Niby autostrada...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.04, 17:56
Wracając z niemiec skorzystałem z naszej remontowanej (czy tez budowanej)
autostrady A4. No własnie ale czy to jest autostrada czy droga expresowa?

Z definicji autostrada posiada co najmniej dwa pasy ruchu w jedna strone i
pas awaryjny. Tymczasem na naszej autostradzie (odcinek olszyna wrocław) nie
ma pasa awaryjnego, po prostu nie ma pobocza. Stoją tam znaki ograniczające
predkość do 110km/h z wyjasnieniem ze nie ma pobocza.... swietnie.

Pytanie jest po co władowywac kupe szmalu na budowanie czegos co jest
przestarzale i niepełnowartociowe?
    • Gość: musaszi Re: Niby autostrada... IP: *.core.lanet.net.pl 08.03.04, 18:06
      Temat przerabiany juz jakis czas temu. Pobocze mozna zawsze dobudowac i nie
      musi byc z superwytrzymalego materialu, poniewaz z zasady nie sluzy do ciaglego
      jezdzenia po nim, a tylko korzystania na wypadek awarii lub wypadku. Poniewaz
      jesli dobrze pamietam, miejsca na pobocza nie brakuje wiec nie ma co drzec
      szat, a jedynie jeszcze troche cierpliwie poczekac. Oczywiscie logika
      podpowiada, ze lepiej budowe przeprowadzic kompleksowo, ale z drugiej strony
      nic sie nie stanie jesli zostanie ono dobudowane pozniej.
      • igi.wr Re: Niby autostrada... 08.03.04, 18:09
        Musaszi, ale wez pod uwage to, ze jest tam ograniczenie do 110 km/h czyli de
        facto nie jest to autosrada. Własnie przez to, ze nie ma pasa awaryjnego.
    • Gość: Rafis Re: Niby autostrada... IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 08.03.04, 18:28
      ale jestescie uparci :)
      Tak bardzo sie wam spieszy do tego aby płacić? Spokojnie juz odbywaja sie
      przetargi na operatora tego odcinka, który zacznie pobierac opłaty a potem
      dobuduje pasy awaryjne.
      • Gość: Misiu_uszatek Re: Niby autostrada... IP: *.sci.man.ac.uk 08.03.04, 19:48
        Czesc Rafis. Obawiam sie, ze nie bedzie mozna pobierac oplat przed budowa pasow
        awaryjnych, gdyz zostaloby zlamane prawo: albo w taki sposob, ze klamiemy, ze
        to autostrada i pobieramy oplaty, albo przyznajemy, ze to droga ekspresowa ale
        i tak pobieramy kase. PZDR.
        • Gość: art Re: Niby autostrada... IP: *.pkobp.pl 10.03.04, 15:43
          miś uszatek to fajny gość:)
          • Gość: Tytus Re: Niby autostrada... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.04, 18:11
            Autostrada !!!
            W stanach nie ma dróg eksperesowych !!!
            Drogę typu dwa kierunki prosta już nazywają Autostradą !!!
            Gdybym chciał porównać polskie niby autostrady z przyładowymi Holenderskimi
            powiem jasno w polsce nie ma ani 1 km autostrady !!!
            Dlaczego ?
            Nie spełniają norm .
            Nie ma słupków alarmowych, nie są oświetlone zjazdy, nie ma prawidłowego
            oznakowania itd ...
            Polska to wieś a na autostrady za późno minie 100 lat i niewiele się zmieni !!!
            Polacy biedny kraj nie chce płacić za nic !!!
            Najlepiej za darmo wszystko.... komuna mocno zakorzeniona ;)
            • Gość: rybak Re: Niby autostrada... IP: 62.233.154.* 10.03.04, 22:15
              > Polacy biedny kraj nie chce płacić za nic !!!
              > Najlepiej za darmo wszystko.... komuna mocno zakorzeniona ;)
              Sztuka wnioskowania szwankuje: w RFN autostrady są darmowe. Z płaceniem jest
              wzędzie tak samo: zapłacę, jeśli wiem, za co płacę i właśnie to dostaję.
              Pozdrawiam
            • Gość: alertus Re: Niby autostrada... IP: *.239.144.190.Dial1.Philadelphia1.Level3.net 06.04.04, 04:52
              Tytus, co to znaczy:" W stanach nie ma drog ekspresowych!!!" ?
              " Droge typu dwa kierunki prosta juz nazywaja Autostrada!!!"?
              Moze bys wyjasnil na jakiej podstawie twirdzisz, ze wogule uzywaja tago slowa.
              Bo o ile sie orjetuje, to wogule slowo - " autostrada" w amerykanskiej wersji
              j. angielskiego nie istnieje. Natomiast slowo EXPRESSWAY (droga ekspresowa) - a
              i owszem. Okresla ono wlasnie droge, ktora opisales. A jesli miales na mysli
              tlumaczenie slowa - highway? To to jest ono nie precyzyjne. Ma ono bardo ogolne
              znaczenie i mozna pod ta nazwe podciagnoc kazda glowna droge. Natomiast to co w
              Europie jest nazywane - autostrada - w Stanach nazywa sie - INTERSTATEHIGHWAY -
              jesli nalezy do systamu " AUTOSTRAD MIEDZYSTANOWYCH " A jesli jast
              to "AUTOSTRADA" wewnatrzstanowa - nazywa sie FREEWAY albo EXPRESSWAY.
              Pozdro. alertus
            • Gość: P.B Re: Niby autostrada... IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 08.04.04, 21:47
              wrong ...
              A2 ma słupki alarmowe, oświetlone zjazdy, i oznakowanie ...
              • Gość: kiwerowca Re: Niby autostrada... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.04.04, 09:40
                i ma tez 10 pln za wjazd:))))
                dzieki za cos takiegona a4jesli srednio jezdze od Wrocka do Gliwic w ta i z
                powrotem 3-4 razy
          • igi.wr Re: Niby autostrada... 09.04.04, 16:45
            hehe, no dobry z niego niedźwiedź ;)
    • Gość: erni Re: Nie zedrą betonu. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.04, 10:25
      Jeszcze w marcu zakończy się powtórne badanie nawierzchni autostrady A4. Ma ono
      ostatecznie odpowiedzieć ile lat wytrzyma kładziony właśnie beton. Wiadomo już
      jednak, że nawet w przypadku, gdyby wykryto niedociągnięcia nawierzchnia nie
      zostanie zerwana.

