Kto wybuduje afrykarium-oceanarium we wrocławsk...

[elpastis]

Haha "piękny" przetarg. Kto nie jest w temacie może myśleć że spoko. Ale to wygląda tak, projekt zrobiła wrocławska firma... już się boje jak wiele tam jest błędów. Jakie mają doświadczenie w projektowaniu takich systemów? Pewnie grube... :D Kolejnym dobrym motywem jest to ze przetarg jest nieograniczony. Co to oznacza w praktyce? Że wszelkie dokumenty przetargowe, dane firmy, pracownicy, rozne KRS , KRK etc etc referencje składa się razem z ofertą. A wadium wynosi... 2mln zł :D Jeśli dokumentacja będzie niepełna i składająca nie będzie w stanie uzupełnić jej to przepadnie mu te 2mln. Znając życie to po ogłoszeniu wyników generalni wykonawcy zaczną atakować się wzajemnie protestami. Pytanie ile firm się wzajemnie wykończy i tym samym ile kasy przytuli Zamawiający, 2, 4, 6, 8 mln? :D Czy to jest jakiś nowy pomysł na zarabianie kasy? Jeszcze chyba żaden przetarg w Polsce na ta kwotę nie był jednoetapowy. Nieprawodą jest też fakt że musi to robić firma doświadczona. Zapewne wygra to jakaś mała czy średnia firma. Referencji, czy papierów na taki temat nie ma, wystarczy wejść w konsorcjum z firmą która się na tym zna np z USA lub Australii. Konsorcjum na papierze żeby na przetargu się zgadzało, a na budowie ta firma która tak naprawdę sie zna nigdy się nie pojawi... Później będą wielkie oczy hehe szkoda gadać ;-) Trzecie "genialne" rozwiązanie to płatności. Firma wykonuje prace a pieniądze otrzymuje do roku 2025 w ratach z banku. Nie wiem czy spełni się marzenie dyrektora "Mamy nadzieję, że zgłosi się wielu chętnych, będzie z czego wybierać." . Poza tym nie będzie miał z czego wybierać bo warunki przetargu mówią że wygrywa cena najniższa - to jedyne kryterium. Po prostu żenada w polskim wykonaniu, na przetargu będzie strzelanka cenowa lub.. ofertę złoży jedna firma bo reszta stwierdzi że warunki tego przetargu to jakiś wild west. Tak jak było na PKP...

Kto wybuduje afrykarium-oceanarium we wrocławsk...

[zarro]

Pomijając pewne wątpliwości prawno - proceduralne, nalezy stwierdzic jednoznacznie że inwestycja zwróci się i to z nawiązką....
To będzie atrakcja na miarę regionu, kraju a może zachaczy o Czechy, Niemcy
Brawo Wrocław
www.markamiasto.pl/

znajac nasze szczescie do przetargow, to wygra go

[Gość: Kosta]

zapewne Mostostal Warszawa, ktory wlasnie bedzie schodzil z Redzina :) ciekawe, jaki poslizg wypadnie im tym razem, i jakie beda tlumaczenia...

[Gość: MWMW]

Kolega zapewne troszczy się o technologię.. Otóż projekt instalacji wykonała niemiecka firma będąca jedną z bardziej doświadczonych na rynku europejskim. Wrocławska pracownia jest generalnym projektantem i przyznać trzeba że architektura całości założenia stoi na niezłym poziomie mam tu na myśli przede wszystkim funkcję i trasę zwiedzania. Pozdrawiam pozytywnie nastawionych.

pierwszy post i od razu to polskie czarnowidztwo

[Gość: byly wroclawianin]

pierwszy post i od razu to polskie czarnowidztwo, jakby nie moznabylo cieszyc sie z pomyslu. ja sie bardzo ciesze ze zbuduja afrykanarium, nawet jak przez pierwsze 5 lat beda afery ze to i tamto zle zrobiono i ten tamtemu dal w lape, to inwestycja zostanie na lata i atrakcja bedzie zawsze. sorry za brak polskich liter, pisze z pracy. pozdrawiam moj kochany wro z dublina!

