Dlaczego król Bolesław Chrobry nie siedzi na ar...

[emem1994]

A dlaczego wraz z roztopami na ulicy Kochanowskiego praktycznie przestał
istnieć asfalt? A dlaczego na Psim Polu, w samym jego centrum wyjęto ze środka
ulicy 7 kostek brukowych, całość solidnie ogrodzono i zrobiło się zwężenie
powodujące mega utrudnienia? Kiedy nowa fontanna w naszym mieście? Kiedy
pomnik naszego prezesa stanie na rynku?

[Gość: blecharz]

Dlaczego pseudodziennikarzyna nie potrafi korzystac z korekty w ms office lub
cokolwiek uzywa ? Dlaczego ignorantortograficzny potrafi wytknac bledy osobie
ktora jezyk polski powinna miec w malym palcu ? Mi za to nie placa, a mso
sprawdza pisownie automatycznie (korekta sie obrazla czy zostala zwolniona ?)
Dlaczego sonda jednej gazety ma decydowac o pomnikach ?
Mi sie podoba i co ?
Nie lepiej zajac sie budynkami ? Ich nikt nie wyburzy w perspektywie jednego
pokolenia przynajmniej.
Zalosne udowadnianie czyjejs wynionejtezy. Jaki niespelniony i niedoceniony
artysta za tym lobbuje ?
Czym w ogole sa polscy artysci na scenie swiatowej ze w ogolee zabieraja glos ?

[Gość: Tenor]

Im też za to nie płacą. Sądzę, że artykuły piszą stażyści.
Kiedyś gazeta propagowała silnie ideę stażu bez wynagrodzenia...

[Gość: nubo]

A propos artykułów, tutaj jest starszy sprzed 2,5 roku, o postawieniu tego
pomnika, też autorstwa B. Maciejewskiej.

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35769,4488580.html

[niestaly_czytelnik]

Maciejewska:
(...) Dlaczego mam oglądać dzieło sztuki, które podoba się tylko
Panu?

Do Maciejewskiej:
Dlaczego nie mam prawa do oglądania dzieła sztuki, które nie podoba
się tylko Maciejewskiej?

Manipuluje pani na poziomie gimnazjalisty.

Maciejewska:
Pan żartuje. Wyborcy nie oczekują, że radni będą mieć
kwalifikacje jak rektor ASP

Do Maciejewskiej:
"Sąd sądem, ale prawda musi być po naszej stronie" - radni co prawda
wybrani demokratycznie, ale miasto ma prawo urządzać tylko rektor
wespół z Maciejewską i kliką wychowanych za komuny "artystów".

Redaktorko. wyborcy nie oczekują, że jedna z wielu redakcji będzie
im meblować miasto.

Bardzo jest interesujące...

[Gość: janpol]

Jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności panu rektorowi i, jak sądzę redaktorom GW
skoro "dają łamy", bardzo się nie podobają pomniki, które, głównie, powstały z
inicjatywy społecznej i upamiętniające te tragiczne wydarzenia, które nie miały
szans być upamiętnione za PRL-u i nie były upamiętnione przez lata RP (PRL-bis?)
z jakichś powodów, a teraz jak powstały to najchętniej by je "wywieźli" np. do
parku na Brochowie lub w ogóle zniszczyli. Ciekawe co w zamian? No i kiedy?

[Gość: ###]

"Dlaczego nie mam prawa do oglądania dzieła sztuki, które nie podoba się
tylko Maciejewskiej?"
Niestaly_czytelniku - różnica polega na tym, że jeżeli miłośnikom hip-
hopu, jazzu czy Szymanowskiego nie podoba sie Wagner, Reggae czy
discopolo to w każdej chwili może wyłączyć radio.
A panu Kabatowi na stwierdzenie, że "Dzieło sztuki nie musi, a nawet nie
może podobać się wszystkim..." odpowiem: większość z nas, niezależnie od
tego czy jesteśmy miłośnikami hip-hopu, discopolo czy opery - słyszy
kiedy wykonawca fałszuje.
Są więc jednak kryteria oraz przede wszystkim, granice biologicznej
wytrzymałości.
A te wszystkie dyskusje "historyczno-polityczne" czy "zoologiczne"(wygląd
konia) nie mają nic wspólnego z istotą zagadnienia.

Odpowiedź

[niestaly_czytelnik]

Gość portalu: ### napisał(a):

> A te wszystkie dyskusje "historyczno-polityczne"
czy "zoologiczne"(wygląd
> konia) nie mają nic wspólnego z istotą zagadnienia.

Zgadzam się z tym zdaniem - w całej tej rozpętanej przez
lokalną "GW" wojnie pomnikowej chodzi tylko o jeden pomnik -
Chrobrego. A dokładniej o miejsce, gdzie stoi. Bo Chrobry zastąpił
niemieckiego cesarza. Sam widziałem wycieczkę starszych Niemców
patrzących na ten pomnik z wielką niechęcią. Na ich twarzach
malowało się coś więcej niż niezadowolenie z estetyki jak chciałaby
nam wmówić Maciejewska i szereg jej nieświadomych potakiwaczy. Mamy
już kazus Hali Ludowej nazwanej na cześć pruskiej bitwy, a teraz
Chrobry - a wszystko za sprawą tej samej osoby. Można przeto sądzić,
że niemieckie ziomkostwa po prostu opłacają drugi koniec smyczy,
którą trzymają. I proszę nie nazywać tego spiskową teorią, bo cała
ta "Wyborcza" wojna o pomniki tylko takie skojarzenia nasuwa.

[Gość: ###]

Do Niestalego_czytelnika:
niby przyznajesz mi rację ale sam brniesz w to bagno - jakichś
historyczno-histerycznych komleksów.
A do tego odnoszę wrażenie, że niebardzo zrozumiałeś o co mi chodzi.
Otóż najprościej rzecz ujmując: " Paskudztwu mówimy stanowcze NIE ! "

[klinikka]

zbydlęciały pomnik, groteskowa infantylna rzeźba źle zrobiona. knot rzeźbiarski

[Gość: haplo]

postawiono nam tego potworka na swidnickiej... nie pytajac sie NAS
mieszkancow ... tylko moglismy go sfinansowac :/
pomnik chrobrego jest tak toporny -> jak PoLska wlasnie.

[redakcja_v]

Pomnik jest "toporny"
bo takiej postury byli ludzie i konie w tamtych czasach!

Nie bedzie G*Wno narzucało nam swojego współczesnego widzimisię!

Dlaczego król Bolesław Chrobry nie siedzi na ar...

[tepisarek]

Pan Kabat tłumaczy, że rzeźbiarka "chciała przekazać klimat średniowiecza" i
to tłumaczenie powtarza każdy z władz miasta. Widać nie ma innego argumentu.
Jak można przekazać "klimat średniowiecza" widokiem konia, o którego dawnym
kształcie nikt teraz nic nie wie i ze średniowieczem nie kojarzy? Dla
wszystkich Chrobry siedzi na tłustym kucu, kropka.I nie należy traktować
wrocławian jak półgłówków, którzy uwierzą w byle wymysł. Panowie, wyszukajcie
lepszy argument.Należy nam się inteligentnie pomyślana bajeczka.

[Gość: PP]

Koń ze średniowiecza wyglądał tak jak dzisiejszy konik polski czyli dokładnie
tak jak ten co nosi Chrobrego, i nie trzeba zbyt wiele inteligencji żeby to
sprawdzić a nie pisać takie bzdury.

[Gość: nubo]

konik jest paskudny!

czy w imię "prawdy historycznej" mamy sobie upaprać miasto "oddającymi realia historyczne" byle jakiej wartości pomnikami?

Z całym tym pomnikiem powinniśmy zrobić dokładnie to:
wroclaw.hydral.com.pl/310258,foto.html

[Gość: PP]

Ten niby koń z Szewskiej jest milion razy paskudniejszy od konika Chrobrego a
nikt się tu nie czepia - chyba jest dziełem jakiegoś "artysty".

[redakcja_v]

a mi bardzo podoba się "koń z szewskiej"...

[Gość: prysk!]

Konik z Szewskiej jest wielce okej!

[Gość: PP]

wroclaw.hydral.com.pl/219163,foto.html
Nie rozumiem dlaczego się czepiacie ?

