Porzućcie plany korkowania ulic w centrum Wrocł...

[kochaj.forumowicza.jak.siebie]

Rozwiążmy problem korków! Zamknijmy wszystkie ulice dla ruchu samochodowego!!

[Gość: Dutkiewicz: won!!!]

dlaczego włodarze miasta chćą zostawić jedną jezdnię na KW? dlaczego nadal bedzie mozna jezdzic ulicami: Grodzką, Nowym Światem, Świętej Katarzyny, Podwalem, Kościuszki, Pomorską, Dubois, Drobnera,, Świdnicką, Stawową, pl Orląt Lwowskich? zamknijmy je wszystkie, będzie tak milusio... i wszędzie zróbmy deptaki, myślęk, że Grabiszyńska to świetny pomysł, prawie tak dobry jak Krupnicza... zlikwidujmy też wszystkie autobusy i zostawmy tylko nasze tramwajki, jakas awaria lub wypadek i wszystko się zablokuje, tzn nie wszystko, zostaną przecież deptaki no i rowery, szczególnie od 15 listopada do 15 marca rower to swietna sprawa...

[sokolasty]

Zamykanie ulic we Wrocławiu robi się od d...y strony. Normalnie to wpierw zapewnia się zbiorkom, a potem zamyka ulice. A we Wrocławiu na odwrót, ale nie do końca. Wpierw zamyka się drogi, a zbiorkom... to się zobaczy.

[Gość: Johny]

Jeśli urzędnicy są tacy gorliwi w zamykaniu centrum, to proszę bardzo, ale pod warunkiem, że sami nie załatwią sobie magicznych karteczek "nie dotyczy" żeby królować nad plebsem i nadal podjeżdżać pod ratusz (już to przerabialiśmy). Niech Pan Jaśnie Oświecony Prezydent zostawia autko w Galerii Dominikańskiej i śmiga z buta do pracy...

Tak, Kongres ma racje !

[arturpio]

Kongres ma racje : "po mieście najważniejszym środkiem komunikacji pozostaje samochód". I z tym wlasnie nalezy walczyc, zamykajac dla prywatnych samochodow nie tylko 1 czy dwie ulice, ale cale centrum miasta.

Popieram wiec dzialania magistratu.

"ale głupi ci Rzymianie"....

[Gość: Jasio]

i arturpio tez

[qwerfvcxzasd]

Walcz sobie u siebie, jak już kupisz na własność jakieś miasto.
Ja często załatwiam parę spraw w odległych częściach miasta i nie wyobrażam sobie korzystania z KM, z powodu traconego na to czasu. Trasa A-B, czyli praca-dom
Poza tym auto to wolność i niezależność. Nie każdy ma psychikę owcy.

[Gość: artek]

> Poza tym auto to wolność i niezależność.

tak, tak. faktycznie jesteś wolny i niezależny.
poruszasz się tylko po wyznaczonych drogach, najczęściej stoisz w korku, parkujesz tylko w miejscach wyznaczonych, za paliwo płacisz coraz więcej. naprawdę to jest wolność i niezależność? czy jesteś w stanie przejechać samochodem w deterministycznie wyznaczonym czasie? to znaczy, umówić się powiedzmy za pół godziny i dojechać w wyznaczone miejsce dokładnie o czasie? cóż, nie sądzę.
różnica tylko taka, że zdając się na laskę i niełaskę sytuacji drogowej, siedzisz we własnym samochodzie jak we własnym domu. i to wszystko co twojej wolności i niezależności ci zostaje ... złudzenie!

[Gość: wrocławianin]

i znów fanatyk z fpw :) mozesz sobie pisac na waszym forum z kolegami od lat te same teksty, nie wpychaj tylko swoich chorych teorii ludziom, przeciez forum gw to waszym zdaniem totalna kloaka i pisza tu sami durnie, po co wiec tu swoje 3 grosze wchrzaniasz cyklofilu?

[Gość: cwok]

czytujesz ssc czy tylko kolega Ci powiedzial?

[Gość: pozdrawiam]

czytuję ,szczególnie zadufany w sobie do granic i strasznie podniecony możliwością banowania 625 jest żenujacy, tak to juz jest jak ktos jest fanatykiem :) dobral tam sobie milusią paczkę klakierow, niemal kazdego myslacego inaczej wyrzucają i kiszą się we własnym sosie a czsem i ten smrodek gdzie indziej roznosic chcą... oczywiscie znajdzie się ktos udzielajacy sie wr wroclawskim komunikacyjnym z odrebnym zdaniem, kto jest tolerowany ale w co drugim poscie daje sie mu znac, ze jest bezmyslna gnidą i moze tam przebywac tylko dzięki lasce grona ekspertow, ktore pragnie oswiecic wszystkich myslacych inaczej (wymiennie z de**lami), maja swoją teoryjkę i wokol tego oraz nowosci w miescie sie to kręci

[Gość: też wrocławianin]

A ja też czytuję ssc i w generalnie w kwestii dot. zamykania kazika się zgadzam. Poczytaj uważnie to może i Ciebie oświeci. Demoludki z forum gw które uważają że jedyną metodą na rozładowanie korków w centrum miast jest dokładanie dodatkowych pasów ruchu niech dalej sobie tkwią w niewiedzy i wściekają na wrocławski magistrat.
A ja z niecierpliwością czekam na usunięcie ruchu tranzytowego między dzielnicami z centrum Wrocławia.
Świdnicka bez przejścia podziemnego - yeeeahh!!!
Ps.
Nie jeżdżę rowerem po Wrocławiu - jeżdżę samochodem.

[Gość: wrocławianin]

przejscie na swidnickiej jest super, zawsze je bardzo lubilem, jak pada to jest sucho, jak goraco to tam chlod, zawsze mozna tam zapiekanke zjesc i czasem posluchac grajkow ulicznych, a co do ilosci pasow na kazika to nikt nie chce ich zwiekszac, tramwaje maja wydzielone torowisko, fanatycy z fpw chcą szykanowania kierowcow, nie ma na to zgody, sprawna komunikacja miejska, sciezki rowerowe ale nie zmniejszanie ilosci pasow dla zrobienia komus na zlosc!!!

[Gość: artek]

zapytaj sam siebie, czy jesteś w stanie żyć bez samochodu. jeśli nie, to znaczy, że od samochodu uzależniony. odstaw samochód na powiedzmy miesiąc. jeśli po miesiącu wsiądziesz do samochodu z radością na twarzy i ulgą w sercu to znaczy, ze po prostu jesteś jego niewolnikiem.
z samochodem jest jak z alkoholizmem - człowiek uzależniony nigdy się do swego niewolnictwa i uzależnienia nie przyzna. za to będzie wychwalał swój nałóg pod niebiosy, a wszelkie próby odstawienia czy ograniczenia w użytkowaniu potraktuje jako osobistą urazę i krzywdę.

dokładnie tak jest z tymi wszystkimi komentarzami - to żenujący ryk nałogowych autoholików którym zabiera się ulubioną zabawkę. mentalne kalectwo.

i jeśli to jest ta twoja wolność ... cóż, łudź się dalej.

[Gość: wrocławianin]

wyobraz sobie, ze przez ostatni miesiac korzystalem z samochody 2 albo 3 razy ale co tam przeciez na pewno klamie, wszyscy, ktorzy nie zgadzaja sie na szykany dla kierowcow, zgodnie z haslem: samochod twoj wrog, deptak twoj przyjaciel to oszolomy, wiadomo...

[Gość: artek]

wszystko co jest w nadmiarze, jest szkodliwe. a samochodów zdecydowanie jest za dużo. z samochodami nikt nie ma zamiaru walczyć - byle tylko były używane z rozsądkiem.
a korki to kliniczny przykład przeciążenia, żaden układ drogowy w żadnym mieście na świecie, nie pomieści takiej liczby samochodów. to dlatego zwęża się drogi, to dlatego ogranicza się miejscowo dostępność. usuwanie samochodów z centrum miasta to nie szykanowanie kierowców, ale przywracanie normalności i równowagi, zachwianej kilkadziesiąt lat temu poprzez wybudowanie zamiast miejskiej obwodnicy, przelotowej drogi krajowej przez sam środek miasta. jest to zwyczajne oddawanie publicznej przestrzeni innym użytkownikom drogi, czy po prostu mieszkańcom wrocławia.

aczkolwiek najgorsze jest to, że we wrocławiu robi się to wszystko od dupy strony, bo jednocześnie ograniczając ruch samochodowy, kasuje się linie tramwajowe i autobusowe, ogranicza częstotliwość ich kursowania i znacząco zmniejsza się dostępność a przez to atrakcyjność kz. cóż, dla dutkiewicza ważniejsze są igrzyska, kolejne i kolejne ... urzędniczą nieudolność w tym zakresie nadrabia się piarowym odtrąbianiem sukcesu za sukcesem, czy to wykastrowanego tramwaju plus, czy to stadionu który miał być gotowy w czerwcu ubiegłego roku.

tak na marginesie - przed rozpoczęciem remontu mostów młyńskich też poszła informacja, że wyspa piaskowa zostanie zamknięta dla samochodów. i tez był dokładnie taki sam płacz i rozdzieranie szat. i proroctwa o jeszcze większych korkach, i jeszcze większych utrudnieniach. i jakoś się to wszystko rozeszło po kościach, i jakoś brak jednej wąskiej uliczki okazał się znikomym problemem, wręcz niezauważalnym. dokładnie to samo będzie z krupniczą - która wcale nie jest zamykana z powodu deptaku czy ze względu rowerzystów. może się wręcz okazać, że ten ruch znakomicie upłynni przejazd przez trasę wz. czysty zysk ...

