Modernizowane tramwaje na wrocławskich ulicach

[jlesny]

W sumie to dobrze, ale nadal to są tramwaje wysokopodłogowe, a miały być
niskopodłogowe! Jak mają starsze osoby wchodzić po tak wysokich schodkach ?
Teraz rozumiem co ZDIK funduje inwalidom i osobom w starszym wieku! Taka
babinka nie płaci, dziadek też, więc po co mają jeździć. Nie wdrapie się do
tramwaju, nie zajmie miejsca (rzutem torebką na ostatnie wolne siedzenie)...
będzie miejsce wolne dla tych, którzy płacą. Tak to właśnie z boku wygląda.
A teraz ZDIK do roboty, bo to równiez i staruszkowie na was pracowali, więc
jakaś wdzieczność im się należy!

do dupy z takimi tramwajami

[arko]

a kamienice sie dalej trzesa...

[igi.wr]

a nowy tram kosztuje kilka mln złotych...

[martin105]

A te co jeżdżą to cena ich oscyluje między 900tyś. a 1,5 miliona(w zależności
od wyposażenia)

[igi.wr]

Czyli kilka razy mniej...

[bolaz]

Tramwaje może są i drogie, ale np. autobusy. MPK ma przecież autobusy
niskopodłogowe, a na trasach np. 610 regularnie jeździ stary ikarus. Starsze
panie wchodzą do niego często na kolanach jak nie nikogo kto by ich wciągnął do
autobusu. To jest naprawdę przykre.

[leo19]

Przecież to nie ZDiK odpowiada za modernizację i za zakup tramwajów. Ludzie,
zastanówcie się jak już kogoś oskarżacie, czy na pewno trafiliście pod właściwy
adres!

[marcinek101]

leo19 napisał:

> Przecież to nie ZDiK odpowiada za modernizację i za zakup tramwajów. Ludzie,
> zastanówcie się jak już kogoś oskarżacie, czy na pewno trafiliście pod
właściwy
>
To dziwne bo ZDiK jest to Zarząd Dróg i KOMUNIKACJI. Czy może jestem w błędzie,
wydaje mi się że nie skoro coś jest nie tak jak być powinno na drogach i w
komunikacji to na pewno ZDiK za to odpowiada!
M.

[meh_ow]

marcinek101 napisał:

> To dziwne bo ZDiK jest to Zarząd Dróg i KOMUNIKACJI.

sam sobie odpowiedziałeś ... Zarząd to zarząd a Przedsiebiorstwo to
przedsiebiorstwo

> Czy może jestem w błędzie,
> wydaje mi się że nie skoro coś jest nie tak jak być powinno na drogach i w
> komunikacji to na pewno ZDiK za to odpowiada!

typowa nieświadomośc za co odpowiada ZDiK a za co MPK - w skrócie pierwszy
zleca przewozy (pojazdami nie konkretnymi modelami) a MPK czy DLA je wykonują,
czyli to jaki tabor sobie sprawią przedsiębiorstwa to ich prywatna sprawa ... w
tym przypadku MPK zmodernizowało sobie tramwaje wysokopodłogowe i nikt nie
kazał im robic z nich niskopodłogowych bo nie ma umowy na wykonywanie przewozów
akurat takim typem

[marcinek101]

OK ZDiK zleca przewozy. A jak MPK i DLA zechcą to wykonywać jak piszsz np
autobusem bez ogrzewania w zimie i tramwajem bez szyb to trudno _ to ich
prywatna sprawa. Z tego wniosek że znowu wyzchodzi niekompetencja ZDiK a ludzie
starsi i inwalidzi mo jeździć komunikacją miejską tylko wtedy gdy jedna z firm
łaskawie rzuci na miasto dostępny dla nich tabor. To debilizm - przypominam -
nie ludzie dla komunikacji, a akomunikacja dla ludzi. Jka ktoś tego nie rozumie
to niech zajmie się czymś innym a nie zamaaniem usług w moim imeniu i za moje
pieniądzę. A po za tym to proszę o dalsze wyjaśnienia bo to na serio mnie
interesuje. M.

