Rozpoczyna się batalia o przyjęcie planów Wielk...

[Gość: kazimierzp]

Już zostało na forach wszystko powiedziane dotyczace drogi. Chylę czoło przed
postawą Stasia Huskowskiego - zachowuje się jak mąż stanu, a nie jak
politykier przymilający się o głosy wyborców.
Bartek tu mnie rozczarowuje.

Ratujmy WIELKĄ WYSPĘ przed dewastacją

[Gość: Robert Jezierski]

RATUJMY WIELKĄ WYSPĘ PRZED DEWASTACJĄ
-------------------------------------

Wielka Wyspa jest cenna dla Wrocławia tak jak wrocławski Rynek i Ostrów Tumski.

To unikalny w skali Europy zespół krajobrazowy, wykreowany przez wybitnych
niemieckich architektów pierwszej połowy XX wieku. Miejsce, gdzie człowiek
koegzystuje w harmonii z przyrodą. Genius loci naszego miasta.

Wrocław ma ogromne problemy komunikacyjne – jego układ urbanistyczny nie jest
przystosowany do masowej motoryzacji. Większość miast europejskich wycofała się
z błędnych koncepcji transportowych, a władze Wrocławia nadal przywołują upiory
przeszłości. Kilometry kwadratowe asfaltu pokrytego samochodami pożerają coraz
większą powierzchnię miasta.

WIELKA WYSPA JAKO ZIELONE PŁUCA WROCŁAWIA MUSI ZACHOWAĆ SWÓJ CHARAKTER.

Pamiętając o potrzebach komunikacyjnych miasta, zamiast proponowanej przez
nasze władze dwujezdniowej drogi tranzytowej (w przedłużeniu ul. Armii
Krajowej, prowadzącej w bezpośrednie sąsiedztwo trasy wylotowej na Warszawę –
skrzyżowanie ulic Mickiewicza i Paderewskiego) proponujemy następujące
rozwiązania:

– połączenie Księża Małego z Sępolnem ciągiem komunikacyjnym z priorytetem
szynowego transportu zbiorowego,
– budowę drogi – po jednym pasie ruchu dla pojazdów o masie do 3,5 tony – z
ograniczeniem prędkości w sąsiedztwie zabudowań, z ciągiem pieszym i ścieżką
rowerową,
– budowę mostu – dzieła sztuki architektonicznej i symbolu Wrocławia XXI wieku
– przeniesienie ruchu tranzytowego poza Wielką Wyspę i wykorzystanie do tego
celu projektowanej obwodnicy powiatowej.

Uważamy, że miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego muszą uwzględniać
zachowanie charakteru urbanistycznego i krajobrazowego Wielkiej Wyspy.
Wybudowanie tu wielkopowierzchniowych centrów handlowych i dalsze zagęszczanie
zabudowy mieszkaniowej to barbarzyństwo.

MY ZIELONI 2004 UWAŻAMY, ŻE WIELKA WYSPA JEST WSPÓLNYM DOBREM MIESZKAŃCÓW
WROCŁAWIA, KTÓRZY MAJĄ PEŁNE PRAWO BY DECYDOWAĆ O JEJ LOSACH. APELUJEMY O
ZACHOWANIE PRZEJRZYSTYCH PROCEDUR DEMOKRATYCZNYCH. GŁOS OBYWATELEK I OBYWATELI
MUSI MIEĆ TAKĄ SAMĄ MOC SPRAWCZĄ JAK OPINIA WŁODARZY MIASTA.

Ratujmy WIELKĄ WYSPĘ przed dewastacją!
Uchrońmy przyszłe pokolenia przed barbarzyństwem technokratów!

Wrocław, 18 lutego 2004

ZIELONI 2004
WROCŁAW
www.zieloni.org.pl

[Gość: Alen]

Panie Robercie Jezierski.
Koncepcja Pana rozwiązania problemu komunikacji z WW , jak również problemu
tranzytu jest jak najbardziej logiczna . Nie tylko logiczna , ale odpowiada
duchowi trendu panującego na zachodzie . Gdzie właśnie przez instrumenty tz.
bezpośredniej demokracji podejmuje się takie decyzje o znaczeniu poza
pokoleniowym .
Wrocław ma szansę wyciągnąć wnioski z błędów które zostały popełnione na
zachodzie , a które dzisiaj wielkim kosztem się koryguje . Drogi tak , ale z
daleka do osiedli miejskich (obwodnica powiatowa) . Dlatego połączenie WW ,
według Pańskich propozycji jest jak najbardziej logiczna .
Drogi to mają do siebie iż koncentrują na swojej powierzchni ruch kołowy , taka
ich jest natura . Droga przez WW nie jest w stanie rozwiązać problemów
komunikacji we Wrocławiu , i na tej drodze będą korki . Doświadczenia zachodnie
mówią iż więcej ludzi przesiądzie się z masowej komunikacji na auta . Są miasta
na zachodzie gdzie wprowadzono już coś w rodzaju dodatkowych opłat , za
poruszanie się samochodem w rejonach miejskich . Osiągnięto w ten sposób to iż
ponad 30% ludzi przesiadło się na masową komunikację .
Wynik ?
Nie ma korków , ruch płynny , nie ma zatrutego powietrza .
Władze miasta Wrocławia są w stanie uratować takie piękne miejsce we Wrocławiu
jak WW , dla wszystkich mieszkańców Wrocławia . Ale są też w stanie to
unikatowe miejsce zniszczyć , zdegradować . A szkoda by było .
Zepsuć jest coś łatwo , a naprawić bardzo ciężko i kosztownie .

Alen.

[Gość: Rafis]

Ja chce ratowac WW ale przed jej mieszkańcami, którzy robia z niej zaścianek
Wrocka. Argument o unikatowych walorach jest wyciągany jak trzeba wybudowac
droga ale jak ktoś samowolnie dobudowuje sobie daszek nad wejsciem to juz nie
ma unikatowych walorów i mozna robic co mu sie żywnie podoba.

pzdr.

[Gość: Robert Jezierski]

> Ja chce ratowac WW ale przed jej mieszkańcami,
> którzy robia z niej zaścianek Wrocka.

Niestety zaścianek jest usytułowany w samym centrum Rynku

> Argument o unikatowych walorach jest wyciągany jak trzeba wybudowac
> droga ale jak ktoś samowolnie dobudowuje sobie daszek nad wejsciem
> to juz nie ma unikatowych walorów i mozna robic co mu sie żywnie podoba.

Proszę dyskutować z naszymi propozycjami a nie z wyimaginowanymi "daszkami"

Jeśli brak argumentów, może Pan nie dyskutować.

ZIELONI 2004 są przeciwni dzieleniu Wrocławian na 'mieszkańców' Wielkiej Wyspy
oraz 'resztę'. Powinniśmy wszyscy podzielić się współodpowiedzialnością za to,
co we Wrocławiu najcenniejsze. Nasze stanowisko godzi potrzeby komunikacyjne
z zachowaniem unikatowych walorów Wielkiej Wyspy.

Pozdrawiam

Robert Jezierski
[e-mail]
ZIELONI 2004
www.zieloni.org.pl

Argumenty....

[Gość: Novator]

A zbadał Pan Panie Robercie potrzeby komunikacyjne , natężenie ruchu,
przewidział Pan dalszy rozwój miasta i wzrost liczby pojazdów na WW i nie tylko
czy są to tylko proste wyliczenia typu - mieszkańców jest:.... tu wpisać liczbę
pojazdów:.... j.w więc jednopasmówka wystarczy. A niech reszta jeździ
tramwajami. A z Psiego Pola na WW i Krzyki to chyba przez obwodnice powiatową.
Gdzie sa jakiekolwiek KONSTRUKTYWNE kontrprojekty? Kto zekspertów opiniował
Pana propozycje (tzn. np. tezę o zaspokojeniu potrzeb komunikacyjnych) Może
jakieś linki do materiałów na ten temat? Cokolwiek?

Zielone płuca? A wiatery wieją głównie z zachodu..