[Gość: wrocławianin]

Krupniczą (choc deptak tam to debilizm) da sie przezyc, tak jak Piaskową ale KW to juz inna bajka, to jest połączenie pl JP2 i pl. Dominikanskiego, miasta calkiem odkorkowac sie nie da, za duzo rzek, tramwajow, linii kolejowych i do tego centryczny uklad miasta, wydzielanie tramwajow,buspasy ok, sciezki rowerowe, ok, deptak ograniczony ulicami KW, Nowym Światem, Grodzką, Piaskową i Świętej Katarzyny ok ale deptak na KW??!! to jest bez sensu ale na ssc panuje we wroclawskim komunikacyjnym poglad, ze samochody sa zlem, ze to koszmar i trzeba je rygowac a im wiecej deptakow tym lepiej...i nie wazne, czy deptak ma jakis sens jak np Kużnicza czy Oławska, zrobmy deptak na KW na zlosc kierowcom, niech maja hahaha ale super!!! lepiej byloby juz wyslupkowac chodniki na KW i zakazac tam parkowania, jak ktos chce to niech tamtedy sobie chodzi, teraz tez mozna ale jesli konieczna jest wieksza przestrzen to taka jest recepta, jesli ktos oczywiscie chce cos osiagnac a nie pokazac srodkowy palec tysiącom wroclawskich kierowcow ( aka bytom samositnym w postaci potworow-samochodow pozerajacym ludzi i wozacym ich w srodk7 wbrew ich woli)

[Gość: artek]

> to jest bez sensu ale na ssc panuje we wroclawskim
> komunikacyjnym poglad, ze samochody sa zlem, ze to koszmar i trzeba je
> rygowac a im wiecej deptakow tym lepiej...7

jeszcze raz powtarzam, że nie o samochody tu chodzi same we sobie, a ich nadmiar. we wrocławiu jest ich zdecydowanie za dużo, a autoholiczna gorączka dawno przekroczyła wszelkie granice rozsądku.

> i nie wazne, czy deptak ma jakis sens jak np Kużnicza czy Oławska,
> zrobmy deptak na KW na zlosc kierowcom, niech maja hahaha ale super!!!

to bardzo uproszczony punkt widzenia. w rzeczy samej, popłakiwanie dzieciaka, któremu zabiera się ulubioną zabawkę, ale kompletnie nie rozumie z jakiego powodu.
jeśli myślisz, że robi się to komus na złość czy na przekór, to się bardzo mylisz. miasto to nie tylko drogi i nie tylko samochody, a kierowcy nie są jego jedynymi mieszkańcami (inna sprawa, jak wielu wrocławian jest wśród kierowców ;) ).
poszerzaniem dróg nie rozwiąże się korkowych problemów, wręcz przeciwnie. jeśli chodzi o kw - w ostatnich wybudowano aow, wybudowano oś, buduje się wow, przebudowano grodzką i wyszyńskiego, remontowana jest pułaskiego, przerobione zostaną podwale i kościuszki. nie jest prawdą, że dla trasy wz nie ma alternatyw. nie jest prawdą, że się kierowcom tylko "zabiera". nie, oni widzą tylko to, co im się 'zabiera".
tak więc, bez żalu i bez skrupułów - niech kw zostanie przerobiona z oblężonej średnicowej trasy (pseudo)szybkiego ruchu na cichą staromiejską aleję. z czystym zyskiem dla tego miejsca i dla całego miasta.

[Gość: wrocławianin]

z jakim zyskiem ? to jest pogląd, który wyplywa z subiektywnego zdania, że duży ruch samochodowy jest czymś złym, z czym się ja i tysiące ludzi nie zgadza, miasta sie nie da całkowicie odkorkować i wszyscy są tego świadomi ale ludzie jak widać chcą jezdzic samochodami nawet stajac czasem w korkach i płacąc za to; najprosciej jest nie zamykac polowy KW i tyle; wy po prostu nienawidzicie ruchu samochodowego i chcecie go zmniejszac na siłę!!! to zwykla fobia antysamochodowa, czysto emocjonalny stosunek negatywny do samochodow; macie swoja wizję miasta w , ktorym samochodow jest malo i to jest tylko wasze chciejstwo i wasze emocjonalne uprzedzenie i dlatego nie porozumiemy się, wy po prostu nie lubicie i nie zaakeptujecie samochodow w obecnej ilosci wiec chcecie szykan dla kierowcow; myslicie, ze posiadliscie jakas wiedze tajemna i glupia tluszcza nie potrafi tego zrozumiec, potrafi, potrafi tylko ma inne priorytety, jak ktos nie lubi jablek i żąda zwiększenia ich opodatkowania i koncesjonowania ich sprzedazy twierdzac, ze miasto z duzo mniejsza iloscia tych paskudztw bedzie przyjemniejsze to ktos, kto je lubi lub mu nie przeszkadzają moze tylko usmiechnac sie pod nosem...

[Gość: artek]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):
> z jakim zyskiem ? to jest pogląd, który wyplywa z subiektywnego zdania, że duży
> ruch samochodowy jest czymś złym,

a nie jest?

>z czym się ja i tysiące ludzi nie zgadza,

i to jest dla mnie dziwaczne.

>mi asta sie nie da całkowicie odkorkować i wszyscy są tego świadomi

no to po co ten płacz? skoro zamknięcie tej czy tamtej ulicy korków ani nie zmniejszy, ani nie zwiększy? za to parę ulic się uciszy ..

> ale ludzie jak widać chcą jezdzic samochodami nawet stajac czasem w korkach i płacąc za to;

wiesz, konstytucja nie zapewnia prawa jeżdżenia samochodem wszędzie tam, gdzie się ma na to ochotę

> wy po prostu nienawidzicie ruchu samochodowego i chcecie go zmniejszac na siłę!!!

uściślijmy - nadmiernego ruchu samochodowego. dokładnie tak samo jak palenia papierosów w miejscach publicznych, psich gówien na trawnikach i tak dalej ...

> to zwykla fobia antysamochodowa, czysto emocjonalny stosunek negatywny
> do samochodow;

e tam, zdecydowanie przesadzasz

> czysto emocjonalny stosunek negatywny do samochodow;

negatywne emocje to teraz z ciebie wychodzą - dosłownie dzieciak, któremu zabiera się ulubioną zabawkę. mój syn tez tak reaguje, gdy o 20-tej odcina się go od fejsbuka. to jest nałóg, uzależnienie, które z wolnością i niezależnością nie ma nic wspólnego - wręcz przeciwnie.

>macie swoja wizję miasta w , ktorym samochodow jest malo
owszem, tak

>i to jest tylko wasze chciejstwo
nie

>i wasze emocjonalne uprzedzenie

nie - to racjonalne i holistyczne podejście do miasta jako spójnego organizmu, bez klapek na oczach, bez ograniczonej z natury rzeczy wizji z samochodowego fotela.

> myslicie, ze posiadliscie jakas wiedze tajemna i glupia tluszcza nie potrafi t
> ego zrozumiec, potrafi, potrafi tylko ma inne priorytety, jak ktos nie lubi jab
> lek i żąda zwiększenia ich opodatkowania i koncesjonowania ich sprzedazy twierd
> zac, ze miasto z duzo mniejsza iloscia tych paskudztw bedzie przyjemniejsze to
> ktos, kto je lubi lub mu nie przeszkadzają moze tylko usmiechnac sie pod nosem.

tak, tak. a jak już ochłoniesz, to poszperaj w internecie, postudiuj owa wiedzę tajemną, może trafią do ciebie jakieś argumenty. bo póki co, opierając się wyłącznie na emocjach, i to wyłącznie na negatywnych emocjach "że zabierajom kierowcom" czy na "nie bo nie", żadnej nici porozumienia nie da się osiągnąć.

[Gość: wrocławianin]

uwierz mi czytam uwaznie wszystko co piszecie na fpw zwiazanym z wroclawiem, istnieje rowniez bardzo ciekawa czesc forum poswiecona drogom, na forum nie pojawiam sie aktywnie bo szczegolnie pan Filar odstrasza swoim podejsciem, wy macie rację i nie ma sensu dyskutowac, to sie nie wchrzaniam i nie rozmawiam tam z wami a co do tego co napisales- zamkniecie tej czy tamtej drogi wlasnie zwiekszy korki i utrudni komunikacje samochodową, ja popieram usprawnienie kz i budowe sciezek rowerowych ( tak, tak ddr, bo sciezka to w lesie jak twierdzą fanatycy)nie chcę przy tym szykan dla kierowcow ( chyba, ze to konieczne w danym wypadku, bo nie ma w jakims wypadku innej mozliwosci pogodzenia ki, kz i rowerow, na KW jest inaczej- piesi mogą chodzic tam chodnikami, ktore mozna oslupkowac na tek ulicy zeby samochody nie parkowaly akurat tam, uwazasz, ze fakt popierania duzego ruchu samochodowego jest czym dziwacznym i to jest wlasnie subiektywna ocena, rzecz gustu, nie jestescie empatyczni, chcecie zrealizowac na sile swoja wizje miasta nie liczac sie z tysiącami innych mieszkancow, ja rozumiem czesc postulatow jakie wysuwacie i jestem gotow je poprzec ale CZĘŚĆ a nie wszystkie, co do deptaków to napisalem jaką strefe deptakową uwazam za do pprzyjecia; sam tez jezdze ki, rowerem i chodze piechotą oprocz jezdzenia samochodem, wątpie, ze sie porozumiemy jesli ktos uwaza, że KW czy Legnicka to parszywe autostrady przez miasto, sa wstrętne a samochody to przeklenstwo, sporą rolę odgrywa tu estetyka, mnie osobiscie w zaden sposob nie razi widok szerokiej jezdni, mozna pomyslec nad zrobieniem sciezek rowerowych na KW np poprzez zwezenie jezdni ale nie zmniejszenie ilosci pasow, jak dla mnie to jakims pomyslem jest tez plyta wegierska na torowiskach aby inne pojazdy mogly tam tez jezdzic (autobusy), choc najbardziej wolalbym widziec buspasy w miejsce torowisk ale sytuacja jest taka, ze skasowac tramwaje w obecnym stanie nie sposob, bo siec jest za duza i to bylaby kosztowna zmiana, wiec sie nie upieram przy tym pomysle i jesli pkp ma dostac pieniadze na remont wiaduktu (ow) na popowicach to miasto powinno zrobic tam w tym czasie torowisko (tramwaje remontujac jesli trzeba w protramie a nie kupujac skod za 9 mln za sztukę a pozniej sprzedając 105 za 5 tys pln) ale oczywiscie znam wizje: wszedzie duzo tramwajow i ddr-ów, waskie jezdnie, szerokie chodniki, duzo zieleni-krzewy i male drzewa, moim zdaniem was do niczego nie mozna przekonac bo jestescie zafascynowani swoją wizją i misją "oswiecania teoriami, które zostały już sprawdzone na zachodzie, bo tam juz robili jak my teraz ale zobaczyli, ze to bez sensu, zmądrzeli i teraz są madrzy a my dalej głupi jak oni 30 lat temu"