[szarykot]

no i jak ty to sobie wyobrażasz? że ni stąd ni zowąd ZDiK oświadcza panom w MPK,
że domaga się obsługiwania linij np. 2,6,7,15,20 przez tramwaje niskopodłogowe??
i kiedy MPK oświadcza, że tramwajów niskopodłogowych nie ma to co?? ZDiK zrywa
umowę i mamy ****** a nie tramwaje...???

[marcinek101]

szarykot napisał:

> no i jak ty to sobie wyobrażasz? że ni stąd ni zowąd ZDiK oświadcza panom w
MPK
> ,
> że domaga się obsługiwania linij np. 2,6,7,15,20 przez tramwaje
niskopodłogowe?
To jak ja sobie to wyobrażam, to osobny temat. Znacznie bardziej ciekawe jak
sobie to wyorażają odpowiedzialni za te sprawy urzędnicy bo w końcu nie po to
jest KM by jeżdiła sobie jak i czym chce, a od tego by woziła wszystkich
pasażerów! Ludzi starszych osoby z ograniczoną zdolnością poruszania się czy
nawet matki z dzieckiem w wózku, guzik obchodzi co ja sobie wyobrażam, jestem
pewie natomiast, że interesuje je to ludzie do tego powołani i za to opłacani!
Mają do powiedzenia na ten temat! I Co zamierzają zrobić by to zmienić (bo to
czy tramwaj ma płaską szybę i dyktę z numerem, czy giętą i wyświetlacz; nowy
silnik i dużo innych klamotów w środku nie zmienia faktu że wsiąśc do niego nie
każdy może!)

i kiedy MPK oświadcza, że tramwajów niskopodłogowych nie ma to co?? ZDiK zrywa
> umowę i mamy ****** a nie tramwaje...???

Jak już pisałem to nie moje zmartwienie, ale może należy zrobic w ten sposób,
że za jakiś czas MPK ma wprowadzić tramwaje niskopodłogowe bo jak nie to ZDiK
nie będzie płacić za utrudnianie życia mieszkańcom naszego miasta. I ciekawe co
MPK zrobi w takiej sytuacji z całym tym kramem może będzie wozić towary zamiast
ludzi?? Przypominam, że WSZYSCY wrocławianie utrzymują ZDiK i MPK
M.
>

{EOT}Modernizowane tramwaje na wrocławskich ulicac

[szarykot]

> Jak już pisałem to nie moje zmartwienie, ale może należy zrobic w ten sposób,
> że za jakiś czas MPK ma wprowadzić tramwaje niskopodłogowe bo jak nie to ZDiK
> nie będzie płacić za utrudnianie życia mieszkańcom naszego miasta.

że znaczy się tramwaje są utrudnieniem dla mieszkańców? brawo :/

{EOT}

[marcinek101]

szarykot napisał:

>
>
> że znaczy się tramwaje są utrudnieniem dla mieszkańców? brawo :/
>
> {EOT}

nie dla wszystkich naturalnie! Dla niepełnosprawnych i ludzi mających kłopoty z
poruszaniem się na pewno są.
M.

[meh_ow]

marcinek101 napisał:

> Jak już pisałem to nie moje zmartwienie, ale może należy zrobic w ten sposób,
> że za jakiś czas MPK ma wprowadzić tramwaje niskopodłogowe bo jak nie to ZDiK
> nie będzie płacić za utrudnianie życia mieszkańcom naszego miasta.

jak ZDiK ogłosi taki przetarg to MPK w nim nie wystartuje więc nie bedzie na
nie straszaka w postaci niepłacenia

> I ciekawe co MPK zrobi w takiej sytuacji z całym tym kramem może będzie wozić
> towary zamiast ludzi??

a co nastąpi jakas gwałtowna mutacja ludzi? - bo o ile mi dobrze wiadomo to
teraz takimi tramwajami jeżdżą ludzie ... i MPK nic nie zrobi pozbedzie sie
niepotrzebnego sprzetu i bedzie miało niższe koszty własne

> Przypominam, że WSZYSCY wrocławianie utrzymują ZDiK i MPK

ale jak się czepiasz to czepiaj sie odpowiedzalnych za daną rzecz osób - nie ma
niskopodłogowych tramwajów - to nie do ZDiKu tylko do Prezydenta Wrocławia