Ciekawa sprawa, pytanie tylko o to, czy miasto

[Gość: z]

na to stać? Ja wolałbym jednak, żeby najpierw dokończyć obwodnice Śródmiejską i Wschodnią oraz Most Wschodni. Ponoć nie ma na to w budżecie miasta pieniędzy i kombinuje się z partnerstwem prywatno-publicznym, a tu takie "wodotryski" fundusze zdaje się są. Może ekipa Dutkiewicza zejdzie w końcu na ziemię i zacznie żyć problemami mieszkańców?

Mostostal, Mostostal...

[pleple.pl]

W najgorszym wypadku może Maksiu albo Ziajka?

[Gość: babsee]

Jak jestes taki specem od przetargów, to powinienes wiedziec, ze od dawna w Prawie zamowien publicznych nie istnieje pojęcie "protest".
Brawo dla Dyrektora-Wizjonera.mam nadzieje,ze mu sie uda.Trzymam kciuki.

[Gość: MWMW]

Zaiste Pan Ratajszczak to wizjoner ale przede wszystkim uczony, biznesmen a także obyty w świecie człowiek z wielką pasją do świata przyrody, już sama obecność w jego towarzystwie napawa dużą dawką optymizmu. Boże daj nam więcej takich ludzi w tym mieście Wrocław !!

[Gość: Dick]

7:52 i tyle goryczy, żal mi Ciebie elpastisie. A do tego nie na temat.

Duże uznanie dla Radosław Ratajszczaka. Super - trzeba mieć wizję, a Pan ją ma.

Za realizację odpowiadają "mrówki robotnice" i trzeba jeszcze tylko dobrze wybrać.

Obawiam się, że problem nie w kasie ale terminie, 30 miesięcy to chyba trochę krótki dystans.
Trzymam kciuki

[elpastis]

Haha. Po to dałem ten wpis żeby napisać jak to naprawdę wygląda. Ale zwykli zjadacze chleba myślą właśnie tak jak Wy hehe jest pięknie. Jakbyś mądralo jeden z drugim polazł na realizację takiego obiektu to byś po tygodniu się zwolnił z roboty :D o albo lepiej, jakbyś byl podwykonawca i generalny by Ci nie zapłacił pod byle pretekstem a Ty masz zakredytowany temat. Ale żyjcie dalej w przekonaniu jak jest super bo jest przetarg nieograniczony na takie kwoty na genialnym polskim prawie zamówien publicznych (swoją drogą chyba jednym z najgłupszych we Europie :-) Hasło lej mniejszego super się tu sprawdza :D

[Gość: rutek]

Jakbyś nie wiedział to zoo wrocławskie nie jest jednostką publiczną ale spółką z ograniczoną odpowiedzialnością. Nie musiało ogłaszać przetargów i jako takie prawo o zamówieniach publicznych się go nie ima. Zrobili tak bo chcieli i tyle.

[Gość: Dick]

Ot cały internet, piszesz co chcesz, a, że zupa za słona ...
Są tzw. jednostki niereformowalne, i takim klinicznym przypadkiem jest elpastis.
9.54 i nadal nie na temat. Zamówienia publiczne to nie ten wątek, tutaj o AFRYKARIUM.

A trochę życia na budowach tu i tam byłem, przy różnych systemach je budowałem, i elpastisie po Twoich wpisach widać, że mało wiesz, Twoja wiedza o tym temacie jest powierzchowna niestety.

I chyba szkoda mojego urlopu na dalsze potykanie się w tym temacie.

