Porównanie kosztów budowy autostrady w PL i DE.

[map4]

W artykule dostępnym pod adresem
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7863441,Autostrada_A4_do_Rzeszowa_na_mistrzostwa_Euro_2012.html
znalazłem ciekawą informację: koszty budowy 33 kilometrów autostrady A-4 pod
Rzeszowem wyniosą 1,418 mld złotych, czyli prawie 43 miliony złotych za
kilometr. Po przeliczeniu tego na Euro po aktualnym kursie (równo cztery
złocisze za Euro) dostajemy 10,75 mln Euro za kilometr autostrady wybudowany w
Polsce.

Dla porównania: w artykule umieszczonym pod adresem
www.geldidee.de/index.php?ren=artikel&news_id=291&cat_id=4§ion_id=19
autor twierdzi, że koszty budowy autostrady w Niemczech to średnio 6,7 miliona
Euro, czyli 26,8 miliona złotych za kilometr. Ponieważ artykuł ten pochodzi z
2007 roku wypada dorzucić kilka groszy z powodu inflacji, czyli możemy
spokojnie założyć, że na dzień dzisiejszy kilometr autostrady po zachodniej
stronie Odry kosztuje 7
milionów Euro, czyli 28 mln złotych.

Jedna uwaga: mówimy tutaj tylko o kosztach wybudowania drogi. Koszty jej
zaprojektowania, wykupienia gruntów i koszty biurokracji pozostawiamy w obu
przypadkach na boku.

28 milionów za kilometr autostrady płacą Niemcy, 43 miliony Polacy.
Albo polacy używają dwa razy lepszych (czyli droższych) materiałów, albo
polscy robotnicy zarabiają dwa razy lepiej od swoich niemieckich kolegów. W
obydwie wersje nie jestem w stanie uwierzyć.

Na sam koniec wreszcie: w Niemczech standardem powoli stają się autostrady
sześciopasmowe, których budowa jest w porównaniu do czteropasmowych wersji
autostrad w Polsce o wiele droższa (każdy wiadukt nad autostradą musi być
średnio licząc dwa razy dłuższy, czyli pi razy drzwi cztery razy droższy).
Oznacza to, że tak naprawdę autostrady w Polsce są dwa razy droższe w budowie
niż autostrady niemieckie. O jakości materiałów oraz standardach planowania
nie wspomnę, żeby nie denerwować polskich kierowców.

Jak to jest zatem możliwe, że polskie autostrady są dwukrotnie w budowie
droższe od niemieckich ?

[Gość: tiktak]

Mnie w tym kraju nie jest w stanie nic zdziwić.
Tylko komuna kradła i zniewalała naród.

naiwny

[hrabiaa]

Gość portalu: tiktak napisał(a):

> Mnie w tym kraju nie jest w stanie nic zdziwić.
> Tylko komuna kradła i zniewalała naród.

Oj naiwny, naiwny, naiwny,
Jak dziecko we mgle,
Jak goliat na pchle,
Mól w otchłani wód,
Który liczy wciąż na cud.
Oj naiwny, naiwny, naiwny,
Dziecko w kwiecie sił.
Choć w intencjach
To w zasadzie pozytywny.

Kaczmarek, Elita

[Gość: Dowcip]

Niemcy w małym miasteczku postanawiają uczcić wejście w nowy wiek.
Ktoś podrzuca pomysł wybudowania bramy symbolizującej przejście.
Ogłaszają przetarg. Zgłaszają się trzy firmy: turecka, niemiecka i
polska.
Turek rząda 6 tysięcy euro.
Niemiec 10 tysięcy. Na pytanie komisji o wysokość kwoty argumentuje
niemiecką precyzją, solidnością, jakością wykonania.
Polak zaskakuje komisję swym pragnieniem otrzymania 56 tysięcy euro.
Tłumaczy tak: 25 dla mnie, 25 dla szanownej komisji za dokonanie
słusznego wyboru, 6 tysięcy zaś dla Turka, bo ktoś tę bramę musi
wybudować.
Tak się u nas buduje.
I aż strach pomyśleć, jakie kwoty wypływają z budowy stadionu.

[Gość: bb]

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090623/ZAKIEROWNICA/967208237
czyli kilometr ma kosztować 12,2 mln euro.
i jest to cena juz koncowa.

co do tekstu co dales to ladna manipulacja.
"Die reinen Baukosten liegen dagegen nur bei 6,7 Millionen Euro. Dazu kommen
rund 5 Millionen Euro für begleitende Investitionen, wie etwa Lärmschutzwände
oder elektronische Anzeigetafeln."
6,7 to tylko koszta budowy drogi bez "otoczki" autostrady.do tego 5 MLN czyli
ok 11mln na zlotowki to okolo 44MLN wiec wiecej niz 3x.

map niezly z ciebie manipulator

a tu masz dla porownania koszty rozbudowy 4 do 6 pasmowej
www.innenministerium.bayern.de/bauen/strassenbau/baukultur/08090/
i nie budowy tylko rozbudowy.
i co tak drozej u nas???

Porownajcie sobie tez:

[Gość: z ukosa]

koszt budowy mostu nad Odra z kosztem budowy mostu Milleau we Francji.