[Gość: artek]

> wątpie, ze sie porozumiemy jesli ktos uwaza, że KW czy Legnicka to parszywe autostrady
> przez miasto, sa wstrętne

ale przecież tak właśnie jest! dwujezdniowa, trzypasmowa, ogrodzona, wyłącznie dla samochodów, z pieszymi stunelowanymi do wyznaczonych stref, z sygnalizacją ustawioną dla uzyskania jak największej przepustowości samochodów ...

> a samochody to przeklenstwo, sporą rolę odgrywa tu estetyka,

nie estetyka. nadmiar samochodów to uciążliwość ruchu innych użytkowników drogi, hałas, zanieczyszczenie, uciążliwość dla mieszkańców. nieprzypadkowo tak wielu ludzi ucieka z wrocławia, osiedlając się poza miastem, poza hałasem i ruchliwymi drogami. dlaczego więc życzy się innym tego co dla siebie samego jest wyjątkowo niemiłe? shizofrenia? cy może zwykły ludzki aspołeczny egoizm?

> mnie osobiscie w zaden sposob nie razi widok szerokiej jezdni

wiem, wiem, polscy kierowcy lubują się w szerokich wielopasmowych drogach. co się znakomicie przekłada na znaczące zwiększenie prędkości i przez to zmniejszenie bezpieczeństwa ruchu drogowego. inaczej się jedzie na 3-pasmowej jezdni z 3.5 m pasami ruchu (jak na s-ce czy autostradzie), inaczej na 2-jezdniowej z normatywnymi pasami 2.75 m. subiektywne odczucie prędkości jest rażąco inne na szerokim pasie 3.5m i 2.75m - na szerokim pasie odruchowo się przyspiesza. a legnicka ma ograniczenie 50km/h, nieprawdaż?

zresztą - porównaj legnicką i zachodnią - przy której chciałbyś mieszkać?

> jak dla mnie to jakims pomyslem jest tez plyta wegierska na torowiskach aby inne pojazdy
. mogly tam tez jezdzic (autobusy), choc najbardziej wolalbym widziec buspasy w miejsce
> torowisk ale sytuacja jest taka, ze skasowac tramwaje w obecnym stanie nie sposob,
> bo siec jest za duza i to bylaby kosztowna zmiana,

pat (czyli pas autobusowo-tramwajowy jest bardzo głupim pomysłem, bo autobusy na jezdni korzystają z samochodowych preferencyjnych (czyli długich) cykli sygnalizacji świetlnej. autobus na wspólnym torowisku miałby cykl taki jak tramwaj, czyli rzędu kliku sekund (który pozwala na przejechanie ledwie jednego wozu na raz), a to powodowałoby jeszcze większe zatory niz w chwili obecnej. normą sa np. na pl. dominikańskim, tramwajowe korki sięgające 4-6 składów, co daje nawet 10 minut oczekiwania na przejazd przez skrzyżowanie. dla ułatwienia dodam - właśnie tamtędy jeździ tzw "szybki tramwaj".

[Gość: wrocławianin]

co do patu i szybkiego tramwaju-to mozna inaczej ustawic chyba i problem da sie rozwiazac; co do szerokich ulic- na legnickiej sa tez chodniki i sciezka rowerowa, jest tez wydzielone torowisko, ja bardzo lubie kladki i przejscia podziemne, rozumiem, ze nie wszedzie to sie stosuje, bo to drozsze i starsi ludzie musza po schodach isc ale nie przesadzajmy, co takiego strasznego w tej legnickiej jest to nie dostrzegam tego; to jest ulica przelotowa, jak KW, ze halas tam wiekszy niz na zachodniej? oczywiscie (swoja role odgrywaja tu tez tramwaje-najglosniejszy srodek transportu miejskiego w naszym kraju, tak, tak, na zachodzie sa ciche), nie kazda ulica bedzie wygladac jak legnicka, ktos kupujacy mieszkanie przy legnickiej to widzi, tak samo jak kupujac mieszkanie w poblizy linii kolejowej, czy tramwajowe, czesto uzywanej); wieksza predkosc na legnickiej jest taka niebezpieczna? naprawde tak uwazasz?ludzie jezdza tam czesto setka i więcej, tak to jest jak sie wprowadza ograniczenia, ktorych nikt nie przestrzega, byla 70 to sciagneli i jest 50, efekt? wszyscy jezdza dalej tak samo, łącznie z policją, prawo jest tylko osmieszane, mozna tam zrobic i 40, kasa z mandatow jak sie ustawic wpadnie ale chodzi o kase z mandatow czy o sprawny transport? 70 to dobry pomysl; halas w miescie jest i bedzie bo to miasto, nazywanie legnickiej autostradą to część akcji propagandowej: szykany dla kierowców, zostawimy wam po jednym pasie, tacy laskawi jestesmy; swoją drogą nastawianie się na tramwaje w sytuacji jednej linii(legnicka) to idiotyzm, awaria, wypadek lub remont torowiska i mamy paraliz, w tym wlasnie buspasy bija tramwaje na glowe ( dodatkowo taksowki moga nimi jezdzic, pojazdy uprzywilejowane i w niektorych miejscach rowery moznaby puscic jesli nie ma lepszego rozwiazania

[Gość: artek]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):
> co do patu i szybkiego tramwaju-to mozna inaczej ustawic chyba i problem da sie
> rozwiazac;

nie w tym miescie ;)
napisałem, że jest to sprzeczne z zapewnieniem jak największej przepustowości ruchu samochodowego. dla zwiększenia przepustowości tramwajów preferowane są krótkie cykle, we wrocławiu zaś wydłuża się je do ustawowego maksimum. a to powoduje zatory - bramka otwierana na kilka sekund raz na 110-120 sekund. tak to się robi we wrocławiu. nota bene, przypuszczam, że byłbyś jednym z największych krzykaczy, gdyby sygnalizację świetlną przeprogramowano na korzyść kz -że znowu zabierajom kierowcom ;)))))

> co do szerokich ulic- na legnickiej sa tez chodniki i sciezka rower
> owa, jest tez wydzielone torowisko,

ale przejścia przez nią sa w bardzo dużych jak na miasto odległościach

> ja bardzo lubie kladki i przejscia podziemne,

a ja nie. szczególnie przechodzenia po nich

> co takiego strasznego w tej legnickiej jest to nie dostrzegam tego;

ona sama, jej forma nieodpowiednia do miejsca w którym się znajduje i funkcji jaką ma pełnić. dość powiedzieć, że ma o wiele większą przepustowość niż węzeł do którego wchodzi - plac jp2.
to jak wlewanie wody z wiadra do butelki przez lejek.

> wieksza predkosc na legnickiej jest taka niebezpieczna?

tak

> naprawde tak uwazasz?

tak
> ludzie jezdza tam czesto setka i więcej,tak to jest jak sie wprowadza ograniczenia,
> ktorych nikt nie przestrzega, byla 70 to sciagneli i jest 50, efekt?
> wszyscy jezdza dalej tak samo, łącznie z policją, prawo jest tylko osmieszane,

tak, przekroczenie prędkości drobiazg, a do rowerzystów z powodu dużo drobniejszych wykroczeń mamy takie pretensje, jakby to była zbrodnia przeciw ludzkości ...

ograniczenie prędkości na legnickiej jest z dwóch powodów - znacznie przekroczona norma hałasu (patrz na mapę hałasu na wrocławskim serwisie map), oraz skrzyżowania z przejściami dla pieszych. nie powiesz mi chyba, że nagminne przejeżdżanie na czerwonym (czyli eufemistycznie późnym zielonym) nie jest niebezpieczne? ilez to tego typu wypadków było już na skrzyżowaniu z zachodnią czy przy zjeździe do magnolii? o wpadaniu na latarnie przy danym lukasie na pl. strzegomskim nie wspominam.

> halas w miescie jest i bedzie bo to miasto,

obowiązuje prawo takie jakie obowiązuje - są określone ustawowo normy hałasu których nie należy przekraczać. a hałas powodowany przez szybko jadące samochody jest ogromny.
to też zanieczyszczenie środowiska i nie można tego lekceważyć.

> nazywanie legnickiej autostradą to część akcji propagandowej:

to nazwanie rzeczy po imieniu, aczkolwiek ma tylko klasę GP, nie A. ale w porównaniu z innymi miejskimi ulicami, tak to proporcjonalnie wygląda. nie sądzę aby komukolwiek przeszkadzała legnicka czy kazimierza wielkiego w formie ul. zachodniej.