[Gość: muszlan]

no właśnie na tych zdjęciach widać czego się można tu przyczepić:
monumentalny pomnik ku chwale jego autorów, fundatorów i pokrewnych.
niedopasowany do otaczającej go przestrzeni (niby z jednej strony pedet ale za
nim i przed nim fosa i mały parczek, obok nieduży pawilon ...). takie postumenty
to można na rondach budować, a nie przywalać nimi miejskie chodniki. same
proporcje pomnika można uznać lub nie za dyskusyjne estetycznie współczesnemu
odbiorcy (choć historycznie uzasadnione), jednak nie wolno tak gwałcić proporcji
miejskiej przestrzeni !

[labeo]

Nie byłbym tego takie pewien. Ludzie w średniowieczu byli raczej niżsi niż
obecnie. Wg mnie zachwiane są proporcje pomiędzy rozmiarami Chrobrego i konia.
Stąd Chrobry sprawia wrażenie jakby jechał na psie. Średniowieczny koń
oczywiście powinien być bardziej masywny niż arab jednak chyba nie wielkości
owczarka niemieckiego.

nie OBRAżaj konika polskiego!

[1410_tenrok]

to piękna rasa!

A to monstualne bydle pod Chrobrym to raczej kabat na sterydach!

[karola9938]

To Ty nie widziałeś konika polskiego w rzeczywistości bo ten z pomnika to
właśnie wypisz wymaluj konik polski potomek tarpana czyli najbardziej zbliżony
do koni czasów Bolesława.

co tydzie siedze na koniku polskim lub na hucule

[1410_tenrok]

czy ty widziałas kiedyś konika polskiego?

A skąd wiesz, że Chrobry jezdził na koniku polskim, skoro, konik polski to rasa
bardza młoda (1806 rok). Taka próba powrotu do konia, który niestety wymarł.
To smiechu warte, aby mówić, że Chrobry dosiadał tarpana............

[karola9938]

Tak mam codziennie z nimi do czynienia bo pracuję ze zwierzętami, co do rasy to
została ona wyselekcjonowana z koni które miały cechy anatomiczne tarpanów które
w czasach Chrobrego żyły w stanie dzikim jak dzisiaj żyją sarny czy jelenie więc
to naturalne że musiały być oswajane .

Ten facet jest jakis nienormalny

[kadykianus]

"Mi się podoba i Wrocławianom". Nie. On się tobie podoba, bo ty byś nie odróżnił kolczyków od Tiffany'ego od łajna w sreberku na rybich haczykach.
Teraz widać, czym on się zajmuje. A wg artystki, w Średniowieczu konie były potężniejsze niż nasze. To przypomina uwagę Kazimierza Pawlaka w filmie o Kargulach, kiedy komentując potęgę USA odparł "u nich pewnie pszczoły 100 razy większe". :)

[Gość: PP]

Akurat jedne i drugie kolczyki to takie same świecidełka z jedna tylko różnicą,
jedne są z kolekcji Tiffany'ego i to już wystarcza żeby banda snobów sikała z
zachwytu .

Kucyk to nie jedyna szpetota tego pomnika :/

[kklement]

Ten pomnik ma fakturę 'naciepanych' kawałków gliny, przez co jest i
z daleka i z bliska 'trędowaty'. WSZYSTKIE pomniki, jakie widziałem
dotychczas, były realistyczne, czyli 'gładkie'. Nieco podobny do
Chrobrego jest Piłsudski w Lublinie, ale aż tak kostropaty nie jest.

Co do konia, to tłumaczenie o "klimacie Średniowiecza" i reszta tego
pajacowego wywodu są kpiną. Nie trzeba za bardzo wyobraźni wysilać,
żeby przyjąć, że władca państwa Polan mógł mieć - i prawie na pewno
miał - konia z importu, skoro już jego tatko Mieszko I miał z
importu drużynę Normanów.

[Gość: PP]

Ta konie z importu i pewnie araby na nóżkach jak patyczki śmiechu warte tak samo
jak z tą drużyną z Normandii za Mieszka I .

drużyna z Normandii? Czy drużyny normanska?

[1410_tenrok]

to zasadnicza różnica.

A przyrównywania kabata na sterydach do konika polskiego pokazuje, że twoja
wiedza o Sredniowiecu oraz o koniu dowodzi totalnej indolencji!

[Gość: Bela]

Troszke zachowujesz sie jak troll, kolego Tenrok. Obrażanie ludzi z
nazwiska, samemu bedąc anonimowym, to dziecinada, niehonorowa dość.
No ale może kobieta myśli inaczej, niż ty, prawdziwy maczo, Tenrok.
Ech, ten internet, oaza dla tenroków róznych:) Rozsądnych rozmówców
mało.

to nie zmieni faktu,

[1410_tenrok]

że pomnik jest kupą, a pani rzezbiarz brak talentu. A pan Kabat sie ośmiesza.
Na czym polega rozsądek? Na tym, że kabat przekabaci mnie na wyznawanie swoich
zasad estetycznych?
W Europeie jest mnóstwo pomników konnych, że wspomnę dwa w Polsce: ks.
Poniatowski; król Jan III. Jeżeli chodzi o stare, to np. cesarz Marek Aureliusz
lub Karol Wielki....... Niestety Chrobremu ta pani wyrządziła krzywdę, wielką
krzywdę. A przecież Bolesław Chrobry był wielkim władcą, twórcą polskiej potęgi.
Wolę być trollem niż zachwyciarzem beztalencia.

mogę być trollem

[1410_tenrok]

że pomnik jest kupą, a pani rzezbiarz brak talentu. A pan Kabat sie ośmiesza.
Na czym polega rozsądek? Na tym, że kabat przekabaci mnie na wyznawanie swoich
zasad estetycznych?
W Europeie jest mnóstwo pomników konnych, że wspomnę dwa w Polsce: ks.
Poniatowski; król Jan III. Jeżeli chodzi o stare, to np. cesarz Marek Aureliusz
lub Karol Wielki....... Niestety Chrobremu ta pani wyrządziła krzywdę, wielką
krzywdę. A przecież Bolesław Chrobry był wielkim władcą, twórcą polskiej potęgi.
Wolę być trollem niż zachwyciarzem beztalencia.

[g625]

Pomnik wojów Czyngis Hana:

images.travelpod.com/users/miffyanddougle/1.1255886356.sukhbaatar-square.jpg

jak widać, Mongołowie potrafią zrobić dobry pomnik konika. W
odróżnieniu od tej żenady na Świdnickiej. A swoją drogą, drogi PP,
czyżbyś był autorem tego gniota, że tak go bronisz?

[Gość: gertruda]

Święty Stefan, król Węgier, żył w tym samym czasie co Chrobry, i
wcale nie siedzi na madziarskim, stepowym koniku...
www.ashka.eu/budapest/budapeszt_708.JPG

a tu mamy jazdę Karola Wielkiego

[1410_tenrok]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Karolingische-reiterei-st-gallen-stiftsbibliothek_1-330x400.jpg

Dlaczego król Bolesław Chrobry nie siedzi na ar...

[macharras2]

głupi ci ten on tomasz kabat . pomnik Chrobrego na wałachu nawet w zamierzeniu nie pretenduje do dzieła sztuki . na czymś takim bezpieczniej jechać , bo niżej , nieco wolniej , może dalej a w razie czego to i wyhamować łatwiej , opuszczając nogi . widocznie wyżej wymieniony , jak główny bohater wzmiankowego filmu chadzał z wajchą wzdłuż szyn tramwajowych , nad ranem .

[Gość: PP]

Pomnik Chrobrego jest milion razy lepszy niż ten gniot z Szewskiej
wroclaw.hydral.com.pl/171695,foto.html

facet, na koniach to ty sie znasz

[1410_tenrok]

jak chomik na browarnictwie........

[karola9938]

1410_tenrok napisał:

> jak chomik na browarnictwie........


Ha ha ha aleś mu dowalił ale naprawdę koń Chrobrego jest o niebo lepszy niż ten
kicz z ulicy Szewskiej który czym prędzej powinien zniknąć z naszego miasta. Jak
ktoś lubi takie dziwaczne instalacje to niech je sobie postawi we własnym
ogródku i nie zmusza zwykłych Wrocławian do oglądanie takiej ohydy jak ta z
Szewskiej.

małe pytanie

[1410_tenrok]

uprawiasz jeździectwo? Jeżeli nie, to nie ma co gadać. Jeżeli to, to musisz być
ślepa.
Ten kon z ul Szewskiej przedstawia wcale ładnego konia, wedle zasad anatomii
gatunku equs caballus. To monstrum, na którym posadzono Chrobrego, to obciach do
potęgi entej.