[Gość: Czerwony bo wk**ny]

Oczywiście rozumiem troskę Zielonych o stan płuc(a) wrocławia w przyszłości ale
przypomina ono raczej płuco nałogowego palacza niż zielone płuco.
Jeżeli nie raczyli Zieloni zauważyć ruch samochodowy w kierunku pl.
Grunwaldzkiego i jego natężenie skutecznie zniechęca do zapusczania sie w te
rejony Wrocławia. Emisja spalin na zakorkowanych drogach dojazdowych do mostu
Zwierzynieckiego jest bardzo wysoka (miałem przyjemność przez kilka lat
obserwować to "na własnej skórze") i nie wiem czy jest takim dobrym
rozwiązaniem budowa prowizorycznego połączenia z Księżem Małym w postaci
jednopasmówki, która będzie tak jak zwierzyniecki zakorkowana. Do tego
ograniczenia dla ciężarówek i tym podobne bzdury nijak sie mają do rozwoju
sieci komunikacyjnej miasta. Równie dobrze mieszkańcy Krzyków mogliby
wnioskować by ruch ciężkich pojazdów odbywał sie tylko wyznaczonymi trasami -
przecież tam też sa parki i to też istotne zielone płuca Wrocławia ;)

ps1
Chyba ktoś chce zrobić tu interes polityczny w związku z wybormi do parlamentu
UE.

ps2
Jak mają na to zareagować mieszkańcy rejonów gdzie drogi nie sa oddzielone
ekranami a tranzyt odbywa sie 24h na dobę? Zbuntować się i rozebrać te drogi?

szanowanko
burak

[Gość: Robert Jezierski]

> /.../ ruch samochodowy w kierunku pl. Grunwaldzkiego i jego natężenie
> skutecznie zniechęca do zapusczania sie w te rejony Wrocławia.
> Emisja spalin na zakorkowanych drogach dojazdowych do mostu
> Zwierzynieckiego jest bardzo wysoka /.../

Gdyby przeciąć czteropaskówką Wielką Wyspę emisja spalin nie zmaleje
lecz wzrośnie! Stanem docelowym powinno być rozładowanie ruchu miejskiego
dzięki dodatkowemu połączeniu mostowemu oraz połączeniu Księża Małego
z Sępolnem ciągiem komunikacyjnym z priorytetem dla szynowego transportu
zbiorowego oraz przeniesienie ciężarowego ruchu tranzytowego na wschód
od miasta - na przyszłą obwodnicę powiatową.

Mamy wtedy same korzyści:

1. Zmniejszenie uciążliwości ruchu w okolicy Pl. Grunwaldzkiego
2. Dodatkowe połączenie (nową przeprawą mostową) Księża Małego z Wielką Wyspą
3. Zachowanie jakości życia na Wielkiej Wyspie
4. Wykorzystanie dla tranzytu obwodnicy powiatowej

Punkty 2 i 4 wpływają pozytywnie na efekt uzyskany w punkcie 1

> Jak mają na to zareagować mieszkańcy rejonów gdzie drogi nie sa oddzielone
> ekranami a tranzyt odbywa sie 24h na dobę? Zbuntować się i rozebrać te drogi?

Nie budować nowych dróg, które zwiększą hałas i zadbać o rozładowanie
istniejącego ruchu poprzez popieranie zdrowych koncepcji dla całego organizmu
miejskiego.

Pozdrawiam
Robert Jezierski
[e-mail]
ZIELONI 2004
www.zieloni.org.pl

Zieloni - partia polityczna

[Gość: Novator]

Zieloni 2004 hasło z ich strony "Do unii po zmiany"

BEZ KOMENTARZA:

Partia przyjęła zasadę parytetu płci w swoich władzach.
Współprzewodniczącymi partii zostali wybrani:
Magdalena Mosiewicz (0601.846536) oraz Jacek Bożek, (0603.636554).

Do Rady Krajowej Partii wybrano następujące osoby:
Joanna Furmaga
Agnieszka Graff
Wojciech Kłosowski, (0507.168418)
Agnieszka Kubas
Diana Pawłowska
Piotr Porożyński
Marcin Stoczkiewicz
Dariusz Szwed, (0501.022959)
Maria Śliwowska
Małgorzata Tarasiewicz, (0607.920484)
Dariusz Urbaniak (0606.731054)
Maciej Wieczorkowski (0604.64017)


W skład Zarządu Partii, poza współprzewodniczącymi, weszli:
Dietmar Brehmer
Małgorzata Czaja (0695.404849)
Radosław Gawlik (0605.037417)
Anna Tarkowska

POZA TYM:
Warszawa, 7 września 2003

Podczas sobotnio-niedzielnego Zjazdu Założycielskiego partii Zielonych w
Warszawie, w którym wzięło udział prawie sto osób z całej Polski, podjęto
decyzję o rejestracji partii Zieloni 2004...

W powołaniu partii swój istotny udział miały osoby z różnych środowisk
pozarządowych a w szczególności organizacji: ekologicznych, feministycznych,
ochrony praw mniejszości seksualnych i narodowych, praw człowieka. Partia
będzie ściśle współpracować z Europejską Federacją Partii Zielonych oraz Grupą
Zielonych w Parlamencie Europejskim a po jej powołaniu w lutym 2004 w Rzymie,
planuje wstąpienie do Europejskiej Partii Zielonych.

(ze strony internetowej www.zieloni.org.pl )

Hehe a wszyscy myślą że oni chca obronić WW
Rafis ma rację - to się nazywa "selektywne podejście do sprawy" i nie tylko
daszków to dotyczy ale i altanek, szopek, przybudówek, płotków etc. Całego tego
szkaradztwa które się tam porobiło.
Hejjj Zieloni....
Nvtr

[Gość: Rafis]

Gdzie te argumenty p. Robercie? bo nie widze, kilka hasełek które juz dawno
zostały obalone i nic więcej. Daszki były szeroko opisywane przez GW. To także
część tej unikalnej WW-skansenu w środku miasta. Widze, że zieloni ostro
wchodza do polityki, szkoda że to kolejna populistyczna partia :( a na wszystko
odpowiada hasłami zgranymi jak stara płyta niczym "Balcerowicz musi odejść"
Skąd my to znamy?

pzdr.

[Gość: Karlo]

Nie znam sie na zielonych, ale zawsze kojarzyli mi sie z ekologia. Nie rozumiem
co ta partyjka ma do mniejszosci seksualnych i feministek? Niby, ze wszystkie
feministki sa proekologiczne?
Albo jak obrona praw narodowych ma sie do wstepowania do europejskiej partii
zielonych? Przeciez to sie wyklucza.

[Gość: Rafis]

MY ZIELONI 2004 UWAŻAMY, ŻE WIELKA WYSPA JEST WSPÓLNYM DOBREM MIESZKAŃCÓW
WROCŁAWIA, KTÓRZY MAJĄ PEŁNE PRAWO BY DECYDOWAĆ O JEJ LOSACH. APELUJEMY O
ZACHOWANIE PRZEJRZYSTYCH PROCEDUR DEMOKRATYCZNYCH. GŁOS OBYWATELEK I OBYWATELI
MUSI MIEĆ TAKĄ SAMĄ MOC SPRAWCZĄ JAK OPINIA WŁODARZY MIASTA.

To naprawde brzmi słodko... naiwnie. Gdyby mieszkańcy Wrocławia mieli wpływ na
losy WW juz dawno przestałby istniec ten skansen w środku miasta.Domagając się
prawa głosu całego Wrocka kręcicie bicz na siebie :) wiadomo powszechnie jakie
jest nastawienie do samolubnej grupki mieszkanców WW, na której swoje interesy
polityczne chca ugrac różni politykierzy.

[Gość: slawek]

Najlepiej zorganizować referendum w tej sprawie. Niech cały Wrocław wypowie się
jakie powinny byc dalsze losy Wielkiej Wyspy.Jestem przekonany, że mieszkańcy
WW przegraliby bezapelacyjnie, dlatego dązmy do referendum sprawa wtedy
zostanie definitywnie rozwiązana. A Zielonych to nawet nie słuchajmy. Wszyscy
wiemy jak takie organizacje (partie) zachowują się na świecie. Nie siedzą na
drzewach i z nich nie schodzą.

Ratujmy POLAKÓW przed dewastacją prawa!

[Gość: Robert Jezierski]

> Nie siedzą na drzewach i z nich nie schodzą

Rzeczywiście nie na drzewach.