[breslauer1]

marcinek101 napisał:
> Jak już pisałem to nie moje zmartwienie, ale może należy zrobic w ten sposób,
> że za jakiś czas MPK ma wprowadzić tramwaje niskopodłogowe bo jak nie to ZDiK
> nie będzie płacić za utrudnianie życia mieszkańcom naszego miasta. I ciekawe
co
Czyli Twój głupawy punkt widzenia można skwitować śmiechem. Skoro rządasz
zmiany, to zaproponuj jakieś wyjście z tej sytuacji. "nie obchodzi mnie jak to
zrobią" brzmi jak "nie obchodzi mnie że chcesz żyć" wypowiedziane na przykład
przez mordercę którego spotykasz w ciemnej ulicy.

[marcinek101]

breslauer1 napisał:

> marcinek101 napisał:
> > Jak już pisałem to nie moje zmartwienie, ale może należy zrobic w ten spos
> ób,
> > że za jakiś czas MPK ma wprowadzić tramwaje niskopodłogowe bo jak nie to Z
> DiK
> > nie będzie płacić za utrudnianie życia mieszkańcom naszego miasta. I cieka
> we
> co
> Skoro rządasz
> zmiany, to zaproponuj jakieś wyjście z tej sytuacji.

Nie rozumiem dlaczego akurat ja czy ktokolwiek inny ma znać receptę na
wszystkie kłopoty: na dziury w drodze, na tramwaje, które są niedostępne dla
każdego, przypominam: że są ludzie odpowiedzialni a nawet fachowcy i to oni
powinni rozwiązywać tego typu problemu, Zgadzam się że może należy ich poszukać
nie tylko forum ZDiK. Ale OK. mam pomysł to może winda dla wózków w niektórych
wagonach. Może głupawe ale na pewno nie dla kogaś kto porusza się na wózku. A
teraz osobiste do Ciebie breslauer1 - wnosiłeś wózek z dzieckiem do tramwaju, a
może pomagałeś wejśc do tego cudu techniki na szynach inwalidzie, ja tak -
polecam znakomicie wyrabia wyobraźnie. Gdyby paru odpowiedzialnych nie woziło
d***Y służbowymi autami za nasze pieniądze, a pojeździli tramwajami to pewnie
by wcześniej wpadli na jakiś pomysł. Polecam się na przyszłość.
M.

[ert3]

protram.com.pl/oferta.html -remontować muszą i dobrze że to robią bo MPK
nie kupi z dnia na dzień 400 nowych niskopodłogowych tramwajów i nie dostosuje
trakcji.Trochę to musi potrwać.

Do breslauer1

[marcinek101]

protram.com.pl/oferta.html
>>Modernizacja tramwaju 105 N>>
Układ rozruchowy na tranzystorach IGBT
Zmodernizowanie układu okablowania i aparatury
Nowa funkcjonalna szafa sterownicza
Przetwornice statyczne
Ogrzewanie nawiewna przedziału pasażerskiego
>>>Klimatyzacja kabiny motorniczego>>>
Drzwi otwierane na zewnątrz
Pantograf z elektrycznym sciągaczem
Smarowanie obrzeży kół
Okna uchylne (likwidacja uszczelki parapetowej)
Oświetlenie wnętrza spełniające aktualne normy
Wycieraczka przedniej szyby ze spryskiwaczem
Przeciwpoślizgowe wykładziny podłogowe
Wandaloodporne , ergonomiczne fotele pasażerów
Zabezpieczenie antykorozyjne gwarantujące min 10 letni okres eksploatacji
Zastosowanie w wózkach jezdnych wkładek MEGI , przekładni głównej Klinenberga ,
nowego jej ułożyskowania i uszczelnienia (szczelność , bezawaryjność).
Wykonanie częściowej niskiej podłogi
Nowy zewnętrzny "design" tramwaju - możliwość dostosowania się do praktycznie
dowolnych wymagań klienta
>>>Nasza oferta jest otwarta na inne zapotrzebowania klientów>>>

Proszę zwróć uwagę na ostatnią linijkę oferty f-my Protram. Może brak wyobraźni
nie pozwolił zamówić podnośnika dla wózków inwalidzkich skoro MPK stać na klimę
dla motorniczego to powinno byc ich stać na podniośnik. Nie mam nic przeciwko
godziwym warunkom pracy motorniczych, klmatyzacja im sie należy, tak samo jak
podnośnik dla wózków, ludziom na nich się poruszającym. Co!!! może to jest też
głupie i śmieszne. Dalej Ci tak do śmiechu??? Jeśli tak to gratuluję dobrego
humoru

a gdzie to montować?