[Gość: ble]

> Są tzw. jednostki niereformowalne

Dokladnie.
Jest nawet dla nich specjalna partia polityczna - zbieranina głąbów, która krytykuje co popadnie a nie jest w stanie wygenerować (o realizacji nie mówiąc) żadnego pomysłu na cokolwiek.
Niestety, na to aż ewolucja wyeliminuje sowiecką mentalność trzeba poczekać jeszcze kilka lat...

[elpastis]

Doczytaj SIWZ tego tematu jeśli już się odzywasz , cytuje
"prowadzonego w trybie przetargu nieograniczonego na podstawie przepisów ustawy
Prawo zamówień publicznych (Dz.U. z 25 czerwca 2010 r. Nr 113 poz. 759 z późn. zm.)
w procedurze dla wartości powyŜej 4.845.000 euro""

Może byłeś na budowach ale co tam robiłeś, nie wiem , może byłeś robakiem w machinie to faktycznie mogłeś nie odczuć o co chodzi w zamówieniach publicznych na kwoty powyżej 100mln zł. Co się stało ze stadionem we wrocku, forum narodowym, lotniskiem. Proponuje popytać jak wyglądały tam projekty. Dlaczego Covec zszedł z A2? . Jednostki niereformowalne to postacie robiące prawo zamówień publicznych, inżynierowie kontraktu od strony zamawiającego i projektanci. To jest jedna wielka patologia. A jak czytam taki artykuł ściemniony to tylko śmiać mi się chce.

[elpastis]

To przeczytaj sobie SIWZ tego przetargu :-) Cytuje "prowadzonego w trybie przetargu nieograniczonego na podstawie przepisów ustawy
Prawo zamówień publicznych (Dz.U. z 25 czerwca 2010 r. Nr 113 poz. 759 z późn. zm.)
w procedurze dla wartości powyŜej 4.845.000 euro"

[sverir]

> Jakbyś nie wiedział to zoo wrocławskie nie jest jednostką publiczną ale spółką
> z ograniczoną odpowiedzialnością.

Jest w 100% własnością Gminy Wrocław, podobnie jak MPK czy MPWiK. W związku z tym musiało ogłosić przetarg jak każda inna jednostka sektora finansów publicznych.

To trochę nie tak

[Gość: mat]

Bardzo fajny artykuł tylko autorka pani Katarzyna Lubiniecka , trochę pomyliła lokalizacje , cytuje za nią : Budynek stanie w miejscu dzisiejszego wybiegu dla żyraf . Jak się piszę taki artykuł niestety trzeba się trochę przygotować , żyrafy na szczęście zostaną na miejscu , budynek zostanie wybudowany na terenie między wybiegiem dla żyraf a krokodylarnią , tam obecnie w większości są bary , pawilon gdzie kiedyś były śnieżne pantery no i parę mniejszych budynków , zresztą widać to dokładnie na zdjęciu całego obiektu że wybieg afrykański zostaje , radzę pani Katarzynie by się wybrała do zoo gdy się pisze taki artykuł

40% z 387 mln złotych to ...

[map4]

... jakieś niecałe 120 mln złotych, nieprawdaż ?

Z drugiej strony gmina zamierza wyprzedać budynki magistratu, aby ze sprzedaży uzyskać 80 mln złotych. Pieniądze te pójdą na finansowanie zadań z WPI i już dzisiaj wiadomo, że nie wystarczy ich na wszystkie zaplanowane zadania.

Tłumacząc na język polski: alkoholik wynosi z domu ostatnie meble (copyright by "radeberger") a jednocześnie marzy o oceanarium z wkładem własnym 120 baniek.

W sytuacji, w której pieniędzy brakuje nawet na obwodnicę Leśnicy.

Coś temat metra ucichł. Chyba Dutkiewicz sam zrozumiał, że się tematem metra we Wrocławiu zbłaźnił. Teraz pojawia się trochę mniejszy miś, ale nawet ten malutki miś jest nierealizowalną kiełbasą wyborczą.

Ponieważ jednak temat jest nowy, może w jesiennych wyborach kolesiom do senatu pomóc.

