkują utratą zaufania pozostałych udziałowców spółki. Ale
nie o to przecież chodzi, żeby zastąpić jedno zero innym.

Dopiero po tym wywiadzie zrozumiałem, dlaczego spółka PL2012 jest wściekła:
spółka PL2012 została w komunikacji pominięta i nie była informowana o kryzysie
na budowie stadionu. Pan Sławomir Wojtas właśnie taki rozwój wypadków potwierdził.

Teraz rozumiem również wściekłość Dutkiewicza na spółkę PL2012 po ujawnieniu
poufnego raportu UEFy: Dutkiewicz odcinając od informacji członków rady
nadzorczej nie należących do własnej sitwy sam nawarzył sobie piwa. Sam ściągnął
sobie gromy nad własną łepetynę. No i nie dziwne, że tak się podczas słynnej
konferencji prasowej zdenerwował.

[Gość: ∞]

"Takie opóźnienie Mostostal osiągnął na początku grudnia..."
Opóźnienie jako osiągnięcie ?

Trudne pytania

[Gość: max]

1. Po co ludzie od marketingu, PR itp. Od stadionu, którego nie ma?
Po co reklamować i promować coś czego nie ma?
2. Jak wyglądał proces rekrutacji i jakie kwalifikacje trzeba było spełnić żeby
pracować w tej spółce? (znana jest kariera z recepcjonistki-modelki po specjalistkę)
3. Dlaczego pracownicy otrzymują tak duże premie i tak często (chyba co pół
roku) skoro są opóźnienia, zaniedbania itp.?

[Gość: maxim]

prezes powiedział: "Jeśli chodzi o wynagrodzeni,a to sprawa jest prosta: Jeśli
chcemy do budowy zatrudniać najlepszych fachowców, to musimy ich dobrze
wynagradzać. Prawie połowa naszej kadry to inżynierowie, a to nie są ludzie,
którzy będą pracowali za 1000 zł"

Prawie połowa z 35 osób to 14-17 inżynierów ?
Ktos tu podawał ze jest ich 6.
Jeśli inżynier nie chce pracować za 1000 zł to może by chciał za 7000 ?
Ile zatem zarabia sekretarka skoro prezes wyskakuje z pensją 1000 zł dla inżyniera?
Zatem pan prezes znów sobie z nas kpi zamiast rzetelnie informować.
Skoro spółka nie zdążyła się przeprowadzić na budowę to z jej winy marnowane
jest 600.000 zł
Co ma przekazanie budowy do budowy bazy spółki ?
W czasie gdy budowa stała był idealny czas aby tam z kontenerów zbudować
siedzibę spółki.
teraz budowa jest przekazana a pan prezes mówi ze przeprowadzą się w połowie roku.
Panie prezesie w ten sposób to macie prawie roczne opóźnienie.
Może lepiej przeprowadźcie się tam w czerwcu 2011 , bo wątpię aby MB zszed w
czerwcu z budowy ?

11 mln przy 240 dniach roboczych to ok. 46 tysiecy dziennie.
Co 10 dni prawie pół miliona leci z dymem.
Tyle zarabiają dziennie ci co go budują choć jest ich setki.
Zatem utrzymywanie spółki podwaja koszt robocizny stadionu.

[Gość: max]

ale wyliczenia! Szok. jeśli się nie machnąłeś gdzieś to ręce opadają, jak
publiczna kasa jest wydawana. Jeśli jest jak mówisz 35 osób i 11 000 000 mają
wydać w rok to ile na jednego urzędasa wypada dziennie? Nawet nie chcę liczyć.

[Gość: maxim]

> ale wyliczenia! Szok. jeśli się nie machnąłeś gdzieś to ręce opadają, jak
> publiczna kasa jest wydawana. Jeśli jest jak mówisz 35 osób i 11 000 000 mają
> wydać w rok to ile na jednego urzędasa wypada dziennie? Nawet nie chcę liczyć.

Ja po policzyłem ale nei chiałem pisac ze to prawie 1500 zł czyli tyle za ile
inni musza pracowac cały miesiac.
Oczywiście nei śa to wydatki na pensje ale te 35 osób podpisało umowę z MB i ma
troche spokoju.
Co 2 tygodnie ktoś pojedzie na budowę zdać prezydentowi relacje z postępu.
35 osób większość dni patrzy w okno a 46.000 leci codziennie.
Stadion jest dobrym przykładem jak działa od lat towarzystwo królika

[sverir]

To nie są urzędnicy, tylko pracownicy spółki komunalnej. Tak jak motorniczy w
MPK, weterynarz w ZOO czy ratownik w Aquaparku.