Za dwa dni (21.02) można zajrzeć tu:
www.eurogreens.org
Gdzieś tam w morzu informacji można będzie wyłowić zapewne:

"W 1979 roku Partia Zielonych Szwajcarii była pierwszą w Europie, która
wprowadziła zielonych posłów do parlamentu krajowego. Dzisiaj, 168 Zielonych z
15 partii członkowskich weszło do parlamentów narodowych w Austrii, Belgii, na
Cyprze, w Finlandii, Francji, Niemczech, Irlandii, we Włoszech, na Litwie, w
Luksemburgu, Holandii, Portugalii, Hiszpanii, Szwecji i Szwajcarii. Po
eurowyborach w lipcu 1999 roku w Parlamencie Europejskim jest 35 Zielonych
Parlamentarzystów. Razem z 10 innymi parlamentarzystami z partii regionalnych i
kandydatami niezależnymi utworzyli oni grupę Zieloni/Wolny Sojusz Europejski
(Greens/European Free Alliance - Greens/EFA) z 45 członków parlamentu
europejskiego."

> A Zielonych to nawet nie słuchajmy

Może czasem warto wyjść z polskiego zaścianka i dowiedzieć się, czym zajmują
się Zieloni w Europie, zanim się ktoś "autorytatywnie wpowie" w tej materii:

Przez ostatni rok także we w ścisłej współpracy z polskimi specjalistami ciężko
walczą o nasze prawa w przyszłej, rozszerzonej Europie. O czym oczywiścienie
informują polskie media. Np. dokładnie w tej chwili walczą z lobby usiłującym
zafundować nam w Europie technokratny "nowy wspaniały świat", w którym wiedza
podlegałaby patentowaniu. Piętnastka zamierza wprowadzić Dyrektywę 'IPR
Enforcement' (Intellectual Property Rights Enforcement) JESZCZE PRZED
rozszerzeniem (w maju 2004), aby nowi członkowie Unii nie mieli w tej sprawie
już nic do powiedzenia... I tylko Zieloni robią coś w naszym interesie. Można
zajrzeć tutaj, aby zorientować się o co chodzi:

www.ffii.org.pl

Przytoczę list, któr dostałem wczoraj (przepraszam że po angielsku)


"+++ News

Ratujmy Wielką WIEŚ

[Gość: arsenL]

Zielonym proponuję aby z równą gorliwością zajęli sie ratowaniem Łanów i
Kiełczowa. Ludzie tam mieszkający często kosztem wielu wyrzeczeń uciekli przed
hałasem z miasta aby mieć spokój a wy chcecie ich obdarzyć ruchem tranzytowym w
imię spokoju nawiedzonej grupy pieniaczy uważających się za lepszych od innych
mieszkańców miasta a ich WW (wielką wieś) na ósmy cód świata. Co macie do
zaproponowania mieszkańcom okolic planowanej autostradowej obwodnicy Wrocławia
albo ulic Pułaskiego czy Pomorskiej? Czy też zielone mostki, scieżki spacerowe
i kolorowe wagoniki komunikacji miejskiej?

Z ZUPEŁNIE INNEJ STRONY - ZAGROŻENIE ŻYCIA !!!!

[es_wu]

Witam,

chciałbym poruszyć temat z zupełnie innej strony. W innym wątku ktoś podpisujący
się jako "wkurwiony" przytomnie dosyć zauważył, że w chwili obecnej ludzie na WW
nie mają możliwości ewakuacji. Podał on tam przypadek cysterny z chlorem
wywracającej się na Mickiewicza. Przy wiejących zwykle we Wrocławiu wiatrach
południowo-zachodnich nie ma jak ewakuować osiedla. To jest skazywanie tysięcy
ludzi na śmierć!!!! Czy ktoś o tym pomyślał? Byłem nawet przez moment gotów
przystać na argumenty ekologów, ale ten argument ostatecznie mnie przekonał. Tam
musi być porządna czteropasmowa droga z mostem na południe, bo inaczej w
momencie jakiegokolwiek wypadku nie ma jak ewakuować ludzi z Sępolna i
Biskupina!!!!

Pozdrawiam,
SW

RYZYKO - proszę to skalkulować...

[Gość: Robert Jezierski]

Jest tańsze i bardziej logiczne rozwiązanie:
---------------------------------------------------
NIE PRZEWOZIĆ CYSTERN z niebezpiecznymi ładunkami
przez środek miasta i sam środek Wielkiej Wyspy!

Regulują to odrębne przezpisy dotyczące przewozu
takich ładunków. Po wybudowaniu "tranzytowej"
trasy przez sam środek Wielkiej Wyspy paradoksalnie
zagrożenie tego typu zamiast zmaleć raczej może
wzrosnąć...

Pozdrawiam

Robert Jezierski
[e-mail]
ZIELONI 2004
www.zieloni.org.pl

[es_wu]

Gość portalu: Robert Jezierski napisał(a):

> Jest tańsze i bardziej logiczne rozwiązanie:
> ---------------------------------------------------
> NIE PRZEWOZIĆ CYSTERN z niebezpiecznymi ładunkami
> przez środek miasta i sam środek Wielkiej Wyspy!
>

Taaa jasne zieloni mają na wszystko piękne rozwiązanie. Najlepiej cofnąć się do
epoki kamienia łupanego, wtedy nie było żadnych materiałów niebezpiecznych.
Wracając do współczesności bym się chciał dowiedzieć jak dowieźć tego typu
materiały do fabryk znajdujących się po drugiej stronie Odry?

Poza tym przypadek cysterny z chlorem jest ekstremalny. Tu chodzi generalnie o
ewakuacje ludzi - powodów mogą być tysiące. Np. jakiś idiota w środku lata w
czasie suszy podpali park Szczytnicki - też trzeba będzie ewakuować ludzi
(wiatry wieją z zachodu!!!).

Zieloni, nie uciekajcie od pytania: jak ewakuować Biskupin i Sępolno przy
założeniu, że odcięte są mosty na zachodzie???? Chcecie ryzykować życie tych 20
czy 30 tysięcy ludzi, kórzy tam mieszkają?

Pozdrawiam,
SW

Panie Jezierski

[Gość: arsenL]

Ponawiam pytanie co ma Pan do zaproponowania (poza obwodnicą) mieszkańcom
Łanów, Kamieńca i Kiełczowa na wschodzie oraz Zernik i Maslic w zachodniej
częsci Wrocławia ?

[Gość: Alen]

Jak już wcześniej pisałem WW ma swój mikroklimat , na który wpływa wiele
czynników .
Jeden z bardzo istotnych czynników tego mikroklimatu jest jej ukształtowanie
geometryczne , jest ona niecką otoczoną wałami . Niektórzy mówią wanną , gdyby
w 97 przerwało wały na WW i wlała się tam woda , trzeba byłoby ją wypompować .
Mieszkałem na WW , urodziłem się tam i wychowałem . Jednym z moich hobby było
wędkowanie .
Z rana tuż przed świtem udawałem się na ryby , bardzo często o tej porze można
było obserwować jak powietrze na WW stoi w miejscu i unosi się mgła w niecce
WW . Z fizycznego punktu widzenia jest to normalny proces , WW ma przecież
kształt doliny , niecki . Nie jest terenem otwartym , z każdej strony
wyjeżdżając z niej jedziemy pod górkę .
User es_wu dał dobry przykład z tym chlorem , ja bym go jeszcze rozszerzył .

Mogę sobie wyobrazić iż gdy WW będzie przecięta drogą szybkiego ruchu , na WW
świtem będzie można obserwować niebiesko brudną mgłę która osiada w niecce WW .
A nie białą przyjemną składającą się z cząsteczek wody . Niebiesko brudny kolor
składający się nie tylko z cząstek wody , ale również z ciężkich metalów i
innych toksycznych substancji wchodzących w skład spalin samochodowych .
Na przestrzeni krótkiego czasu mikroklimat WW będzie zniszczony , znikną jeże z
WW i inne zwierzęta .
Ziemia w ogrodach na WW będzie z czasem zdegradowana i wraz z mieszkańcami WW
stopniowo zatruwana .
Ukształtowanie WW przyczyni się do spotęgowania tego procesu .
A gdyby doszło do takiej katastrofy ekologicznej , z cysterną wypełnioną
toksycznymi gazami cięższymi od powietrza , mieszkańcy WW znaleźli by się w
komorze gazowej .

