Stadion jak dworzec kolejowy: musi być, a nie z...

[pleple.pl]

Dworzec nie przynosi przychodów? No to ja rozumiem mizerię i problemy PKP...


A jeszcze bardziej serio- rozumiem, że operator pracuje non-profit, aby JNP i mieszkańcom żyło się lepiej, a kraj mlekiem i miodem popłynie...

[Gość: łolaboga]

Autor jest baranem, to nie te czasy, nie ten kraj z wielkimi długami i nie to miasto, równiez z wielkimi długami. Juz wiadomo, ze stadion nie zarobi na siebie i będzie trzeba dopłacac do utrzumania, więc? Propaganda GW na polecenie ratusza ma rozpocząć akcję pt. wystraczy iz ,,stadion będzie stał" ku chwale lemingów. Finał będzie taki jak w Portugalii, czyli rozbiórka, koniec.

[Gość: Kat]

Teraz będą stały dwa stadiony.

Odwrócony Wehikuł Finansowy

[Gość: gukjuik]

To się nazywa Odwrócony Wehikuł Finansowy, Sternik zapowiadając ten przekręt, zapomniał po prostu słowa "Odwrócony".

[greges58]

Trzy stadiony !
A nawet cztery...

Oporowska
To Gówno ;)
Olimpijski
Skarbowców

Pozdrawiam ^^

Funakcja Społeczna Dworca, taka sama jak Stadionu?

[Gość: ubu król]

to co? bezdomnych tam rzucą? stadion dowiezie ludzi do pracy? tych którzy posłuchają biurw z limuzyn, żeby przesiadali się na komunikacje publiczną albo na stadion?
to Dworce mają też swoich "fanów", którzy tłuka fanów z inych Dworców? przy okazji demolując te dworce, okolice oraz osoby napotkane na drodze?
Jakoś Baseny letnie radośnie zlikwidowano, zamknięto nie bacząc na ich finkcje społeczna również dla kibiców. a stadion? czy ktoś kto nie jest fanem piłki, kupi bilet, ryzykując dostanie w morde ? Koncerty to jak pokazują festiwale, z powodzeniem można w polu robić. i bezpieczniej ( nie ma zamkniętej przestrzeni z tłumem) a na łeb też pada jak pada.

[Gość: stadionmaniak]

Trzy stadiony!!! (Olimpijski, Oporowska i Ojca Miasta)

[Gość: PITE]

Zgadzam się z Panem. Dodam tylko, że nie jest prawdą, że wszyscy nabrali wody w usta, milczą i czekają na czas, kiedy będą mogli, bezpiecznie pokazać rację. W czasie uroczystego otwarcia Stadionu pan Prezydent powiedział : "To Wasz stadion, kochani Wrocławianie" Ktoś z vipowskiej loży dodał dość głośno: : "I Wy będziecie za niego płacić"
Racja. Stadion to niekompetencyjny, finansowy przekręt. Podobno biznesmeni z Wrocławskiej Izby Gospodarczej sami przygotowują coś jak Raport Finansów Miasta, gdzie Stadion to "perełka" sukcesów Pana Prezydenta. Z tego co wiem, to ci goście mają jaja i jest szansa, że może dowiemy się prawdy szybciej.

Stadion jak dworzec kolejowy: musi być, a nie z...

[wari]

Operator stadionu czyli facet, który ma odpowiadać za to, żeby stadion zarabiał, już przygotowuje grunt pod kolejne koszty, jakie miasto będzie ponosić z tytułu funkcjonowania tego monstrum. Redaktora to przekonuje - więcej niż zadziwiające. Lizuski zawsze były, są i będą.
Nie wiem kogo ma przekonać głupie i kompletnie nietrafione porównanie z dworcem kolejowym. Redaktor nie zauważył, że w krajach cywilizowanych są najpierw dworce, a potem stadiony.

Poprzedni minister infrastruktury w spocie wyborczym występował na tle wyremontowanego dworca Mikołajów, jako pozytywnego przykładu zmian na kolei. Żaden dziennikarz, ani z prasy centralnej, ani lokalnej nie pofatygował się sprawdzić, jak jest za budynkiem, za wyremontowanym holem, w jakich warunkach ludzie czekają i wchodzą na perony. Takiego syfu nie spotkałem w najdalszych zakątkach Rosji czy Białorusi, nie mówiąc o Zachodzie. Pan redaktor traktuje czytelników tak jak władza, ma ich za bezrozumny, tępy motłoch, który kupi każdą bzdurę napisaną w gazecie.