[Gość: jfk]

Gość portalu: maxim napisał(a):

> Co 10 dni prawie pół miliona leci z dymem.
> Tyle zarabiają dziennie ci co go budują choć jest ich setki.
> Zatem utrzymywanie spółki podwaja koszt robocizny stadionu.

Może przeczytaj to jeszcze raz i trochę przemyśl:))

[Gość: maxim]

> Może przeczytaj to jeszcze raz i trochę przemyśl:))

Co mam przemysleć ?
ile dostają podwykonawcy dziennie za robociznę ?
Idę o zakład że mniej niż 46.000zł

[Gość: maxim]

Prezes pedzioł :"Pensje w spółce Wrocław 2012 (średnie wynagrodzenie to 6300 zł
plus premie) należą do najwyższych jeśli chodzi o miejskie spółki. Za co
dostajecie takie pieniądze?
- Spoczywa na nas ogromna odpowiedzialność"


Na czym polega odpowiedzialność ?
Czy w umowie jest zawarta klauzula o zwrocie części wynagrodzenia gdy Euro nie
odbędzie się z powodu w budowie stadionu ?
A może jest to odpowiedzialność "polityczna" ze gdy będzie kicha to pracownicy
spółki Euro 2012 stracą w niej prace ?
Jakos jestem dziwnie pewny że jak Euro nie będzie to wszyscy co do jednego
zostaną zwolnieni.
Czym sie ta odpowiedzialność mierzy jeśli nie można zabrać niesłusznie
wypłaconego zawyżonego wynagrodzenia?
Przykładowo czy ta odpowiedzialność jest większa od chirurga który zarabia 2.500
netto i musi dorabiać sobie pracując dodatkowo w kilku placówkach przez co
często jest przemęczony podczas operacji?

Jak dotąd zarząd spółki wykazał się nieodpowiedzialnością tuszując przed opinia
publiczna stan zaawansowania budowy.
Zresztą tuszował nie tylko przed nami.
Obecne zapewnienia o terminowym oddaniu są tyle samo warte co te sprzed 4 miesięcy.

Zatem jaka to odpowiedzialność ?
Jesli stadion nie będzie wybudowany na czas to ta "odpowiedzialność" ograniczy
się zapewne do wypowiedzenia zaklęcia: "Czy ma Pan sobie coś do zarzucenia w
związku z ostatnimi wydarzeniami na budowie?
- Absolutnie nie. W żadnym wypadku."


Skoro raz spółka nie odpowiada za opóźnienie to gdy będzie drugie opóźnienie
spowodowane przez MB to dlaczego spółeczka miałaby wziąć na siebie
odpowiedzialność ?

Mimo ze jesteście nieodpowiedzialni liczę ze poniesiecie odpowiedzialność.
Szanse na Euro we Wrocławiu oceniam na 70-80 %.
Szanse że stadion będzie oddany w terminie oceniam na mniej niż 1%.
Szanse ze będzie oddany 6 tygodni później oceniam na 30% i to pod warunkiem że
gmina będzie partycypować w rosnących kosztach.
dopłaty może zażądać firma wykonująca węzeł Drzymały bo przeciągająca się budowa
stadionu będzie wymagała nadganiania po godzinach przy budowie drogi.
W kontekscie afery Sobiesiaka to skoro on chciał sie wepchac w przebudowe
otoczenia stadionu Narodowego to interesuje mnie czy kasyno jakie jest planowane
w naszym
stadionie

Było ( jest) przeznaczone dla Sobiesiaka ?

Nie POdcinajmy Dynamicznego Entuzjazmu!

[Gość: Łoś_bimbacz]

> sobie gromy nad własną łepetynę. No i nie dziwne, że tak się
podczas słynnej
> konferencji prasowej zdenerwował.

Hmm, to wiele wyjaśnia. Ale możesz mnie wyjawić pozostałych
udziałowców, oprócz naczelnej spółki PL2012?
Ale godny POdkreslenia Dynamiczny Niezachwiainy entuzjazm PRezesa:)
Nic do zarzucenia:), wierzyli w Mostostal:). Czy Maksi Bigiel ma już
opóźnienie? chyba tak, ile dni?

[map4]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> Hmm, to wiele wyjaśnia. Ale możesz mnie wyjawić pozostałych
> udziałowców, oprócz naczelnej spółki PL2012?