[karola9938]

Jako lekarz weterynarii mogę ci powiedzieć że ten niby koń z ulicy szewskiej ma
się nijak do prawdziwego konia natomiast konik Chrobrego tylko w nielicznych
szczegółach odbiega od współczesnego wzorca dotyczącego kuców czy koni
zimnokrwistych.

lekasz fenemyrariii?

[1410_tenrok]

kpisz, czy o drogę pytasz? W necie każdy jest ministrem, prezydentem lub
generałem! A ty jesteś lekarzem weterynarii. Kon z szewskiej ma sie nijak do
prawdziwego konia. Phi, phi. A dlaczegóż to? Może tytułem wytłumaczenia jakies
rewelacyjki? No, na miarę konika polskiego oraz tarpana, którym galopował
Bolesław Chrobry. Pliz.

niewielkie pytanie

[1410_tenrok]

uprawiasz jeździectwo? Jeżeli nie, to nie ma co gadać. Jeżeli to, to musisz być
ślepa.
Ten kon z ul Szewskiej przedstawia wcale ładnego konia, wedle zasad anatomii
gatunku equs caballus. To monstrum, na którym posadzono Chrobrego, to obciach do
potęgi entej.

[ariachne]

Daj spokój, 1410_tenrok, nie ma się o co kłócić - widać, ze chyba tylko
Ty i ja znamy się trochę na anatomii wyrażonej w dobrych proporcjach i
przełożenia ich na estetykę w przestrzeni miejskiej.. A reszty mi żal, bo
uważam, ze nawet ten pomnik który stał tam przed Chrobrym, był o wiele bardziej
reprezetacyjny. Mimo, że zaprojektowany i zrealizowany grubo setkę lat wstecz.

tak, masz racje

[1410_tenrok]

a tu pewne zasady stylistyczne:
www.lpg.musin.de/kusem/lk/plastik/reiter/reiter.htm

[ariachne]

Boże, jak można być takim bezguściem...b

A może Beate Matthias zajmie się "Ptaszydłami"

[Gość: furora]

pani Abakanowicz na Świdnickiej - to są dopiero "dreblinki"!

Dlaczego król Bolesław Chrobry nie siedzi na ar...

[mirrandel]

hm, Chrobry faktycznie wyszedł potworek, przeede wszystkim za wielki i za ciężki- stoi obok klasycyzującej opery, modernistycznej bryły Renomy, obok strzelista sylweta kościoła Bożego Ciała- nie powinien tak dominowac przestrzeni.

Nie zgodzę się jeno z jednym- Pomnik Ofiar UPA jest według mnie jednym z lepszych we Wrocławiu. Ładna synteza treści, ale wybitnie czytelna. Dyskretny, niennahalny, ma według mnie dużą wartość artystyczną. Może artystom się zbyt opatrzł- stoi tuż koło akademii ;p

[Gość: Bela]

Klasycystyczna opera, modernistyczny pedet i inne miejsca, Solpol,
Odwach, czy koscioły. Taka jest Świdnicka, wszystko na niej jest z
innej parafii, taka jest ta ulica, zróżnicowana. Taki klimat.
Gadanie o tym, że wszystko powinno się komponować ze sobą jest bez
sensu. Ona taka jest. Ten pomnik też ma swój klimat odmienny i
dlatego tam pasuje. Po drugiej stronie ulicy też jest pomnik-obelisk
właściwie. Widział ktoś? Czemu nikt o nim nie pisze? Kilka kawałków
granitowych chyba, ustawionych jak drewno na ognisko. Też coś
innego. Mnie się taka Świdnicka podoba. Jest "wrocławska",
zróżnicowana.

[Gość: PP]

Bo tym wszystkim krzykaczom nie chodzi o pomnik ale o samego Chrobrego i jego
związki z naszym miastem .

nie, tu chodzi o krzywdę, jaką kabat & nawiedzeni

[1410_tenrok]

zrobili wielkiemu władcy Królestwa Polskiego!

Najgorzej, kiedy wariatom pozwolić mieszać sie w poważne sprawy!
Kabat pozwolił sobie na postawienie nowej formy stylu realizmu socjalistycznego,
kiedy każdy mógł być rzeźbiarzem lub pisarzem.......

kabaty na kabaty!

[Gość: Bela]

Czy myslisz,ze postawienie iglicy na srodku Solnego, kolego, to nie
takie artystycznie trudne i wyrafffinowane, ze nie kazdy mógłby coś
takiego zrobić, Tenroku:))? Dla mnie, cała sztuka nowoczesna,
współczesna to takie coś, jak było cytowane w artykule: ten
kombajnista z filmu. Ludzie wymyślają jakies prostackie kolaże,
zestawiają krzesło z pomarańczą i piszą: dzieło, dzieło, wielkie
dzieło. We kochanym Wrocławiu mamy takie dzieło, na razie jedno
chyba. To stalowa wielka rama na ulicy Karkonoskiej. Wygląda jak
rama na plakat ale to dzieło. Nowoczesne:)))

masz rację

[1410_tenrok]

sztuka nowoczesna to bardzo szerokie pojęcia, nieraz zbyt szerokie.......
tu jednak idzie o realizm socjalistyczny w stylu kabackim.

Dlaczego Chrobry nie siedzi na dromaderze?

[radeberger]

czy słoniu - Spartacus mógł, jak również to także były "import".

a tak na poważnie - widzę, że wszystkie dziury w jezdni zniknęły, skoro miasto żyje problemami brzydoty pomników.

Chrobry nie pasuje Wyborczej

[redaktorpajacewicz]

a nie wrocławianom! Wrocławianie a Gazeta Wyborcza i jej środowisko
to dwie różne rzeczy a może i nacje. Przegrali batalię o rondo
Pileckiego,mimo tytanicznej pracy pani Beathe Maciejewskiej która z
tej okazji wysmażyła kilkanaście! artykułów więc powraca sprawa
Chrobrego, a i jeszcze ten wstrętny Papież w Leśnicy, no po prostu ohyda
Gazeta wcale nie broni urody,estetyki tylko ideologii! A skoro o estetyce mowa to dla mnie ohydne są te ptaszyska na Świdnickiej pani
aBAKAnowicz - tu naprawdę trzeba sporo BAKA-ć żeby coś takiego
wyrzeżbić, no ale może jestem prostaczkiem i się nie znam.

byłeś, jest i pozostaniesz

[1410_tenrok]

stuknięty!

a z tekstu wynika, że w jednym masz rację: "jestem prostaczkiem i się nie znam"!

[karola9938]

Jak on jest stuknięty to nie wiem co można powiedzieć o Tobie o przepraszam o
tobie bo na wielką literę nie zasługujesz.

karolo, o co ci chodzi

[1410_tenrok]

konkretne zarzuty:
a. na temat koni wiesz niewiele
b. na temat rzezby, również nie
c. uwarunkjowania historyczne - też wygląda na to, że nie

bronisz kabata? to bron.
Ja bronie estetyki, a przez to pamięci o wielkim polskim władcy, który nie
zasłużył na tego typu estetyczny pasztet.

[karola9938]

To że ktoś ma trochę kasy i tatuś kupił mu dla rozrywki konika nie świadczy o
tym że zna się na koniach ale są tacy zapatrzeni w siebie którzy twierdzą że jak
mają trochę pieniążków to znają się na jeździectwie , sztuce czy historii a tak
naprawdę to nie znzją się na niczym.

tatuś?

[1410_tenrok]

malutka, ja mam już kilkadziesiąt lat, a mój ojciec od dobrych dwudziestu lat
nie żyje. Z zawodu jestem historykiem, a jezdziectwo uprawiam od lat conajmniej
30 i to tzw. metodą naturalną........ I tyle. A ty będziesz broniła czegoś,
czego nie rozumiesz.
No tak, ale jeżeli Chrobry jeżdził na tarpanach.......... Lepszego dowcipu nie
słyszałem!

[ddyzma5]

Ty z zawodu jesteś historykiem?
Bardziej pasuje do Ciebie zawód Błazna.