[Gość: Łoś_bimbacz]

>ale nawet ten malut
> ki miś jest nierealizowalną kiełbasą wyborczą.

Ale o jakie wybory chodzi? do Senatu? Mam inną hiPOtezę, że cykliczne artykuły o nowych magicznych inwestycjach mają zagospodarować myśli i dyskusje oraz oddalić niePOprawne pytania typu: kiedy będzie zamknięty pierścień obwodnicy śródmiejskiej? na 100 lecie Dynamizmu? To akwarium będzie kosztowało 3 razy tyle co deklarowane ostatnio inwestycje w oświatę.. Afrykanarium sprowadzi mimowalnie naszą edukację do poziomu afrykańskiego....

[sverir]

Tak tylko pro forma chcę wtrącić, że na obwodnicę Leśnicy nie ma nie dlatego, że w ogóle kasy nie ma, tylko ta która jest, jest już zarezerwowana na inne inwestycje.

[Gość: Ariel]

Nie, temat nowy nie jest, o oceanarium mówiło się już z 5 lat temu. I sam w sobie nie jest głupi, tyle, że diabeł tkwi w tym, jak się to robi.

[sverir]

> Jeśli dokumentacja będzie niepełna i składająca nie będzie w stanie uzupełnić jej to
> przepadnie mu te 2mln

Nie do końca. Wadium przepadnie, gdy wykonawca nie będzie chciał uzupełnić dokumentów, a nie gdy nie będzie mógł tego zrobić z przyczyn obiektywnych - np. nie będzie w stanie spełnić warunku odpowiedniej zdolności kredytowej.

> Zapewne wygra to jakaś mała czy średnia firma.

Być może tak właśnie będzie, ale żaden tryb konkurencyjny nie gwarantuje, że zamówienie zostanie udzielone firmie spełniającej marzenia zamawiającego. Z drugiej strony, po co mała lub średnia firma miałaby startować w takim przetargu i w dodatku brać na siebie całą odpowiedzialność? Z warunków płatności wynika, że praktycznie będzie kredytować całą budowę - skąd weźmie kasę?

> Poza tym nie będzie miał z czego wybierać bo warunki przetargu mówią że wygrywa cena
> najniższa - to jedyne kryterium.

Zdecyduj się czy zgłoszą się same małe lub średnie firmy w konsorcjum z wielkimi firmami (choć teraz nawet w konsorcjum nie muszą wchodzić dla doświadczenia) czy nikt się nie zgłosi.

[elpastis]

Nie do końca. Wadium przepadnie, gdy wykonawca nie będzie chciał uzupełnić doku
> mentów, a nie gdy nie będzie mógł tego zrobić z przyczyn obiektywnych - np. nie
> będzie w stanie spełnić warunku odpowiedniej zdolności kredytowej.

To tez nie tak. Przykładowo dokument to uprawnienia kierownika robót. Jeśli się okaże że są z ograniczeniami lub obiekty referencyjne które wykonywał mają mniejszą kubaturę niż zapisane w SIWZ to zamawiający poprosi o uzupełnienie. To jest jednoznaczne z tym ze generalny musi przedstawić papiery innego kierownika. Jeśli takowego generalny wykonawca mieć nie będzie kasa przepada. I tak jest ze wszystkimi punktami które trzeba spełnić.

Być może tak właśnie będzie, ale żaden tryb konkurencyjny nie gwarantuje, że za
> mówienie zostanie udzielone firmie spełniającej marzenia zamawiającego. Z drugi
> ej strony, po co mała lub średnia firma miałaby startować w takim przetargu i w
> dodatku brać na siebie całą odpowiedzialność? Z warunków płatności wynika, że
> praktycznie będzie kredytować całą budowę - skąd weźmie kasę?

