Zatrzymajcie póki czas parodię ogólnego wykszta...

[yanuss]

Aniszczyk juz zniszczyl wiele we Wroclawiu. To jemu zawdzieczamy np. brak przedszkoli czy likwidacje technikow. Ciekawe gdzie ten szkodnik sie uczyl ? A co do poziomu absolwentow to zgadzam sie w pelni. Decyzja o wyrugowaniu matematyki pociagnela za soba spadek poziomu nauczania innych przedmiotow scislych, fizyki czy chemii. W swojej praktyce uczelnianej przyjalem zasade, ze nie ma latwych pytan, kazde moze byc za trudne dla polskiego maturzysty.

Brawo! n/t

[eliksir]

[Gość: nauczyciel]

Zwracam uwagę, że tzw. na testy na inteligencję nie sprawdzają inteligencji,
lecz spostrzegawczość. Inteligencja to znacznie, znacznie więcej ...

Nie zwalajmy wszystkiego na reformę

[big.ot]

Taki duch czasów -wiedza jest dostępna na wyciągnięcie ręki
(internet). Jak zaczynałem studia to wiedza dostępna w internecie
kończyła się na poziomie technikum. Teraz spokojnie można powiedzieć,
że wiedza, którą (za darmo i legalnie) można zdobyć w internecie jest
na poziomie akademickim.

Niestety, jak coś jest łatwo dostępne i za darmo to jego wartość
jest niska. Jak ktoś musiał posiedzieć nad danym zagadnieniem parę
godzin w bibliotece to miał lekcje na całe życie. A dzisiaj? Dzisiaj
wklepuje się w google i w ciągu paru minut mamy odpowiedź.

Nie mówię, że to źle - po prostu programy studiów i szkół, są do tego
nieprzygotowane. Nadal są skierowane na ilość, a nie jakość.
Rzeczywiście - jak ktoś kiedyś przebrnął przez szkołę średnią i
studia, to materiału było tyle, że niemożliwym było, żeby ktoś się
"prześlizgnął" przez sito. Dzisiaj przy mniejszym wymiarze godzin (bo
muszą być godziny na albo wychowanie patriotyczne, albo wiedza o
seksie, albo religia) próbuje się wymagać tyle samo co jest
nierealne.

Trzeba postawić na jakość, a nie na ilość. Z tym, że 'jakość' w moim
rozumieniu nie idzie w parze z uczeniem w LO wszystkich bez wyjątku
całek, albo omawianiem jeszcze większej ilości lektur. Trzeba zacząć
kłaść nacisk na solidne podstawy.

Tyle, że przy byle jakiej propozycji zewsząd pojawiają się głosy, że
"jak to za moich czasów nie było".

[Gość: Xik]

Coś podobnego gościu pisze na tym blogu dev.thetosters.pl/?p=87 . Widać problem dostrzga więcej osób, dobrze że w końcu ktoś na dużym portalu o tym napisał.

[pjanu]

Czy celowo tytuł napisany jest wielkimi literami????

[nevalainen]

no krwa nie, ktoś przypadkiem wcisnął Capsa.

Zatrzymajcie póki czas parodię ogólnego wykszta...

[krzysztofczyz]

Nie wiedza lecz układy są gwarancją sukcesu. Po co się czarowac.
Dutkiewicz o tym wie stąd jego pieski robią takie reformy. zamiast
wykształcenia dostęp do pracy za minimalną płacę i już mamy układ
kastowy. Biedakom pokazac jaki Wrocław jest piękny, SKY TOWER,
STadion i bilet za 100,-. Nich się cieszą i klaszczą.

[Gość: Sławek]

Celem systemu edukacji jest wychowanie dilerów produktów importowanych. Reszta
jak np. rozwijanie umiejętności samodzielnego myślenia, patriotyzm, zdolności
inżynierskie czy badawcze są niemile widziane.

[xegar]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Celem systemu edukacji jest wychowanie dilerów produktów importowanych

"... Dzieci polskie należy wychowywać w duchu podległości niemieckiej rasie nadludzi.... Można dopuścić kształcenie na poziomie szkoły ludowej (3 klasy), z uwzględnieniem nauki liczenia do stu... czytanie i pisanie jest podludziom zakazane, zbyteczne, wręcz szkodliwe...".

(Heinrich Himmler, rozkaz z 6 stycznia 1943)

Zeby było jasne: nie mam nic do Niemców (no chyba że tamtych), to tylko przykład zastosowania.

Xe.

Zatrzymajcie póki czas parodię ogólnego wykszta...

[netalicja]

Też mnie to fascynowało: przed kilku laty, gdy wyż demograficzny lat
80. zaczął zakładać rodziny, we Wrocławiu likwidowano przedszkola...
Niewątpliwie ktoś powinien się przyjrzeć sprawie, bo nie można
powiedzieć, że nie było inicjatyw oddolnych w sprawie ich
pozostawienia. Internet obiegały petycje rodziców małych dzieci,
więc wiadomo było, co się święci. Ciekawe, kto na tym zarobił.
Ale, niezależnie od wrocławskich szkodników, skandaliczny stan
szkolnictwa, nie wyłaczając wyższego w Polsce to nie wyłączna wina
małych pionków urzędowych z coraz bardziej prowincjonalnego
Wrocławia.

[zgrozazgroza]

Zarówno przedszkola jak i biblioteki mieściły się w lokalach o dobrej
lokalizacji, a niejednokrotnie w atrakcyjnych budynkach....
grzech nie wziąć.

Zatrzymajcie póki czas parodię ogólnego wykszta...

[jozef.onlajn]

Niestety, panie profesorze, liczebności klas nie zmniejszą, bo celem
władz miasta jest, jak podejrzewam, ratowanie zadłużonego budżetu.
Oświata daje w tym względzie największe możliwości. Teraz widać, że
balon promocyjny Wrocławia był nadmuchany trochę na wyrost.

profesor Rudolf

[radeberger]

jako chemik powinien lepiej od innych wiedzieć, że reakcja może nie nie przebiegać tak, jak sobie ktoś ją zaplanował.

Póki istnieje popyt na wykształcenie wyższe (jako dylom, nie wiedzę!), tak długo będzie występować podaż takowego. I apele tego nie zmienią, choćby się każdy profesor w Polsce wypowiedział przeciwko.

Nie w państwowej, to w prywatnej szkole. Nie z przedmiotu ścisłego, to z humanistycznego ("(...) i zarządzanie").

Sorry - kapitalizm.

[annajustyna]

Zarzadzanie jest dziedzina ekonomii, nie humanistyki.

[Gość: ag]

> Zarzadzanie jest dziedzina ekonomii, nie humanistyki.

To jest kwestia sporna. Podobnie zresztą jest z ekonomią.

Zatrzymajcie póki czas parodię ogólnego wykszta...

[milet72]

Gdyby "Gazeta" wrocławska zatrudniała dziennikarzy z prawdziwego
zdarzenia, to teraz pędziliby do Obremskiego, żeby ustosunkował się
do tych słów. Bardzo jestem ciekawy, jakby to skomentował...

Ale tak się nie stanie, bo dziennikarze "Gazety" pokazuję ikrę tylko
w absurdalnych kwestiach, jak np. zaczynanie lekcji przed ósmą.

[witaminka123]

Niedługo zlikwiduje wszystkie szkoły ;)

To nie parodia.

[zgrozazgroza]

Nieracjonalne decyzje osób odpowiedzialnych za system wychowania i
wykształcenia młodego pokolenia znakomicie się wpisują w proces dezintegracji
naszego społeczeństwa.
Brak żłobków skutecznie zmniejsza szanse kariery zawodowej młodych rodziców,
brak przedszkoli opóźnia rozwój społeczny dzieciaków, okrojona szkoła
podstawowa nie pozwala na wykształcenie się emocjonalnych relacji wśród
dzieci, podział krótkie gimnazjum - krótkie liceum zapobiega tworzeniu się
dojrzałych związków o charakterze społecznym wśród młodzieży, studia,a w
zasadzie ich komercyjna alternatywa tworzy klasę "forsiastych" tumanów, którzy
wejdą w dorosłe życie z całkowicie zachwianą hierarchią wartości.
I tak produkuje się społeczeństwo zdezintegrowane, poddańcze, których jedyną
ambicją jest byle jaka niewolnicza praca a szczytem emocji oglądanie meczu
szmacianki na telewizorze LCD z puszka piwa w ręce.
Do tego należy dodać preferowany model zamieszkiwania w blokowych slumsach,
lub podmiejskich gazobetonowych potworkach i mamy obraz narodu bez kompleksów
zajmującego swoje miejsce w Europie- na jak długo?

[Gość: Anatol]

Mamy tu dwie sprawy:
1. powszechny pęd do ogólnego wykształcenia
2. słaba jakość tegoż

Punkt 1. jest zrozumiały. Po co szkoły zawodowe? Kogo mają kształcić?
Fryzjerów? Kelnerki? Opiekunki do dzieci? Kominiarzy?
Do nauki tych zawodów nie potrzeba żadnych szkół, wystarczy praktyczna nauka na
zasadzie mistrz i uczeń.