Pozdrowienia.

[Gość: bb]

a co z nimi??
nad Odra ma kosztowac ok 600 MLN a Milleau tez kosztowal prawie 500MLN tyle ze euro.
zadna sensacja biorac pod uwage ze ten we francji wybudowano ok 5lat temu.

Ok 360 mln € kosztowal Milleau.

[nazimno]

To tylko nieco ponad dwa razy drozej.
No i jest "pewna roznica" w skali przedsiewziecia.

Wraz ze wszystkimi "przyleglosciami"!

[nazimno]

Koszt podstawowy byl 300 mln. €.

www.abelard.org/france/viaduct-de-millau.php

[Gość: Realista]

Może i koszty nie do końca tak wyglądają, tyle tylko, że cena kilometra to jedno, a fakt, że polskie autostrady są 10xgorsze jakościowo to drugie.

[map4]

Gość portalu: bb napisał(a):

> co do tekstu co dales to ladna manipulacja.
> "Die reinen Baukosten liegen dagegen nur bei 6,7 Millionen Euro. Dazu kommen
> rund 5 Millionen Euro für begleitende Investitionen, wie etwa Lärmschutzwände
> oder elektronische Anzeigetafeln."
> 6,7 to tylko koszta budowy drogi bez "otoczki" autostrady.do tego 5 MLN czyli
> ok 11mln na zlotowki to okolo 44MLN wiec wiecej niz 3x.

Szkoda, że nie przetłumaczyłeś lemingom dokładnie cytowanego tekstu.
Otóż budowa autostrady kosztuje 6,7 miliona euro za kilometr a do tego dochodzi
5 milionów za inwestycje w jej otoczenie. Te inwestycje w otoczenie autostrady
to nie jest autostrada, weź to z łaski swojej pod uwagę.

[Gość: bb]

napisalem ze 6,7 to tylko droga. a kolejne 5 to reszta bez ktorej nie mozna
oddac drogi do urzytku takie jak ekrany akustyczne lub tablice
informacyjne/swietlne.
i dalem ci porownanie autostrady w Polsce "pod klucz" czyli 12mln za km.
nawet biorac "gola" autostrade za 6mln w niemczech i tak wychodzi 2x wiecej.

i co ty na to??

nie ma to, jak uRZytek

[hrabiaa]

Gość portalu: bb napisał(a):

> napisalem ze 6,7 to tylko droga. a kolejne 5 to reszta bez ktorej
nie mozna
> oddac drogi do urzytku takie jak ekrany akustyczne lub tablice
> informacyjne/swietlne.
> i dalem ci porownanie autostrady w Polsce "pod klucz" czyli 12mln
za km.
> nawet biorac "gola" autostrade za 6mln w niemczech i tak wychodzi
2x wiecej.
>
> i co ty na to??

No, masz racje, do uRZytku jej nie mozna oddac. Bo uRZytek zrobi sie
poRZytecznym poRzytkiem

[map4]

Gość portalu: bb napisał(a):

> napisalem ze 6,7 to tylko droga. a kolejne 5 to reszta bez ktorej nie mozna
> oddac drogi do urzytku takie jak ekrany akustyczne lub tablice
> informacyjne/swietlne.

Ani ekrany akustyczne ani tablice informacyjne nie są koniecznością. Owszem,
przydają się ale jako dodatek a nie jako część immanentna autostrady. Dlatego
też koszty tablic i ekranów wymieniane są w zlinkowanym przeze mnie tekście osobno.

> i dalem ci porownanie autostrady w Polsce "pod klucz" czyli 12mln za km.

... Euro ! czyli 48 mln złotych za kilometr.

> nawet biorac "gola" autostrade za 6mln w niemczech i tak wychodzi 2x wiecej.

Sure ?
Odnoszę wrażenie, że pokręciły Ci się waluty i porównujesz złotówki w Polsce z
Euro w Niemczech.

Nawet jeśli przyjmiemy, że autostrady w PL i D kosztują tyle samo - nie uważasz,
że to drobne przegięcie, jeśli popatrzyć na ceny materiałów budowlanych oraz
robotników autostrady te budujących ?

[Gość: bb]

no masz racje.rzeczywiscie obe ceny w euro sa nie doczytalem.
czyli tyle samo kosztuja.
roznica kosztow materialowych nie jest taka wielka. co innego koszty pracownikow.
mozliwe ze to przez ta nature2000.
niemcy nie musza na to tak patrzyc bo przed latami wszystko przekopali i
poniszczyli to nie maja co chronic.
ale coz mieszkania tez kosztuja jak w niemczech wiec drogi tez moga.
pewnie w niemczech uzywaja wiecej techniki(maszyny) i oszczedzaja na pensjach.

[renifer77]

map4 napisał:

> Ani ekrany akustyczne ani tablice informacyjne nie są
koniecznością. Owszem,
> przydają się ale jako dodatek a nie jako część immanentna
autostrady. Dlatego
> też koszty tablic i ekranów wymieniane są w zlinkowanym przeze
mnie tekście oso
> bno.