      Przypomnijmy. Podczas ubiegłorocznych wakacji pojawiły się wątpliwości co do
      tego ile wytrzyma beton wylewany w pobliżu Kątów Wrocławskich pojawiły się.
      Kontrakt na budowę 50 km południowej nitki autostrady A4, na odcinku Wądroże
      Wielkie-Wrocław, wart ok 50 milionów euro, wygrało polsko-niemieckie
      konsorcjum, w którym Polacy zajmowali się obiektami inżynierskimi takimi jak
      mosty i wiadukty, a strona niemiecka nawierzchnią.

      Żeby było taniej

      Po przeciekach prasowych sugerujących, że niemiecki wykonawca oszczędza na
      jakości materiałów, a nawierzchnia nie wytrzyma tak długo jak powinna,
      wrocławska Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad zleciła dwie
      ekspertyzy. Badania przeprowadzili niezależnie od siebie naukowcy z
      Politechniki Wrocławskiej oraz Instytutu Budowy Dróg i Mostów ze Żmigrodu.
      Według pierwszej z ekspertyz nawierzchnia autostrady spełnia wszystkie normy.
      Według drugiej, której istnienie trzymano w tajemnicy, a potem wyników nie
      uznano, beton wytrzyma krócej niż trzeba.

      Teraz dyrekcja dróg zleciła powtórne badanie jakości nawierzchni.

      - Przeprowadzi je nasze własne laboratorium, bo nie chcemy wydawać zbyt wielu
      pieniędzy na kosztowne badania zewnętrzne - mówi Lubomir Gliniecki, dyrektor
      wrocławskiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.

      Wystarczy dłuższa gwarancja

      Okazało się jednak, że niezależnie od tego, co wykażą badania wykonawca nie
      będzie musiał zrywać betonu z autostrady i kłaść nowej nawierzchni.

      - Jeśli okaże się, że są zastrzeżenia co do jakości nawierzchni, a zakładam że
      ich nie będzie, to zażądamy od wykonawcy wydłużenia okresu gwarancyjnego - mówi
      Lubomir Gliniecki.