[Gość: lando]

"Takiego syfu nie spotkałem w najdalszych zakątkach Rosji czy Białorusi". Kłamiesz!
To co napisałeś, to dowód na to, że nigdzie nie byłeś i nic nie widziałeś. Byłeś co najwyżej w Wąchocku.

[Gość: mk]

na wschodzie (i na zachodzie) koleje są w znacznie lepszej kondycji niż w Polsce.
A co do samych dworców - jest spółka Dworce SA, spółka czyli firma, skoro jest to za zadanie ma ZARABIAĆ, jak każda firma.

[Gość: ggg]

Gość portalu: lando napisał(a): > To co napisałeś, to dowód na to, że nigdzie nie byłeś i nic nie widziałeś.

Faktem jest niezaprzeczalnym, że rosyjska infrastruktura kolejowa przynajmniej na znacznej części tego wielkiego kraju ma się lepiej niż w Polsce. Na pewno w stolicy i w dużych miastach dworce są w lepszym stanie niż w Polsce, no ale tam nawet kasjerki w mundurach :). Zresztą Warszawa jest nie do pobicia gdy chodzi o brzydotę, brak funkcjonalności, pomysłu - mało który dworzec w Europie ją pobije.

[Gość: mikołajczyk]

lando co nigdzie nie był i nic nie widział... Zachęcam do dowiedzenia dworca Mikołajów od strony peronów... ciekawe zestawienie z odnowioną elewacją.

[Gość: furora]

poziom rozumowania paprykarza szczecińskiego

Stadion jak dworzec kolejowy: musi być, a nie z...

[wojtas71]

autor tego artykułu upadł już na głowę usprawiedliwiając partactwo magistratu i Dutkiewicza!

od samego poczatku wszyscy trąbili że stadion bedzie zarabiał, obok galeria handlowa i inne bzdury.

Teraz już mamy dopłacać?

Bardzo dziwne i kontrowersyjne słowa

[szafir51]

"argumenty Michaela Brilla (szefa firmy SMG, operatora stadionu), że to nie jest instytucja, która musi zarabiać pieniądze, bo to inwestycja w jakość życia miasta."

wg mnie kto jak kto, ale ten Pan nie powinien mówić takich rzeczy. Skoro stadion może nie zarabiać i generować koszty, to może zamiast płacić firmie SMG lepiej wydać te pieniądze właśnie na utrzymanie stadionu.

A SMG to fundacja?

[Gość: fthyhrtu]

Niech SMG przeznacza zysk na Dom Dziecka w Pułtusku!

Co za gnoje!!!

[krakk1]

> Niech SMG przeznacza zysk na Dom Dziecka w Pułtusku!

Po co drugi Dom Dziecka w Pułtusku? Chyba jeden już jest.
Ty zamiast kupowac komputer, przeznacz te pieniądze na Dom Dziecka w Biłgoraju.

Ten artykuł to Największy KIT i żenada

[patrzyciel]

Pisać coś takiego - to chyba trzeba być niespełna rozumu. Może autor tego artykułu ma KACA?;-) Inaczej nie jestem w stanie go usprawiedliwić. TEN STADION TO PRZYSŁOWIOWY GWÓŹDZ DO TRUMNY. KOSZTY OGROMNE, UTRZYMANIE, OPŁATA KOLESIOSTWA (W SWOIM CZASIE GAZETA WYBORCZA JAK SIĘ OKAZAŁO TEŻ MA TAM SWOICH LUDZI) MIESZKAŃCY mają patrzeć a opozycja przymykać OKO? Koleś jesteś nie normalny!!!!!!!

Dość okłamywania mieszkańców!