To jest dobry przykład na to iż w przypadku referendum , większa część
mieszkańców Wrocławia zdecyduje być może o możliwości zagazowaniu mieszkańców
WW .

Alen.

[es_wu]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Mogę sobie wyobrazić iż gdy WW będzie przecięta drogą szybkiego ruchu , na WW
> świtem będzie można obserwować niebiesko brudną mgłę która osiada w niecce WW .
> A nie białą przyjemną składającą się z cząsteczek wody . Niebiesko brudny kolor
> składający się nie tylko z cząstek wody , ale również z ciężkich metalów i
> innych toksycznych substancji wchodzących w skład spalin samochodowych .
>

Jaja se robisz? Po pierwsze to nie będzie droga szybkiego ruchu tylko
czteropasmowa ulica. Taka jak np. Skłodowskiej. Czy Skłodowskiej jest drogą
szybkiego ruchu?

Po drugie to jeżeli to co piszesz byłoby prawdą to mieszkańcy WW dawno już
byliby zagazowani a klimat zniszczony a to głównie przez kilometrowe korki
ciągnące się w okolicach mostu Zwierzynieckiego. Weź mi powiedz co jest lepsze:
jak samochód stoi przez 20 minut w korku czy w 3 minuty ze stałą prędkością
wyjeżdża z Wyspy. Co daje mniej zanieczyszczeń?

Sorry, ale Wasze argumenty padają jak muchy.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: Alen]

es_wu napisał:

>
> Jaja se robisz? Po pierwsze to nie będzie droga szybkiego ruchu tylko
> czteropasmowa ulica. Taka jak np. Skłodowskiej. Czy Skłodowskiej jest drogą
> szybkiego ruchu?
>
W gruncie rzeczy to nie gra żadnej roli , po tej drodze będą jechać auta w
godzinach szczytu dokładnie tak samo , nie zależnie od statutu tej drogi .
A jak to będzie czteropasmowa ulica , to jeszcze gorzej . Wiele pojazdów będzie
się tamtędy przemieszczało , ja codziennie jeżdżę do pracy ośmiu pasmową drogą
na dunajskim moście . I korki są co dziennie , a miało też nie być jak tą
drogę projektowano .
>
> Po drugie to jeżeli to co piszesz byłoby prawdą to mieszkańcy WW dawno już
> byliby zagazowani a klimat zniszczony a to głównie przez kilometrowe korki
> ciągnące się w okolicach mostu Zwierzynieckiego.
>
Mylisz się , rola parku Szczytnickiego jest tu nie do pominięcia , zapewne
słyszałeś coś o absorpcji CO2 przez pasy zieleni . Park Szczytnicki odgrywa tu
dużą role , co szczególnie jest w lecie to odczuwalne . Podczas gdy w centrum
jest powietrze nie do zniesienia , na WW jest świeże i przyjemne . Gdy droga
czteropasmowa przetnie WW , ten mikroklimat WW będzie zniszczony . A pas
zieleni chroniący WW od centrum , przestanie wypełniać swoją funkcję ochronną
dla WW.
>
>Weź mi powiedz co jest lepsze:
> jak samochód stoi przez 20 minut w korku czy w 3 minuty ze stałą prędkością
> wyjeżdża z Wyspy. Co daje mniej zanieczyszczeń?
>
Nie to jest tu najistotniejsze , ale przepustowość drogi i ile samochodów
będzie przez nią jechało . Taka drogą ma charakter drogi tranzytowej przez WW ,
co doprowadzi do większej ilości przejazdu samochodów przez nią .
WW potrzebuje drogi , ale drogi która obsługuje jej mieszkańców . Pojemność WW
co do mieszkańców jest ograniczona i mniej więcej wahać się będzie na obecnym
poziomie .
A więc sprawa jest prosta , rozwiązać problemy korków przed Zwierzynieckim
oznacza rozwiązać problemy komunikacji miejskiej mieszkańców WW . A nie
tranzytu przez WW.

Już WW jest zbyt obciążona ruchem tranzytowym przez Mickiewicza w kierunku
Jelcza .
Gdy spojrzysz na drogę od pętli w kierunku mostu Chrobrego , to zobaczysz iż ta
droga się obsuwa . Już kilka razy była naprawiana , nic nie pomogło . Grunty na
WW są nie stabilne , miękkie . To stare rozlewiska Odry , tam powinien być
zabroniony ruch samochodów ciężarowych . Z wyjątkiem transportu komunikacji
miejskiej .

Alen.

[es_wu]

Gość portalu: Alen napisał(a):


> Nie to jest tu najistotniejsze , ale przepustowość drogi i ile samochodów
> będzie przez nią jechało . Taka drogą ma charakter drogi tranzytowej przez WW ,
> co doprowadzi do większej ilości przejazdu samochodów przez nią .
> WW potrzebuje drogi , ale drogi która obsługuje jej mieszkańców .
>

No i wszystko jasne. Droga ma być dla mieszkańców WW a nie dla mieszkańców
Wrocławia. Nieważne co się dzieje, pan na zagrodzie równy wojewodzie. A jak nie
to liberum veto i tyle.

To ja w takim razie od jutra zaczynam blokować Legnicką i Obwodnice Śródmiejską,
bo przecinają "unikalne tereny" w których ja mieszkam. Zamiast tego domagam się
wybudowania drogi obsługującej ruch mieszkańców mojego osiedla. Tamte drogi są
niedobre, bo jeżdżą po nich jacyś dziwni ludzie spoza mojego osiedla. NIE BĘDĄ
OBCY JEŹDZIĆ PO MOIM OSIEDLU I MI SMRODZIĆ POD DOMEM!!!!! I basta.

A jak nie to sobie szaty rozedre i się położe na drodze....

Pozdrawiam,
SW

PS Alen wyszło z Ciebie, że jesteś zaściankowiczem dla którego nie liczy się
rozwój miasta ani nawet dobro całej Wyspy tylko patrzysz się na swoją zagrodę.
Bo nie chce mi się powtarzać po raz kolejny, że "drogra tranzytowa" to są
brednie wymyślone przez Zielonych, że drogą będą jeździć głównie Ci mieszkańcy
WW, którzy dzisiaj stoją w korkach na Skłodowskiej itp, itd.......

[Gość: Alen]

es_wu napisał:

>
> No i wszystko jasne. Droga ma być dla mieszkańców WW a nie dla mieszkańców
> Wrocławia. Nieważne co się dzieje, pan na zagrodzie równy wojewodzie. A jak
nie
> to liberum veto i tyle.
>
Nie bądź dzieckiem , droga ma przede wszystkim obsługiwać mieszkańców WW .
Dodam Tobie dla jasności iż to nie są mieszkańcy Krakowa , ale również
Wrocławia .
Uciekanie się Twoje do argumentu liberum veto , pokazuje jak daleko Ty nie
rozumiesz problemów wynikających z socjalnego współżycia między ludźmi .
Problemy WW dotyczą wszystkich , a szczególnie mieszkańców tej wyspy .
Twoje tak częste rozjaśnienia „No i wszystko jasne” pokazują iż być może
będziesz miał ich więcej . W więc byś może teraz jesteś w ciemności .
Ja nie mam żadnych rozjaśnień , i wątpliwości co do spojrzenia ma kwestię WW .
Nie myślę kategoriami komunalnymi , jak Ty . Dlatego uważam iż mieszkańcy WW
mają tu słowo decydujące , a nie cała komuna wrocławska .
>
> To ja w takim razie od jutra zaczynam blokować Legnicką i Obwodnice
Śródmiejską
> bo przecinają "unikalne tereny" w których ja mieszkam. Zamiast tego domagam
się
> wybudowania drogi obsługującej ruch mieszkańców mojego osiedla. Tamte drogi są
> niedobre, bo jeżdżą po nich jacyś dziwni ludzie spoza mojego osiedla. NIE BĘDĄ
> OBCY JEŹDZIĆ PO MOIM OSIEDLU I MI SMRODZIĆ POD DOMEM!!!!! I basta.
> A jak nie to sobie szaty rozedre i się położe na drodze....
>
Dobitnie pokazałeś tu co dla Ciebie jest istotne , i co Ciebie motywuje .
Proponował bym abyś nie blokował drogi , ale odblokował swój umysł na inne ,
bardziej racjonalne rozwiązania .
Bo jak się to przeczyta co Ty napisałeś , to z tego łatwo może wyniknąć iż
Twoim zdaniem mieszkańcy WW mają w takich warunkach żyć jak Ty .
>
> PS Alen wyszło z Ciebie, że jesteś zaściankowiczem dla którego nie liczy się
> rozwój miasta ani nawet dobro całej Wyspy tylko patrzysz się na swoją zagrodę.
>
Moja zagroda jest dwie granice poza Polską w kierunku południowym . W dużym
mieście
znanym na całym świecie , we Wiedniu . Tam dojrzałem emocjonalnie , tam
nauczałem się pozytywnie myśleć , tam poznałem róże strategie rozwiązujące
problemy ludzkie . To tyle co do mojej zaściankowości .