Tryb konkurencyjny w postaci zamówienia niepublicznego czyli konkursu. Tu można rozmawiać a nie brac w ciemno najniższą cenę tak jak zakłada prawo zamówień publicznych. Wiem już teraz że właśnie w tym przetargu wystartuje średnia firemka która wejdzie w konsorcjum z firmą która spełnia wszystkie wymogi zamawiającego. Pytanie ile takich firemek ze ścienionymi konsorcjami wystartuje. Kredytował budowę będzie bank który zawiąże umowę z generalnym według wymogów etc etc przetargu, biznes planu etc. Konsorcjum wszystko przyjmie.. :D A póżniej tak jak stadion wzięła firma od mostów w konsorcjum z firmą z grecji - która budowała stadion tam na euro. Ktoś greków widział na budowie we Wrocku? :D Ale fakt tam też był projekt spieprzony... no ale to standardzik , przecież projekt tez jest z zamówienia publicznego - najniższa cena - pewnie studenci klepią te projekty hehe :D

Przedstawiłem dwa scenariusze, albo średnia firemka to weźmie albo pod koniec większość odpusci bo za duże ryzyko wadium i poleci 1-2 oferty. Na pewno mozemy oczekiwać ciekawego rozstrzygnięcia :D

[sverir]

> I tak jest ze wszystkimi punktami które trzeba spełnić.

Pozwól, że w przypadku zatrzymania wadium zaufam jednak orzecznictwu KIO.

> Tryb konkurencyjny w postaci zamówienia niepublicznego czyli konkursu.

Konkurs na wybudowanie oceanarium? Zaciekawiłeś mnie. W jaki sposób przeprowadzić w tym przypadku konkurs w trybie zamówień publicznych?

> Pytanie ile takich firemek ze ścienionymi konsorcjami wystartuje.

Niech wystartuje nawet tysiąc takich konsorcjów. Co za różnica? Odpowiedzialność za realizację inwestycji członkowie konsorcjum ponoszą po równo. A ostatecznie i tak o wszystkim decyduje zatrudniona kadra, a nie jej pracodawca. Jeżeli chodzi o samo wykonanie robót, to bardziej ufam nowiutkiej firmie założonej przez tzw. specjalistów niż firmie z tradycjami, ale zatrudniającej wyłącznie praktykantów i stażystów z uczelni.

> Przedstawiłem dwa scenariusze, albo średnia firemka to weźmie albo pod koniec w
> iększość odpusci bo za duże ryzyko wadium i poleci 1-2 oferty.

A średnia firemka wyłoży 2 miliony złotych bez strachu o utratę wadium, natomiast duże firmy będą się obawiać... No cóż, nie powiem, że nie jesteś fantastą.

[Gość: babsee]

Ty masz jakąs obsesje-,moje pytanie:
a na diabła ma startować firma ktora nie spełnia wymagan SIWZ?szlag czlowieka trafia,bo nowa ustawa dala możliwosc matołom startowania bez dokumantów i teraz na Zamawaijącym spoczywa obowiązek wzywania do uzupełniania dokumentów.
Jesli ktos nie spełnia wymagan-nie startuj-to chyba proste,nie?
a jesli mimo ze nie spełnia, startuje, to niech nie będzie zdziwiony,ze przepada wadium/Jakies pierdoły wypisujesz kolego.
Poza tym,Pzp daje możliwosc operowania innymi kryteriami ocen-nie tylko ceną.
A dla Twojej informacji- projekt został wyłoniony w wyniku konkursu- a nie przetragu nieograniczonego.

Kto wybuduje afrykarium-oceanarium we wrocławsk...

[labeo]

Jedna z nielicznych inwestycji na którą czekam. Mam nadzieję, że skończy się pomyślnie, a nie na obietnicach i dziurze w ziemi.

[Gość: M&M]

Zgadzam się z Tobą.Jestem z okolic Krakowa i jak dowiedziałem się, ze mają być tam żyrafy to z niecierpliwością na nie czekałem.. Od roku miały być w Krk i co?Została tylko dziura i kilka betonowych płyt..