> szykany dla kierowców, zostawimy wam p
> o jednym pasie, tacy laskawi jestesmy;

ty to traktujesz jako szykany dla kierowców. pozostali traktują to jako przywrócenie normalności, równowagi, oddanie miastu i pieszym tego, co dla samochodów nadmiernie zabrano. miasto to nie tylko transport, i nie tylko transport indywidualny. nie może być tak, że o obliczu miasta decydują wyłącznie drogowcy i kierowcy.

> swoją drogą nastawianie się na tramwaje w sytuacji jednej linii(legnicka) to idiotyzm, awaria,
> wypadek lub remont torowiska i mamy paraliz, w tym wlasnie buspasy bija tramwaje na
> glowe ( dodatkowo taksowki moga nimi jezdzic, pojazdy uprzywilejowane i w niektorych
> miejscach rowery moznaby puscic jesli nie ma lepszego rozwiazania

co do tramwaju na legnickiej w sytuacjach awaryjnych masz rację, ale częściowo winne jest tu miasto, które zrezygnowało z budowy alternatywnej linii tramwajowej przez długa/popowicką i robotniczą do nowego dworu.
ale odnosząc się do paraliżu - każdy korek to jeden wielki paraliż, codzienny paraliż. codziennie zakorkowany jest cały wrocław. a tramwaje przejeżdżają, zaś awarie zakłócające przejazdy, zdarzają się bardzo sporadycznie.
btw w korku na klecińskiej stoją i samochody, i autobusy, bez różnicy. ale ok, słowo się rzekło - rozumiem, że proponujesz wydzielenie jednego z pasów na obwodnicy śródmiejskiej jako buspas?

[Gość: wrocławianin]

to od konca-nie, nic nie napisalem o klecinskiej, tam sa tylko 2 pasy w jedna strone buspas to sensowne rozwiazanie ale nie zawsze, dobre bylyby buspasy na legnickiej w miejsce tramwajow np a na innych drogach tam gdzie sa min 3 pasy w obu kierunkach aby zostawic 2x2, co do cykli tramwajowych na skrzyzowaniach to na czesci przynajmniej ma byc its, nie ma problemu by i w autobusach to zainstalowac (nie wiem jakie sa koszty), co do wiadra, lejka i butelki to zamiast butelki poltoralitrowej chcesz nalewac teraz do pollitrowej...; powtarzamy sie juz, chcecie zmniejszenia ruchu samochodowego, wiekszosc kierowcow nie chce byc szykanowana, rozsadne jest polepszenie kz i rozbudowa sieci rowerowej, czesc ludzi pewnie sie przesiadzie ale wiekszosc nie i tak powinno byc, tu chodzi tylko o subiektywną ocenę, ja uwazam, że obecny ruch samochodowy jest w porzadku a legnicka to fajna ulica (lubie nia jezdzic rowerem), deptak na KW jest idiotyczną szykana wymierzona w kierowców, ktora nic poza zrobieniem na zlosc tysiącom wroclawskich kierowcow nie przyniesie niczego dobrego, deptak tam będzie czyms karykaturalnym, niefunkcjonalnym i nie zgodzę sie na to, mam nadzieję, że inni wrocławianie również i tę decyzję uda się zablokować, jeśli miasto nie wycofa się z jej przeforsowania; pomijając to wszystko to kz nie jest w stanie przejąć dużej ilości kierowców, ona ledwo zipie, nie wierze też, że zimą na rowerach wielu ludzi będzie w naszym miescie codziennie dojezdzalo do pracy czy szkoly, podsumowując zachęcać ludzi do kz i rowerów: tak, zniechęcać do samochodów: nie; co ciekawe macie jeszcze inne pomysły na wtłoczenie ludzi do swojej koncepcji miasta: ulice handlowe zamiast centrów handlowych, dlaczego? a bo tak, bo to fajne jest... samo nazywanie zmian na KW rewitalizacja jest znamienne, jakby tam malo ludzi sie przemieszczalo... bo wszędzie ludzie muszą spacerować i wtedy zadowoleni będziemy; od tego są chodniki, a deptaki tylko w okolicy rynku i na nabrzeżach Odry, nie wiem czy jest sens dalszego pisania, ja naprawdę doskonale znam pomysly przedstawiane na fpw, nie dopuszczacie tylko mysli, że może ta wizja miasta nie jest jedyną, najlepszą, idealną i większość ludzi tego właśnie pragnie, chociaz o straszne pierdoly sie tam czesto klocicie wiec myslę, że jestescie małostkowi i niezdolni do zmiany scieżki myślowej, w którą wpadliście, ma byc nasza wrocławska Kopenhaga i koniec, a jak ktos nie chce to albo niewyedukowany albo zdeprawowany albo po prostu jeszcze nie wie, ze chce... przeciez wiecie, ze macie racje-spiszcie to zwięźle i karajcie wszystkich, którzy się nie nawrócą na zachodni, nowoczesny, socjalistyczny model miasta, krótko mówiąc na kopehagizm... a KW jest sola w oku i nic nie pomoże dopóki się nie wytnie i nie wypali na zawsze tego wrzodu na zdrowym tramwajowo-rowerowo-pieszym organizmie, oczywiscie w centrum oplaty za parkowanie 10X w górę a za sam wjazd do centrum 50 plnów, wtedy wszyscy będą jeździli juz jak trzeba, ciekawe tylko dlaczego nie chcą? pewno głupi...

[Gość: artek]

o buspasie na legnickiej w miejscu torowiska zapomnij. z wielu powodów nierealne. tam można by spokojnie wygospodarować jeden z trzech pasów, ale nie we wrocławiu. tego nie chciano zrobić nawet w trakcie ostatniego remontu torowiska i przebudowy węzła na kosmonautów - bo "korki były by większe". co prawda korek byłby wtedy co najwyżej dłuższy, liczba stojących samochodów by się nie zmieniała, za to udrożnienie przejazdu autobusów spowodowałoby raczej zwiększenie liczby ich pasażerów (czyli w efekcie mniej samochodów), ale do um takie argumenty nie dochodziły. cóż, w um również pracują kierowcy, a punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;P

> co do wiadra, lejka i butelki to zamiast butelki poltoralitrowej chcesz nalewac
> teraz do pollitrowej...;

niczego nie chcę nalewać. obrazowo pokazuję tylko jak napływające samochody z legnickiej, zachodniej, braniborskiej czy z podwala, kumulują się w mało przepustowym węźle na jp2. a im większa prędkość z jaką napływają (to właśnie twoje ulubione >70 km/h), tym bardziej się ten węzeł korkuje.

> powtarzamy sie juz, chcecie zmniejszenia ruchu samochodowego, wiekszosc kierowcow
> nie chce byc szykanowana

a niech sobie nie chcą. skoro już piszesz w ten deseń - większość pieszych nie chce być rozjeżdżana na przejściach dla pieszych, większość pieszych chce mieć chodniki dla siebie a nie dla parkujących samochodów, i co? i nico! wiekszosc kierowcow ma to równo w dupie.

> deptak na KW jest idiotyczną szykana wymierzona w kierowców

nie jest szykaną i nie jest wymierzona w kierowców. to prawda, że na nich się to odbije, ale to nie jest szykana. jest to realizacja zmian urbanistycznych w trosce o polepszenie starego miasta - czy jakkolwiek inaczej to nazwać.

poza tym wqu...a mnie już ciągłe pieprzenie o nieustannym szykanowaniu - aow wybudowano? wybudowano! obwodnica śródmiejska podciągnięta aż po żmigrodzką? owszem, tak! lotnicza 2x2 zamiast brukowanej jednojezdniowej? owszem, tak! dla kogo to? to też szykanowanie? szykanowaniem i zabieraniem biednym kierowcom nazywa się nawet wydzielenie rowerowego kontrapasa - z 4-5 metrowej jednopasmowej i jednokierunkowej jezdni! czy aby to nie jest lekka przesada?

więc zachowaj bardzo proszę umiar w swej pożądliwości, daj dziecku palec a wygryzie całą rękę - tak to właśnie ze strony kierowców wygląda. bezmiar narzekań i żądań. bez niczego konstruktywnego.
to aspołeczny, a wręcz antyspołeczny egoizm. nic innego. co tam hałas, co tam smród, co tam brak miejsca - ja chcę szerokich szybkich dróg, bezkolizyjnych zewsząd dowsząd, i prawa parkowania gdzie i jak popadnie, i gdzie mi najwygodniej. i wszystko najlepiej za darmo, bo mi się należy, bo mam samochód i jestem sobiepanem!
nie jest tak? przejrzyj się w lusterku ... ale nie samochodowym, obiektywnym.