[Gość: Wromiś]

Coraz bardziej dochodzę do wniosku, że we Wrocławiu przyszedł czas na zmiany! Zmiany od samej góry! Mam dość bycia okłamywanym przez władze miasta na temat stadionu: najpierw jego terminu realizacji, kosztów, a teraz zyskowności. Stadion Wrocław miał, na Oporowskiej i w zupełności wystarczy. Mamiono nas obietnicami, że SMG za grubą prowizję doprowadzi do pokrycia jego kosztów, a nawet wypracuje zysk. Dziś okazuje się, że kolejny termin ukończenia prac jest już nieaktualny, że stadion będzie kosztował kilkadziesiąt, a może kilkaset milionów złotych więcej niż miał, a zwrotu z inwestycji nigdy nie zobaczymy i należy dopłacać do stadionu i jego operatora! Mówię NIE! Czas odwołać Dutkiewicza!

złodzieje do senatu!

[na100procent]

jeden wszedł

[Gość: autor]

A co nasz obchodzi co Pan sobie myśli i sądzi. Gazeta powinna być obiektywna, a obiektywnie patrząc mamy wielki kibel na zadupiu, który nas zrujnuje.

musi być, a podatnika mamy w d...

[optelwb]

Proponuję przenieść to rozumowanie na grunt ekonomii rodzinnej: Musi być duży dom, solidny samochód, super wyposażenie, itd. itp. Każdy wie, czym się kończy takie rozumowanie w momencie, kiedy nie ma wystraczających dochodów. Moim zdaniem, władze Wrocławia inwestują za dużo w rzeczy, które z zasady są niedochodowe w mieście tego typu. Gdyby poprzestano na remoncie Hali Stulecia i okolicy, inwestycjach infrastrukturalnych (które rzeczywiście muszą być), ewntualnie forum muzyki to problemu by nie było. Na stadion tego typu miasta po prostu nie stać. I moim zdaniem skończy się to bardzo szybko zarządem komisarycznym.

[Gość: wzw]

Jedna uwaga, miasto stać na stadion bo dlaczego by nie? Tylko ten stadion powinien być budowany z prywatnych pieniędzy, a miasto mogłoby jedynie - choć to i tak dużo - dać tereny pod jego budowę. Anglicy budując Wembley, musieli za ponad 150mln funtów wykupić tereny pod stadion, państwo też nie budowało tego obiektu. W Monachium też miasto, ani państwo nie budowało obiektu, jest masa aren, które powstały z prywatnych pieniędzy. Nawet przy okazji Euro 2012 na Ukrainie takie obiekty są. Tylko u nas jakieś dziwne przekonanie powstało, że wszystko musi być budowane z publicznych pieniędzy...

[optelwb]

Uwaga słuszna, ale niestety miasta na ten stadion nie stać. Jeśli byłby budowany z prywatnych pieniędzy, tak, jak setki biurowców, fabryk, galerii handlowych i innych rzeczy w tym mieście, nie byłoby żadnego problemu. Wszyscy mogliby się tylko cieszyć. Ale tak nie jest, i mamy obiekt gminny, który dla gminy oznacza tylko dziurę budżetową.

Gdyby chodziło tu o coś, co jest jedyne w swoim rodzaju w Siwecie i mogło przyciągnąć turystów, to jeszcze można byłoby się z tym zgodzić, ale obiekt tego typu powinien być finansowany i zarządzany prywatnie.

Panie Sawka ....pana kolega chirurg powinien

[dupasiepali]

natychmiast Pana zoperować - nie wiem jakiej jest specjalności, ale najodpowiedniejszym wydaje się być neurochirurg ! - żeby Pan tej sponsorowanej tandety już nie wypisywał.Ja rozumie, że każdy musi z czegoś żyć, ale nie pisz Pan pierdół i kocopołów !
Jak jest ze stadionem to już wszyscy wiedzą i Pana agitacja połączona z laniem wody przynosi dokładnie odwrotny skutek - naród ma dość bajania i już tego nie kupuje.
Szczęśliwego Nowego Roku i więcej prawdy niż magistrackiej propagandy "sukcesu"!