P.2. Nie rozumiem, podobnie jak prof. Rudolf, dlaczego nie zmniejsza się
liczebności klas. Jeżeli zatrudnia się tyle samo nauczycieli, a liczba dzieci
spada o 30%, to logiczne, że klasy powinny być 22- osobowe, zamiast 30. Chyba że
zwalnia się masowo nauczycieli, ale o tym jakoś nie słyszałem.

[truten.zenobi]

Po co szkoły zawodowe? Kogo mają kształcić?
> Fryzjerów? Kelnerki? Opiekunki do dzieci? Kominiarzy?

ja bym tak nie dezawuował opiekuneek - powierzyłbyś byle komu swoje
dziecko?

trudno tez na zasadzie mistrz-uczeń uczyć duże ilości fachowców w
róznych dziedzinach - elektryków, hydraulików, tokarzy, operatorów
róznych dziwnych maszyn, itd. itd...

prawda też jest taka ze posiadajc uprawnienia/umiejętność na
obsługę/konserwację urządzeń często można dużo łatwiej znaleźć dobrą
pracę niż z wyuższm wykształceniem.

[Gość: ichi51e]

szokokujaca jest ta wiara ze zeby byc fryzjerka, sprzataczka,
nianka, kominiarzem i idac dalej tym tropem: kucharzem, budowlancem,
fotografem itd nie potrzeba zadnego wyksztalcenia. Szkoda tylko ze
do mnie trafiaja laski (od lat 20 do 60) i ZADNA nie umie posprzatac
mieszkania. Szkola zawodowa nie musi trwac 4-5 lat - moze to byc
kurs rok-dwa lata. Im krocej tym lepiej bo w koncu celem jest
wyprodukowanie pracownika wiedzacego na czym jego praca polega i
zdolnego do wykonywania tej pracy samodzielnie. Dlaczego mam tracic
pol roku na przeszkolenie pracownika jak moge miec juz gotowy
prodkukt? Renomowane szkoly zawodowe, bez ograniczen wiekowych (masz
17 i chcesz byc dyplomowanym kucharzem? masz 60 i chcesz byc
dyplomowanym fotografem?) dajace ludziom szybka mozliwosc
zarobkowania na pewno by nikomu nie zaszkodzily. Zalosna jest ta
pogarda dla kazdego kto nie magister, albo dyrektor.

[truten.zenobi]

ja bym też nie przeceniał potrzeb edukacyjnych dla wykonawców czynności prostych.

OK masz rację jeśli sprzątaczka ma np prac dywany. to musi się na tym znać (znać
materiały i sposoby ich czyszczenia, obsługę sprzętu, może coś jeszcze) ale
jeśli ma zamieść chodnik to w zasadzie wystarczy miotła, sprawność fizyczna i
dobra wola...

co do reszty to pewnie masz rację.. niby to takie proste... ale chyba urzędnicy
wolą bardziej pokręcone rozwiązania...

[Gość: Dorry]

Jeszcze nie spotkałam "pani", która potrafiłaby posprzątac jak należy mieszkanie. Chyba zatem nie jest to czynność tak prosta jak mogłoby się z pozoru wydawać?

[truten.zenobi]

prosta może jest, gorzej z chęciami.. ;)

[Gość: Inzynier]

"Dlaczego mam tracic pol roku na przeszkolenie pracownika jak moge miec juz
gotowy prodkukt? "

A skad Ci w ogole przyszlo do glowy, ze czlowiek jest produktem?

[Gość: vm]

Tutaj pan utrafił w sedno - "żałosna jest pogarda dla ludzi bez magistra". w
szkocji w mojej grupie jest 3ch techników (14 studentów i 5 doktorów). Technicy
mają wielkie poważanie, są na każdym obiedzie, wycieczce itp; zarabiają coprawda
mniej niż doktorzy ale cieszą się wielkim szacunkiem od wszystkich! Mają
doświadczenie w swojej dziedzinie i jest OK.
Do szkoły zawodowej w tym kraju może iść każdy w dowolnym momencie, a w
szczególności polacy bez języka idą i bardzo sobie chwalą . . . . .

[Gość: zgredek]

Zwalnianie nauczycieli odbywa się w zgodzie z niżem demograficznym - np. na 100
pracujących w pierwszym roku 5, w następnym pięciu, itd. W tej ilości co roku
będzie 2-3 emerytów, wiec problem w szkole pojawia się dopiero po zsumowaniu
wielu lat - ilość nauczycieli, ilość szkół, klas, itd. Widziałeś kiedyś takie
zsumowanie?! Mało tego, nawet jeśli pojawią się liczby, to ilu Polaków z
"wykształceniem matematycznym" je pojmie? Należałoby takie dane opracować i
przedstawić to co najmniej za pomocą wykresów. Kto to zrobi? Rząd? Ministerstwo?
a może dziennikarz - humanista?

[Gość: !]

Opowiadasz bzdury. Kiedyś istniały zawodówki, ale ktoś kto tam trafił i ukończył taką szkołę mógł pójść do technikum czy liceum na podbudowie ZSZ. Jeżeli był wystarczająco dobry, mógł po zdaniu matury egzaminów wstępnych dostać się na studia. By dostać się na studia człowiek ten musiał się cokolwiek postarać, ale nikt jemu możliwości studiowania nie odbierał, nawet jeżeli zaczynał w ZSZ. A dziś, idioci idą do liceów i hurtowo je kończą, a potem w większości ci sami idioci odnajdywani są na studiach.

[Gość: czternastka]

Moja ścieżka zawodowa:
1. ZSZ,
2. Technikum na podbudowie ZSZ,
3. AE (nie uniwersytet ekonomiczny a właśnie AE!),
4. jw. drugi dyplom,
5. jak w pkt 3, drugi wydział trzeci dyplom,
Nie wstydzę się że zaczynałem od zawodówki.

W przeciwieństwie od wielut tzw. "magistrów" wiem jak "to" działa bo
wiem co jest w środku.
Wymyślę, obliczę, zaprojektuję, zbuduję, zaprojektuję proces
technologiczny, przeprowadzę analizę ekonomiczną przedsiewzięcia
(czyli czy to sie opłaca i za ile sie to opłaca).
Ręce opadaja jak widzę jak jakiś tzw. "informatyk" mgr inż. pisze
oprogramowanie do sterownika z 256 b pamięci językiem tzw. wysokiego
poziomu i "ciagle to wolno działa i mało pamięci". A i o
optymalizacji kodu nie słyszał.

[Gość: jes]

w odpowiedzi - przykładowo - obsługa maszyn - szkoły odpowiednie
kiedyś przygotowywały do tego typu zajęć w taki n.p. sposób, ze może
i nie nauczały obsługi dokumentnie, bo to już tylko samodzielna
praktyka uczy, ale przyzwyczajały do maszyn - wielu ludzi boi się
maszyn, boi się nawet włączyć maszynę, która ma n.p. 10 metrów
długości i 4 wysokości. Taki chociaż zysk był z tych szkół, że młody
stawał po paru latach przy jakimś "smoku" i nie trząsł gaciami.
I miał o czym z majstrem pogadać, bo chociaż wiedział czym się to
je, o co w tym wszystkim chodzi, znał technologię itd.

[Gość: xxx]

100% racji. Szkoły zawodowe i technika uczyły myślenia technicznego, nie da się
tego zrobić w liceum gdzie przez 4 lata człowiek ma przedłużenie podstawówki
(obecnie gimnazjum). Na studiach technicznych od razu widać który student ma za
sobą liceum (nieco lepszy z matmy i fizyki), a który technikum (duża różnica w
poziomie na różnych laboratoriach, warsztatach, przedmiotach zawodowych). Ale po
co nam zawodówki, nie? Przecież montować elektronikę, składać samochody czy
obsługiwać maszyny budowlane musi mgr (może być po psychologii)

[Gość: obywatel]

Podstawowe pytanie - kto taki model społeczeństwa wprowadza? Głupimi łatwiej
manipulować ... Liberałowie z PO, oszołomy z PiS - żadna różnica. Komu zależy na
degradacji polskiego społeczeństwa?

[Gość: antypolityk]

Brak kołchozów dla dzieci w postaci żłobków i przedszkoli należy
rozwiązać przywilejami podatkowymi (istotnymi) dla zatrudniających
nianie, pomoce domowe, korzystających z prywatnych placówek. Dobre
dla dziecka i rynku pracy!!!

Żłobki i przedszkola są potrzebne

[kosmiczny_swir]

Żłobki i przedszkola są potrzebne bo wtedy dzieciaki uczą się życia w grupie.
Nie zapominaj o tym, że człowiek ewolucyjnie jest przystosowany do życia w
grupie. Dzieciaki które nie chodziły do przedszkola mają później całe życie
problemy z róznymi umiejętnościami społecznymi - komunikacją, zdolnościami
interpersonalnymi, umiejętnością pracy w grupie i nawiązywaniem kontaktów.

[Gość: ja]

co za bzdury!

Ani ja ani rodzenstwo nie mielismy problemow z komunikacja, zdolnosciami
interpersonalnymi, itp, choc przedszkole widzielismy ino z daleka na
spacerach... Wrecz przeciwnie. Jestesmy wygadani, rozgarnieci, nie majacy
problemow z praca zespolowa, przywodcze charaktery, rozbudowana wyobraznia itp.