[Gość: wrocławianin]

jesli za zbudowanie aow ma sie kierowcom zabierac cos na to konto to to nie jest zaden rozwoj i zaden interes, chodzi o to by drog przybywalo, tak samo jak estakad, tuneli, sciezek rowerowych, buspasow czy wydzielonych torowisk, to wszystko umozliwia transport i tak mozna dokonac polepszenia stanu; o pieniadzach juz mowilismy, nie za darmo to sie wszystko dzieje; piesi nie chcieliby byc rozjezdzani na przejsiach? a są rozjezdzani? co do parkowania to czego oczekujesz? ze kierowcy zaczną nagle nie parkowac w wolnych miejsach gdy gdzie indziej brak miejsca? kierowcoów jest wielu i jak to w duzej grupie bywa sa różni jesli jest trawnik lub jakas zielen to bez oslupkowania nic nie zrobisz, a ja przeciez nie wyjmę z bagaznika lopaty, mlotka i nie zaczne montowac tych slupkow... oczywiscie z umiarem, nie kazda polac ziemi jest zielenią i trzeba zachowac rozsądek oraz zbudowac parę parkingów w miescie; co do legnickiej to myslalem o buspasie zamiast tramwajow ale mamy taka sytuacje jaka mamy i nie wszystko da sie zrealizowac wg swojego pomyslu na m iasto a ja najchetniej wywalilbym wszystkie tramwaje i zrobil buspasy, to nierealne i nie proponuje tego; co do KW, tam i tak sa korki, to nie jest nadzwyczaj wydolna komunikacyjnie okolica ale tramwaj ma wydzielone torowisko wiec jak ktos chce niech nim jezdzi, wydzielic wiecej torowisk i ok; to ze nie jest super nie znaczy, ze nalezy zrobic jeszcze gorzej, kosciuszki i podwale to drogi naokolo, bedzie wiecej spalin i wiecej korkow, a centrum skazane na tramwaje bez autobusow to sredni pomysl jak dla mnie, tak samo jak koncowe przystanki autobusow na wezlach zamiast zrobic tam zwykle przystanki dla autobusow i puscic je dalej; KW to jest sztandarowy przyklad, tam deptak jest bez sensu, po co sie upieracie przy tym? to bynajmniej nie jest obiektywne spojrzenie; wyslupkowanie tam chodnikow i wytyczenie sciezek rowerowych nie wystarczy? dlaczego nie? bo samochod twoj wrog? a liga broni, liga radzi... centrum jest wyjatkowe, bo mamy tam ciasna zabudowę, wiele drog tam prowadzi oraz mamy rzekę; nie wystarczy deptak w rynku otoczony KW i reszta kółka? Mam wrazenie, ze to takie wazne zeby moc sie pochwalic przed kolegami z zachodu: patrzajta, byla taaaka szeroka droga, a teraz deptak i rowerki na polowie, jestesmy zachod, nie? postep i cywilizacja... no i pomysly zeby zabudowac jesze troszke KW bo tam przed wojna byly kamieniczki... kz nie przejmie za duzego ruchu i tak nawet gdybyscie bardzo chcieli; zamkniecie KW to bedzie dla miasta a centrum w szczegolnosci duzy cios, jasne, rowerzystow na pewno przybedzie, ktos tam czasem pospaceruje, szewską tez czasem ktos spaceruje ale bez duzego ruchu a to uliczka w samym rynku nieomal, KW to tranzyt i gdziez ona ma sie podziac niby?jakos sie rozejdzie? czesc ludzi wsiadzie do tramwajow? jest tyle rzeczy, ktorymi warto sie zajac, kamienice, chodniki, zielen, latarnie, smietniki zeby centrum bylo lepsze, fajnie napisac o aow ale aow przez miasto nie przejade jako mieszkaniec, to jest autostrada a nie droga miejska, oś jest w mniej wiecej polowie, 2/3, a to przeciez podstawa! kiedy zostanie skonczona? obwodnica staromiejska to s-f na razie, a te 2 drogi dalyby wlasnie mozliwosc omijania centrum, ja moglbym ponarzekac na idiotyczne rozwiazanie na krzyzowce klecinska/grabiszynska/halera gdzie nie pociagnieto dalej estakady lub nie wybudowano tunelu i jest waskim gardlem lub na krzyzowki milenijna legnicka, lotnicza , NOG, ze tunel tez by sie przydal ale jest jak jest i sie raczej nie zmieni, ile kosztowala gadowianka i klecinska oraz polnocna czesc oś a ile tramwaj plus? ile elektryczne zwrotnice i cala infrastruktura tramwajowa? to nie jest tak, ze dla kierowcow placacych sporo robis ie wszystko, robi sie dobrze a dla kz i rowerow nic sie nie robi ale to wszystko robia urzednicy i najczesciej nie wychodzi to idealnie, a w duzej mierze wynika to z braku srodkow, a dokladniej jeszcze marnowaniu pieniedzy i pozniej faktycznie brakuje, przeciez oni samych pensji biora 400 mln rocznie jak ostatnio czytalem a jeszcze budynki itd, polowa tego to w ciagu 5 lat miliard a straty z tytulu mieszkan komunalnych to zdaje sie 120 mln rocznie, pieniadze na promocje, pieniadze na kulture, nieegzekwowanie kar przy stadionie np, rozrzutnosc z tramwajami, to mozna mnozyc, za to moznaby porobic trochę uzytecznych dla transportu rzeczy ale kazdą inwestycję wysmiejecie bo nie ma kasy nawet jakies parametro, co chcesz zrobic z transportem? jak ci wszyscy ludzie maja sie przemieszczac? tramwajami i rowerami? bo zamniecie KW i Krupniczej to przygrywka do samochodowej katastrofy, ruch samochodowy moze sie stac dla pewnej czesci ludzi mniej atrakcyjny od kz ale jakiejs drastycznej zmiany nie bedzie, bo jak to ma funkcjonowac? zeby to jakos funkcjonowalo to faktycznie obok tramwajow jeszcze pelno buspasow by trzeba bylo powyznaczac, to jakos funkcjonuje teraz, nienajlepiej ale funkcjonuje, wyobraz sobie, ze za jakis czas po wylaczeniu Krupniczej i polowy KW trzeba bedzie zamknac do remontu czesc Podwala albo Kosciuszki... najpierw usprawnienie kz pozniej oczekiwania do wzrostu popularnosci a nie utrudnienia dla kierowcow i radosc, ze ruch jest na KW mniejszy

[prawdziwy-ghostdog]

zrozum wresziecie ime więcej dróg, tym wieksze korki, a jak sie przeznaczy jeden pas dla autobus, to jest to rozwój zbiorkomu

[Gość: wrocławianin]

tam gdzie to mozliwe zbudujmy szersze drogi zrobmy buspasy, wydzielac tez torowiska, to jest poprawa kz ale teza, ze im wiecej drog tym wieksze korki nie jest prawdziwa, im wiecej drog tym wieksze mozliwosci ruchu po nich, jesli anihilowac polowe drog wroclawskich to korki sie zmniejsza? czy zmniejszy sie ruch samochodowy jednak? a tozsame traktowanie ruchu samochodowego z korkami to grube naduzycie, poza tym w 30 tys miasteczku wystarczy mniejsza ilosc drog i to drog wezszych niz we wroclawiu, ktory jest 20 razy wiekszym miastem, im wieksze miasto tym problemy z ruchem sie poglebiaja, wkilkunastomilionowej metropolii beda zawsze problemy komunikacyjne bo to zbyt duzy organizm i nie wazne czy to moskwa, londyn, ny, meksyk, sao paulo czy stambul, najlepsza siec metra, tramwajow i autobusow calkiem tego problemu nie rozwiaza ale mozna chciec poprawy a nie albo ideal albo nic; zastanwo sie dlaczego w 30 tys miasteczkach nie ma korkow? jak to sie ma do tej teorii; w naszym miescie calkiem korkow sie nie pozbedziemy ale to nie znaczy, ze one beda zawsze i wszedzie a rozrost sieci drogowej nic nie da, zamknij AOW, OŚ, Legnicką oraz Powstańców i Krakowska i zobaczymy...

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

> tam gdzie to mozliwe zbudujmy szersze drogi zrobmy buspasy, wydzielac tez torow
> iska, to jest poprawa kz ale teza, ze im wiecej drog tym wieksze korki nie jest
> prawdziwa, im wiecej drog tym wieksze mozliwosci ruchu po nich, jesli anihilow
> ac polowe drog wroclawskich to korki sie zmniejsza? czy zmniejszy sie ruch samo
> chodowy jednak? a tozsame traktowanie ruchu samochodowego z korkami to grube na
> duzycie, poza tym w 30 tys miasteczku wystarczy mniejsza ilosc drog i to drog w
> ezszych niz we wroclawiu, ktory jest 20 razy wiekszym miastem, im wieksze miast
> o tym problemy z ruchem sie poglebiaja, wkilkunastomilionowej metropolii beda z
> awsze problemy komunikacyjne bo to zbyt duzy organizm i nie wazne czy to moskwa
> , londyn, ny, meksyk, sao paulo czy stambul, najlepsza siec metra, tramwajow i
> autobusow calkiem tego problemu nie rozwiaza ale mozna chciec poprawy a nie alb
> o ideal albo nic; zastanwo sie dlaczego w 30 tys miasteczkach nie ma korkow? ja
> k to sie ma do tej teorii; w naszym miescie calkiem korkow sie nie pozbedziemy
> ale to nie znaczy, ze one beda zawsze i wszedzie a rozrost sieci drogowej nic n
> ie da, zamknij AOW, OŚ, Legnicką oraz Powstańców i Krakowska i zobaczymy...
a słyszałes o paradoksie downsa thomsona? pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Downsa-Thomsona

[prawdziwy-ghostdog]

"> Walcz sobie u siebie, jak już kupisz na własność jakieś miasto.
> Ja często załatwiam parę spraw w odległych częściach miasta i nie wyobrażam sob
> ie korzystania z KM, z powodu traconego na to czasu. Trasa A-B, czyli praca-dom
>
> Poza tym auto to wolność i niezależność. Nie każdy ma psychikę owcy." typowe myslenie polskich kierowców, z którym należy walczyć. pojmij to że samochód to już przęytek na zachodzie już dawno zrozumieli

[Gość: partacz wrocławia]

samochód to przezytek? Wypowiedział sie zmanipulowanym propagandą półgłówek. Dla takich jak ty postęp to powrót do systemu niewolniczego gdzie chłop zpier... na swojego pana. Założyc homonto i jazda w pola.