[Gość: evevf]

Bardzo dziwny jest ten artykuł - ciekawe, ze Wrocław to chyba jedyne miasto w którym to ze koszt budowy znacznie przekracza zakładane wstępnie kalkulacje nie jest dla mediów problemem, a wręcz to usprawiedliwiają. Zgadzam się z autorem, ze z punktu widzenia Euro stadion jest konieczny i dla rozwoju miasta euro przyniesie korzysci. Ale tez kazdy mieszkaniec ma prawo interesowac sie tym jak pieniądze są wydawane, takie samo prawo ma opozycja (a akurat z tą partią opozycyjną i mi i redaktorowi po drodze nie jest, ale czemu odbierac im prawo pytania o inwestycję finansowaną z pieniedzy miasta) - a tu dziwnym trafem stadion we Wrocławiu jest duzo drozszy od stadionu w Gdańsku i cenowo zbliza się juz do 1 mld zł, nie mówiąc juz o znacznym opóźnieniu oddania samego obiektu.
A juz wypowiedz szefa firmy, której miasto płaci za to zeby zarabiało na stadionie, ze stadion nie jest od tego aby zarabiac to fenomen niesamowity.

Wreszcie trochę sensu

[krakk1]

Stadion nie musi się zwrócić, nie musi zarabiać, ale powininen byc tak zarządzany, żeby się utrzymać z imprez.

ojojoj widze ze jest zle, jeszcze troche a sawka

[tia666]

bedzie wiersze pisac jakim to zaszczytem jest doplacanie do stadionu....

Stadion jak dworzec kolejowy: musi być, a nie z...

[javall]

Oj Sawka, Sawka, pieprzysz glupoty.
Dworzec jest potrzebny mieszkancom, a stadion moze grupie kibicow i Dutkiewiczowi.
Cwanego Solorza juz w tym nie ma.

Uwaga! Kontrolowane włazidupstwo

[Gość: Yello]

Ale to w końcu Sawka...

Stadion jak dworzec kolejowy: musi być, a nie z...

[pawel_zet]

Żałosny artykuł. Polepszenie jakości życia to obwodnica Leśnicy, oś inkubacji czy nowe przedszkola. Wszystkie te inwestycje (oraz wiele innych) nie będą mogły zostać przez miasto sfinansowane ze względu na stadion. Stadion polepsza może jakość życia, ale jego budowa we Wrocławiu ma taki sens jak instalowanie klimatyzacji w kamienicy grożącej katastrofą budowlaną.

Robienie takich porównań wskazuje że,

[Gość: eko_nom]

pan redaktor ma poważne zaburzenia racjonalnego i logicznego myślenia. Proponuję wziąć krótki urlop, gdzieś wyjechać, odpocząć.

to ja się zgłaszam na operatora tego mauzoleum!

[Gość: mikser]

Zysków wam nie gwarantuję, ale stadion BĘDZIE STAŁ i to bardzo dowartościuje nasz gród.
A dla mnie tylko te kilka baniek wpłacane regularnie.

[tbernard]

Też nie rozumiem roli tego operatora. Takie gadanie z jego strony to czysta bezczelność. Jeśli nie będzie przynosił zysków, to jaki jest sens ta cała umowa z nim? Na razie wygląda to na zwyczajną dojarkę, której powinien się przyjrzeć prokurator.

[Gość: ja też się zgłasza]

ale moment, skoro on dostaję kasę czy coś robi czy nie robi, to czemu miałby coś robić? to zwykłe respektowanie zawartej umowy :) :) :)

Stadion jak dworzec kolejowy: musi być, a nie z...

[cillian1]

W Polsce może wszystko zarabiać, tylko trzeba zrobić 3 ruchy:
- zarządzanie oddać specjalistom, a nie przydoopasom PO, PSL, PiS czy SLD!
- wywalić na zbity ryj kilkadziesiąt tysięcy urzędników, księży i połowę posłów. Zlikwidować Senat, i stołek prezydenta!
- teraz można zmniejszyć podatki!
Proste jak dwie deski przed skrzyżowaniem i powieszeniem na ścianie!

Głupoty pan piszesz!

[breslaudarek]

Stadion i Śląsk Wrocław nie musi być. Większości ludzi to nie interesuje. Każdy chce mieć równe drogi i chodniki, porządek na osiedlach itd. Koncert mogą się odbywać gdzie indziej. Co Portugalii z Euro zostało? Panie redaktorze, co z imprezami na stadionie w tym roku? Bo ponoć ma być aż 1 oprócz Euro! Zobaczymy za 2 lata jak potrzebny był stadion!!