Dziecku, ktore nie chodzi do przedszkola trzeba poswiecic wiecej czasu i uwagi.
trzeba zadbac samemu o jego rozwoj. ale latwiej jest przerzuucic te
odpowiedzialnosc na instytucje.

[Gość: nie]

masz rację ja już od pewnego czasu obserwuję upadek społeczny w Polsce
Kształcimy dzieci tak by były małymi robocikami by po wejściu w dorosłość stały
się dużymi robotnikami na różnych szczeblach kariery.
Świat wymusza na nas byśmy dołączyli do "wyścigu szczurów" co gorsze wymusza by
nasze dzieci również do niego dołączyły przeraża mnie fakt pojawienia się dwóch
skrajności
1 młodzież która nie ma czasu dla siebie szkoła, dodatkowe kursy, kółka
zainteresowań, realizacja zachcianek rodziców czyli zmuszanie dzieci do tego by
znajdywały swoje hobby tam gdzie go nie ma czyli dzieciak z typowo
humanistycznym umysłem zmuszony do grania w piłkę nożną w małej lidze miedzy
szkolnej, mały sportowiec który musi uczęszczać do szkoły muzycznej bo któryś
rodzic zawsze chciał grać na pianinie.
2 młodzież która tego czasu ma za dużo czyli duże ambicje i biedni rodzice.
kończy się na tym, że oblegają klatki schodowe ławki w parkach itp. Na pytanie
co chcieliby robić w życiu wzruszają ramionami pełni przeświadczenia że
cokolwiek by to nie było i tak im się nie uda. to dzieciaki pozbawione marzeń.
za moich czasów za szkolne kółka zainteresowań się nie płaciło a było to
całkiem niedawno :) dziś min. 5 zł od zainteresowania na miesiąc.
To mnie przeraża a z drugiej strony zaczynam rozumieć tę politykę odnośnie
kształcenia i kształtowania naszej młodzieży głupim społeczeństwem łatwiej
rządzić i chyba właśnie do tego dążą kolejne władze.

Matura

[sir_fred]

Obowiązkową maturę z matmy zdawałem 17 lat temu, więc chyba nie może być
nieobowiązkowa od ponad 20 lat. Ale to szczegół, reszta spostrzeżeń trafna.

[skarolina]

sir_fred napisał:

> Obowiązkową maturę z matmy zdawałem 17 lat temu, więc chyba nie może być
> nieobowiązkowa od ponad 20 lat. Ale to szczegół, reszta spostrzeżeń trafna.

Ciekawe, bo ja 19 lat temu zdawałam maturę z matmy z wyboru, można było jeszcze
z biologii i historii. A możliwość tę po raz pierwszy mieli maturzyści z
rocznika rok starszego od mojego - czyli równe 20 lat.

A poza tym - też się zgadzam z artykułem :)

[sir_fred]

Zdawałem w technikum, może w liceach nie była już obowiązkowa. U nas nie było
wyjścia ;)

[skarolina]

Ja w liceum zawodowym, byliśmy traktowani jak technika :)

[indywidualismus]

Niestety czas leci, jestem jeszcze starszy niż sir_fred i skarolina. 22 lata
temu zdawałem maturę z JĘZYKA ANGIELSKIEGO pisemną i ustną, zamiast matematyki
oczywiście.
A poza tym uważam, że zmuszanie WSZYSTKICH maturzystów, nawet tych, co wybierają
się na filologię, by zdawali matmę jest głupotą! Niechby matematyka była
obowiązkowa np. tylko dla kandydatów na politechniki, ewentualnie uniwersyteckie
kierunki ścisłe.

[tomek854]

indywidualismus napisał:
> A poza tym uważam, że zmuszanie WSZYSTKICH maturzystów, nawet tych, co wybieraj
> ą
> się na filologię, by zdawali matmę jest głupotą! Niechby matematyka była
> obowiązkowa np. tylko dla kandydatów na politechniki, ewentualnie uniwersytecki
> e
> kierunki ścisłe.

NIe, to nie jest głupotą i było to już wielokrotnie wykazane dlaczego.

Tu nie chodzi o to, żeby uczniowie mieli narzędzia matematyczne któryuch nie
potrzebują. Tu chodzi o to, że matematyka uczy logicznego myślenia.

Miałem taki przejściowy epizod studiowania na drugim kierunku na
kulturoznawstwie. Oprócz mnie był tam jeden chłopak z politechniki, jedna
dziewczyna z ekonomicznej a poza tym sami humaniści. To co się działo na
ćwiczeniach to była tragedia. Owszem, dziewczęta w zwiewnych szatach z
ulissesami pod pachą cytowały Norwida z pamięci ale za to kompletnie nie
potrafiły dwóch do dwóch złożyć jeżeli wymagane było wyciągnięcie jakiegoś
logicznego wniosku.

Na naszych ćwiczeniach ja z kolegą z politechniki siedzieliśmy sobie na końcu "w
loży szyderców" i już po kilku minutach było dla nas jasne do czego zmierza
prowadzący, jednak jemu nawet czasem przez całą godzinę nie udawało się
naprowadzić humanistów na ten tok logicznego wnioskowania.

Mieli oni także zajęcia z logiki (jak na każdym przyzwoitym kierunku) i
najbardziej podstawowych rzeczy nie byli w stanie zrozumieć. Pomagałem im z tym
i myślę, że cały program logiki dla kulturoznawców to jest mniej niż przedmioty
ścisłe mają na pierwszym wykładzie z algebry...

orys.blox.pl/2008/08/My-humanisci.html
Tu parę przykładów więcej.

[sverir]

> Tu nie chodzi o to, żeby uczniowie mieli narzędzia matematyczne
> któryuch nie potrzebują. Tu chodzi o to, że matematyka uczy
> logicznego myślenia.

Świetnie, tylko matematyki można uczyć bez obowiązkowego egzaminu na maturze.

[Gość: !]

Nie można! Matematyka być musi.

[tomek854]

sverir napisał:

> Świetnie, tylko matematyki można uczyć bez obowiązkowego egzaminu na maturze.

Jakoś to jednak nie działa...

[sverir]

> Jakoś to jednak nie działa...

I obowiązkowa matura z matematyki też tego nie zmieni. Bo niby jak?

[tomek854]

sverir napisał:

> > Jakoś to jednak nie działa...
>
> I obowiązkowa matura z matematyki też tego nie zmieni. Bo niby jak?

Tak, że jak nie zdasz, to nie pójdziesz na studia. Żadne. Dlatego jeżeli chcesz
iść na studia to musisz matematyki się nauczyć, a nie traktować po łebkach "bo i
tak tego nie ma na maturze".

Inna sprawa, że jak będzie tak ta matura wyglądać jak wyglądała próbna, to już w
ogóle lepiej za darmo te dyplomy rozdawać - efekt ten sam, a taniej wyjdzie.

"Humanista"

[macrad]

Sir_fredzie, czy mógłbym prosić o podanie jakiejś definicji określenia "humanista"? Bo obawiam się, że według Pana "humanista" = "człowiek, który nie lubi matematyki". Wydaje mi się, że Pan - humanista - powinien znać pochodzenie tego słowa.

Jestem inżynierem (który podobno nie ma prawa rozumieć twórczości malarzy abstrakcjonistów - dlaczego?), pracownikiem uczelni technicznej i, mam nadzieję, także humanistą.

Zlikwidować szkoły!

[divak2]

Wtedy zostaniemy wszyscy kelnerami u Greków albo zbieraczami rybich łbów na
Islandii. Wtedy okaże się do czego nam są potrzebne te dziwne czarne znaczki
na papierze.

Zatrzymajcie póki czas parodię ogólnego wykszta...

[tentutaj]

Popyt na dyplomy został wykreowany sztucznie przez "twórców reformy".
Pracodawcy, żądając wykazania się posiadaniem dyplomu, chcą tylko oddzielić
idiotów od debili.

[map4]

tentutaj napisał:

> Pracodawcy, żądając wykazania się posiadaniem dyplomu, chcą tylko oddzielić
> idiotów od debili.

Dobre. Zdefiniuj jeszcze tylko, kto jest kim.

[Gość: tentutaj]

Proponuję zajrzeć do Wikipedii. Wprawdzie, żałosnym jest, kiedy niektórzy
„naukowcy” robią badania literaturowe w oparciu o tę witrynę, jednak na potrzeby
tego „Forum", wystarczy.

Iść przez życie ze świstkiem od psychologa

[kadykianus]

Kiedy ja zdawałem maturę ("starą") trzeba było napisać własnoręcznie wypracowanie na kilka stron. Trzeba było uzasadnić jakąś myśl, wykazując się wiedzą literacką, oczytaniem, samodzielnym myśleniem i argumentowaniem. Dzieło literackie miało służyć jako dowód na to, co maturzysta chce powiedzieć w swej pracy.

I strasznie się martwiłem o swoją ortografię. Bo było jasne jak słońce, że jak praca będzie czerwona od błędów, to mnie polonistka obleje. Do głowy nikomu nie przyszło, że można mieć jakieś zaświadczenie o chorobie mózgu, która powoduje, że nie możesz pisać poprawnie, a musisz pisać z błędami.