[meh_ow]

marcinek101 napisał:

> Proszę zwróć uwagę na ostatnią linijkę oferty f-my Protram. Może brak
> wyobraźni nie pozwolił zamówić podnośnika dla wózków inwalidzkich skoro MPK
> stać na klimę dla motorniczego to powinno byc ich stać na podniośnik.

a może racjonalne podejście? gdzie powinien być zamontowany taki podnośnik? bo
analogicznie jak były w jelczach to nie da rady ...

> Nie mam nic przeciwko
> godziwym warunkom pracy motorniczych, klmatyzacja im sie należy, tak samo jak
> podnośnik dla wózków, ludziom na nich się poruszającym. Co!!! może to jest
> też głupie i śmieszne.

a te co były w autobusach były popularne?

[marcinek101]

meh_ow napisał:

> marcinek101 napisał:
>
> > Proszę zwróć uwagę na ostatnią linijkę oferty f-my Protram. Może brak
> > wyobraźni nie pozwolił zamówić podnośnika dla wózków inwalidzkich skoro MP
> K
> > stać na klimę dla motorniczego to powinno byc ich stać na podniośnik.
>
> a może racjonalne podejście? gdzie powinien być zamontowany taki podnośnik?

Skoro pytasz, pewnie pracujesz w tej branży, moja odpowiedź będzie krótka jak
się na tym nie znasz poszukaj kogoś kto sie na tym zna, niech Cię zastąpi! Ja
proponuje Protram tam mają biuro konstrukcyjne, jak całe biuro pomyśli, to
chyba coś wymyśli ;)! A jak pracujesz Protramie, ZDiK-u, czy MPK - to się nie
błaźnij i nie pytaj o takie rzeczy na forum.

bo
> analogicznie jak były w jelczach to nie da rady ...
zgadzam się to już jest nas dwóch w tym mieście!

> a te co były w autobusach były popularne?
uważam, że daleko więcej osób na wózkach było zadowolonych z tych podnośników
w autobusach, niż z wzdrapywania się do tramwaju!
pozdrawiam. M

[bystrzak2000]

marcinek101 napisał:

> uważam, że daleko więcej osób na wózkach było zadowolonych z tych
podnośników
> w autobusach, niż z wzdrapywania się do tramwaju!
> pozdrawiam. M

Jeżeli tak dużo ludzi było zadowolonych, to dlaczego wszystkie podnośniki
zostały zdemontowane? Dzisiaj już żaden Jelcz 120M go nie posiada. Mam
nadzieję, że przyczyną tego czynu nie była chęć powiększenia kabiny kierowcy,
tylko jakieś ważniejsze powody. Z resztą taki podnośnik jest bez sensu, bo czas
jaki byłby potrzebny do wciągnięcia wózka do środka rozwalałby zupełnie rozkład.

[meh_ow]

marcinek101 napisał:


> Skoro pytasz, pewnie pracujesz w tej branży,

hehe rozbrajająca interpretacja ... nie nie pracuje w tej branży

> moja odpowiedź będzie krótka jak się na tym nie znasz poszukaj kogoś kto sie
> na tym zna, niech Cię zastąpi!

a ja proponuje by ciebie ktoś zastapił, ktoś kto bedzie rozsądniej się czepiał
i tego kogo trzeba

> A jak pracujesz Protramie, ZDiK-u, czy MPK - to się nie
> błaźnij i nie pytaj o takie rzeczy na forum.

a gdzie miałbym sie nawet pytać? skoro sam zacząłeś temat to pewnie tez masz
swoja wizję rozwiazania i nie sadzę że pytajac się w Protramie ZDiKu czy MPK
bym ją poznał