Mieszkałem na WW i znam problemy WW , a nawet urodziłem się na WW , a nie w
szpitalu . A więc jestem wyspiarzem całą buzią .
Patrząc przez pryzmat moich doświadczeń na zachodzie , włosy mi stają na głowie
co Wy wyrabiacie sami z sobą , i z was otaczającym środowiskiem .
Zbudowaliście system korupcyjny w naszej Ojczyźnie , i jeszcze do tego wydaje
się Wam iż w imię rozwoju miasta macie prawo demolować środowisko naturalne .
Horror , deptacie w kółko i nie rozumiecie dla czego Wam nic nie wychodzi .
>
> Bo nie chce mi się powtarzać po raz kolejny, że "drogra tranzytowa" to są
> brednie wymyślone przez Zielonych, że drogą będą jeździć głównie Ci mieszkańcy
> WW, którzy dzisiaj stoją w korkach na Skłodowskiej itp, itd.......
>
Z faktu iż ta droga nie będzie się nazywała drogą tranzytową jeszcze nie wynika
iż nią nie będzie przejeżdżał tranzyt . Chyba nie chcesz kontrolować pojazdów
pod kątem ich docelowości ? Ta droga czteropasmowa z koncentruje na sobie
zainteresowanie wszystkich , i wszyscy będą chcieli z niej skorzystać , myśląc
iż w ten sposób ominą korki .
I w końcu sami będą stać w korkach , co do tego to nie ma żadnych wątpliwości .

Alen.

[es_wu]

Gość portalu: Alen napisał(a):
>
> Ja nie mam żadnych rozjaśnień , i wątpliwości co do spojrzenia ma kwestię WW .
> Nie myślę kategoriami komunalnymi , jak Ty . Dlatego uważam iż mieszkańcy WW
> mają tu słowo decydujące , a nie cała komuna wrocławska .
>
Ciekawe podejście. A jak dalece się mamy rozdrabniać w tym zarządzaniu? Jeżeli
nie jest to problem komunalny tylko dzielnicowy to ja Ci powiem, że to jest
problem osiedlowy, albo problem jednego tylko kwartału, tego który leży przy
planowanej ulicy. Czy tak jest??? Jak bardzo mamy się rozdrabniać? Ja jestem za
tym, żeby przy tej decyzji patrzyć się na dobro całego miasta. I dobro całego
miasta a przede wszystkim mieszkańców WW każe tą dorgę wybudować. Bo jak
przytomnie zauważyłeś droga jest dla wszystkich, ale będzie służyła głównie
mieszkańcom WW.

> > niedobre, bo jeżdżą po nich jacyś dziwni ludzie spoza mojego osiedla. NIE
> BĘDĄ
> > OBCY JEŹDZIĆ PO MOIM OSIEDLU I MI SMRODZIĆ POD DOMEM!!!!! I basta.
> > A jak nie to sobie szaty rozedre i się położe na drodze....
> >
> Dobitnie pokazałeś tu co dla Ciebie jest istotne , i co Ciebie motywuje .
[...]
> Bo jak się to przeczyta co Ty napisałeś , to z tego łatwo może wyniknąć iż
> Twoim zdaniem mieszkańcy WW mają w takich warunkach żyć jak Ty .

Nie zauważyłeś ironii? Tak się składa, że ja jestem bardzo zadowolony z miejsca
w którym mieszkam. Legnicka & Popowicka/Długa zapewniają mi komunikację bez
korków do centrum, Obwodnica Śródmiejska pozwala bez korków (poza starym
kawałkiem Klecińskiej) dojechać do Powstańców Śl. W te miejsca jeżdżę
najczęściej i to godzinach szczytu. Uwierz mi - korków nie ma. Co więcej
widziałem na własne oczy jak wybudowanie Gądowianki odkorkowało Podwale na
odcinku 1go Maja do Orląt. Teraz nie mogę się doczekać aż wybudują most
Tysiąclecia, mimo że widzę go z okien. Bo zapewni mi bezproblemowy dojazd do
północnych części Wrocka, gdzie też od czasu do czasu muszę jechać.

> Mieszkałem na WW i znam problemy WW , a nawet urodziłem się na WW , a nie w
> szpitalu . A więc jestem wyspiarzem całą buzią .
> Patrząc przez pryzmat moich doświadczeń na zachodzie , włosy mi stają na głowie
> co Wy wyrabiacie sami z sobą , i z was otaczającym środowiskiem .
> Zbudowaliście system korupcyjny w naszej Ojczyźnie , i jeszcze do tego wydaje
> się Wam iż w imię rozwoju miasta macie prawo demolować środowisko naturalne .
> Horror , deptacie w kółko i nie rozumiecie dla czego Wam nic nie wychodzi .
>
Wy? Tzn. kto? Ja na pewno nie budowałem systemu korupcyjnego bo w życiu ani nie
dałem łapówki ani jej nie wziąłem. Uważaj, bo w tym momencie to się ocierasz o
Kodeks Karny. Chyba, że jesteś w stanie udowodnić, że miałem cokolwiek wspólnego
ze wzrostem korupcji w Polsce (którego się wstydzę).

>
> iż nią nie będzie przejeżdżał tranzyt . Chyba nie chcesz kontrolować pojazdów
> pod kątem ich docelowości ?
>
Nie, ale tak jak to już raz proponowałem wystarczy nie budować mostu na północy
do czasu oddania obwodnicy wschodniej i autostradowej. Wówczas tranzyt tam nie
wjedzie, bo nie będzie sensu. A jak będą obwodnice to nie wjedzie, bo w ogóle
nie będzie go w mieście.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: Alen]

es_wu napisał:
>
> Ciekawe podejście. A jak dalece się mamy rozdrabniać w tym zarządzaniu? Jeżeli
> nie jest to problem komunalny tylko dzielnicowy to ja Ci powiem, że to jest
> problem osiedlowy, albo problem jednego tylko kwartału, tego który leży przy
> planowanej ulicy. Czy tak jest??? Jak bardzo mamy się rozdrabniać? Ja jestem
za
> tym, żeby przy tej decyzji patrzyć się na dobro całego miasta. I dobro całego
> miasta a przede wszystkim mieszkańców WW każe tą dorgę wybudować. Bo jak
> przytomnie zauważyłeś droga jest dla wszystkich, ale będzie służyła głównie
> mieszkańcom WW.
>
Tak patrzeć na dobro całego miasta , uwzględniając szczególnie interesy tych
jego mieszkańców którzy czują się bezpośrednio zagrożeni tą drogą.
Zagrożenie jest realne i jak najbardziej uzasadnione .
Dla jasności powiem Tobie iż na zachodzie właśnie tz. patriotyzm lokalny jest
siłą napędową dbającą o poszczególne miejscy objęte tym patriotyzmem.
Dlatego istnieją miejsca przepiękne , które są niczym innym jak produktem
lokalnych patriotów . Ja uważam się za lokalnego patrioty WW .
>
[…]
>
> Wy? Tzn. kto?
>
Wy , to znaczy całe społeczeństwo w którym korupcja znalazła bardzo szerokie
poparcie .
Świadomie bądź też nie świadomie , zdemolowaliście system wartości który jest
podstawą prawidłowego rozwoju społecznego . Masz z tym problemy , to wyjrzyj
przez okno . Korupcja i cwaniactwo jest na każdym kroku .
>
> Ja na pewno nie budowałem systemu korupcyjnego bo w życiu ani nie
> dałem łapówki ani jej nie wziąłem. Uważaj, bo w tym momencie to się ocierasz o
> Kodeks Karny. Chyba, że jesteś w stanie udowodnić, że miałem cokolwiek
wspólneg
> o ze wzrostem korupcji w Polsce (którego się wstydzę).
>
Zabawny jesteś , ubawiłeś mnie tą wypowiedzią .
Trochę mnie to odprężyło .
Nie interesuje mnie Twój udział w korupcji w Polsce , jedno jest pewne . Ci co
się do tego najbardziej się przyczynili , są uważają się za świętych i nie mają
pojęcia o swojej winie .
A o prawie , to radził bym Tobie nie zajmować głosu , można taki wyciągnąć
wniosek czytając wyżej Twoje zrozumienie prawa .
>
> Nie, ale tak jak to już raz proponowałem wystarczy nie budować mostu na
północy
> do czasu oddania obwodnicy wschodniej i autostradowej. Wówczas tranzyt tam nie
> wjedzie, bo nie będzie sensu. A jak będą obwodnice to nie wjedzie, bo w ogóle
> nie będzie go w mieście.
>
Obwodnice tak , ale nie przez osiedla mieszkalne .
Taki numer nie przeszedł by w kraju gdzie obecnie mieszkam .
Gdzie rządzi rozsądek i społeczeństwo które podejmuje decyzje . A nie banda
osłów nie kompetentnych . W Austrii stoi elektrownia atomowa która nigdy nie
została uruchomiona , choć wystarczyło tylko guzik nacisnąć . Naród powiedział
w referendum NIE . I mamy muzeum , jak również doświadczenie na przyszłość .
żaden polityk nie ma prawa ponad głowami obywateli podejmować decyzji ,
szczególnie tych obywateli co mają bezpośredni związek ze sprawą . W moich
żyłach płynie ta świadomość razem z krwią