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

Re: te austriak nie kpij.................
Autor: 1410_tenrok 19.02.10, 15:16

A to co za idiotyzm: "Jednak Biskupstwo Wrocławskie zostało założone 1000 roku
przez polskich Piastów Bolesława, jeszcze dwieście lat przed pierwszymi
osadnikami germańskimi. Tak wynika z niemieckich źródeł historycznych."
Biskupstwo założone przez Piastów - chyba padne ze smiechu! Człeku! NIE
OSMIESZAJ SIE!
Biskupstwa zakłada zupełnie ktoś inny.................

cała reszta przed i po to kompletny i ponury bełkot analfabety!

Autor: ddyzma5 19.02.10, 18:38

Z Twojej wiedzy wynika że Ty znasz tylko broszurki Eriki Steinbach.
A więc te kłamliwe.
Nie myśl że się zniżę do Twojego poziomu biedny człowieku, i zacznę używać Twój prymitywnego język.
Z takim człowiekiem jak Ty, to naprawdę nie można wymieniać poglądów.
Z oficjalnej niemieckiej literatury historycznej wynika jasno że:


990 wurde Breslau und ganz Schlesien von dem polnischen Piasten-Herzog Mieszko I. erobert. Im Jahre 1000 errichtete sein Sohn Bolesław der Tapfere das Bistum Breslau. Er ließ auch um das Jahr 1000 die erste herzogliche Burg auf der Dominsel errichten, etwa an der Stelle der heutigen Martinskirche.

Tłumaczenie.

W 990 roku cały Wrocław i Śląsk został zdobyty przez polskiego piasta Księcia Mieszko I . W roku 1000 jego syn Bolesław Chrobry założył biskupstwo Wrocław. Chrobry zbudował również jako pierwszy w roku 1000 pierwszy zamek książęcy na wyspie Ortów Tumski , na tym miejscu gdzie dzisiaj stoi kościół św.Marcina.

A więc spójrz biedaku w lustro. Nie raz tu pokazałeś swoją wiedzę , i jakie źródła ma ta wiedza.

Poraz kolejne wyrazy współczucia.

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

dyziuniu,

[1410_tenrok]

a co ty za debilstwa po niemiecku cytujesz?
Jakbyś cokolwiek wiedział o erygowaniu diecezji, to byś wiedział, jakie
idiotyzmy ten Niemiec wypisuje, a ty wraz z nim.
Aby powstała prowincja kościelna, to decyzje musi podjąć PAPIEż! Poniatna?
PAPIEż! A, ażeby tą decyzję podjął papież, to najpierw w owym czasie musi sie
zgodzić na to cesarz! Poczytaj sobie o zasadach konstrukcji systemu w okresie
średnioweicza.
I nie cytuj mi tu jakichś idiotyzmów, verstanden? Wunderbar!


Chrobry nie zbudował zamku/palatium na miejscu dzisiejszego kościoła Sw.
Marcina, ponieważ zamek ten był nieco większy, co obecnie można sonie obejrzeć
po markowanym przebiegu murów zamku. Obecny kościół Sw. Marcina była kaplicą
zamkową, jakby co........... Zamek obejmował przykładowo kilka dalszych
budynków. Jeżeli biedaku pospacerujesz sobie ul. Swietokrzyską, to zobaczysz
taki budyneczek po lewej stronie (idąc od placu przed kościołem Sw. Krzyża), ca.
naprzeciwko Sw. Marcina, na którym zachowały sie fragmenty konstrukcji zamku do
ca. I. pietra.
A teraz uważaj, będzie skomplikowanie:
we Wrocku istniały dwa zamki, a może nawet trzy! Ten drugi obejmuje obecny
koscioą uniwersytecki po tzw. bramę cesarską. Ten trzeci, może nawet najstarszy,
chciałby pewien badac arsenału widziec w okolicach arsenału......... Byś może
był to czeski zamek!

jak byś chciał coś jeszcze wiedziec, to sie zapytaj.

PS.
Oficjalna nauka niemiecka nigdy nie wypisywała tkich bzdetów, jak ten
dziennikarz, którego teksściunio cytujesz.

[Gość: nubo]

1410_tenrok napisał:

> Ten trzeci, może nawet najstarszy
> chciałby pewien badac arsenału widziec w okolicach arsenału......... > Być
może był to czeski zamek!

Można prosić o więcej info o tym zamku?

w trakcie remontu arsenału prowadzonego przez PKZ

[1410_tenrok]

dokonano badania wykopaliskowych - nota bene w tej części (aktualnie znajduje
sie tam MAW i Archiwum budowlane), którą pewien wariat architekt chciał kiedyś
wyburzyć -, i odkryto tam mury jakiejs starszej budowli. autor wykopalisk
reprezentuje taką teorię.
Ma ona pewne podstawy, ponieważ jest to jedno z najwyżej położonych miejsc,
nigdy nie zalanych. Niemniej jednak, należałoby to przebadać. W aktualnej
sytuacji sie jednak na to nie zanosi.
I tyle.

[ddyzma5]

A więc jest to historia pisana palcem po lustrze wody.
I Ty przyjmujesz to za historię.

a coś konkretnie?

[1410_tenrok]

jakieś uwagi merytoryczne?

[ddyzma5]

To jest historia, a nie idiotyzmy.
To nie wypisuje jakiś Niemiec , tak pisze w książkach historycznych wydanych w Niemczech biedaku.
Historia tych ziem jest opisywana w ośmiu kronikach Thietmar-a Merseburg-a . Obejmuje ona czas od 908 do 1018 roku. Opisuje on dokładnie historię Sachsów , Polaków żyjących na ziemiach między Elbą a Odrą. Właśnie z czasów Henryka II i Bolesława Chrobrego.
Jak również opisuje on dokładnie historię tzw. Sorben , ludności słoweńskiej żyjącej w zachodnich Niemczech.

ludność słowenska???

[1410_tenrok]

a to co za pasztet!!!

Dyziuniu, pozostan lepiej przy Sepolnie, poważne rzeczy zostawiając specjalistom.
A w którym to miejscu Thietmar opisuj, kochanie? Tak sie składa, że posiadam 3
wydania tegoż i chciałbym to sprawdzić!


słowenska ludność, drużyna z Normandii, Bolesław Chrobry zakłada biskupstwa.
Czego to sie człek z netu nie nauczy!

[Gość: PP]

Z ciebie kretynie jest taki historyk jak z kosy antylopa no chyba że jesteś
nauczycielem historii który uczy już 30 lat czyli jeszcze od czasów komuny a
wszyscy wiemy jakimi kanaliami byli niektórzy nauczyciele historii z tamtych
czasów - kłamali w żywe oczy i ogłupiali młodych ludzi bajkami o wyższości
socjalizmu. A to że biskupstwo we Wrocławiu to nie jest zasługa Chrobrego to już
szczyt całego twojego bełkotu cieniasie.

dziekuję za słowa krtyki

[1410_tenrok]

ale masz coś do powiedzenia analfabeto?

TO PAPIEż USTALA BISKUPSTWO i swoim bełkotem tego nie zmienisz!

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> ale masz coś do powiedzenia analfabeto?
>
Każda polemika z Tobą tak się właśnie kończy.
Ani prawda ani alternatywne poglądy nie docierają do Ciebie.
Zastanów się nad Twoim zdrowiem psychicznym.

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> a to co za pasztet!!!
>
> Dyziuniu, pozostan lepiej przy Sepolnie, poważne rzeczy zostawiając specjalisto
> m.
> A w którym to miejscu Thietmar opisuj, kochanie? Tak sie składa, że posiadam 3
> wydania tegoż i chciałbym to sprawdzić!
>
>
> słowenska ludność, drużyna z Normandii, Bolesław Chrobry zakłada biskupstwa.
> Czego to sie człek z netu nie nauczy!
>
1410_tenrok napisał:

> a to co za pasztet!!!
>
> Dyziuniu, pozostan lepiej przy Sepolnie, poważne rzeczy zostawiając specjalisto
> m.
> A w którym to miejscu Thietmar opisuj, kochanie? Tak sie składa, że posiadam 3
> wydania tegoż i chciałbym to sprawdzić!
>
>
> słowenska ludność, drużyna z Normandii, Bolesław Chrobry zakłada biskupstwa.
> Czego to sie człek z netu nie nauczy!
>
Ty chyba nie myślisz , że jakiś user o niku 1410_tenrok dokona zmian w historii.
Historia to czas przeszły i tego nie zmienisz.
Człowiek który modli się do zdjęcie E. Steinbach , obojętnie co przeczyta, to da temu taką interpretacje jaka mu pasuje.
Tu masz mapę historyczną ludności Europy z 895 .
Wtedy nawet ziemie na których leży obecnie Berlin nie były jeszcze skolonizowane przez germanów.