> a te co były w autobusach były popularne? uważam, że daleko więcej osób na
> wózkach było zadowolonych z tych podnośników w autobusach, niż z wzdrapywania
> się do tramwaju!

trudno porównywać bo osoba na wózku do tramwaju się nie wdrapie ... porównywac
to mozna wygode windy i niskopodłogowego wejscia ale to tez trudno bo z wysypem
tych drugich zniknęły podnośniki

[ert3]

Faktem jest że nigdy nie widziałem nikogo kto by korzystał z tych podnośników w
autobusach.Jeśli miałbym się postawić na miejscu osoby na wózku inwalidzkim to
chętniej skorzystałbym ze specjalnej,taniej taksówki niż z komunikacji
zbiorowej.

[krzysztof_kiniorski]

jlesny napisał:

> W sumie to dobrze, ale nadal to są tramwaje wysokopodłogowe, a miały być
> niskopodłogowe! Jak mają starsze osoby wchodzić po tak wysokich schodkach ?
> Teraz rozumiem co ZDIK funduje inwalidom i osobom w starszym wieku! Taka
> babinka nie płaci, dziadek też, więc po co mają jeździć. Nie wdrapie się do
> tramwaju, nie zajmie miejsca (rzutem torebką na ostatnie wolne siedzenie)...
> będzie miejsce wolne dla tych, którzy płacą. Tak to właśnie z boku wygląda.
> A teraz ZDIK do roboty, bo to równiez i staruszkowie na was pracowali, więc
> jakaś wdzieczność im się należy!

ZDiK ani nie modernizuje tramwajów, ani ich nie kupuje. Proponuję, by zechciał
Pan skierować swoje uwagi pod właściwy adres.
Pozdrawiam
KK

[marcinek101]

krzysztof_kiniorski napisał:

> ZDiK ani nie modernizuje tramwajów, ani ich nie kupuje. Proponuję, by
zechciał
> Pan skierować swoje uwagi pod właściwy adres.
> Pozdrawiam
> KK


OK. A czy ZDiK jako organ zamawiający i rozliczający usługę trasnportu
tramwajowego naprawdę nie ma możliwości wpływania na przewoźnika-monopolistę
(jak chodzi o tramwaje) by ten raczył uwzględnić ludzi na wózkach, w podeszłym
wieku, czy matki z wózkami. Nie chcę się powtarzać, ale komunikacja miejska nie
jest utrzymywana tylko po to by: MPK remontowało SOBIE tramwaje i SOBIE nimi
jeździło. Komunikacja miejska (moim zdaniem!) jest po to by ludzie mogli się
poruszać po mieście bez obawy, że nie uda im się wsiąść do tramwaju bo akurat
nie będzie osoby która pomoże im się wdrapać na te trzy stopnie.
Pozdrawiam M.

[perian_me]

marcinek101 napisał:

> OK. A czy ZDiK jako organ zamawiający i rozliczający usługę trasnportu
> tramwajowego naprawdę nie ma możliwości wpływania na przewoźnika-monopolistę
> (jak chodzi o tramwaje) by ten raczył uwzględnić ludzi na wózkach, w
> podeszłym wieku, czy matki z wózkami.

Pan Kiniorski słusznie zauważył, że tabor tramwajowy to nie problem ZDiKu, ale
w rzeczywistości to ZDiK ma niewiele do gadania w tej materii. Nie zleci
wykonywania kursów tramwajem niskopodłogowym jeśli go nie ma. ZDiK podobnież
jak MPK jest miejski.

ZDiK jest w ramach gminy odpowiedzialny za KM, a MPK Wrocław jest spółką
gminną. Wszelkie poważne zakupy nowego taboru dla MPK są dokonywane
bezpośrednio z budżetu miasta a nie z pieniędzy wypracowanych przez MPK w
bieżącej działalności. A miasto (w tym także ZDiK) ma tyle pieniędzy ile ma.
Nie stać nas na nowe tramwaje, ale budujemy most do nikąd za ponad 100 mln
złotych, czy lodowisko, które nawet w zimie potrafi być kałużą a nie taflą
lodu.