      Adam Wysokowski, prezes dolnośląskiego oddziału Instytutu Budowy Dróg i Mostów,
      który przeprowadził zdyskwalifikowane badania uważa, że przed badaniami nie
      można od razu zakładać jakie będą wyniki.

      - Może się okazać, że dłuższa gwarancja nie wystarczy - mówi Wysokowski.

      Jednak urzędnicy przekonują, że już dziś wiadomo, że betonu nie trzeba będzie
      zrywać.

      - Nawet jeśli komisja nie zdyskwalifikowałaby badań IBDiM -u, jako
      przeprowadzonych niezgodnie ze sztuka budowlaną, to i tak stwierdzone
      uchybienia nie są tak znaczne, żeby trzeba było wymieniać nawierzchnię. A
      przecież wciąż nie jest pewne, że te badania są miarodajne - twierdzi Lubomir
      Gliniecki.

      • Gość: wrocławianin A 4 jak to z nią jest IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.03.04, 20:25
        Jeżeli ktoś myśli, że zostanie dobudowany pas awaryjny na A 4 to siuę grubo
        myli!!!!!! To raz
        Dwa, pas awaryjny nie został wybudowany dlatego, że GDDP nie wykupiła gruntów
        na ten cel potrzebnych. Dlaczego??? Trzeba było wydać szybko unijną kasę,
        wygórowana cena gruntów. Teren który mógłby być wykorzystany do budowy pasa
        awaryjnego został wykorzystany do wybudowania odwodnień (muszą być)
        Co do betonu, jest on nie właściwy, nawet jeśli badanie tego nie wykarzą, ale
        tej sprawie już dawno ukręcono łeb w ministerstwie.
        SZEROKIEJ DROGI
        • misiu_uszatek OTO POLSKA WLASNIE... 26.03.04, 18:23
          ...albo raczej Polacy. Jak to jest, ze wybiera sie takie wszy, nie obrazajac
          tyhch jakze przemilych w porownaniu do naszych decydentow stworzonek, ktore
          nastepnie rozrywaja to "sukno" naszej ojczyzny na strzepy. Kazdy chce kawal.
          Nic sie nie zmienilo od czasow Kochanowskiego, czy Piotra Skargi, nawolujacego
          z ambony. Ale ja nie bede uzywal jakze pieknych, dawnych slow. Jesli chodzi o
          takie fuszerki i wzajemne krycie sie kolesi, powiem krotko na obecny stan
          rzeczy w Polscce: KURWA KURWIE LBA NIE URWIE.
          • igi.wr Re: OTO POLSKA WLASNIE... 26.03.04, 18:30
            potrzebny jest drugi Rejtan, który klęknął by na środku "autostrady" i rozdarł
            szaty, nie wiem smiać się czy płakać..
            • Gość: kotbehemot Re: OTO POLSKA WLASNIE... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.04, 18:35
              Rejtan pewnie tez rozdarłby szaty a pozniej wzial sobie polowe;)
    • Gość: Kristof Płacić podwójnie?! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 08.04.04, 09:45
      Zastanawiam się dlaczego będę musiał płacić za przejazd autostradą (Wrocław -
      Gliwice) skoro została ona wybudowana z moich pieniędzy (z budżetu do którego
      spływają moje podatki)!!!

      Jeśli jakaś firma wybuduje za WŁASNE pieniądze autostradę ma prawo pobierać
      opłaty, aby inwestycja się zwróciła, ale skoro "sam" wybudowałem, dlaczego mam
      jescze komuś za to płacić?!?!
      Skandal!!!
      • Gość: rabuch10 Re: Płacić podwójnie?! IP: *.impexmetal.com.pl / 195.94.207.* 08.04.04, 10:41
        Firma pobierająca opłaty wykupi koncesję za grube miliony złotych. A pieniądze
        za koncesję powinny być wykorzystane na budowę kolejnych odcinków autostrady.
        Tak to przynajmniej powinno wyglądać. A na darmowe autostrady po prostu nas nie
        stać.
        • Gość: erni Re: Płacić podwójnie?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.04, 12:43
          Autostrade ta wybudowala praktycznie Unia Europejska. A placic bedziesz
          podwojnie Polskiemu państwu.
Pełna wersja