Ludność Europy 895 rok.

dyziuniu pokaż mi na tej mapie

[1410_tenrok]

swoim paluszkiem tych SŁOWENóW! GDZIE Są SŁOWENI lub SŁOWENCY NA TEJ MAPIE?????

bitte!

jesteś kretynem, byłeś kretynem i zostaniesz kretynem! Slawen to nie to samo co
Slowenen lub Slowinzen! Rozumiesz analfabeto!!!

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> swoim paluszkiem tych SŁOWENóW! GDZIE Są SŁOWENI lub SŁOWENCY NA TEJ MAPIE?????
>
> bitte!
>
> jesteś kretynem, byłeś kretynem i zostaniesz kretynem! Slawen to nie to samo co
> Slowenen lub Slowinzen! Rozumiesz analfabeto!!!
>



Z Twoich tekstów wynika jednoznaczne, że Ty jesteś nieukiem , i Tobie się zdaje że znasz niemiecki.
Jedno co potrafisz to wszystko przekręcać i bluzgać na innych.
A więc proszę, tu masz słownik niemiecki wyrazów obcych. Nie zapomnij, że na naukę nie jest nigdy za późno.



Slawen - ( Słowianin )

Als Slawen wird eine Gruppe von Völkern mit Verwandtschaft in Sprache, Abstammung, Kultur und Lebensgewohnheiten bezeichnet, die vor allem Ostmittel- und Osteuropa bewohnen. Sie sind neben den Germanen, Romanen und Kelten eine der Hauptgruppen der indogermanischen Sprachfamilie in Europa.
Staaten mit mehrheitlich slawischer Bevölkerung sind Russland, die Ukraine, Polen (einschließlich der Minderheit der Kaschuben), Tschechien, Weißrussland, die Slowakei, Slowenien, Kroatien, Serbien, Montenegro, Bulgarien, Republik Mazedonien und Bosnien-Herzegowina. Große slawische Minderheiten leben in Kasachstan, Moldawien, Litauen, Estland und Lettland.


Częściowe tłumaczenie



Słowianie jest to grupa narodów spokrewnionych w języku, pochodzeniu, kulturze , tradycji , która przede wszystkim zamieszkuje środkową i wschodnią Europę . Są oni obok germanów……..
………………………………
Państwa z większością słowiańskiej ludności to Rosjanie , Polacy ……………………………………….




Z tego tekstu wynika jednoznacznie to co ja Tobie biedaku napisałem.
Ty byś się rzeczywiście nadawał na nadwornego historyka E. Steinbach.

Poraz kolejny wysyłam Tobie wyrazy współczucia.

dyziuniu, to pokażesz mi ty słowenów na mapie

[1410_tenrok]

czy nie?

na razie pokazujesz mi słowian, ale pisałes o Słowenach i ja chciałbym zobaczć
owych Słowenów. Gdzie oni są?????

a tu poczytaj sobie o biskupstwach:

[1410_tenrok]

de.wikipedia.org/wiki/Di%C3%B6zese
"Fuer die Errichtung einer Diezoese ist der Papst zustaendig"! Podany jest nawet
artykuł prawo kanonicznego! W tysieicznym roku ustanowiono coś wiecej niż
Biskuspstwo we Wrocławiu. Wówczas powstała polska prowincja kościelna z
Arcybiskupstem w Gnieznie z biskupstwami w Krakowie, Wrocławiu i w Kamieniu
(Kołobrzegu).
Pojmujesz idioto! To papież ustanowił te Biskupstwa i to papież oraz cesarz
musieli sie na to zgodzic! A kiedy to nastąpiło? W 1000 roku! A dokładnie? W
trakcie pielgrzymki Ottona III do grobu Sw. Wojciecha! A jak było wcześniej? Pod
jaką diecezje podlegała Polska????

Daj ty i twoi kumple sobie siana, ponieważ sie osmieszacie.

Bolesław Chrobry był w owym czasie polskim ksiecieciem i nikim wiecej, jedynie
ksieciem i podlegał władzy cesarskiej oraz papieskiej. Ja nic na to nie poradzę,
że tak było w owym czasie!
A kiedy doszło do koronowania Chrobrego? I jak to sie stało???

Polskie szkołe wypuszczają analfabetów. Po co komu historia??? No własnie???
Następny kretyny może napisze, że Chrobry wysłał rakietę na księżyc. A czemuż by
i nie.

[ddyzma5]

Nie mniej mi za ale, ale ja nie mogę polemizować z człowiekiem który korzysta z
materiałów w języku, którego nie zna dobrze.
Być może jest to język ojczysty Twoich przodków , ale z pewnością nie Twój.
Jeśli nie znasz poprawnego znaczenia słów, to nie dziwota że Twoja znajomość
historii jest groteskowa.
Nie rób proszę z siebie błazna.

dyziu, czy wiesz, w jaki sposób zakłada sie biskup

[1410_tenrok]

skoro nie wiesz, to zamknij wreszcie japę/Klappe! Ta dyskusja z kretynem, który
pisze o "Słowenach" i o biskupstwie wrocławskim założonym przez Bolesława
Chrobrego jest rozbrajająca, jak zresztą każda dyskusja z tobą, i dowodzi, że
jesteś analfabetą historycznym! Poprzednio udowodniłeś, że masz zero pojęcia o
Sępolnie. Co ty wiesz? Jak się odśnieża Schottenring?

Na terenach pomiedzy Odrą i Łabą oraz dorzeczem Mene żyło mnóstwo plemion
słowaianskich, ale nie było tam ani pół Słowena! Czy rozumiesz to kretynie?
Napisałś "słoweni"! To nie jest synonim Słowian! Słweni to lud żyjący, zresztą
nadal pomiedzy Chorwatami, Włochami, Wągrami oraz Niemcami. Prosiłem cie idioto,
aby pokazał mi na mapie, którą umieściłes w necie owych mitycznych "Słowenów". A
tym bajki srajki..........

I to samo o biskupstwa. Grzecznie prosiłem, abyś pokazał mi tych "Słowenów".
Niestety, kazał Pan, musiał sam......
Przez kilka postów udowadniałes, że jesteś, jak kiedyś minister Tejchma, co o
nim krążył taki dowcip: zaproszono go na Wesele, a on objeżdżał służbową wołgą
wszystkie warszawskie kościoły.................Umówmy sie, że po raz koleny
okazało sie, że jesteś idiotą z wiednia, który jedynie potrafi drzeć mordę w
necie. I nie możesz mieć do mnie pretensji.

der Slawe - Słowianin (lud w Europie wschodniej, środkowej oraz
południowo-wschodniej)
der Slowene - Słowenin (Słowenia, stolica Lubljana)
der Slowinze - Słowiniec (lud zachodniosłowianski niegdyś (do lat '70 w. XX)
zamieszkujący Pomorze środkowe, obecnie w rozproszeniu w Niemczech)

keine Antwort mehr, bitte!

PS.
nie epatuj ani Steinbach, ani moimi przodkami. Ja niestety w świetle ustaw
aryjskich jestem czystym aryjczykiem i reprezenzuje dobrą starą polską
szlachtę!). Z twoich postów wynika, że raczej jesteś łyczkiem.

a tu dyziu cytacik:

[1410_tenrok]

To jest historia, a nie idiotyzmy.
To nie wypisuje jakiś Niemiec , tak pisze w książkach historycznych wydanych w
Niemczech biedaku.
Historia tych ziem jest opisywana w ośmiu kronikach Thietmar-a Merseburg-a .
Obejmuje ona czas od 908 do 1018 roku. Opisuje on dokładnie historię Sachsów ,
Polaków żyjących na ziemiach między Elbą a Odrą. Właśnie z czasów Henryka II i
Bolesława Chrobrego.
Jak również opisuje on dokładnie historię tzw. Sorben , ludności słoweńskiej
żyjącej w zachodnich Niemczech.

to twój tekst! Serbowie łużyccy ni należą do Słowenów! I o to cały czas pytałem.
Gdzie owi Słoweni w Niemczech żyją. To nie ja pisałem, jak idiota, o Serbach
łużyckich ludności słowenskiej, żyjącej w niemcezch. Tylko nie pisze debileczku,
że ktoś w Niemczech pisał takie bzdury! Te bzdury urodziły sie w twoim durnym
małym łebku!