Alen.

Panie ALEN

[Gość: arsenL]

W Pana wypowiedziach brakuje mi tylko jednego stwierdzenia: TO JA SPOWODOWAŁEM
ŻE AUSTRIA JEST RAJEM NA ZIEMI. Z którego szpitala psychiatrycznego Pan nadaje?

[Gość: Alen]

Gość portalu: arsenL napisał(a):

> W Pana wypowiedziach brakuje mi tylko jednego stwierdzenia: TO JA
SPOWODOWAŁEM
> ŻE AUSTRIA JEST RAJEM NA ZIEMI. Z którego szpitala psychiatrycznego Pan
nadaje?
>
Brakuje Panu tej wypowiedzi , powiada Pan ?
A skoro tak bardzo Panu brakuje to Pan dopisuje to stwierdzenie : „ ŻE AUSTRIA
JEST RAJEM NA ZIEMI.” I zachowuje się Pan tak , jak bym ja tak stwierdził .
Uważam iż Pan ma skłonności do samo oszukiwania się , zostawię to stwierdzenie
bez komentarza .

Muszę Pana rozczarować , Austria nie jest rajem na ziemi . W Austrii są także
ludzie biedni i bezdomni . W tamtym tygodniu byłem z córką w schronisku dla
bezdomnych , zanieść tym ludziom ciepłe odzienie i różnych artykułów
żywnościowych .
W programie dojrzałości młodego człowieka jest taki element odwiedzin
bezdomnych , wprowadza ten element go do życia takim jakim ono jest .

Bezdomność w Austrii ma jednak inne źródła jak w mojej Ojczyźnie , gdzie istota
ludzka jest poniżana .
Są również w Austrii takie zjawiska negatywne społecznie jak alkoholizm , i to
na najwyższym szczeblu . Prezydent Austrii jest alkoholikiem . Wczoraj gdy
przyszedł na bał w operze wiedeńskiej był już nawiany , w takim stanie
przyjmował polskiego prezydenta Kwaśniewskiego małżonką .
Źródła tego alkoholizmu są również inne , nie kulturowe .
Prezydent Austrii jest dla mnie bardzo tragiczną postacią , postacią uciekającą
w alkoholizm od bardzo smutnych i tragicznych przeżyć ze swojego życia .

Korupcja , alkoholizm , bezrobocie , bezdomność to są ludzkie problemy ,
problemy nie do usunięcia . Nie one są niebezpieczne , ale ich wymiar i źródła .
Ich źródła są jednak inne jak w polsce , czasami bardzo tragiczne .
Jednak w mojej Ojczyźnie wymiar tych problemów jest niewspółmiernie duży , jak
również przyczyny tych zjawisk są bardzo nie humanitarne . Co degraduje
człowieka do zwierzątka .

Alen.

Kompleksy Konferencyjne wrocławskich Decydentów

[Gość: Robert Jezierski]

> Ponawiam pytanie co ma Pan do zaproponowania (poza obwodnicą) mieszkańcom
> Łanów, Kamieńca i Kiełczowa na wschodzie oraz Zernik i Maslic w zachodniej
> częsci Wrocławia ?

Tak się składa, że GŁÓWNYM powodem kombinacji wokół budowy trasy przez
Wielką Wyspę forsowanej przez lobby hotelowo-wystawiennicze nie jest ani
bezpieczeństwo jej mieszkańców, ani poprawa systemu komunikacyjnego!

Od wielu lat jesteśmy obserwatorami kolejnych GENIALNYCH pomysłów na
umieszczenie KOMPLEKSU KONFERENCYJNEGO w kolejnych lokalizacjach,
a to w sąsiedztwie Hotelu Wrocław, a to w okolicy Popowic, a teraz
znów na Wielkiej Wyspie.

Po fiasku EXPO temat znów się rozgrzał do czerwoności...

Lobbyści posługują się mediami i lokalną władzą aby dopiąć swego.
OK - ich prawo!

Jednak powinniśmy zauważyć, jak bardzo naginane jest PRAWO:

- tysiące protestów zostało przekwalifikowanych na zarzuty (brak możliwości
zaskarżania)
- obszar planowanej budowy został podzielony na 16 odrębnych planów
zagospodarowania przestrzennego co uniemożliwia zgłaszanie protestów

Czy naginanie prawa stosuje się tak chętnie DLA DOBRA MIESZKAŃCÓW czy też
dla własnego interesu? Śmiem twierdzić, że raczej to drugie...

Zaryzykuję tezę, że ta droga nie ma być w zamierzeniach jej zwolenników
żadnym remedium na korki i drogą ewakuacyjną, lecz raczej trasą, PRZY
KTÓREJ można umieścić wielopoziomowe parkingi oraz INFRASTRUKTURĘ dla
centrum konferencyjnego...

Obwodnica autostradowa planowana od dawna w zachodniej części miasta
może skutecznie zmniejszyć problemy związane z ruchem tranzytowym
(choć nie rozwiąże wszystkich problemów komunikacyjnych Wrocławia)

Nie upieram się, że obwodnica powiatowa na wschodzie jest jedynym sensownym
rozwiązaniem. Jednak na pewno nie jest sensownym skupianie ciężkiego
ruchu tranzytowego w centrum miasta.

Pozdrawiam (także lobbystów)

Robert Jezierski
[e-mail]
ZIELONI 2004
www.zieloni.org.pl

[es_wu]

Gość portalu: Robert Jezierski napisał(a):

>
> Zaryzykuję tezę, że ta droga nie ma być w zamierzeniach jej zwolenników
> żadnym remedium na korki i drogą ewakuacyjną, lecz raczej trasą, PRZY
> KTÓREJ można umieścić wielopoziomowe parkingi oraz INFRASTRUKTURĘ dla
> centrum konferencyjnego...
>

Oooo, a to jest nowa teoria, tego jeszcze nie słyszeliśmy. Nie da się udowodnić
tezy o ruchu tranzytowym przez Wyspę (bo ten pójdzie obwodnicami), nie na rękę
jest dbałość o drogi ewakuacyjne to nagle wymyśla się kolejną wyssaną z palca
bajeczkę o jakimś centrum. Skoro to jest główny powód to czemu nie pojawił się w
pierwszym mailu Zielonych tylko w 10 czy 12. Śmieszni jesteście.

Dowiem się jak ewakuować tą wyspę, czy mam przyjąć, że Zieloni mają
bezpieczeństwo ludzi głęboko w d.....