A dzisiaj? Błędów nie robię. Chyba nie mam zwyrodnień w mózgu, rezonansu Dr House mi nie zlecił. Oduczyłem się robić błędy (nauczyłem się pisać poprawnie) przez to, że czytałem książki.

Z całym przekonaniem mogę powiedzieć, a mam styczność z młodymi studentami na Uniwersytecie Wrocławskim, że jak przynosisz jakąś kartkę od psychologa, że nie wiesz jak się pisze "który", albo nie umiesz tabliczki mnożenia z powodu "dyskalkulii" (Jazu!), to jesteś po prostu kretynem i nie zmieni tego trzeci świstek, poświadczający (z pieczątką), że nie pamiętasz swojego imienia i nazwiska z powodu zaburzeń na poziomie "wewnętrznego trzeciego oka", które posiadasz, o czym świadczy czwarty świstek, którego nazwy nie możesz pamiętać, o czym mówi świstek nr.3.

[Gość: kamil]

hehe :)
dobrze powiedziane. Dysmózgia oraz dyskonsekwencja, jak to niedawno słyszałem.

dobre i prawdziwe

[Gość: sahib]

niestety prawdziwe. Stawiam, że postepujace dysmozgowie dzisiejszych, pozal sie
boze, maturzystow jest efektem uznania matematyki za nauke zbedna dla
nowoczesnego obywatela tego kraju. Efekt: rzesza "humanistow"(!), ktorzy w zyciu
nie przeczytali ksiazki poza brykami, bo nawet na lektury szkoda czasu.

[indywidualismus]

Trochę cię rozumiem, ale problem nie tkwi w tym, że istnieją różne formy
dysleksji, tylko w tym, że niedouczeni psychologowie, a zwłaszcza "pedagodzy"
(bo to właśnie oni, w poradniach są uprawnieni do wydawania zaświadczeń) mają
blade pojęcie o dysleksji, dysgrafii itd. W dodatku jako "wybitni specjaliści"
zarabiają w miesiąc mniej niż murarz w tydzień i cholernie łatwo ich przekupić.
A z ironią byś tak się nie spieszył, gdybyś miał ,jak ja syna w technikum (IQ
130) z cholerną dysgrafią i słabymi ocenami. Na sprawdzianach pięknie odpowiada
na pytania, ale z reguły... na połowę, bo pisze dwa razy wolniej niż reszta klasy.
Aha - prawdziwa dysleksja zdarza się wyłącznie dzieciom z IQ powyżej 120, taki
już jej specyficzny charakter. Więc jeśli masz przygłupa z papierkiem, to po
prostu oszust.

[tomek854]

No właśnie. Te zaburzenia istnieją, ale sporadycznie. A tymczasem jak kiedyś
rozmawiałem ze znajomymi nauczycielami to oni w każdej klasie mają jednego
takiego albo kilku. To co, 5% społeczeństwa ma te zaburzenia w stopniu
uniemożliwiającym im codzienne funkcjonowanie w szkołach?

Poza tym ja jak byłem mały i pisałem jak kura pazurem to musiałem kaligrafować
całe zeszyty czytanek i wierszyków. A dzisiaj po prostu dostaje się świstek.

A tymczasem jeżeli dysrozmaitości są faktycznie chorobami, to taki chory
powinien mieć jednak trudniej w życiu niż łatwiej, prawda? Tak jest świat
skonstruowany - jak jeździsz na wózku to masz pewne ułatwienia (np. parkingi)
ale jest CI o wiele trudniej. Jak jesteś niewidomy - tak samo. To jak jesteś
dysortografem to powinna być dla Ciebie większa tolerancja ale za to powinieneś
trzaskać po trzy dyktanda dziennie... Ciekawe ilu wtedy by było chętnych...

[truten.zenobi]

czy uważasz ze zmuszanie osób leworęcznych do pisania prawą ręką to
dobra metoda?
a jeśli sobie nie radzą to niech albo piszą więcej albo niech rezygnują z edukacji?

oczywiście dawanie im świstka zwalniającego z obowiązku nauki pisania
też nie jest dobrym rozwiązaniem....

ale jest inne rozwiązanie pozwolić im pisać lewą ręką i danie trochę
więcej czasu na opanowanie tej umiejętności gdyż pisanie od lewej do
prawej jest ergonomiczne tylko dla osób leworęcznych..

To jak jesteś
> dysortografem to powinna być dla Ciebie większa tolerancja ale za
to powinieneś
> trzaskać po trzy dyktanda dziennie...
pisanie dyktand to akurat nie najlepsza metoda, wręcz
utrwalająca/nasilająca problemy.

ale masz rację papier powinien być wskazówką do zmiany metody pracy a
nie zwolnieniem z obowiązków.

[tomek854]

truten.zenobi napisał:

> czy uważasz ze zmuszanie osób leworęcznych do pisania prawą ręką to
> dobra metoda?

Nie, nie uważam. A wiem co mówię, bo jak byłem mały to pisałem lewą ale potem w
szkole kazali mi pisać prawą. Bazgroliłem jak kura pazurem ale się nauczyłem. A
wiele innych rzeczy (np. jedzenie) dalej robię lewą, albo obiema, bez różnicy w
sumie.

> a jeśli sobie nie radzą to niech albo piszą więcej albo niech rezygnują z eduka
> cji?

Tak. Niech piszą więcej ale też niech mają po temu warunki. Tłuczenie dyktand
czy ćwiczeń kaligraficznych na pewno prawdziwym dyslektykom pomoże, a fałszywych
odstraszy, bo to już nie będzie taki bonus.

> ale masz rację papier powinien być wskazówką do zmiany metody pracy a
> nie zwolnieniem z obowiązków.

No właśnie. A gdy jeszcze zmiana metody będzie się wiązała z lepszymi efektami u
prawdziwych dyscośtamów przy jednoczesnym zwiększeniu nakładu pracy, to fałszywi
sobie dadzą spokój. I o to chodzi.

[truten.zenobi]

> Nie, nie uważam. A wiem co mówię, bo jak byłem mały to pisałem lewą
ale potem w
> szkole kazali mi pisać prawą.

ale jeszcze raz spytam czy uważasz że to dobra metoda?

> Tak. Niech piszą więcej ale też niech mają po temu warunki.
upewnię się czy uważasz że zmuszanie dzieci leworęcznych do pisania
to dobra metoda i "Niech piszą więcej" jeśli mają z tym problem?
======================

Tłuczenie dyktand
> czy ćwiczeń kaligraficznych na pewno prawdziwym dyslektykom pomoże

podobnie jak dla leworęcznych także dla dyslektyków,
typowe/zwykłe/tradycyjne metody nauczania nie są optymalnym
sposobem..
ale jak widać Ty jak wielu innych wierzysz że tylko zwiększanie
nakładu pracy może dać efekt.
do głowy Ci nie przychodzi że zmiana metody może dać dużo lepsze
efekty.
dziwne jest to tym bardziej że sam jako dziecko byłeś zmuszany do
pisania prawą.

[tomek854]

truten.zenobi napisał:

> > Nie, nie uważam. A wiem co mówię, bo jak byłem mały to pisałem lewą
> ale potem w
> > szkole kazali mi pisać prawą.
>
> ale jeszcze raz spytam czy uważasz że to dobra metoda?

Rozumiem, że cierpisz na dyszdolnośćdoczytaniazezrozumieniem? :-)

>
> > Tak. Niech piszą więcej ale też niech mają po temu warunki.
> upewnię się czy uważasz że zmuszanie dzieci leworęcznych do pisania
> to dobra metoda i "Niech piszą więcej" jeśli mają z tym problem?

Nie, to akurat było ogólnie do ludzi mających różne trudnosci. Jak napisałem
wyżej nie uważam, żeby zmuszanie leworęcznych do pisania prawą i na odwrót było
dobre, bo nie uważam, żeby pisanie lewą ręką było w jakiś sposób gorsze.

> podobnie jak dla leworęcznych także dla dyslektyków,
> typowe/zwykłe/tradycyjne metody nauczania nie są optymalnym
> sposobem..

To niech pracują specjalnymi metodami. Chyba nie zaprzeczysz, że osoby z
problemami muszą włożyć więcej pracy w osiągnięcie sukcesu?

[truten.zenobi]

> Rozumiem, że cierpisz na dyszdolnośćdoczytaniazezrozumieniem? :-)

tak bo trudno zrozumieć gościa który w jednym zdaniu pisze coś co
neguje w następnym...
no dobrze przyjmę że jednoznacznie negujesz

> To niech pracują specjalnymi metodami. Chyba nie zaprzeczysz, że
osoby z
> problemami muszą włożyć więcej pracy w osiągnięcie sukcesu?

tyle że trzeba pracować właściwymi metodami! dla osoby leworęcznej
ten nakład dodatkowej pracy jest znikomy gdy będzie pisała lewą ręką
i bardzo duży jeśli będzie zmuszana do pisania prawą. (zgadza się?)

podobnie u dyslektyków, jeśli jakiś debil będzie zmuszał dzieciaki do
pracy polegającej na pisaniu dyktand, przepisywaniu 100x itp to tylko
będzie utrwalał błędy/dysfunkcje

tak więc, jak już pisałem ("ale masz rację papier powinien być
wskazówką do zmiany metody pracy a nie zwolnieniem z obowiązków." mam
nadzieję że Tobie czytanie ze zrozumieniem nie jest obce i powtórne
przekonywanie mnie że takie dziecko musi więcej pracować jest li
tylko figurą retoryczną) dziecko z różnymi problemami musi więcej
pracować ale co chcę podkreślić właściwymi metodami!!!

albo prościej

[truten.zenobi]

powiedzmy że chcesz odkręcić śrubę, zwykle jest to 19-nastka ale
akurat w tym przypadku jest 15. co robisz?
-męczysz się z kluczem 19 bo przecież zawsze to była 19 i jak się
postarasz to na pewno Ci się uda
-czy może sięgasz po 15 i bez jakiś nadzwyczajnych nakładów pracy
załatwiasz sprawę?