Co to "słowaianskie" plemiona

[vratislavian]

Tenroczku piszesz coś o plemionach słowaianskich ? Co to za plemiona ?

[vratislavian]

Trzeba być niezłym ignorantem by powoływać się na Wikipedię.

kolejny mądrala

[1410_tenrok]

na polską rzeczywiście, ale są inne!

[Gość: PP]

Ale jesteś mądry tenku papież ustanowił biskupstwo bo takie miał kaprycho a
może docenił kraj Bolesława jako taki czy może lud był tak pobożny że zasługiwał
na biskupstwa i oddzielną organizację kościelną czy tak ? A może było jednak
inaczej i to właśnie Bolesław dzięki geniuszowi swojej polityki wobec papiestwa
czy Ottona III który jako jeden z niewielu cesarzy był przyjazny Polakom . Co
do zgody cesarza na ustanowienie prowincji kościelnej to nie musiała ona wcale
być wydawana bo to nie jest sprawa cesarza ale z pewnością dobre stosunki między
Bolesławem a Ottonem pomogły.
Przed 1000 rokiem w Poznaniu działało misyjne biskupstwo obejmujące cały kraj
Mieszka i Bolesława a podległe było bezpośrednio papieżowi.
Jeszcze wcześniej istniało biskupstwo we Wrocławiu podległe Pradze ale nie jest
pewne czy było to zachodnie czy też wschodnie chrześcijaństwo.

[Gość: Bela]

a ja myśle, ze jestes prymitywem, kolego Tenrok. Twoje wypowiedzi, a
zwłaszcza ich poziom, szczeniacki, wystawiają Tobie recenzję. Masz
szczęscie że jestes w necie anonimem.

[Gość: Bela]

1410_tenrok: żeby się publicznie wypowiadać o estetyce, trzeba mieć
minimum KULTURY OSOBISTEJ. Twoje wypowiedzi, styl pisania, prymiywna
napastliwość, świadczą tylko o tym, że jestes internetowym trollem.
I nikim innym. Masz internet, to twoja oaza. Poza internetem
znaczysz niewiele, a nawet mniej niż niewiele. Jestem zniesmaczona.

Dlaczego król Bolesław Chrobry nie siedzi na ar...

[jarkut]

Nie dajmy się zwariować !!! Te lamenty to szpetocie pomnika to
przeważnie kwilenia cwaniaczków co nie załapali się na kasę i teraz
się odgryzają ! A sam pomnik jest wyjątkowo trafiony !!!

a czym jest trafiony?

[1410_tenrok]

i w co?

[Gość: nubo]

ja bym go chętnie trafił jakimś pociskiem

popieram

[1410_tenrok]

:)

[karola9938]

Mowa o gniocie z ulicy Szewskiej jak rozumiem.

No właśnie - zakładając, że oba konie - Chrobrego

[niestaly_czytelnik]

i ten z Szewskiej są brzydkie, to ten z Szewskiej jest NA PEWNO
brzydszy. Ale jego Maciejewska nie atakuje. Czyli w tej nagonce nie
chodzi o walory estetyczne.

c.b.d.o.
(co było do udowodnienia)

niestały, tu chodzi o prawidła budowy

[1410_tenrok]

i wierność oddania konia.
Ten z Szewskiej jest wizją artysty, ale wyjątkowo prawidłowo oddaje anatomię.
Ten na miejscu pruskiego pomnika cesarskiego jest wizją przedszkolaka (karolcia
pracuje pewnie jako plastelinowa panienka.........)

[Gość: PP]

Tu ciebie boli że cesarza zniszczyli wszystko jasne nie dosyć że komuch miłujący
PRL to jeszcze niedouczony ignorant .

pp jestes bardzo mądry

[1410_tenrok]

:)

[stryj.pepin]

(...) i ten z Szewskiej są brzydkie, to ten z Szewskiej jest NA PEWNO
> brzydszy

Heh, mospanie :D

------------
Każdy ma niezbywalne prawo do autokompromitacji. (Kiepur, którego niniejszym
pozdrawiam)

i ty karolciu znasz sie na koniach?

[1410_tenrok]

nie kpij

Dlaczego król Bolesław Chrobry nie siedzi na ar...

[jarkut]

Nie dajmy się zwariować ! Pomnik jest wyjątkowo trafiony, a te lamenty
o brzydocie, to przeważnie kwilenia tych co nie załapali się na kasę i
teraz się odgryzają !!!

[Gość: ###]

"Dlaczego nie mam prawa do oglądania dzieła sztuki, które nie podoba się
tylko Maciejewskiej?"
Niestaly_czytelniku - różnica polega na tym, że jeżeli miłośnikom hip-
hopu, jazzu czy Szymanowskiego nie podoba sie Wagner, Reggae czy
discopolo to w każdej chwili może wyłączyć radio.
A panu Kabatowi na stwierdzenie, że "Dzieło sztuki nie musi, a nawet nie
może podobać się wszystkim..." odpowiem: większość z nas, niezależnie od
tego czy jesteśmy miłośnikami hip-hopu, discopolo czy opery - słyszy
kiedy wykonawca fałszuje.
Są więc jednak kryteria oraz przede wszystkim, granice biologicznej
wytrzymałości.
A te wszystkie dyskusje "historyczno-polityczne" czy "zoologiczne"(wygląd
konia) nie mają nic wspólnego z istotą zagadnienia.

konie arabskie w Polsce pojawily sie..

[redakcja_v]

Konie arabskie w Polsce pojawily sie.. około XV wieku,
a Chrobry żył 500 lat wczesniej!!!

Posadzenie króla na koniu arabskim było kłamstwem historycznym!

Dlaczego król Bolesław Chrobry nie siedzi na ar...

[korcia2000]

Fakt.że Wrocław nie ma szczęścia do pomników. Ale mnie osobiście bardziej od
Chrobrego rażą takie pseudo nowoczesne koszmarki jak Powodzianka czy
Wrocławianka przy Galerii Dominikańskiej.

Dlaczego król Bolesław Chrobry nie siedzi na ar...

[sverir]

Mi, prawdę mówiąc, bardziej odpowiada Chrobry niż ten z Szewskiej. I nie
chodzi o anatomię, wierne odwzorowanie rzeczywistości czy średniowiecze. Po
prostu.

[en111]

usuńcie tego krasnoluda w końcu, bo patrzeć przykro, a gościom z poza wrocławia to wstyd w oczy spojrzeć...
I od razu do pieniaczy: nie chodzi o to kogo przedstawia, chodzi o szkaradną formę pomnika.
A ten kabat to jakiś ciemnogród, skoro mówi że go nie obchodzi jak pomnik ocenili profesorowie asp, a głosu internautów to nie uznaje.
Wywiad nie jest może najbardziej profesjonalny, ale dziennikarz sprytnie wyciąga z głowy tego pana błędy jego chorej logiki, bo z każdą kolejną odpowiedzią coraz bardziej się dyskredytuje.
Jeśli sztuka powinna być dla ludzi, to może zamiast uczyć dzieci o Chopinie, zacznijmy kształcić je na disco polo panie kabat...

Podoba mi się Chrobry!

[sstes]

Podoba mi się Chrobry i dzieło Magdaleny Abakanowicz. Uważam, że sztuka jest
po to, żeby wzbudzała kontrowersje. I owszem, w przestrzeni miejskiej!
Ja popieram akurat te pomniki!
Ciekawe, jakie pomniki komisji się podobają?
Masa iglicowych tworów Solny, Świdnicka, Most Uniwersytecki?
Są w sumie ok, ale niepotrzebnie giną w krajobrazie i niepotrzebnie są w
podobnym stylu. Ok, na Moście jest świetna iluminacja.
Pozdrawiam

[fleicher]

Niech sobie piszą i gadają, dla przypomnienia napiszę że pomnik księcia Józefa
który stoi przed pałacem prezydenckim w Warszawie też nie był całkowicie
akceptowalny przez współczesnych i dopiero następne pokolenia doceniły jego walory.

[en111]

fleicher napisała:

> Niech sobie piszą i gadają, dla przypomnienia napiszę że pomnik księcia Józefa
> który stoi przed pałacem prezydenckim w Warszawie też nie był całkowicie
> akceptowalny przez współczesnych i dopiero następne pokolenia doceniły jego wal
> ory.