W radzie nadzorczej spółki Wro2012 panują dziwne układy. Oficjalnie spółka
Wro2012 z o.o. jest w 100% własnością gminy Wrocław. Jednocześnie swoich
przedstawicieli w radzie nadzorczej mają marszałek województwa, który
wydelegował do rady nadzorczej Jarosława Maroszka oraz wojewoda dolnośląski,
który mianował swoim przedstawicielem Zofię Wysocką-Puchałę. Podejrzewam, że
chodzić tu może o specjalny status spółki Wro2012 powołanej w ramach specustawy.
Ustawodawca rezerwując w radzie nadzorczej miejsca dla przedstawicieli wojewody
oraz marszałka zapewnił sprawną komunikację pomiędzy samorządem gminnym,
wojewódzkim oraz przedstawicielem rządu centralnego w terenie. To znaczy tak mu
się, temu naiwniakowi, wydawało.

Dutkiewicz urządzając nieformalne nasiadówki z pominięciem przedstawicieli
marszałka i wojewody pokazał, gdzie ma obowiązujące go przynajmniej teoretycznie
prawo. A teraz piekli się, że mu to malkontenci wypominają. Im dalej, tym weselej.

[sverir]

> Dutkiewicz urządzając nieformalne nasiadówki z pominięciem
> przedstawiciela marszałka i wojewody

Jesteś pewien, że wśród obowiązków rady nadzorczej jest zastępowanie zarządu?

[map4]

sverir napisał:

> Jesteś pewien, że wśród obowiązków rady nadzorczej jest zastępowanie zarządu?

Jestem pewien, że wyłączanie organów spółki z obiegu informacji w sytuacji
kryzysowej niczego dobrego spółce przynieść nie może.
Pokazuje to jednocześnie, że zamiatanie problemów pod dywan nie jest wadą
Wojtasa, a przyjętym przez Dutkiewicza i Janickiego sposobem postępowania, który
Wojtas jedynie wiernie naśladuje.

[sverir]

> Jestem pewien, że wyłączanie organów spółki z obiegu informacji w
> sytuacji kryzysowej niczego dobrego spółce przynieść nie może.

A ja jestem pewien, że rada nadzorcza doskonale wiedziała o problemach i o
sytuacji kryzysowej.

[map4]

sverir napisał:

> A ja jestem pewien, że rada nadzorcza doskonale wiedziała o problemach i o
> sytuacji kryzysowej.

Jej część, czyli członek rady nadzorczej Janicki, na pewno.

Jak przed Euro dojrzewa miejska spółka Wrocław ...

[golmark]

Zaprawdę doniosłe są te osiągnięcia.
P. Wojas jest tak niezwykły. A dziennikarz toż samo.
Czeski film.
A prezydent taki opanowany.
Być może głowy polecą , gdy prace na stadionie nabiorą rozmachu i faktycznie
nie będzie zagrożenia opóźnieniami.

[Gość: maxim]

> Zaprawdę doniosłe są te osiągnięcia.
> P. Wojas jest tak niezwykły. A dziennikarz toż samo.
> Czeski film.
> A prezydent taki opanowany.
> Być może głowy polecą , gdy prace na stadionie nabiorą rozmachu i faktycznie
> nie będzie zagrożenia opóźnieniami.

Opóźnienia będą straszyć na każdym etapie budowy.
Największe zagrożenia są z dachem bo będzie budowany jakaś nowatorską techniką.
A ze dach buduje się na końcu nie ma mowy aby był etap gdzie się odetchnie z
ulgą ze na pewno zdążymy.
Łby polecą zatem po ukończeniu stadionu albo gdy z pośpiechu coś będzie spaprane

[Gość: bb]

mogli sie bardziej postarac z tym wywiadem. nic konkretnego w nim
nie ma, troche krotki. ogolnie o niczym.

Wojtas robi sobie ze wszystkich zarty

[elzenberg]

Zapewnienie w stylu"My naprawdę wierzyliśmy, że Mostostal poradzi sobie z
opóźnieniami i nadgoni terminy, co wielokrotnie deklarował."Panie Wojtas po to
bierze Pan 10 tys aby powołać w sprawie biegłego ktory by to ocenił a nie
wierzyć w zapewnienia wykonawcy. Wierzyć to Pan może ale w Boga i to
prywatnie.Jak czytam Pana odpowiedzi to coraz bardziej wierzę,że Pan
Dutkiewicz też z nas żartuje albo razem z Panem wierzy.....pytanie tylko w co?