Moze cie to zdziwi ale nie kazdy ma mentalnosc niewolnika. Oczywiscie jestescie w wiekszosci, ale to wasza sprawa. Czlowiek wolny dazy to poprawy bytu swojego czy rodziny. Czlowiek zmanipulowany prostacka propaganda czy zniewolony, lyka jak mlody pelikan wszystkie glodne kawalki z tvn'u czy wybiorczej to to fajnie byc biednym, zniewolonym eko-rowero-homo.

Oczywiscie nie trzeba dodawac ze ilosc aut ( a szczegolnie na zachodzie europy) nieustannie wzrasta

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: partacz wrocławia napisał(a):

> samochód to przezytek? Wypowiedział sie zmanipulowanym propagandą półgłówek. Dl
> a takich jak ty postęp to powrót do systemu niewolniczego gdzie chłop zpier...
> na swojego pana. Założyc homonto i jazda w pola.
>
> Moze cie to zdziwi ale nie kazdy ma mentalnosc niewolnika. Oczywiscie jestescie
> w wiekszosci, ale to wasza sprawa. Czlowiek wolny dazy to poprawy bytu swojego
> czy rodziny. Czlowiek zmanipulowany prostacka propaganda czy zniewolony, lyka
> jak mlody pelikan wszystkie glodne kawalki z tvn'u czy wybiorczej to to fajnie
> byc biednym, zniewolonym eko-rowero-homo.
>
> Oczywiscie nie trzeba dodawac ze ilosc aut ( a szczegolnie na zachodzie europy)
> nieustannie wzrastatypowy przykład autoholika. Wysztko zrobi żeby tylko obronić, to swoje myslenie.. otóz zapewniam cie że\ jesteś w błędzie. No cóż mogę ci pomachcać ręką jak będę przejeżdzał tramwajem, a ty będziesz stał w kilometrowym korku, czerwony z wściekłości, powiedz tylko kiedy.

[Gość: gosc]

"eko-rowero-homo"

masz cos przeciwko eko? rowerom? homo?

Tak, w rzeczywistosci to masz racje : "prawdziwy samiec to tylko z samochodem". Na tym wlasnie twoj prawdziwy problem polega : (duzy) zlom ciebie "dowartosciowywuje", jako "dobrego rozplodnika"... a bez samochodzika, to nie mozesz?

sluszne postulaty

[Gość: wroc]

za chwile Dutek bedzie przepraszal, tak jak dzis w sprawie wpadki ze stadionem...

[Gość: pkr]

A czy można wiedzieć co to znaczy wzrost o 120 procent? Z ilu do ilu ? W imię jakiej liczby mieszkańców szykanowana i terroryzowana jest pozostała część mieszkańców miasta ? Czy rowerzyści to osoby zameldowane we Wrocławiu i płacące tutaj podatki, czy być może większość z nich to przyjezdni studenci, którzy jeśli już płacą podatki to w swoim miejscu zamieszkania ? Czy miasto wyliczyło już koszt zamknięcia Krupniczej ? Czy miasto potrafi wytłumaczyć horrendalne koszty malowania kontrapasów (ostatnio za niecałe 10 kontrapasów o łącznej długości może 2-3 kilometrów miasto zapłaciło 400 tysięcy złotych netto)?
Czekam na odpowiedzi.

[Gość: mysz_w]

Tak, dodatkowo należy sprawdzać wszystkich kierowców czy płacą tu podatki, czy czasem nie są przyjezdnymi studentami dojeżdżającymi codziennie na uczelnię samochodem, albo ludźmi mieszkającymi poza Wrocławiem, a pracującymi we Wrocławiu. No skandal normalnie, to nie pozwolić im jeździć po ulicach naszego miasta. Pewnie też należy wprowadzić 2 stawki biletów MPK - dla płacących podatki i dla niepłacących (dla nich wyższe, w końcu korzystają z infrastruktury, za którą nie płacą). Podobne zmiany wprowadzić w całym kraju, niech będzie sprawiedliwie ;-)
Nie rozumiem o co ci chodzi z tym terroryzowaniem. Masz chyba jakieś problemy z rowerami, skoro na rowerzystów zwalasz całą winę za pomysły miasta. Od paru lat jeżdżę rowerem i samochodem. Samochodem na dalsze odległości, za miasto i po duże zakupy. Rowerem do pracy i dla przyjemności. Jeżdżę po ulicy i uważam, że kierowcy i rowerzyści mogą koegzystować, pod warunkiem, że obie strony zaakceptują swoją obecność na drodze. Nie zgadzam się na łamanie przepisów przez rowerzystów, podobnie jak nie zgadzam się na łamanie przepisów przez kierowców. Większość znanych mi rowerzystów to także właścicele samochodów, jak jadą rowerem, to albo im tak wygodniej, albo dla przyjemności. Nie można jednak ukryć, że rowerzystów jest coraz więcej - to po prostu widać. Nie akceptuję psychopatycznych wypowiedzi w stylu, jaki reprezentujesz, weź się człowieku zastanów nad sobą.

[sverir]

Ale zauważyłeś, że ostatnio - przy okazji malowania kontrapasów - wymieniano także nawierzchnię? Nie wiem skąd przekonanie ludzi, że wymiana nawierzchni to groszowa sprawa.

[wojtas71]

Gość portalu: pkr napisał(a):

> A czy można wiedzieć co to znaczy wzrost o 120 procent? Z ilu do ilu ? W imię j
> akiej liczby mieszkańców szykanowana i terroryzowana jest pozostała część miesz
> kańców miasta ? Czy rowerzyści to osoby zameldowane we Wrocławiu i płacące tuta
> j podatki, czy być może większość z nich to przyjezdni studenci, którzy jeśli j
> uż płacą podatki to w swoim miejscu zamieszkania ? Czy miasto wyliczyło już kos
> zt zamknięcia Krupniczej ? Czy miasto potrafi wytłumaczyć horrendalne koszty ma
> lowania kontrapasów (ostatnio za niecałe 10 kontrapasów o łącznej długości może
> 2-3 kilometrów miasto zapłaciło 400 tysięcy złotych netto)?
> Czekam na odpowiedzi.

a ile kosztuje horrendalne koszty napraw drog i ulic? ile kosztowal most milenijny? ile milionow?

[Gość: partacz wrocławia]

ja bym w ogole nie budowal drog czy mostow. Powinismy powrocic do dobrych ekologicznym zwyczajow zakladania takim jak ty homotna na szyje i heja w pole, odrabiac dziesiecine.
Zdecydowana wiekszosc polakow wciaz mentalnie tkwi w sredniowieczu

Porzućcie plany korkowania ulic w centrum Wrocł...

[qwerfvcxzasd]

Brawo! Wreszcie ktoś chce mój głos w najbliższych wyborach. Najważniejsze jest wybudowanie bezkolizyjnej! sieci tramwajowej, a nie bezsensowna (tramwaj +) zabawa kosztem ludzi stojących w korkach.
Tramwaj pod ziemię od pl.1 maja do pl. Społecznego. Przystanki przy Ratuszu. To ożywi centrum, a nie wyłącznie kolejnych ulic i tworzenie sztucznych, niepotrzebnych deptaków.
Magistrat wyrzucił ludzi do Magnolii, która przejęła funkcję centrum gastronomiczno-handlowego.

[czechofil]

Ale samochodziarzom gul skacze. Pękam ze śmiechu, jak czytam te jęki i łkania jakiejś tam prawicy. Wreszcie ktoś się za was wziął i pokazuje wam, że nie jesteście pępkiem tego miasta. W końcu centrum zostanie uwolnione od hałasu i smrodu spalin. Nikt nigdy wam nie obiecywał, że będziecie do końca świata swoimi śmierdzącymi blachosmrodami terroryzować całe miasto...

[...]

[Gość: pkr]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wrzalik]

Podaj maila, polecę Ci dobrego psychologa.

[Gość: z]

Bardziej przydałby się adres szkółki z nauką jazdy dla rowerzystów. Wtedy kierowcy by się tak nie wk..wiali, a i wypadków z udziałem cyklistów byłoby mnie; od ubiegłorocznej zmiany przepisów liczba takich wypadków wzrosła prawie trzykrotnie - mówi ci to coś?

[czechofil]

> Bardziej przydałby się adres szkółki z nauką jazdy dla rowerzystów. Wtedy kiero
> wcy by się tak nie wk..wiali, a i wypadków z udziałem cyklistów byłoby mnie; od
> ubiegłorocznej zmiany przepisów liczba takich wypadków wzrosła prawie trzykrot
> nie - mówi ci to coś?

Skąd żeś wytrzasnął te dane? Przyśniły ci się podczas zmazów nocnych, czy jak?

[Gość: co nie]

Zmazy nocne to ty masz jak ze swoim facetem w nocy śpisz.

[Gość: kinga]

Gdzie tam z facetem, raczej z bicyclą.

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: z napisał(a):

> Bardziej przydałby się adres szkółki z nauką jazdy dla rowerzystów. Wtedy kiero
> wcy by się tak nie wk..wiali, a i wypadków z udziałem cyklistów byłoby mnie; od
> ubiegłorocznej zmiany przepisów liczba takich wypadków wzrosła prawie trzykrot
> nie - mówi ci to coś?
A wiesz chłopie jakie sa statystyki. Otóż w wiekszości wypadków w których uczestnicża kierowcy jak i cykliści, prawie zawsze winę ponoszą kierowcy, taka jest niestety prawda.

[Gość: mysz_w]

ooo, jeszcze weselej. dla zachowania równowago proponuję tez wybijać zęby wszystkim kierowcom parkującym w miejscach niedozwolonych oraz na chodnikach. Dla kierowców przekraczających prędkość oraz wjeżdżających na skrzyżowania na świetle pomarańczoeym i czerwonym - konfiskata samochodu. Jednośladom zainstalować po bokach jakieś ostre przedmioty, które będą rysowały po lakierze samochodów, wyprzedzających bez zachowania przepisowej odległości. Pieszym przechodzącym przez jezdnię w miejscach nieprzepisowych - łamać nogi.