Najlepszy komentarz

[Gość: spokojny_swir]

To był najlepszy komentarz do tematu dysleksji, jaki widziałem na tym forum :d

Pozdrawiam!

[mary_ann]

mek854 napisał:

> No właśnie. Te zaburzenia istnieją, ale sporadycznie. A tymczasem jak kiedyś
> rozmawiałem ze znajomymi nauczycielami to oni w każdej klasie mają jednego
> takiego albo kilku

Jednego lub kilku??:-)))
Moja córka rok temu zdawała test szóstoklasisty. Warszawa, szkoła niepubliczna,
dzieci na oko nieproblemowe. 16 osób w klasie, z czego 13 (t-r-z-y-n-a-ś-c-i-e)
z zaświadczeniami o dysleksji pisało egzamin w osobnej sali, przez o połowę
dłuższy czas (!). Moja córka z dwiema koleżankami jak te rarogi we trzy w dużej,
pustej sali...

[Gość: tb]

> W dodatku jako "wybitni specjaliści"
> zarabiają w miesiąc mniej niż murarz w tydzień i cholernie łatwo ich przekupić.
> A z ironią byś tak się nie spieszył, gdybyś miał ,jak ja syna w technikum (IQ
> 130) z cholerną dysgrafią i słabymi ocenami.

Czy to IQ było wyznaczone przez takiego "wybitnego specjalistę" o którym
wcześniej wspomniałeś?

[Gość: ff]

"iedy ja zdawałem maturę ("starą") trzeba było napisać własnoręcznie
wypracowanie na kilka stron. Trzeba było uzasadnić jakąś myśl, wykazując się
wiedzą literacką, oczytaniem, samodzielnym myśleniem i argumentowaniem. Dzieło
literackie miało służyć jako dowód na to, co maturzysta chce powiedzieć w swej
pracy.

I strasznie się martwiłem o swoją ortografię. Bo było jasne jak słońce, że jak
praca będzie czerwona od błędów, to mnie polonistka obleje. Do głowy nikomu nie
przyszło, że można mieć jakieś zaświadczenie o chorobie mózgu, która powoduje,
że nie możesz pisać poprawnie, a musisz pisać z błędami.

A dzisiaj? Błędów nie robię. Chyba nie mam zwyrodnień w mózgu, rezonansu Dr
House mi nie zlecił. Oduczyłem się robić błędy (nauczyłem się pisać poprawnie)
przez to, że czytałem książki.

Z całym przekonaniem mogę powiedzieć, a mam styczność z młodymi studentami na
Uniwersytecie Wrocławskim, że jak przynosisz jakąś kartkę od psychologa, że nie
wiesz jak się pisze "który", albo nie umiesz tabliczki mnożenia z powodu
"dyskalkulii" (Jazu!), to jesteś po prostu kretynem i nie zmieni tego trzeci
świstek, poświadczający (z pieczątką), że nie pamiętasz swojego imienia i
nazwiska z powodu zaburzeń na poziomie "wewnętrznego trzeciego oka", które
posiadasz, o czym świadczy czwarty świstek, którego nazwy nie możesz
pamiętać, o czym mówi świstek nr.3."
>>>>
Super
Łzy mi pociekły ze śmiechu, zwłaszcza z końcówki tekstu :-))))

święte słowa!

[truten.zenobi]

"Zatrzymajcie póki czas parodię ogólnego wykształcenia
Licznym niewątpliwym osiągnięciom ostatniego dwudziestolecia
towarzyszą niestety też "osiągnięcia". Jednym z nich jest
zdemolowanie całego systemu edukacji w wyniku działań kolejnych jego
reformatorów"

dodać nalezy że dokonały tego kolejne ekipy obozu patriotyczno
niepodległościowego (- czyli dawnej opozycji)

niestety nikt nie wskazuje co zrobić by wyrać się z tego zaklętego
kręgu...

[ewa9717]

No własnie, święte słowa, a "reformatorzy" działają nadal...

Reformy te wprowadzał rząd

[niestaly_czytelnik]

charyzmatycznego premiera Buzka rękami ś.p. ministerki dzieżgowskiej
z Partii Ludzi Rozumnych (UW), prekursorki dzisiejszej PO.

gwoli ścisłości

[truten.zenobi]

AWS to nie tylko UW ale też PC i ZChN (dzisiaj PIS/LPR) i jesze parę
innych parti...

ale stan obecny to nie tylko zasługa AWS! przez ostanie 20 lat wiele
ekip w wielu miejscach zrobiło wiele by edukacja leżała...

likwidacja szkół, likwiodacja klas profilowanych, tworzenie durnych
programów, ciągłe reorganizacje itp... to się działo i się dzieje...

nieliczni ludzie protestują... ale politycy mają to gdzieś...

[Gość: Janpol]

Niestety panowie "psofesorowie" też nie mają pojęcia o czym mówią! Podstawą
WYKSZTAŁCENIA jest WYKSZTAŁCENIE OGÓLNE łączące wiedzę o świecie współczesnym (z
podstawami wiedzy politycznej i gospodarczej), języki, historię (z
uwzględnieniem historii sztuki i literatury oczywiście), geografię, matematykę i
podstawy nauk ścisłych (fizyka, chemia, biologia) a dobrze by było też z
podstawami filozofii (z uwzględnieniem i etyki i religii, a nie zamiast!) i
socjologii. Bo tej wiedzy młodzi ludzie nie są w stanie uzyskać w rodzinie
(przeważnie). Nie jest też źle, że młodzież uczy się prezentacji i negocjacji
(zbierania publicznie głosu i obrony poglądów, pod warunkiem, że te zajęcia
traktuje się poważnie, a z tym różnie bywa!).

A doświadczenia różnych krajów, nieco lepiej rozwiniętych pokazują, że im lepsza
podbudowa ogólna, tym łatwiej nauczyć człowieka nowej specjalności, i że w ciągu
życia człowiek zmieni co najmniej 3 razy swój zawód i specjalność. Wniosek może
być tylko jeden! Trzeba uczyć młodzież jak najbardziej ogólnie, a przygotowanie
zawodowe należy zostawić np. gminom (np. tak jak we Francji), które w ramach
kursów przygotowawczych i przy pomocy wyspecjalizowanych firm, przygotowują
konkretnych specjalistów potrzebnych w regionie. Nie ma innego sposobu aby
nadążyć za zmieniającym się rynkiem pracy!

------------------

A na polityków nie należy głosować, ale w wyborach należy brać udział!

ale nie zamiast!

[truten.zenobi]

tyle tylko że dziecko w podstawówce w 1 kl. uczy się nut i jakiś
innych pierdół ale nie geometrii logiki teori zbiorów (oczywiście
podstaw!!!) i im dalej tym gorzej...

póżniej uczy się prezentacji i pisania CV tylko nie ma co tam wpisać!

masz rację lepszy jest system oparty na zdobywaniu potrzebnych
kwalifikacji "na bieżąco" ale:
1. do tego potrzebyne jest odpowiednie zaplecze edukacyjne - a
takowego nie ma!
2. potrzebne są jakieś podstawy wiedzy i umiejętności zawodowych a
robimy wszystko by tego nie było..

Nie ma innego sposobu aby
> nadążyć za zmieniającym się rynkiem pracy!

tylko że wraz z postepem technologicznym ten rynek będize
potrzebował coraz więcej wykonawców czynnosci prostych i wysoko
kwalifikowanych specjalistów..
czyli osoba edukacyjnie przygotowana do częstych i radykalnych zmian
kwalifikacji będzie miałą zbyt duże oczekiwania/kwalifikacje by
podejmoiwać niskopłatne prace pierwszego typu i nie będzie mogła w
sprostać wymaganiom drugiego.

czyli będzie rosło pokolenie frustratów niechętnych do podejmowania
pracy - "dzieci bumerangów"
wyborcza.pl/1,75248,7636159,Boomerang_kids_potrzebuja_pomocy_rodzicow.html

opis dobry, diagnoza do d...!