A w kontrakcie z Budimexem ekrany akustycznie i
dodatki „nieimmanentne” takie jak budowa mostu autostradowego są
uwzględnione w wartości zleconych robót.

www.gddkia.gov.pl/article/informacje/aktualnosci/article.php/id_item_tree/f45b707512615a0425765e080daea184/id_art/cdbf9e148b09fbfda
4423d288dd5333d

Imputując, że w Polsce koszt (pardon- koszta) budowy autostrady są 2
razy wyższe niż w socjalbundesrepublice porównujesz gruszki z
pomarańczami. Pytanie jest jak zawsze to samo- świadomie robisz z
siebie gamonia czy masz swoich klakierów za 100% tępaków?

[renifer77]

map4 napisał:

> Szkoda, że nie przetłumaczyłeś lemingom dokładnie cytowanego
tekstu.


Zamiast robić wodę z mózgu lemingom, leszczom, frustratom,
malkontentom i innym fanom twoich bredni przytoczyłbyś dane
ministerstwa transportu socjalbundesrepubliki. Jeżeli jednak nie
jesteś w stanie zrobić tego samodzielnie to... zrobię to za ciebie.
Otóż wg urzędasów z Berlina i Bonn koszt budowy ok. 1000 km nowych
autostrad w latach 2001-08 wyniósł w socjalbundesrepublice ponad
10.2mld ojro. Gdybyś nie umiał policzyć kosztu budowy 1 km to
śpieszę ci pomóc- wynosi on średnio 10.2mln ojro. Gdyby jeszcze ci
mało to koszt poszerzenia (a nie budowy nowych) tzw. autostrad w
Niemczech do 6 pasów (na odcinkach o długości łącznie 520km) wyniósł
5 mld ojro. Daje to średnio jakieś 9.6mld ojro na 1 km NWA – tzn.
niemieckiego wyrobu autostradopodobnego. Trzymając się twojego toku
tzw. „myślenia” dobudowanie 2 pasów drogi do istniejących już 4
kosztuje prawie tyle samo co wybudowanie 4 nowych pasów:) Czy słynni
niemieccy planiści znani z tego i tamtego nie mogli od razu
zaplanować 6 pasów zamiast 4+2?:)

Trzymając się dalej rzucania cyferkami skoro jakiś szwargoczący
goguś z poradnika finasowego dla gospodyń domowych (a ty za nim)
rzuca kwotą 7mln ojro za 1km autostrady a urzędas z Berlina (lub
Bonn) mówi 10mln ojro to albo tradycyjnie robisz z siebie gamonia
albo też wpadłeś na kolejny szwindel- tym razem za Odrą i
niekoniecznie urojony:). Jak imputujesz- kto wziął brakujące 3mln
ojro za 1km autostrady? Turek, polaczek na Hartz IV, „uczciwy”
bawarczyk trzymający (dotychczas) kasę na koncie w Lichtensteinie z
dala od rąk Finanzamtu?

radziecki renifer

[Gość: ropucha]

renifer, czy dzisiaj w tundrze oferowali jedynie szalej z cykuta?
Bredzisz, niczym mamut przed zgonem!
wyzywanie malkontentow od leszczy, lemingow, itd., to zwykle
prostactwo. Ba, chamstwo! A kim ty jestes? Radzieckim reniferem z
okolic Wierchojanska?

Bredzisz jednak, jak renifer po cykucie, tuz prze padnieciem!

[renifer77]

Gość portalu: ropucha napisał(a):

> wyzywanie malkontentow od leszczy, lemingow, itd., to zwykle

Co jest helmut? Czyżbyś poczuł się dotknięty? Ktoś w końcu musiał ci
napisać kim jesteś. Spadaj LOTem:)

[Gość: ropucha]

renifer77


Gość portalu: ropucha napisał(a):

> wyzywanie malkontentow od leszczy, lemingow, itd., to zwykle

Co jest helmut? Czyżbyś poczuł się dotknięty? Ktoś w końcu musiał ci
napisać kim jesteś. Spadaj LOTem:)

Dla mnie, to jestes zwyklym wiesiolem, ktoremu trafil sie Wrocek.
Tak odbieram z twych wpisow, CZa bylo zostac na wsi i ja ratowac, by
krowy nie wchodzily w szkody, a swinie nie zarly byle czego. Ale
nie, twe "wezwanie" wolalo cie do miasta. No, bo Wroclaw to juz
miasto. Jeszcze troche, a okaze sie sie, zes to "wyrocznia jakowas".
Dla mnie, urodzonego we Wrocku w 50- latach, jestes zwykla,
naplywowa wiejskoscia, skoro obrazasz ludzi. Takim zwyklym,
dowartosciowujacym sie czlowieczkiem, slowem, radzieckim reniferem.

[Gość: bb]

no renifer tak jest ze budowa 4 pasmowki kosztuje ok 8 mln a rozbudowa do 6
(czyli dobudowanie zaledwie 2 jezdni) kosztuje 9 mln.
czyli przy 4 pasmowce placisz 2mln za pas a przy dobudowie juz 3mln za pas.

[Gość: gość]

Ropuch, nie ruszaj gó.....
nie będzie śmierdziało.