Morda w kubeł.

[Gość: Szef]

j.w.

[Gość: taka prawda]

I kto będzie wtedy budował ścieżki rowerowe?? Rowerzystów nie stać na bilet MPK a co dopiero mówić o płaceniu podatków.

Czekam aż centrum uwolni się od zapachu moczu

[Gość: partacz wrocławia]

Czekam aż centrum uwolni się w końcu od zapachu moczu (zarówno tego cudownego rozkładającego się, jak i świeżego) oraz kału.
Są to w tej chwili dwa dominujące zapachy pozostawiana przez mitycznych użytkowników deptaków.

Przez takich jak ty, wrocław kojarzy mi się już tylko ze smrodem uryny i kału

Czesiu masz słabszy dzień? To przez to że tak Ci..

[Gość: qwerty]

Czesiu masz słabszy dzień? To przez to że tak Cię wczoraj pojechali rozmówcy na forum? Nie przejmuj się już tak. Bo jeszcze Ci POMPKA wysiądzie... :D : D :D

[Gość: Raf]

To nie jest prawica tylko "prawica" - banda indywidualistycznych korwinistów, dla których autobus czy tramwaj są ucieleśnieniem zbrodniczego socjalizmu ;)

[Gość: stop debilom]

Mam taką cichą nadzieję że kiedyś ciebie pedofilu c*h*u*j strzeli czyli przepraszam dopadnie cię zawał w centrum miasta przy Rynku i przyjedzie po ciebie rikszą erka na sygnale z Waigla. A ty będziesz powoli powoli zdychał na ulicy i "dziękował" partaczowi za wyłączenie wszystkich ulic w okolicach Rynku z ruchu samochodowego i zamianę ich w deptaki! Oj już nie mogę się tego doczekać!!!!

[Gość: Raf]

Genialna logika. Zbuduj autostradę do borów dolnośląskich, żeby karetki mogły zabrać grzybiarzy, których dopadł atak serca. Co stoi na przeszkodzie, by karetka wjechała na deptak? Myślenie nie boli.

[indywidualismus]

Gość portalu: Raf napisał(a):

Co stoi na przeszkodzie, by karetk
> a wjechała na deptak?

Bardzo często we Wrocławiu stoi SŁUPEK ! Jak ten głupek. Czasem nawet jest chowany (pilota ma kierowca prezydenta).
Myślenie nie boli. - niby prawda. Tylko czemu tak rzadko ludzie myślą?

Słuchaj, to nie jest problem, co sobie Ty lub ja wyobrażamy i jak dla nas będzie lepiej. Tu chodzi o to co zaakceptują ludzie, mieszkańcy Wrocławia i przyjezdni. To oni wejdą na te deptaki lub nie, przyjadą do sklepów i ogródków lub nie. A przykład umierającej Świdnickiej jest aż nadto symptomatyczny!

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: stop debilom napisał(a):

> Mam taką cichą nadzieję że kiedyś ciebie pedofilu c*h*u*j strzeli czyli przep
> raszam dopadnie cię zawał w centrum miasta przy Rynku i przyjedzie po ciebie ri
> kszą erka na sygnale z Waigla. A ty będziesz powoli powoli zdychał na ulicy i "
> dziękował" partaczowi za wyłączenie wszystkich ulic w okolicach Rynku z ruchu s
> amochodowego i zamianę ich w deptaki! Oj już nie mogę się tego doczekać!!!!
karet na sygnale to pojazd uprzywilejowany. jakoś nie ma tego problemu, że np na Rynek wjechała sam widziałem nieraz

[Gość: miasto Rafałka...]

niestety zamiast budować obwodnicę staromiejską (jej większą częścią ma być śródmiejska trasa południowa) to wydaja kasę na promocję, kulturę, opiekę społeczną, igrzyska sportow nieolimpijskich, nowe spoleczki do zarzadzania stadionem, jeszcze wiecej urzednikow ( same pensje to 400 mln pln rocznie!!! a do tego jeszcze koszty budynkow, telefonow, samochodow, komputerow, prądu, sprzątania itd.) miasto sypiacych się chodnikow i jezdni, bez kanalizacji na calym obszarze, z za mala liczbą smietnikow, latarn; kiedy wreszcie wybudowana zostanie obwodnica śródmiejska? gdzie obwodnica lesnicy? gdzie poszerzenie kosmonautow? (zaraz bedzie tam szpital) gdzie łącznik pawlowicki, gdzie gruntowna przebudowa kochanowskiego? gdzie cala, dluga lista potrzebnych inwestycji??!!

[Gość: elo]

O to są właśnie rzeczy którymi trzeba się zająć!
A nie oni zabierają pasy jezdni na najbardziej uczęszczanych trasach by 1 czy 2 rowerzystów na godzinę mogło przejechać ulicą [bo na chodniku zrobić im paska nie można].

Spoko już tyle razy przekładali lub nawet nie planowali robienia tych ważnych inwestycji, że nie ma co się łudzić by coś zmieniło się w najbliższym czasie.
Zresztą jak zamkną trasy wokół rynku to gdzie będziesz jeździł? Parkingów brak. Chyba do galerii handlowych... tam też się kawy napiję, zrobię zakupy, rozerwę się... i autem wrócę do domu.

[Gość: Raf]

> A nie oni zabierają pasy jezdni na najbardziej uczęszczanych trasach by 1 czy 2
> rowerzystów na godzinę mogło przejechać ulicą [bo na chodniku zrobić im paska
> nie można].

Pasek na chodniku? Tym samym, który zastawiają samochody?

[indywidualismus]

qwerfvcxzasd napisał:


> Tramwaj pod ziemię od pl.1 maja do pl. Społecznego. Przystanki przy Ratuszu. To
> ożywi centrum, a nie wyłącznie kolejnych ulic i tworzenie sztucznych, niepotr
> zebnych deptaków.

Głos ogólnie słuszny, ale chyba Cię fantazja poniosła! Człowieku, opamiętaj się, gdzie ty żyjesz! To naprawdę nie jest Kraków, ani tym bardziej Warszawa!
Wiesz, że taki tunel kosztowałby prawie tyle, co stadion?? Nie mamy pieniędzy na takie ekstrawagancje!

[Gość: gosc]

Przecież to był sarkazm.

[Gość: krytix]

indywidualismus napisał:

> Wiesz, że taki tunel kosztowałby prawie tyle, co stadion??

I to jest właśnie smutne ;-(

[Gość: klika]

> Brawo! Wreszcie ktoś chce mój głos w najbliższych wyborach. Najważniejsze jest
> wybudowanie bezkolizyjnej! sieci tramwajowej, a nie bezsensowna (tramwaj +) za
> bawa kosztem ludzi stojących w korkach.
To pomyliłeś adresy. Oni chcą likwidacji torów i buspasów. Z godnie z ich maksymą, to samochodami mamy jeździć. Ba ich wódz mówi o zlikwidowaniu tramwajów, bo w USA takich nie widział 20 lat temu.
A teraz płaczą, że samochodzikiem nie pojadą.

[bnch]

Możecie sobie protestować ile chcecie, wraz ze swoim guru - fantastą, tworzący populistyczne bajki dla rzekomych wolnomyślicieli, którzy łykają je z powodu niedojrzałości, albo głupoty.

A co z tunelem?

[indywidualismus]

Chciałem przypomnieć, że pod placem Dominikańskim wybudowano dawno temu, jedyne jak dotąd tunele drogowe we Wrocławiu, a to właśnie TAM kończy się ulica Kazimierza Wielkiego!
Jak skasują jezdnię, to co zrobimy z tunelem? Basen czy kolejną fontannę?

[Gość: Niunia]

Brawo! wreszcie ktos sie wypowiedzial oficjalnie. Nie po drodze mi z Prawicą Polską ale tym razem pełne poparcie, brawo Panowie. Ktoś MUSI przerwać ten obłędny proceder, jaki fundują nam władze miasta.

[Gość: wrocławianin]

mam nadzieję ,że KNP wystawi swojego kandydata w wyborach na prezydenta Wrocławia, mój głos juz macie, brawo za przeciwstawienie się zidioceniu Sternika i jego bandy !!!

[Gość: kinga]

Zagłosuję na każdego kto zaproponuje sensowne rozwiązanie w sprawie komunikacji bo z lekka mam dosyć cyklo/ekoterroryzowania mnie.

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: Niunia napisał(a):

> Brawo! wreszcie ktos sie wypowiedzial oficjalnie. Nie po drodze mi z Prawicą Po
> lską ale tym razem pełne poparcie, brawo Panowie. Ktoś MUSI przerwać ten obłędn
> y proceder, jaki fundują nam władze miasta. Obłędny procedre to jest jeżdżenie autem, gdzie tylko mozna i po czym można.

[szafir51]

metro :P

[map4]

szafir51 napisał:

> metro :P

wystarczy wyłączyć pompy, a tunel sam się zapełni wodą gruntową w góra tydzień.
Nawet wymalowane tam są już pasy poziome, więc wyjdzie z tego 50 metrowy basen z dwoma torami. Co prawda trochę zakrzywionymi, ale darowanemu koniowi w zęby zaglądać nie można.

[indywidualismus]

map4 napisał:

> szafir51 napisał:
>
> > metro :P
>
> wystarczy wyłączyć pompy, a tunel sam się zapełni wodą gruntową w góra tydzień.
> Nawet wymalowane tam są już pasy poziome, więc wyjdzie z tego 50 metrowy basen
> z dwoma torami. Co prawda trochę zakrzywionymi, ale darowanemu koniowi w zęby z
> aglądać nie można.
>
Z moich pobieżnych (UMP-map) obliczeń wynika, że tunel ma nieco ponad 200 metrów. Wyszedłby więc poczwórny basen olimpijski!! Samoistna pochwała Dynamizmu! Takiego nie ma nikt na świecie!