[Gość: janpol]

odsyłacz prowadzi do artykułu coś tam opisującego, ale diagnoza do bani.
Podstawowe przyczyny to: globalizacja (nie ma zapotrzebowania na producentów w
Europie, tylko na pomoce domowe, zamiataczy ulic itp. itd... co robią imigranci,
którzy jak nie mają pracy to stanowią też rosnący problem) i wysoko
wykwalifikowaną kadrę w ograniczonej ilości ("wyścig szczurów", dla
najlepszych); oraz dziwaczne prawo patentowe i gospodarcze, które powoduje, że
trudno samemu zacząć działalność na własny rachunek, bez kapitału i wsparcia
armii prawników, więc trudno się dziwić, że rośnie ilość bezrobotnych
frustratów. Te przyczyny są znane ale politycy wolą nic o tym nie wiedzieć, bo
kapitał i siłę lobbingu mają ci co go zgromadzili wcześniej, w innych warunkach
a teraz chcą go łatwo i przyjemnie pomnażać (a problem rośnie i to szybko, np.
co będzie z systemem emerytalnym, opartym na solidaryzmie społecznym!?).

Zaplecze edukacyjne i podstawy wiedzy i umiejętności zawodowych, będę się
upierał, leżą w jakości WŁAŚCIWEGO wykształcenia ogólnego. Nie ma sensu uczyć
młodzieży o doskonałych właściwościach asfaltu i żelbetonu, bo za parę lat te
materiały mogą trafić do "lamusa". A wciskana na siłę wiedza "ekologiczna" w
świetle ostatnich (najostatniejszych!!!) badań jest warta funta kłaków.

[truten.zenobi]

pewnie masz rację w swojej diagnozie pozostałych czynników
kształtujących obecny rynek pracy (na zachodzie)

co do wykształcenia to bym się spierał
pewnie praca księgowej wygląda trochę inaczej niż 20+ lat temu ale
podstawowe zasady pozostały..
ze starą księgowa jest problem taki że nie potrafi obsługiwać
komputera ale z młodą że nie rozumie księgowości i jak małpka
wklepuje dane w system (nie widzi oczywistych błędów w programie)
itd. itd.
w wielu zawodach nastąpił znaczący postęp ale to nie oznacza że
podstawy się zmieniły!

poza tym jeśli ktoś jest dobrym mechanikiem samochodowym pewnie będzie też dobrym serwisantem dźwigów (po przeszkoleniu) albo spawaczem (jeśli ma odpowiednie zdolności manualne) ale ktoś
całkowicie zielony nie będzie dobrym mechanikiem, serwisantem, czy
spawaczem (po krótkim kursie przyuczającym do zawodu)
wiedza ogólna (historia, muzyka, religia, itp) tez na nic mu się zda

zdobywanie nowych zawodów poprzez doszkalanie ma sens, całkowite
zmiany cofają ludzi do punktu 0 - a z wiekiem człowiek coraz
wolniej/trudniej się uczy!
oczywiście czasem tak trzeba! ale nie można na takich woltach
zawodowych opierać kariery! zakładać ze jest to zjawisko pozytywne
gospodarczo!!!

[Gość: aden]

janpolu masz rację tylko w Polsce była i jest selekcja negatywna im
większy cymbał to zajmuje wyższ stanowisko. O kształceniu nie ma
pojecia a wykształcenie ogólne jest mu nie znane. 50% studentó
uczniów to inwalidzi dyslektycy. Zadzryła mi się na uczelni
technicznej w że student żarówka pisał przez U żaruwka że ma rację
to są osiągnięcia Buzka Handkego i Radziwilł i z ich mocodawcami
czyli Solidarność, KLD, AWS, PO i PiS

[angrusz1]

Do aden :

W tamtym rządzie a w szczególności w MEN rządziła UW .
PiS był na doczepkę .

Teraz popłuczyny po KLD i UW rządzą Polską i widać jak jest

[tomek854]

truten.zenobi napisał:

> AWS to nie tylko UW

Gwoli ścisłości AWS to W OGÓLE nie UW. UW było tylko z nimi w koalicji.

fakt! n/t

[truten.zenobi]

[Gość: antypolityk]

Radziwiłł (Anna), Marcink... (ten od Isabel), Urbanowicz! Nigdy jako
nauczyciele nie mieli osiągnięć w swej pracy z młodzieżą

ale eksprert się odezwał

[baran1949]

Mało wie, ale dużo pisze. Nie miasto jest odpowiedzialne za reformy. Od czegoś
jest MEN co jasno określa prawo. Jakiś pan Obremski może sobie pogadać i tylko
udawać mędrca. Liczebność uczniów szkół średnich jako przyczynę niskiego
poziomu edukacji może wskazać kompletny laik. Ani słowa tu o badaniach, które
wykazują totalny brak umiejętności czytania i rozumienia czytanego tekstu
przez gimnazjalistów. Wcześniej dotyczyło to uczniów klas 6 i 7. Brak
czytania, to brak rozumienia i hamowanie rozwoju myślenia. W tym stanie może
być w klasie 5 uczniów, to i tak trzeba zacząć od podstaw. Tylko do licha, ci
uczniowie dostali na swoja edukacje mnóstwo kasy i teraz od początku, teraz
mało liczne klasy? Tak Polska to straszliwie bogaty kraj, 13 godzin pracy dla
nauczyciela, reszta na korepetycjach, kilka osób w klasie, najlepiej w tzw.
"najlepszej szkole" czyli gettcie dla wybranych dzieci prominentów albo
geniuszy. System edukacji jest w Polsce w tragicznym położeniu, prawo
zagmatwane, kompetencje również. Pan Obremski i każdy inny wójt wg prawa może
być analfabetą, ale? Może ocenić pracę nauczyciela z tytułem profesora... .
Kto nie wierzy, niech poczyta ustawy. Bałagan programowy wynika z tego, że
cele i treści edukacyjne tworzą amatorzy, hobbyści, znajomi, podręczniki
tworzą protegowani. Uczeń i jego stan rozwojowy w danym wieku jest w ogóle
nieznany nikomu. Są testy i nic więcej.
A Polska ma takich naukowców pedagogów, że cały świat z nich korzysta, ale tu
są zbyteczni. Niech ten pan autor trochę więcej się dowie o przyczynach
wtórnego analfabetyzmu i zobaczy, że liczebność to głupota wobec problemów
stanowiącym o być tego kraju.

[tomek854]

baran1949 napisała:

> Mało wie, ale dużo pisze. Nie miasto jest odpowiedzialne za reformy.

Dziwnym jednak trafem w innych miastach utrzymano technika i mają się one dobrze.

[Gość: poksanty]

baran1949 napisała:

totalny brak umiejętności czytania i rozumienia czytanego tekstu
> przez gimnazjalistów. 13 godzin pracy dla
> nauczyciela, reszta na korepetycjach, kilka osób w klasie,
najlepiej w tzw.
> "najlepszej szkole" czyli gettcie dla wybranych dzieci prominentów
System edukacji jest w Polsce w tragicznym położeniu
Polska ma takich naukowców pedagogów, że cały świat z nich korzysta

Drogi baranie, coś z logiką w twoim tekście nie tak. Piszesz, że
świata w ruinie a jednocześnie że efekty jej pracy chwali cały
świat.No to jak to jest? Może sugerujesz, że taki bałagan to klucz
do sukcesu?

Osiagniecia ostatniego 30-lecie prof Rudolfa

[justynabeata]

W Biblitece UWr mozna znalezc dwie publikacje z 1974 i 1979r.
www.bu.uni.wroc.pl/katalog/
To co sie dziwi, ze nikt powaznie myslacy nie chce studiowac u takiego
"profesora", a przychodza tylko imprezowicze, zeby miec legitymcje studencka
"obojetnieczego"?? Takich ma "studentow" jakim jest "profesorem".

[Gość: ccd]

Biblioteka UWr w katalogu ma nieliczne wlasne publikacje
poszczegolnych naukowcow wydawane zwykle po konferencjach,
ewentualnie skrypty, podręczniki itp.
Opinię o naukowcu (nauki ścisłe) można sobie wyrobić po sprawdzeniu
w porządnej bazie danych typu Web of Science, Chemical
Abstracts,Medline, przeglądarkach Scirus czy nawet Google Scholar.
Przed oceną cudzego dorobku lepiej miec pewność, że się potrafi coś
znależć...

[Gość: justynabeata]

No wiec wpisalem nazwisko w scholar google. Fachowcem nie jestem, wiec nie mi
oceniac wage tych odkryc naukowych (wiem, ze Nobla nie dostal), ale nie wyglada
to za bogato. Jakies 12 wynikow w tym artykuly zbiorowe i sympozja. I tylko
jeden artykul naukowy w XXI wieku.

Prosze napisz cos na temat tego geniuszu wroclawskiego, zeby nie odniesc
blednego wrazenia, ze to jeden z tych sedziwych gronostajow co w samouwielbieniu
sie wachluja swoja profesura.

[Gość: gosc]

Czadu dajesz justysia.

[Gość: Gość]

Pani popatrzy w google scholar a nie BUWr do której nie ma po co
chodzić, bo UWr jest za biedny!!! Widać, że Pani także nie wykazała
się inteligencją. ŻENADA!!!

[Gość: justynabeata]

ZENADA to ten kto nie umie czytac co zostalo napisane 1h 35 minut wczesniej.
Jesli UWr jest taki biedny, zeby ksiazki nie kupic to jakim cudem go stac na
utrzymanie autora-geniusza?? Ja uwazam, ze UWr jest szalenie bogaty jak na
przytulek dla "profesurow" co przez 10 lat XXI wieku jeden artykul napisali.