[Gość: jfk]

elzenberg napisała:

Panie Wojtas po to
> bierze Pan 10 tys aby powołać w sprawie biegłego ktory by to ocenił a nie
> wierzyć w zapewnienia wykonawcy. Wierzyć to Pan może ale w Boga i to
> prywatnie.

Ale to biegli z politechniki Poznańskiej(o ile dobrze pamiętam) ocenili, że MW
nie wyrobi się z budową:)

Facet, ja bym Ci nie powierzył 100 złotych

[kadykianus]

W żadnej, normalnej firmie nie pracowałbyś już, za to, co się stało z Mostostalem. Wiedzieli o badziewiu ale z Mostostalem robili dobrą minę do złej gdy i wszystkie kłamstwa tej firmy chcieli mieć na piśmie. Teraz mówi, że ma na wszystko dokumenty. Facet jest śmieszny. Ale dobrze zarabia, choć to głąb.

[Gość: nk]

podobno to syn pP

[Gość: bb]

a ty myslisz ze jakby wywalili MW wczesniej to by byly miejsze
klopoty?? wtedy to nie byloby podstawy prawnej tak mocnej ze MW bal
sie do sadu pojsc. takie rzeczy to sa w kontrakcie zapisane wiec
jakby nie mial dosc mocnych argumentow to budowa bylaby przez sad
wstrzymana i klociliby sie z pol roku.
ciekawe jakie ty masz wyksztalcenie i droge zawodowa ze wyzywasz
kogos od glabow.???

[kadykianus]

Jego obowiązkiem było rozpętać piekło i informować o tym, że Mostostal ma opóźnienia. Zerwanie kontraktu to osobna sprawa. Zapisy regulują kiedy można. Ale jak mogli nie mówić o tym i wprowadzać w błąd prezydenta i Wrocławian? O to tu chodzi a nie o to, kiedy zerwali umowę.

[Gość: jfk]

kadykianus napisał:

< Ale jak mogli nie mówić o tym i wprowadzać w błąd prezydenta i
<Wrocławian? O to tu chodzi a nie o to, kiedy zerwali umowę.

No stary, ten tekst nawet mnie doprowadził do salwy śmiechu:)))

[kadykianus]

Dzięki! :D

[Gość: tjaaa]

czy spółka już dojrzała? Jeśli tak - to niech spada.

A hipokryzja i arogancja prezesa jest porażająca:

"spoczywa na nas olbrzymia odpowiedzialność"

olbrzymia odpowiedzialność spoczywa na projektantach czy
budowniczych stadionu (żeby już zostać w tym zaklętym kręgu). Bo jak
coś zawalą to może się zdarzyć tragedia, jak np. w Katowicach.

A twoja "odpowiedzialność" prezesiku od zmieniarki jest żadna.
Bo ciągle coś zawalasz i włos ci z głowy nie spada, a premie dalej
są wypłacane.

Nie mówię już o odpoiwiedzialności takich np. ludzi jak maszynista
pociągu, który dostaje "aż" 3900 na rękę. Porównaj sobie to z twoją
pensją i warunkami pracy.

Wywiad słabiutki - w lekkim przyklęku i półskłonie

[kuranieptak]

Zero trudnych pytań, takie tam lizanie się po ...... A temat aż parzy.

nie mam sobie nic do zarzucenia

[andrzejzaremba]

tego czlowieczka, kompletnie niekompetentnego, miasto powinno wykopac w trybie natychmiastowym. jak mam wierzyc, ze licza sie kompetencje, skoro za slynne 'malowanie trawy na zielono' jest sie prezesem z duza kasa?

Sławek weź se pan pi..nij baranka deklem o ścianę

[Gość: sławek bis]

Naprawde nic innego nie pozostaje. Szkoda że Sławku z Tobą nie pracuję to byś
leczniczo zaliczał walenie łbem o ścianę 10x dziennie. Na idiotów innego sposobu
nie ma

[witaminka123]

Do zakończenia budowy cena jeszcze na pewno się zwielokrotni :)

[Gość: Platformers]

Nasz ukochany wroclawski stadion cena i rozmachem przebije byle
jaki, narodowy warszawski stadionik. Polfinaly mamy zapewnione.

[Gość: maxim]

> Nasz ukochany wroclawski stadion cena i rozmachem przebije byle
> jaki, narodowy warszawski stadionik. Polfinaly mamy zapewnione.

Jak to przecież nawet ćwierćfinału na nim nie będzie
Tu jest rozrysowane
wikipedia

[Gość: do maxima]

maxim, nie znasz się na superdynamicznym pijarze ;)