Pozdrawiam,
SW

[Gość: Obserwator]

KOMPLEKS HOTELOWO-KONFERENCYJNY, tu jest ukryty prawdziwy cel działania władz
wrocławskich! Ma Pan racje!!!
Ewakuacja mieszkanców może awaryjnie odbywać sie poprzez most bartoszowicki i
sluze opatowicka, sa takie możliwosci. Budowa obwodnicy dla ewakuacji?!
Idiotyzm, wymyslcie mocniejsze argumenty!

Panie Jezierski!

[Gość: arsenL]

Nie odpowiedział Pan na pytanie co Pan i Pana partia ma do zaoferowania
mieszkańcom Łanów, Kiełczowa i okolic obwodnicy autostradowej (Zerniki,
Maślice). Zieloni troszczą się przecież o zdrowie mieszkańców CAŁEGO Wrocławia
(i nie tylko) a nie wyłącznie WW (wielkiej wsi). Chce Pan przekonać nas że jest
inaczej?

[Gość: Alen]

Nie sądzi Pan iż to osobny temat ?
Problemy WW i Kiełczowa mają coś wspólnego .
Ale tu rozmawiamy o WW .
Jakoś Pańskie uwagi nie mają wiele wspólnego z WW , nie widzi Pan tego .
Raz próbuje Pan wchodzić na plecy innych Userów np.
Cytat arsenL:
_______________________________________________________

W Pana wypowiedziach brakuje mi tylko jednego stwierdzenia: TO JA SPOWODOWAŁEM
ŻE AUSTRIA JEST RAJEM NA ZIEMI. Z którego szpitala psychiatrycznego Pan nadaje?
______________________________________________

Pańskie wynurzenia nie mają nic wspólnego z tematem WW, nie widzi Pan tego ?

Radzę Panu otworzyć temat o Kiełczowie , albo o Austrii , jak to Pana
interesuje .
Ja tu również nie jestem obiektem rozważań .

Alen.

Kompleksy........ Pana Rafała

[Gość: Burak z Krzyków]

Drogi Panie. Jako mieszkaniec nie WW a innej znacznie brzydszej, zaściankowej,
i mniej poważanej części Wrocławia dziwie się Panu iż na poczekaniu formułuje
Pan różne *często niedorzeczne) tezy. Ta ostatnia musi być poparta głęboką
znajomością tematu - bo to niemiecki kapitał wymyślił obwodnice w tym
miejscu.... przed jakimiś 60 laty a może i więcej - niech Pan odwoła sie do
działań takich osób jak Konwiarz i inni neimieccy architekci III Rzeszy. To oni
skazali WW na zagładę w postaci wschodniej części obwodnicy Wrocławia.
Niestety Polacy nie wierzyli Niemcom i zrobili kilka łędów z których w tym
momencie dwa wydają sie w obecnej dyskusji ważne - nie zbudowali dotąd mostu w
planowanym rejonie WW/Krakowska i po drugie zabudowali poldery zalewowe na
Kozanowie. O błedzie drugim w kolejności już w 1997 roku przekonalismy się.
Obysmy nie musieli jak pisze es_wu musieli przekaonać sie kiedyś o tym drugim.
Gdzie byli Zieloni gdy miał byyć budowany most milenijny na kozanowie - takie
piekne terny zostały zniszczone tyle drzew wycietych takie zagrożenie stworzone
dla ludzi tam mieszkających....
Kompleksy? Moze i tak, ale to pan ma nie mogąc swoich hasełek obronić przed
krytyką. Wiem jak to jest być w mniejszości ale trzeba mieć argumenty do
dyskusji a tych jak wykazano nie ma Pan prawie wogóle.
Podpieranie sie listem który w swej tresci nie zawiera żadnych rewelacji
(trzeba śledzić prasę np. anglojezyczną drogi Panie i biuletyny poszczególnych
komisji UE- czyli odrabiać zadania domowe)jest żenujące. jak ktoś bierze sie za
temat drażliwy społecznie to niestety musi liczyc sie z tym że ludzim przejadły
się populistyczne hasła a oczekuja rzeczowej dyskusji.
ponawiam pytania zadane Panu przez uczestników forum>
1) Gdzie mozna uzyskac dane z analiz które są podstawa Pańskich twierdzeń,
2) Jakie rozwiazania widzi pan dla mieszkańców osiedli położonych na trasie
obwodnic Wrocławia (powiatowej i autostradowej)
3) Jakie działania skłaonny jest Pan podjąć w celu ograniczenia uciażliwości
związanych z przebiegiem juz wybudowanych odcinków obwodnicy przez tereny
silnie zurbanizowane (np. AK, Wiśniowa, Hallera)

jak zwykle wk**** burak

Zielone manipulacje i wodolejstwo

[Gość: darek_w1]

OK, skoro pan Jezierski jako przedstawiciel Zielonych i mieszkańców WW podjął
się dyskusji na forum to ja się podejmę również. Z drugiej strony.

Na początek cytaty (żeby nikt mi nie zarzucił, że coś przekręcam):
"Pamiętając o potrzebach komunikacyjnych miasta, zamiast proponowanej przez
nasze władze dwujezdniowej drogi tranzytowej [...]"
"Po wybudowaniu "tranzytowej"
trasy przez sam środek Wielkiej Wyspy paradoksalnie
zagrożenie tego typu zamiast zmaleć raczej może
wzrosnąć... "
"Nie upieram się, że obwodnica powiatowa na wschodzie jest jedynym sensownym
rozwiązaniem. Jednak na pewno nie jest sensownym skupianie ciężkiego
ruchu tranzytowego w centrum miasta."

Piewsza podstawowa sprawa jaką zarzucam Zielonym i panu Jezierskiemu osobiście
to ewidentne oszustwo polegające na wmawianiu, że władze planują budowę trasy
TRANZYTOWEJ przez WW. Zieloni doskonale wiedzą, że już od niepamiętnych czasów
sięgających tow. Edwarda Wspaniałego i nieboszczki PZPR przeniesienie tranzytu
planowane jest nie na WW tylko na obwodnicę autostradową, która ma przejąć cały
ruch z dróg krajowych nr 5 i 8 czyli z rejonu Bielan w kierunku wylotów na
Poznań i Warszawę. Dodatkowo w ub. roku podjęto decyzję o budowie jeszcze
jednej drogi tranzytowej tj. obwodnicy powiatowej biegnącej po wschodniej
stronie miasta, w daleko nie tylko od WW, ale i w ogóle od Wrocławia. Tak więc
straszenie mieszkańców TIR-ami pod oknami ich domów to zwykłe KŁAMSTWO.

Bardzo mnie również razi obłuda prezentowana przez pana Jezierskiego. Z jednej
strony szumna deklaracja wielkimi literami:
"MY ZIELONI 2004 UWAŻAMY, ŻE WIELKA WYSPA JEST WSPÓLNYM DOBREM MIESZKAŃCÓW
WROCŁAWIA, KTÓRZY MAJĄ PEŁNE PRAWO BY DECYDOWAĆ O JEJ LOSACH."

czyli że niby wszyscy mamy prawo decydować o losach WW, a drugiej strony
spróbujmy tylko zadecydować o budowie drogi przez Wyspę, to Zieloni nam
pokażą ;-)

Inne tzw. argumenty przedstawione przez p.Jezierskiego są albo dziwne, albo tak
niekonkretne, że aż bezwartościowe, albo błędne.
Argumenty dziwne.
postulaty Zielonych:
"– budowę mostu – dzieła sztuki architektonicznej i symbolu Wrocławia XXI wieku
– przeniesienie ruchu tranzytowego poza Wielką Wyspę i wykorzystanie do tego
celu projektowanej obwodnicy powiatowej."

Oba postulaty są oczywiste i są zawarte w programie władz miasta. Jak napisałem
na początku tranzyt ma być przeniesiony na obwodnicę autostradową i powiatową.
Z czy więc się Zieloni właściwie nie zgadzają? Po mojemu to klasyczny chwyt
socjotechniczny polegający na doczepieniu twierdzenia oczywistego do kolekcji
wątpliwych w nadziei, że wyeksponowana oczywistość podświadomie przeniesie się
na wszystkie twierdzenia. Ja się na takie plewy nie łapię ;-)
I jeszcze ten chwyt pod publiczkę "dzieło sztuki architektonicznej i symbolu
Wrocławia XXI wieku". :-)

I jeszcze jedden dziwny argument:
"Wybudowanie tu wielkopowierzchniowych centrów handlowych i dalsze zagęszczanie
zabudowy mieszkaniowej to barbarzyństwo."