Tak z tym że niechęć wynikała z niewiedzy. Tutaj mamy przykład ogrodowego krasnala, który próbuje być klasyczny, a łamie wszystkie kanony. coś co jest po prostu brzydkie nie spodoba się nigdy...

Dlaczego król Bolesław Chrobry nie siedzi na ar...

[ariachne]

Gdyby nie kolesiowskie układy i układziki, stało by coś godnego miana dzieła
sztuki.

Dlaczego król Bolesław Chrobry nie siedzi na ar...

[vratislavian]

E tam, po prostu chodzi o to że to symbol przypominający Polską historię
Wrocławia.
Jak się czyta Maciejewską to raczej odnosi się wrażenie, że pani mało tych
czasach lubi wspominać, i ma nastawienie, że Wrocław był w Polsce dopiero od
1945. Nie mówiąc o odczuciu obsesyjnej fascynacji Niemcami.

Uważam, że

[januszz4]

ten przysadzisty kurdupel z dzidą jest stylizowany tak trochę pod
miłościwie nam panującego Lechujarka I. Chrobry, który przepędził
Chmielnickiego spod Wiednia i walczył o wolność Stanów Zjednoczonych w
wojnie krymskiej, znacznie lepiej wyglądałby siedząc np. na Harleyu mając
Stahlhelm M1935 na głowie.

[Gość: ewka]

LUDZIE O CZYM WY GADACIE, CO ZA ROZNICA JAKIEJ RASY KON , TEN JEST
SILNY ABY UNIESC MOCARZA KROLA, TO WYSTARCZY. LICZA SIE SYMBOLE ABY
POTOMNYM PRZYPOMNIEC ZE ISTNIAL KIEDYS KTOS KOMU NA PRAWDE ZALEZALO
NA POLSCE I POLAKACH.

[januszz4]

Gość portalu: ewka napisał(a):

LICZA SIE SYMBOLE ABY
> POTOMNYM PRZYPOMNIEC ZE ISTNIAL KIEDYS KTOS KOMU NA PRAWDE ZALEZALO
> NA POLSCE I POLAKACH.

Ewciu, nie przykładaj współczesnej miary do sytuacji sprzed 1000 lat.
Takie na poważnie patetyczne wypowiedzi są śmieszne. Pojęcie Polaków,
narodu polskiego, wtedy nie istniało. Był rzeczywiście władcą, z którą
liczył sie ówczesny ceszrz Otton III przekonując go do swojej koncepcji
cesarstwa uniwersalnego, w którym Bolesław miał być jednym z 4 królów. Po
śmierci Ottona III cesarzem został Henryk II, który zarzucił tę koncepcję.
Bolesław prowadził politykę agresywną, zajął Łużyce i Milsko, czym
sprowokował wojnę z Cesarstwem. Na rok zajął Pragę oślepiając tamtejszych
konkurentów do władzy. Po wyprawie kijowskiej przyłączył grody
czerwieńskie, ale wcześniej utracił Pomorze z Kołobrzegiem. W sumie był
władcą aktywnym, w tej części Europy musiano się z nim liczyć, ale
pozostawił swoje królestwo skonfliktowane z sąsiadami, zwłaszcza z
Cesarstwem, co nie pozostało bez wpływu na dalsze jego dzieje.

[vratislavian]

Niezupełnie tak jest jak mówisz.
Agresje prowadzili Germanie, to przez to Bolesław podjął pewne decyzje.
Natomiast cała koncepcja z naszego punktu widzenia była katastroficzna i dobrze
się stało, że upadła. Skończylibyśmy w tym "uniwersalnym cesarstwie" jak Wendowie.

[januszz4]

vratislavian napisał:

Natomiast cała koncepcja z naszego punktu widzenia była katastroficzna i
dobrze się stało, że upadła. Skończylibyśmy w tym "uniwersalnym
cesarstwie" jak Wendowie.

Byłbym ostrożny w formułowaniu opinii na ten temat. W końcu Wendowie
(Serbołużyczanie) nie mieli swojego państwa, poza krótką przynależnością
do pierwszego słowiańskiego państwa Samona w VII w. Na podstawie skąpych
żródeł pisemnych z tamtego okresu możemy jedynie fantazjować co by było
gdyby. Jeśli dzisiaj wśród naszych historyków wyrażane są różne
inerpretacje i oceny odnośnie celowości powstania warszawskiego czy
odrzucenia przez Becka oferty Hitlera w sprawie sojuszu
antykominternowskiego, mimo, że są to wydarzenia świetnie udokumentowane,
to co dopiero mówić o ocenie wydarzeń sprzed 1000 lat. Zresztą i tak co
jakiś czas pojawiają się nieznane dotychczas dokumenty rzucające nowe
światło na historię ostatnich 100 lat.
Jest jeszcze jedna kwestia. Zawsze oceniając jakiś okres historyczny
dobrze jest czasem wyjść z własnej skóry i wczuć się w sytuację innych
uczestników tamtych wydarzeń. Dla mnie na przykład bardzo dużym
zaskoczeniem była ocena Bolesława Chrobrego jaką przeczytałem kilka lat
temu w jednym ze współczesnych opracowań niemieckich (niestety, nie
pamiętam autora). Ocena ta była bardzo krytyczna. Chrobry potraktowany
został jako władca wiarołomny, niedotrzymujący traktatów i umów. Na dowód
autor przytoczył szereg faktów głównie związanych ze sprawą Łużyc i Milska
(w końcu z powodu tych ziem Chrobry prowadził 3 wojny z Cesarstwem), ale
także zajęcia Pragi. Jednak doceniono jego cechy przywódcze zaznaczając,
że był ważnym podmiotem na arenie współczesnych wydarzeń. Ten tekst
uświadomił mi jak trudne jest napisanie wspólnego podręcznika do historii
autorstwa zespołu polsko-niemieckich historyków. Czy wogóle jest możliwy
obiektywizm w historii?

[vratislavian]

Polskie państwo trwało bardzo krótko, a jak katastroficzne skutki miała
germanizacja widać było na Śląsku, Pomorzu i Czechach gdzie prawie udało się
zniszczyć lokalną ludność.
"jedynie fantazjować co by było
> gdyby."
Nie musimy fantazjować, bo znamy przykład Czech, Śląska, Pomorza, Prus.
Wszędzie obecność germanów owocowała konfliktami, prześladowaniami lokalnej
ludności, niszczeniem jej kultury i tożsamości.
"Dla mnie na przykład bardzo dużym
> zaskoczeniem była ocena Bolesława Chrobrego jaką przeczytałem kilka lat
> temu w jednym ze współczesnych opracowań niemieckich "
W przeciwieństwie do Polski, w Niemczech nacjonalizm nie jest tak bardzo
potępiany(nie mylić z nazizmem) i trudno by chwalili Chrobrego.
"Ten tekst
> uświadomił mi jak trudne jest napisanie wspólnego podręcznika do historii
> autorstwa zespołu polsko-niemieckich historyków."
Jest to niemożliwe, bo będzie on pisany pod dyktando Niemiec, a Niemcy nie
zgodzą się na obalanie ich mitów o Prusach, Bismarcku, czy "wypędzeniach"(de
fakt zawróceniu kolonistów skąd ich przysłano w przypadku ponad milionowej grupy
Niemców chociażby) .

[januszz4]

vratislavian napisał:

> Polskie państwo trwało bardzo krótko, a jak katastroficzne skutki miała
> germanizacja widać było na Śląsku, Pomorzu i Czechach gdzie prawie udało
się zniszczyć lokalną ludność.