[Gość: antypolityk]

To jest kultura młodości z której wywodzą się rosoły dla
drzewieckich. Tupet, pchanie się przed orkiestrę! Na wolontariuszy
do hospicjum, żeby uświadomili sobie i swój etap życia! Na posadki 5
lat po wolontariacie. Może rozumu by przybyło, bo rzeczywiście
orliki, igrzyska, te szkoły i ta polityczna atmosfera prowadzą do
niką

[Gość: justynabeata]

ZENADA to jest ten co nie umie przeczytac co zostalo napisane 1h 35 minut
wczesniej. Jesli UWr bylby taki biedy, zeby niestac go na ksiazke to jakim cudem
byloby go stac na utrzymanie calego autora-geniusza?? Ja uwazam, ze UWr jest
szalenie bogaty jak na przytulek dla profesiurow co przez 10 lat XXI wieku
napisali jeden artykul.

Zatrzymajcie póki czas parodię ogólnego wykszta...

[titta]

Od profesora "nauk scislych" nalezalo by wymagac aby rozumial, ze
redukcja klas w szkolach ogolnoksztalcacych wynikala rowniez, a moze
przede wszystkim, z potrzeby redukcji kosztow, a nie "wymuszenia
ruchu slabszych uczniow" do szkol zawodowych.
Na lae ja mam dysleksje, wiec moze nie powinnam sie wypowiadac.

[Gość: gosc]

No i dotarliśmy do sedna sprawy. Celem nadrzędnym każdej z reform oświaty w tym
kraju nie było nigdy podniesienie poziomu kształcenia, ani nawet utrzymania go.
Pomimo frazeologii proedukacyjnej tak naprawdę zawsze chodziło o kasę. Kasa
jednak nie jest wystarczającym usprawiedliwieniem umyślnej dewastacji systemu
oświaty.

[Gość: watz]

Przecież Aniszczyk to matematyk,zniszczył też moją szkołę,ale to nie
miało miejsca bytu.Zarzutem poważniejszym być powinno,że po
zniszczeniu powstało coś bardzo miałkiego albo nic!!!

To se ne vrti

[Gość: starycynik]

Niestety panie Rudolf. Te czasy ze mozna bylo zbesztac studenta jak
rekruta w wojsku nie wroca, ze mozna bylo bawic sie w kotka i myszke
na ustnych egzaminach trzymajac kandydatow po siedem godzin na
korytarzu, ze kazdego studenta mozna bylo straszyc czychajaca z
razie wylotki obowiazkowa 2-letnia sluzba wojskowa, ze mozna bylo na
magistrantach jezdzic okrakiem, ze mozna bylo studenta zawalic od
rana do wieczora 46 godzinami zajec w tygodniu, ze mozna bylo
wykladac z podrecznika ktorego w calym miescie byl jeden egzemplarz
oczywiscie w biurku profesora dostepny jedynie dla "swoich", ze
mozna bylo wyzywac od matolow na korytarzu, ze studneci musieli
znosic PMS profesorek i adropauzy profesorow, i tak dalej.

Mialo sie ta waaaaaaadze. A teraz - student moze sie wypiac na was i
na wasza do niczego nie przydatna wiedze.

[Gość: gosc]

Cyniczny jesteś, albo głupi!

[Gość: no]

Prawda, że nie wrócą. I dobrze. Tylko przerażające jest, że alternatywą są
czasy, w których wykształcony(!?) na wyższej uczelni człowiek może pisać
"czychające" i pochwalać wypinanie się na "do niczego nie przydatną" wiedzę.

[errata_net1]

Dyslektyk, a raczej dysmózgowiec jakiś, czy co? Oblałeś wszystkie
egzaminy?! I taki "ktoś" zabiera głos w dyskusji na temat
edukacji... Twoje fobie zachowaj, biedaku, dla siebie i nie pchaj
się na forum!!!

Starycyniku, nadal tak jest

[Gość: andzia]

Nic się nie zmieniło, tylko młodzi głupsi (wiem bo sama należę do tego
skrzywdzonego pokolenia)

Zatrzymajcie póki czas parodię ogólnego wykszta...

[golmark]

W związku z powyższymi wypowiedziami mam prośbę : pamiętejmy kto nam to
zafundował.
No

[Gość: glosc]

Wtedy nie wiedziałem, że wymachiwanie lagą będzie preludium do systemowego
rozmontowania edukacji. Teraz wiem.

[Gość: Itsme]

Odnoszę wrażenie, że wiele osób nie bardzo wie o co chodzi.
Ci,którzy wykładają tak samo nie wiedzą. Oni tylko wykonują im zlecony
plan. Ci co im to zlecili też nie bardzo są pewni swojego zadania.
Efekt jest taki,że jeden z drugim jest nie tak wyedukowany.
Powiem więcej, jest tak wyedukowany , żeby go o kant (cztera litera)
rozwalić. Przepraszam za wyrazenie. Ale co mi po tysiącach magistrów, setkach
doktorów, kiedy to nie przekłada się na innowacje,
wynalazki,itp..
Tak długo jak tego Szanowni Państwo wykładowcyi ich pupilkowie tego
nie pojmą. tak długo Polska będzie co najwyżej montownią nie w Polsce
wymyślonych rzeczy. Itsme

[Gość: qwerty]

>> "odkryta" przed kilku laty nowa jednostka zwana dyskalkulią."
Wypadałoby wiedzieć o czym się pisze, a nie rzucać nośnymi hasełkami.
Jedną z pierwszych definicji dyskalkulii opracował Ladislav Košč w 1974, a
badania prowadził od lat 60. XX wieku. Nie wydaje mi się, żeby to było parę lat
temu, ale może dla autora artykułu czas się zatrzymał.

Reformy w polskiej edukacji są stanem permanentnym

[cyklista]

Począwszy od ministra, urzędnicy wszystkich szczebli uszczęśliwiają nas
wszelkiego rodzaju zmianami organizacyjnymi. Przede wszystkim należy zatrzymać
tę reformatorską biegunkę - najlepiej przez redukcję etatów administracyjnych
w edukacji. Można policjantów wysyłać od biurek na ulice, można nauczycieli
odesłać z kuratoriów do szkoły. Jeżeli system będzie stabilny, jakość będzie
można przywrócić.

Przestańmy prześladować humanistów!

[abbas77]

Mam nieodparte wrażenie, że prof. Rudolf strasznie ubolewa nad
brakiem obowiązku zdawania matematyki na egzaminie maturalnym.
Osobiście uważam, że powrót do tego przykrego zwyczaju to istne
kuriozum. Pytam, czemu ma służyć? Przecież nie podwyższeniu
standardów edukacji. Mam prawie 40 lat, jestem humanistą, wykładowcą
na wyższej uczelni. Miałem to szczęście, że objęła mnie reforma,
dzięki której na maturze nie musiałem zdawać matmy, bo ktoś wreszcie
się ulitował nad humanistami. Teraz czytam, że zdaniem prof. Rudolfa
to był błąd.

Przyznam się, że matematyka jest dla mnie bardziej niezrozumiała niż
dla inżyniera malarstwo astrakcjonistów. Tłoczono mi do głowy jakieś
ciągi, równania i wzory, których do tej pory nie rozumiem i co się
okazuje, do niczego nie są mi potrzebne. I pomimo moich usilnych
starań, nie udało mi się opanować tej czarnoksięskiej sztuki. Za
moich maturalnych czasów nie istniała, tak bardzo wyśmiewana przez
prof. Rudolfa, dysfunkcja zwana dyskalkulią. Nauczyciele matematyki
nie rozumieli, że ktoś może być stworzony do wyższych celów i obejść
się bez umiejętności rozwiązania równania z wieloma niewiadomymi.
Drwili z nas, szykanowali, okazywali swoją wyższość odsyłając do
szkoły zawodowej. „Bo przecież LO nie każdy musi skończyć”.

Dlatego, my humaniści, z ulgą i radością powitaliśmy decyzję, że
matmy na maturze nie będzie. Zdaliśmy, skończyliśmy studia. Wiele
moich koleżanek i kolegów z tych czasów, to cenieni kuratorzy
sztuki, artyści, wykładowcy, a nawet przedsiębiorcy. Ale według
prof. Rudolfa jesteśmy dziećmi błędnych reform, a
zatem „wykształceni inaczej”. Może Panu Profesorowi, jako chemikowi,
nie mieści się w głowie, że można być inteligentem bez matematyki na
świadectwie maturalnym, ale właśnie tak jest.
Dlatego apeluję: Przestańmy prześladować humanistów!

kto tu kogo prześladuje?

[truten.zenobi]

każdy musi wiedzieć "co autor chciał powiedzieć mówiąc...?" ale
znajomość paru prostych twierdzeń matematycznych i umiejętność ich
zastosowania w praktyce to już "prześladowanie"

> nie mieści się w głowie, że można być inteligentem bez matematyki
na świadectwie maturalnym, ale właśnie tak jest.

a mieści się że być inteligentnym be znajomości bełkotu zwanego
romantyzmem, młoda polską, itp?