[Gość: gość]

Jeszcze niedawno stadion z galerią miały na siebie zarabiać. Teraz już nie musi, a Pan Sawka porównuje go do deficytowych dworców. Zresztą to dosyć dziwne porównanie, bo dworce, to w normalnych krajach kury znoszące złote jajka - świetne miejsca do handlowania, gdzie zawsze są przeciez klienci. No ale jak się nie używa żadnych innych środków komunikacji poza autem, to się takich rzeczy nie wie.

Stadion Olimpijski też już jest, a nie zarabia...

[Gość: księgowy]

jeden taki deficytowiec dla prestiżu miasta za mało?

[Gość: kibuc]

"Mnie osobiście przekonują argumenty Michaela Brilla (szefa firmy SMG, operatora stadionu), że to nie jest instytucja, która musi zarabiać pieniądze, bo to inwestycja w jakość życia miasta."

Jezeli taka wypowiedz padla z ust Brilla rano, to wieczorem kontrakt na zarzadzenie stadionem powinien byc juz od kilku godzin rozwiazany. SMG zostalo zatrudnione po to, TYLKO I WYLACZNIE po to, by stadion przynosil zysk. Jezeli szef firmy twierdzi, ze jedyne zadanie, jakie zostalo jej powierzone, jest tak naprawde nieistotne, to o czym tu rozmawiac? Szczegolnie, ze SMG pracuje nie na procencie od wypracowanego zysku, lecz na ryczalcie, kilka baniek rocznie dostanie za "nie muszenie zarabiania pieniedzy na stadionie". Kpina.

[Gość: kapucha]

Oczywiście, stoi i będzie stał.
W sensie zjawiska fizycznego, budowla nie do ruszenia.
Ale będzie też stał, jako obiekt o bardzo rzadko wykorzystywanym obiekcie.
Klimat, zasobność portfeli, oferta imprezowa, to główne czynniki które nigdy nie pozwolą na pokrycie kosztów. A o zyskach z posiadania stadionu już w ogóle się nie wspomina.
Od września 2011, aż do dziś było 6 imprez.
Chętnie poznam listę planowanych imprez na 2012 !!

Nie zazdroszczę przyszłym gospodarzom Wrocławia, którzy będą musieli ciągle dokładać, dokładać, dokładać do budżetu tego POMNIKA.
Bo to jest POMNIK i pomnikiem zostanie.

[breslaudarek]

Planowane imprezy na 2012 rok: Na podstawie wywiadu "menedżera" ze stadionu: "koncert 1 światowej gwiazdy". Będzie w czym wybierać, hehe!!

[Gość: anty]

Gazeta Wrocławska schodzi na psy. Rolą niezależnej prasy lokalnej jest patrzenie władzy na ręce tak aby nie kradła publicznych pieniędzy. Rozumiem że niektórzy redaktorzy mogą być niedoświadczeni i nie potrafią komentować rzeczywistości w oderwaniu od swoich personalnych interesów i zainteresowań ale co robi redaktor naczelny GW. Powinien dbać o wizerunek GW.
Kilka faktów których redaktor nie zauważył albo nie zrozumiał:
1) Dworce kolejową mogą i często są dochodowe. Wszystko zależy od organizacji i inteligencji osób decydujących o budowie takiego dworca. Dworzec kolejowy Warszawa Wileńska jest np. połączony z Centrum Handlowym. Jego funkcje komunikacyjne zapewniają duży napływ klientów.
2) Operator dostaje według informacji publiczni onych przez Wroc2012 10 mln złotych na rok właśnie za to żeby tak zarządzać stadionem aby miasto nie musiało do niego dopłacać. PO co ten wydatek jeśli nie potrafią zagwarantować dochodowości stadionu i miasto musi dopłacać grube miliony do każdej imprezy. DO wrześniowych imprez miasto dopłaciło w sumie około 3 mln złotych.
3) Stadion miastu był potrzebny i osób które to kwestionują jest bardzo mało. Ludzie się buntują ponieważ inwestycja została źle zaplanowana i źle przeprowadzona. Jej koszty przekroczyły odwrotność kosztu porównywalnych obiektów budowanych prze tą samą firmę tylko że w Niemczech. Tam było po prostu mniej przekrętów i niezależna prasa która spełniała swoją kontrolna funkcje (w przeciwieństwie do GW).
4) Ten argument że ktoś nie krytykował stadionu 2-3 lata temu jest śmieszny. Ludziom nie podoba się sposób realizacji tej inwestycji, nadmierne marnotrawstwo publicznych pieniędzy a nie sama idea nowego stadionu. Nie można było krytykować niegospodarności Wroc2012 zanim nie została wykryta. Zresztą pierwsze symptomy i krytyka Wroc2012 pojawiały się na forach internetowych już dawno temu tylko zaślepienie GW nie pozwalało drukować negatywnych informacji na temat tej inwestycji.
5) Ten artykuł jest jednostronny. Brakuje w nim opinii polityka który został w nim dojechany za brak poparcia układu Dutkiewicza.
6) Kluby sportowe to obecnie milionowe korporacje i potrafią zarabiać miliony po warunkiem że są dobrze zarządzane. We Wrocławiu znacznie zawyżone są koszty administracyjne i dlatego stadion będzie pod kreską. Plany budżetowe Wroc2012 na 2012 to 30 mln złotych!!! Na co oni tyle forsy wydają!!! Nikt z GW nie zadaje sobie takich pytań? W żadnym innym mieście koszty obsługi stadionu nie są takie wysokie!!!
7) Nikt nie chce burzyć stadionu, stadion stoi i niech sobie zostanie. Natomiast marnotrawstwo, głupota i nadużycia przy jego budowie muszą być rozliczone. Jeśłi GW nie podłączy się do budującego się sprzeciwu obywatelskiego to w naturalny sposób inne medium zajmie jej miejsce np. Gazeta Wrocławska lub internet.