Co do tej germanizacji, to było z tym różnie. Prawdziwa zaplanowana,
urzędowo usankcjonowana germanizacja miała miejsce po proklamowaniu
Cesarstwa Niemieckiego w 1871 r. To był projekt Bismarcka realizowany przy
pomocy ówczesnego prawa w różnej formie (rugi pruskie, HaKaTa, zakaz
modlitwy po polsku w szkołach itd). Zresztą nieudany - właśnie
respektowanie prawa przez władze pruskie dało Drzymale możliwość jego
obejścia. Natomiast wcześniej, jeśli mówimy o germanizacji np. na Śląsku,
to był to proces naturalny związany jednej strony z napływem osadników z
głębi Niemiec, z drugiej - przynaleznością tego regionu najpierw do
Austrii a później do Prus. W końcu nasi królowie krótkowzrocznymi układami
sami odpuścili Śląsk i oddali go Habsburgom. Możemy więc mieć pretensje do
siebie samych. A ludności Śląska nikt nie niszczył w celach
germanizacyjnych, jeżeli jej ubywało to w wyniku wojen
(trzydziestoletniej, siedmioletniej) bądź niejednej zarazy pustoszącej ten
region (kaplica czaszek w Kudowie). Ci, którzy przeżyli te kataklizmy i
ich potomkowie stopniowo niemczyli się w sposób niejako naturalny.
Oceniam,że przynajmniej 25% społeczeństwa niemieckiego ma polskie
korzenie. Na zdjęciach starego Wrocławia (z przełomu XIX i XX w.), jest
sporo szyldów sklepowych z polskimi nazwiskami. Dzisiaj wiele nazwisk
niemieckich, to nazwiska polskie przetransponowane fonetycznie. Oglądałem
niedawno film na temat bitwy stalingradzkiej. Pokazane tam były groby
żołnierzy niemieckich jeszcze na terenie części Stalingradu zajętego przez
Niemców. Na pierwszym planie widniał grób i tabliczka z nazwiskiem Albert
Zdrojewski. Ten film warto obejrzeć, jego 3 części na płytkach dołączone
były w tym tygodniu do Gazety Wyborczej. Pozdro.

Mylisz się

[vratislavian]

Planowe germanizacje ziem zamieszkałych przez Polaków miały miejsce wcześniej.
Choćby za Fryderyka Wielkiego gdy osadzono kilkaset tysięcy kolonistów
niemieckich(tak, tak dużo) na Śląsku i na ziemiach zabranych Polsce w celu ich
germanizacji. Dochodziły do tego ustawy zakazujące języka polskiego, nierówne
opodatkowanie polskiej i niemieckiej szlachty itd.
Na Śląsku było całkiem sporo rozporządzeń i działań zwalczających polski język i
promujących niemiecki.

[januszz4]

To prawda, Fryderyk II po I rozbiorze zaczął sprowadzać na te tereny
kolonistów z Niemiec, a także rozpoczął proces germanizacyjny poprzez
szkoły i Kosciół. Jednak odbywało się to z dość miernym skutkiem. Zresztą
Fryderyk gardził Polakami, nazywając ich biednymi Irokezami (to z powodu
podgolonych głów szlachty, które rzeczywiście trochę przypominały fryzurę
ówczesnych Indian). Natomiast po III rozbiorze w Prusach udział ludności
polskiej sięgał prawie 40% ogólnej liczby mieszkańców tego państwa
(Mazowsze z Warszawą należało wtedy do Prus). Żywioł polski był na tyle
silny, że w takiej sytuacji nie poddawał się łatwo germanizacji. Po
Kongresie Wiedeńskim, a szczególnie po powstaniu listopadowym władze
pruskie również prowadziły politykę germanizacyjną, jednak bardzo
przyjazny i pozytywny stosunek społeczeństwa niemieckiego w tamtym czasie
do Polaków ograniczał skuteczność tej polityki. Myślę, że jednak
najbardziej niebezpiecznym okresem dla utrzymania polskości były właśnie
czasy Bismarcka, kiedy w zjednoczonych Niemczech zaczął rozwijać się
nacjonalizm ze wszystkimi jego konsekwencjami.

Dlaczego król Bolesław Chrobry nie siedzi na ar...

[antyupa]

co temu Panu przeszkadza pomnik ofiar szowinistów ukraińskich? jest zgrabny i
moim zdaniem wymowny.

może chcecie usunąć? może jakiemuś ukraińcowi prawda w oczy kole?

Dlaczego król Bolesław Chrobry nie siedzi na ar...

[kulturalny-ryjek]

A dlaczego na Arabie ma siedzieć nasz król. Wojny krzyżowe były
poźniej i terroryści też, dlatego nasz król ma miecz schowany i stoi w
miejscu. Siedzi na koniu pociągowym, który jest bardzo duży i brzydki,
dlatego jest podobny do króla, który jest taki sam brzydki. Oni obaj
są bardzo brzydcy. Tam wkoło też zrobiło się bardzo brzydko.

a moim zdaniem to nie jest tak tu sa dowody

[Gość: starosciwcki]

sami zobaczcie tnij.org/f3v4

[Gość: jot]

Rola pomników nie polega na tym, żeby ilustrować jakąś domniemaną przez uczonych
"prawdę historyczną". Być może starożytni Polacy jeździli na kucach i mieli 150
cm wzrostu. Rekonstrukcje kuców i praprzodków lepiej jednak oglądać w muzeum
historycznym i antropologicznym. W przestrzeni publicznej nie powinien jednak
straszyć kurdupel na kucu. Taka koncepcja to kompromitacja twórców i miasta -
trzeba jednak mieć trochę pojęcia o tym, co i po co się robi.

[Gość: Luzzi]

To duże zwierze, Jesli piszesz, ze to kuc a jezdziec ma 150 cm, to szkoda w
ogole rozmawiac. Jest jaki jest, jednym sie podoba, innym nie. Jak kazde dzielo
w miescie. Czy w ogole ludzie nie maja wiekszych zmartwien? Czy nie dociera do
nich, ze jak sie ma krzepe, zeby wymachiwac w czasie bitwy 40-kilogramowym
mieczem przez 8 godzin, to sie musi byc zwalistym i topornym, i takim tez musi
byc kon?
To nie byl czas brabanckich koronek, diet odchudzajacych i chirurgii plastycznej.
Mnie sie podoba. Takie bylo sredniowiecze, toporne, ciezkie, chropawe. I fajnie
to pokazano. Ale jak ty gosciu piszesz o kucu i 150 cm jezdzca, to znaczy, ze
musisz kupic grubsze okulary. Pozdrowienia.

[Gość: jot]

Pomniki to nie ilustracje w podręcznikach historii średniowiecza czy
jakiejkolwiek innej epoki i nie chodzi w nich o dosłowny realizm. Ich funkcja
jest inna. Poczytaj trochę na ten temat i pooglądaj podobne obiekty. I nie
chodzi o to czy komiczny kurdupel na kucu koło Renomy ma 150 cm wysokości, bo go
nie mierzyłem. Takie jednak sprawia wrażenie. I tylko one się liczy, kiedy w
przestrzeni miejskiej oglądamy pomniki. Ale oczywiście o gustach nie będę
dyskutował. Jeśli ci się konusy na zapasionych mutantach...

[Gość: Luzzi]

taaa jot:) ty frustracie masz pojecie o sztuce, jak widac. Jaki
realizm? jaki socrealizm? jakie konusy? gosciu, nie osłabiaj. Znasz
pojecie rzezba figuratywna? figuratywne wyobrazenie? W ogole, poza
bulgotaniem nienawiscią, znasz się na czymś? Wsiadaj do wątku o
krześle:) tam sobie poużywasz:)) Będą krzesła do góry nogami, z
betonu, będzie lokomotywa z ziemi, jest już rama na Karkonoskiej, no
dawaj, chwal te cudne dzieła:))))
Parodia rozmowy. Szkoda czasu.

[Gość: jot]

Weź relanium albo zimny prysznic na zatrzymanie biegunki mózgowej! Wszystko ze
wszystkim ci się p...y, gościu!

[Gość: Luzzi]

to co napisałeś nazywasz argumentacją? No to faktycznie, nie ma z
kim rozmawiać. Pisałeś wcześniej, wyżej o realiźmie w rzezbie: ten
pomnik nie jest realistyczny, nie odrózniasz podstawowej róznicy
między dziełem realistycznym a figuratywnym. Zanim zabierzesz sie za
chamską w formie krytykę, poducz sie.

[guixe]

Up! :)

[Gość: jot]

Z jakiego skansenu cię wypuścili pretensjonalny prymitywie? Zanim zaczniesz
posługiwać się jakimiś terminami - sprawdź w słowniku. A poza tym ćwicz czytanie
ze zrozumieniem. Ty w ogóle nie jesteś w stanie pojąć zdań ludzkiego języka, a
co dopiero najprostszych choćby problemów. Stać cie tylko na prostackie
gulgotanie i obelgi spod budki z piwem, gdzie chyba wystawałeś, kiedy inni
chodzili do szkoły. A w ogóle gdzieś ty się wylągł i jak uchował?

[kingusia711]

Bo z drogami u nas zawsze są problemy,ale wszystko idzie w dobrym kierunku aby w końcu to zmienić.

[guixe]

ciekawy watek - do gory!