;)

chyba jednak pewne podstawy człowiek inteligentny powinien posiadać w
każdej dziedzinie.

nie widzę sensu uczenia wszystkich dzieci zapisu nutowego, zasad
różnych dyscyplin sportowych, itp. ale też nie do przyjęcia jest dla
mnie sytuacja gdy dzieciak Bacha kojarzy jedynie z dzwonkami na komórkę ..

dla mnie tak naprawdę problemem są proporcje, czyli przeskakiwanie z
jednej skrajności w drugą i/lub bezsensownie wysokie wymagania.

[Gość: barnaba]

Nie rozumiecie jednego- żeby w ogóle zostać dopuszczonym do matury, trzeba
ukończyć liceum. Czyli trzeba mieć ocenę pozytywną m.in. z języka polskiego,
biologii, matematyki. Do uzyskania oceny pozytywnej potrzeba uzyskania
przynajmniej na 60% punktów ze sprawdzianów (chyba że teraz nauczyciele zeszli
na psy i ustawili prób punktowy np. na poziomie 30%?).

Ergo: każda osoba na wyższych studiach powinna znać choć podstawy licealnej
matematyki czy chemii, pisać poprawnie po polsku i znać mniej więcej pewien
kanon literatury. Jeśli tak nie jest- to rozwiązaniem nie będzie wprowadzanie
kolejnych obowiązkowych przedmiotów maturalnych, ale czystka wśród nauczycieli-
usunięcie ze szkół osób, którym się nie chce przekazać wiedzy i jej wyegzekwować.

Oczywiście, radziecką metodą możemy wprowadzać kolejne egzaminy maturalne, ale
napędzi to jedynie klientów korepetytorom, psychologom i dilerom amfetaminy. Na
maturze oprócz klasycznego pisemnego egzaminu z języka polskiego (ale
obejmującego nie cztery jak kiedyś, ale np. dziesięć tematów do wyboru) powinny
pozostać jedynie 2-3 przedmioty fakultatywne- ale nie na poziomie dla kretynów
(podstawowym), ale rozszerzonym. Przyszły student zamiast znać wszystko po
łebkach, niech chociaż swoją przyszłą dziedzinę zna dobrze.

[truten.zenobi]

to może całkowicie zrezygnować z egzaminu i uznać że wystarczy ukończenie szkoły...
to wcale nie taki głupi pomysł!
uczelnie i tak robią egzaminy..

[Gość: barnaba]

Wystarczyło by, gdyby oceny w szkołach odzwierciedlały wiedzę ucznia. Dziś w
jednej szkole, by zaliczyć przedmiot potrzeba wspomniane 60% punktów na
sprawdzianie (niezdany sprawdzian trzeba zaliczać do skutku), w innych wystarczy
"napisać" referat (a faktycznie ściągnąć go z internetu lub wyciągnąć go od
kolegi ze starszej klasy).
W ten sposób można skończyć liceum będąc debilem- no, ale jeśli takie
kombinowanie umożliwiają i promują nauczyciele...

[angrusz1]

Do barnaba :

Piszesz " którym się nie chce przekazać wiedzy i jej wyegzekwować "

Na pewno są tacy , którzy nie chcą przekazywać wiedzy.

Są i tacy , którzy jej nie egzekwują .

Ale pomyśl ilu jest nauczycieli - zatrudnionych na czas określony -
których praca zależy od tego jak ich oceni dyrektor .
Jeśli nauczyciel zacznie egzekwować wiedzę , to może być sporo
jedynek na koniec roku ( wcześniej protesty i skargi uczniów ) ,
egzaminy poprawkowe itd .
Skutek jest taki ,że dyrektor powie nauczycielowi ( czasem na trzy
dni przed nowym rokiem szkolnym ) " muszę poszukać lepszego
nauczyciela " .
W innym miejscu ten zwolniony nauczyciel już przyjmie " barwy
ochronne " .
Bo chce żyć . A poziom wykształcenia go już nie obchodzi .

Taki to mechanizm wykształcił się w sytuacji niżu demograficznego i
walki o ucznia - czyli o subwencję oświatową .

[Gość: kasia]

U mnie był taki przypadek wiekowego nauczyciela od fizyki w dobrym łódzkim
liceum, u którego każdego roku połowa uczniów była zagrożona na semestr. Zawsze
było na niego wiele skarg (dla mnie nieuzasadnionych pomimo, iż byłam jedna z
zagrożonych osób). Oczywiście nie zwolnili go, ale przy najbliższej okazji
wysłali na emeryturę... nie był dobrym nauczycielem, ale za to wymagającym -
czyli rzetelnym, a rodzice powinni uczyć dzieci, że jakikolwiek zawód się
wykonuje, trzeba być PRZEDE WSZYSTKIM bezwzględnie rzetelnym. I nie ma tu nic do
rzeczy, że Jadzia chce być polonistką a nie fizykiem. Zawodem nauczyciela jest
egzekwowanie wiedzy z danego przedmiotu, a inne przedmioty nie powinny go
obchodzić.

tak zeszli na psy, aby zaliczyc klasowke

[Gość: andzia]

trzeba mieć 30%. Matematyka w formie takiej jaka jest uczona nie powinna być
obowiązkowa, gdyż nie uczy myślenia a algorytmów rozwiązywania zadań. Gdyby
program nauczania był nastawiony na wyrobienie umiejętności logicznego myślenia,
wtedy byłoby to uzasadnione... tak to każdy przyzna że kiedyś umiał rozwiązywać
zadania z analizy matematycznej, ale dziś już ni w ząb cokolwiek pamięta.

[Gość: Jan]

Ciekawe, że najaktywniej działali w teatrach studenckich, kołach
humanistycznych itp. właśnie studenci wydziałów mat-fiz-chem.
Przynajmniej tak było zamoich studenckich czasów w latach 60-tych.
A jeślo chodzi o sztukę abstrakcyjną, to humanista najczęściej jej
nie rozumie. Dlatego mamy dziś rozmowy na temat seriali dla
podmózgowców prowadzonych przez utytuowanych "humanistów". Obecnie
na emeryturze prowadzę zajęcia własnie o profilu półhumanistycznym,
właśnie dlatego, że mam wykształcenie ścisle. Może szanowny
przedmówca poprowadzi zajęcia w wyższej uczelni np. z podstaw
kosmologii. Ja mogę poprowadzić z podstaw historii literatury. I tym
się różnimy. Czynienie cnoty z braku wiedzy świadczy najczęściej o
lenistwie umyslowym.
Pozdrowienia

Chemik? Who the f... is chemik

[makova_panenka]

W momencie gdy absolutnie wszystko trzeba nam do szczęścia potrzeba można
sprowadzić z zagranicy studiowanie chemii nie ma najmniejszego sensu. Podobnie
jak niczego czego nie da się sprowadzić do laptop engineering.

no to ci powiem po co jest chemik w firmie

[Gość: Piotr]

farbiarska - opracowywanie receptur na podstawie dostarczonych
składników (najlepiej z doktoratem), laboratorium, testy farb,
dysperscji
farmaceutyczna - powielanie schematu z badań naukowych, zastosowanie
praktyczne i opracowanie dokumentacji produkcyjnej
cała branża spożywcza - nie chodzi o receptury żarcia ale np
receptury przechowywania,itp.
no można znaleźć 1000 zastosowań

"Humanista" jeszcze raz

[macrad]

Coś mi się pomyliło i wpisałem swój tekst w niewłaściwym miejscu, adresując do niewłaściwej osoby. Więc wstawiam go jeszcze raz:

czy mógłbym prosić o podanie jakiejś definicji określenia "humanista"? Bo obawiam się, że według Pana "humanista" = "człowiek, który nie lubi matematyki". Wydaje mi się, że Pan - humanista - powinien znać pochodzenie tego słowa.

Jestem inżynierem (który podobno nie ma prawa rozumieć twórczości malarzy abstrakcjonistów - dlaczego?), pracownikiem uczelni technicznej i, mam nadzieję, także humanistą.

A teraz odpowiedź na pytanie "po co nam matematyka?"
Nie po to żeby - jak uważają niektórzy - policzyć resztę w sklepie, ani po to, żeby prawidłowo wypełnić PIT. Do tych czynności wystarczy elementarna arytmetyka, na poziomie szkoły podstawowej. Nie do tego też służy nauka matematyki, żeby do końca życia umieć w środku nocy rozwiązać złożone równanie trygonometryczne. Nauka matematyki daje natomiast pewną bardzo cenną umiejętność: jest to umiejętność logicznego myślenia. A to się przydaje każdemu - i historykowi, i inżynierowi.

[Gość: Łoś_bimbacz]

> czy mógłbym prosić o podanie jakiejś definicji
>określenia "humanista"?

"Chumanista" to alibi dla osobnika, który szczyci się tym, że nie
umie logicznie myśleć, formułować związków przyczynowo-skutkowych,
nie zdawał jakielkowiek matury z matematyki oraz jest zachwycony
samym sobą:)

Petycja

[Gość: Alicja]

Może sami złożymy jakąś petycję do rządu o podwyższenie wymagań na tzw. Nowej
Maturze? Taka społeczna inicjatywa, żeby
zauważyli w końcu niezadowolenie społeczeństwa...