O czym Pan szanowny pisze??? Dyskutujemy tu o budowie drogi, a nie o żadnych
centrów handlowych. Nikt nigdy czegoś takiego nie proponował. Może jeszcze
dołożymy do tego sprzeciw przeciwko budowie składowiska odpadów radioaktywnych?
Też na pewno nikt by go nie chciał pod oknami, a że takich pomysłów nie było?
Co to za różnica? Grunt, że jest to argument, żeby się sprzeciwiać decyzjom
władz. I żeby poprotestować.


Argumenty niekonkretne
"– połączenie Księża Małego z Sępolnem ciągiem komunikacyjnym z priorytetem
szynowego transportu zbiorowego,"

A może coś dokładniej? Gdzie konkretnie ma być poprowadzona ta trasa? Takie
unikanie szczegółów uniemożliwia merytoryczną dyskusję. Nie wiem czy pan
Jezierski proponuje poprowadzenie tej trasy przez tereny ochronne wodociągów na
Świątnikach gdzie obowiązuje zakaz nie tylko wjazdu ale i wstępu, czy proponuje
przeciąć przez środek przepiękny, choć mało znany Park Wschodni (można tam
spotkać np. bociany myszkujące w trawie w poszukiwaniu czegoś do łyknięcia, że
o kaczkach i łabędziach szczypiących po nogach za brak chleba do poczęstowania -
autentyk, nie wspomnę). Nie wiem też gdzie na Biskupinie miałaby przebiegać ta
trasa. Przez tereny stadionu Ślęzy? To chyba nie chodzi o połączenie z Księżem
Małym tylko z Rakowcem. Ale nie będę przecież zgadywał. Proszę podać szczegóły.

Inny "niekonkret", wręcz rozbrajający":
"> Jak mają na to zareagować mieszkańcy rejonów gdzie drogi nie sa oddzielone
> ekranami a tranzyt odbywa sie 24h na dobę? Zbuntować się i rozebrać te drogi?

Nie budować nowych dróg, które zwiększą hałas i zadbać o rozładowanie
istniejącego ruchu poprzez popieranie zdrowych koncepcji dla całego organizmu
miejskiego."

Ale co to jest ta zdrowa koncepcja tego już się nie dowiadujemy. Rowery,
riksze, taczki, balony transportowe, teleportacja? Chętnie bym się dowiedział.
Jestem jak najbardziej za zdrowymi koncepcjami, pod warunkiem, że będą zdrowe
również na umyśle.


Mo i wreszcie argumenty błędne:
"– budowę drogi – po jednym pasie ruchu dla pojazdów o masie do 3,5 tony – z
ograniczeniem prędkości w sąsiedztwie zabudowań, z ciągiem pieszym i ścieżką
rowerową,"

Droga mająca po jednym pasie ruchu już jest. Nazywa się ulicą Wróblewskiego i
Olszewskiego. Nie przenosi żadnego tranzytu, wyłącznie ruch lokalny. Proszę
spróbować przejść przez nią parę razy w godzinach szczytu i zastanowić się czy
jeden pas ruchu wystarczy na obsługę jak napisałem samego tylko ruchu
lokalnego. No i ten zakaz ruchu pojazdów pow. 3.5 tony. Owszem, takie rzeczy
robi się na uliczkach wewnątrzosiedlowych, ale na pewno nie na ulicach
prowadzących zbiorczy ruch do tych osiedli. Proszę uprzejmie zauważyć, że
czasem się coś buduje, czasem remontuje, na Bacciarellego jest kilka zakładów
przemysłowych etc. Nie da się takiego wielkiego obszaru pozbawić transpoortu
ciężarowego.

Na tym chwilowo zakończę i liczę na otrzymanie kompetentnzch wyjaśnień od pana
Jezierskiego.

Poydrawiam
Darek

[Gość: WW]

Panie Jezierski ręce opadają jak się pana czyta. Tyle bzdur dawno nigdzie nie
czytałem. A jak tam pana kariera polityczna? Reklamę sobie pan tanią robisz na
forum? Niestety na WW kariery nie zrobisz. Góra 1000 głosów. Malutko. Gawlikiem
nie zostaniesz, za mały misiek jesteś, za mało wiedzy, za małe popracie, za
mało znaczysz, za mało wiesz i jesteś pseudoekologiem, wkuwającym tanie hasełka
ekologiczne, mające niewiele wspólnego z sytuacją na WW!!!!!! Więc śnij dalej,
a od WW ręce precz!!!!

[Gość: Robert Jezierski]

Przedstawione stanowisko jest stanowiskiem Zarządu i Rady
Koła Wrocławskiego partii ZIELONI 2004. Zostało przegłosowane,
rozesłane i opublikowane. Także tutaj.

Koncepcja rozwiązań całościowych układu komunikacyjnego Wrocławia
uwzględniająca specyficzne uwarunkowania poszczególnych dzielnic
oraz opierająca się na pojęciu rozwoju zrównoważonego jest
w stadium opracowywania przez naszych specjalistów.

Po jej przedstawieniu przez Zielonych można będzie się odnosić
do tej koncepcji. Personalne ataki nie wpłyną na jej kształt.
Jedynie uwagi merytoryczne.

Pozdrawiam

Robert Jezierski
[e-mail]
ZIELONI 2004
www.zieloni.org.pl

[Gość: Alen]

Gość portalu: Robert Jezierski napisał(a):

> Przedstawione stanowisko jest stanowiskiem Zarządu i Rady
> Koła Wrocławskiego partii ZIELONI 2004. Zostało przegłosowane,
> rozesłane i opublikowane. Także tutaj.
>
> Koncepcja rozwiązań całościowych układu komunikacyjnego Wrocławia
> uwzględniająca specyficzne uwarunkowania poszczególnych dzielnic
> oraz opierająca się na pojęciu rozwoju zrównoważonego jest
> w stadium opracowywania przez naszych specjalistów.
>
> Po jej przedstawieniu przez Zielonych można będzie się odnosić
> do tej koncepcji. Personalne ataki nie wpłyną na jej kształt.
> Jedynie uwagi merytoryczne.
>
Tak , ma Pan racje .
Jednak muszę się przyznać iż ja również odniosłem wrażenie że mamy tu do
czynienia z objawami zdobycia kapitału politycznego na problematyce WW .
Więcej delikatności na pewno by tu nie zaszkodziło .

Alen.

A merytorycznie to jesteście towarzyszu

[Gość: Novator]

do bani. Po prostu nieprzygotowani. I po co było draznić ludzi jak się nie ma
nic istotnego do powiedzenia. Przygotowujcie te opracowania studyjne,
zaprezentujcie a bedziemy rozmawiać. A stanowiska to uż na was czekaja w
Brukseli.

[Gość: darek_w1]

> Koncepcja rozwiązań całościowych układu komunikacyjnego Wrocławia
> uwzględniająca specyficzne uwarunkowania poszczególnych dzielnic
> oraz opierająca się na pojęciu rozwoju zrównoważonego jest
> w stadium opracowywania przez naszych specjalistów.
>
> Po jej przedstawieniu przez Zielonych można będzie się odnosić
> do tej koncepcji.

Skoro nie macie jeszcze żadnej koncepcji to po co zabiera Pan głos i przeciwko
czemu protestuje? Skąd Pan wie, że przedstawiona przez władze koncepcja nie
jest najlepsza z możliwych?

Ludzie

[Gość: Toto]

Rob-35 to stary lewak,w d*pie ma wasze argumenty.Tylko korytko w Brukseli,tacy
zrobia wszystko aby sie tam podczepic.

[Gość: WW]

Panie Jezierski i okazuje się, że jest pan zwykłym karierowiczem. Mam nadzieję,
że nikt nie dopuści żeby przez takich pseudoekologów, karierowiczów - WW i całe
nasze miasto cierpiało!!!!!!!!!!!

Zdecydowana większość mieszkańców WW jest za mostem i za trasą! Na WW mieszka
prawie 32 tysiące ludzi, ile osób protestuje? Umiesz panie Jezierski liczyć? A
moze kupić panu kalkulator?