[tia666]

dokladnie tak jak piszesz, GW trzyma sztame i jak bedzie potrzeba beda drukowac poematy pochwalne jak to titanic ladnie schodzi pod wode, ZERO obiektywizmu... jak gazetka partyjna.

jestem przeciw

[breslaudarek]

"Stadion miastu był potrzebny". Nie zgadzam się z tą opinią i takich osób jest wiele, widać to na forach. Były 3 imprezy, bo operator musiał się wykazać i notable mogą mówić: patrzcie włądza dała Wam arenę. Na przyszły rok planowana jest 1 impreza, wg słów menedżera. Więc licho. Imprez, nie będzie a jak będą to ze stratą. Imprezy można robić w innych miejscach. Ślask niech sobie gra na Oporowskiej, większość ludzi ma w nosie Śląsk i Euro. I nie powinno się finansować z pieniędzy publicznych rzadnych klubów. Ludzie chcą równych dróg, sprawnej komunikacji, porządku na osiedlach. Teraz zostaną długi i wstyd, bo dziura w ziemi, bo spory sądowe. Euro przyjdzie i pójdzie, po roku nikt o nim nie będzie pamiętał. Zobaczymy za 2 lata co się będzie działo.

Kim jest pan Sawka?Kolegą Prezydenta

[patrzyciel]

Zdjęcie;-)http://www.google.pl/imgres?q=Jerzy+Sawka&hl=pl&sa=X&rlz=1C1GGGE_plPL357PL361&biw=1280&bih=715&tbm=isch&prmd=imvnso&tbnid=1ZBzjrovp226XM:&imgrefurl=http://www.wiadomosci24.pl/artykul/we_wroclawiu_maturzysci_zatanczyli_po_raz_osmy_poloneza_dla_56981.html&docid=2nvLrTasEDk2QM&imgurl=http://d.wiadomosci24.pl/g2/bd/b2/9d/56981_1201871850_d333_p.jpeg&w=800&h=638&ei=insBT4OPAsHGswaa-LAX&zoom=1&iact=hc&vpx=426&vpy=161&dur=1396&hovh=200&hovw=251&tx=123&ty=98&sig=114833937126806348125&page=1&tbnh=163&tbnw=204&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:1,s:0

[patrzyciel]

www.wiadomosci24.pl/artykul/we_wroclawiu_maturzysci_zatanczyli_po_raz_osmy_poloneza_dla_56981-1-1-d-4-1.html#galeria-miniatury

[Gość: superzoom]

gorzej:
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/51,78999,6634568.html?i=1

[Gość: Irek]

grubo