[Gość: kobietamatematyk]

a ile bedzie kosztowalo ogrzewanie wody przez jesien, zime i wiosne? Tropikalne rybki lubia ciepelko.

Bo czesto diabel siedzi w kosztach eksploatacji a nie budowy.

[Gość: octopussy]

takze tropikalnym rybkom i przedewszystkicm rafom koralowym potrzebne jest odpowiedznie naswietlanie, ktore tez kosztuje - jedna zarowka okolo 90 pln a na taki pomysl trzeba by bylo wiele.

Sugeruje sztuczne rafy koralowe
www.livingcolor.com/aquarium-products/artificial-coral-reef-structures
www.livingcolor.com/aquariums/commercial-public-aquariums
www.livingcolor.com/aquariums/discovery-collection
www.livingcolor.com/themed-exhibitry/extreme-deep

zywy kolor

[Gość: octopussy]

wlasciwie to nie jest zly pomysl zaczac taka firme w Polsce - i marketingowac produkty podobne na Rosje, Niemcy, Norwegie i szwecje. Jest wieloobslugowa i od malych projektow dla jednostek po wielkie kontrakty od restauracji, hoteli, jak i parkow temowych, takze sprzedawane pojedyncze produkty i uslugi. Potrzebni tam sa artysci - do wykonywania sztucznych raf, menazerowie, nurkowie - ktorzy serwisuja wielkie akwaria klientow - w ich domach sprzedawcy.......

dlaczego nie?

[Gość: octopussy]

duzo pracy dla duzo mlodych artystow - tylko idea:

www.livingcolor.com/aquarium-products
naprawde duzo mozliwosci pracy wokolo takiego projektu - fajnie rozwinac podobna firme z baza w Polsce na Europe i na Rosssye. :)

Re

[Gość: dardos]

czy ktos z pomyslodawcow, projektantow, piewcow cudotworstwa byl w Stralsund, muzeum roku 2010? 100ml Eur to troche malo na taki projekt, tyle to wlasnie wydano w Norymberdze na duze "akwarium" dla delfinow. Dlaczego dziennkiarz nie pyta ile kosztuje utrzymanie takiego obiektu i ile bedzie kosztowal bilet, czy ma to sens oprocz dobrej propagandy?
Kazdemu polecam podroz do Stralsund, na maybacha moze mnie,nas stac ale na utrzymanie go juz nie.

[Gość: fx]

A ARCHITEKCI NIGDY NIE BYLI W AFRYCE !

Dlatego nasz Sternik

[Gość: już wtorek]

powinie porzucić ten mało ambitny projekt i zaproponować wyprawę na Marsa. Pierwsze 10 miejsc - bezpłatne.

[map4]

Gość portalu: już wtorek napisał(a):

> powinie porzucić ten mało ambitny projekt i zaproponować wyprawę na Marsa. Pier
> wsze 10 miejsc - bezpłatne.

... statkiem wykonanym podobnie do półkilometrowego mostu z betonu.

[Gość: fifi]

przeczytaj sobie biznesplan zoo - jest to w dokumentach przetargowych. O ile pamietam to bilet będzie albo do zoo albo do oceanarium i bedzie kosztował 26zł. Bilet łączony ok. 50zł.
Odnosnie finansowania - firma wykonawcza musi znalezc bank ktory bedzie kredytował inwestycję zamawiającemu. czyli zoo bedzie spłacać kredyt bankowi przez 12 lat. Firma wykonawcza dostanie kasę od banku w trakcie realizacji. Koszt kredytowania to moze być 1/3 tych 400mln...

[Gość: lajla]

ktoś zna wynik przetargu?

[Gość: kassa]

podbijam

[Gość: fatality]

gówn.o widać na tych wizkach. wolę oceanarium,afrykarium można sobie wsadzić... 400mln w błoto i bilety do zoo za 30-40zł? kogoś tu poj.ebało.