[Gość: pkr]

W tych tunelach proponuję zrobić Lunapark, bo przecież też ma powstać.

Porzućcie plany korkowania ulic w centrum Wrocł...

[gh83]

Dzieci Populizmu i Socjalizmu trzymaja sie mocno.

1) Celem ruchu drogowego jest szybkość oraz przepustowość. Mieszkańcy Wrocławia, wybierając auto jako środek komunikacji, pragną w szybkim tempie podróżować po mieście. Zakorkowane ulice są ostatnim czynnikiem, który może pomóc w szybkim poruszaniu się po drogach.

Odpowiedz: miasto ma obowiazek zapewnienia mieszkancom sprawnego systemu komunikacji, ale skad pomysl, ze musi to byc akurat komunikacja indywidualna? Skoro "mieszkancy Wroclawia wybieraja auto", ktore traci priorytet na rzecz tramwajow, a jednoczesnie "pragna w szybkim tempie podrozowac po miescie", to postepuja nielogicznie. Ich problem.

2) Wrocław plasuje się na czwartym miejscu w rankingu najbardziej zakorkowanych miast w Europie. Zamykanie tak istotnych ulic, jak Kazimierza Wielkiego i Krupnicza spowoduje ogromne zakorkowanie w innych częściach miasta.

Odpowiedz: A tutaj inne dane - 4 miejsce, ale w Polsce. A w zeszlym roku bylo drugie, a wiec jest ewidentny postep. www.tvp.pl/wroclaw/aktualnosci/rozmaitosci/mniejsze-korki/6741749

3) Ożywieniu gospodarczemu towarzyszy wzmożony ruch na drodze. Mieszkańcy Wrocławia wracający z pracy, często zasiadają za kierownicą.

Odpowiedz: Patrz pkt 1. Postepuja nielogicznie.

4) Ze względu na brak metra oraz doskonale zorganizowanej komunikacji w kwestii szybkiego przemieszczania się po mieście najważniejszym środkiem komunikacji pozostaje samochód. Poprzez utrudnienia, zakazy i dyskryminację kierowców włodarze i urzędnicy zniechęcają do korzystania z tego środka transportu.

Odpowiedz: ... jednoczesnie podnoszac w ten sposob sprawnosc komunikacji zbiorowej, co czyni caly zazut chybionym.

5) W ciągu ostatniego roku liczba rowerzystów we Wrocławiu wzrosła o 120 procent. Nie jest to jednak spowodowane zakazami, tylko fatalnym stanem infrastruktury drogowej i wysokimi cenami paliwa.

Odpowiedz: Albo plamami na sloncu. Jakies rzetelne zrodla tych rewelacji, czy po prostu kolejna garsc populizmu?

6) Jeszcze nigdy utrudnianie ruchu samochodowego oraz likwidacja linii autobusowych łączącym peryferia z centrum nie wpłynęło na polepszenie przepustowości ulic. Kongres Nowej Prawicy pragnie doszukać się logiki w postępowaniu władz miasta Wrocławia.

Odpowiedz: och, w koncu ziarno sensu i logiki. Likwidacja autobusow na peryferia jest rzeczywiscie absurdalna decyzja.

7) Osoby zarządzające administracją miejską nie zdają sobie sprawy, ile osób dojeżdża do pracy autem z innych miejscowości. Brak dobrych połączeń z gminami ościennymi oraz niedostateczna ilość miejsc parkingowych skutecznie powiększają zakorkowanie miasta.

Odpowiedz: jezeli mieszkancy, ktorzy nie musza korzystac z auta (ciezarne matki-staruszki przewozace meble w stroju biznesowym etc.) nie beda tego robic (czyli zachowaja sie logicznie - patrz pkt 1 i 3), powyzsze nie bedzie problemem.

[pit_sam_pras]

W którym miejscu poprawiana jest jakość KM? Coś ci się pomyliło.
I właśnie dlatego, że ta jakość nie jest poprawiana mieszkańcy wybierają samochód.

[Gość: wrocławianin]

dzieckiem Populizmu i Socjalizmu to jestes chyba jednak ty... kierowcy za jezdzenie placą i to wlasnie oni utrzymuja calą infrastrukturę transportową, pasazerowie KM powinni im byc wdzieczni za to, że dają im mozliwosc jezdzenia KM, bo sami nie utrzymują nawet 1/3 kosztow... na KW torowiska są wydzielone, przez zwezenie pogorszy się tylko komunikacja autobusowa, po co wiec zamykac KW? a no tak, będzie tam milusi deptak tuz obok jezdni... deptakiem mozna uczynic obszar zamkniety ulicami: KW, Nowym Światem, Grodzką, Piaskową i Świętej Katarzyny. Kazimierza Wielkiego to droga tranzytowa, jakiekolwiek zmiany w organizacji ruchu na tej ulicy mozna rozwazyc po wybudowaniu ŚTP, ktorej poza wizualizacjami jakos nie dostrzeglem...

[Gość: Ad]

Hm, rozumiem że mówiąc o płaceniu za jeżdżenie masz na myśli podatki.
To weź pod uwagę, że:
a) do infrastruktury dla samochodów Państwo / samorządy dopłacają więcej niż wpływa z podatku drogowego
b) infrastruktura dla komunikacji zbiorowej czy rowerów jest tańsza w przeliczeniu na kilometr podróży niż dla aut
c) pasażerowie MPK i rowerzyści też płacą (bilety i podatki) i też chcą, żeby ich pieniądze były przeznaczane na infrastrukturę dla nich.

[pit_sam_pras]

akurat w przypadku infrastruktury dla tramwajów nie ma droższego rodzaju transportu.

[Gość: liczący]

radze zapoznac sie z tym co sklada sie na cene paliw, 70% to są podatki... panstwo nie dosc, ze buduje, remontuje i utrzymuje za to transport, z tych pieniedzy finansuje sie to gdzie akurat brakuje kasy i od lat laduje sie ja w m.in. sluzbe zdrowia, edukacje, kolej itd; w przeliczeniu na kilometr podrozy??!! co za wskaznik sobie wymysliles? przede wszystkim to kz jest deficytowa!!! to nie konkuruje w zaden sposob z ki bo przynosi straty a ki wrecz odwrotnie... alez pieniadze z biletow sa przeznaczane na kz ale nie wystarczają nawet na pokrycie biezacego funkcjonowania (wystarczają na pokrycie pensji dla kierowcow i motorniczych); nikt nie proponuje zlikwidowania kz, kierowcy nadal będą fundowac kz ale nie ma zgody na szykany wymierzone w kierowcow, na KW jezdzą tramwaje po wydzielonym torowisku, jezdniami jezdza autobusy, tam sie chce zrobic deptak!!! tu nie ma miejsca sytuacja czy usprawnic kz kosztem ruchu samochodowego, to jest pogorszenie i kz i ruchu samochodowego kosztem zrobienia deptaku, de**lny pomysl!!! niechże i zrobic deptak ograniczony ulicami KW, Nowym Światem, Grodzka, Piaskowa i Świętej Katarzyny ale nie kasowac jezdni naokolo tej strefy a juz szczegolnie KW, ktory jest drogą tranzytową z pl JP@ na pl. Dominikański...

[sverir]

> radze zapoznac sie z tym co sklada sie na cene paliw, 70% to są podatki... panstwo nie dosc,
> ze buduje, remontuje i utrzymuje za to transport

Właśnie, państwo. A tymczasem ogromna większość dróg we Wrocławiu to drogi gminne i powiatowe, które utrzymuje samorząd z własnych wpływów. Własnych, czyli w większości wpływów z podatków i opłat lokalnych. I nie ma wśród nich opłaty paliwowej, akcyzy czy VAT. Nie każdy, kto jest kierowcą i refunduje podatnikom akcyzowym koszty automatycznie dokłada miliony do wrocławskich dróg.

> co za wskaznik sobie wymysliles? przede wszystkim to kz jest deficytowa!!! to nie kon
> kuruje w zaden sposob z ki bo przynosi straty a ki wrecz odwrotnie...

Wręcz odwrotnie? Drogi panie, stanie godzinami w korkach podobno kosztuje rocznie każdego kierowcę tysiące złotych. Strat dla miasta - jako podmiotu - może nie ma, a dla osób indywidualnych straty są ogromne.

> tu nie ma miejsca sytuacja czy usprawnic kz kosztem ruchu samochodowego,

I tu tkwi sedno problemu. Ograniczenie możliwości korzystania z komunikacji indywidualnej na rzecz zbiorowej - owszem, w granicach rozsądku. Ale ograniczanie na rzecz nie wiadomo czego? Tak na pewno być nie powinno.

[Gość: pozdrawiam]

gmina dostaje tez swoja dzialke z budzetu centralnego a poza tym takze dostaje pieniadze na inne cele, ktore pochodza z budzetu centralnego ale to juz problem redystrybucji podatkowej, ktora jest chora... a co do kosztow stania w korkach to placa je kierowcy i kazdy z nich wie czy oplaca mu sie jezdzic samochodem czy tez nie, nie uwazasz...

[sverir]

> gmina dostaje tez swoja dzialke z budzetu centralnego

Jasne. Ale w przypadku Wrocławia ta "swoja działka z budżetu centralnego" to udział w podatkach dochodowych, subwencja ogólna (z tego 95% to część oświatowa) i dotacje celowe (nie ma grosza na drogi). Nie ignorowałbym kierowców jako płatników różnorakich podatków, ale nie przesadzałbym, że to oni finansują swoim paliwem funkcjonowanie miasta.

> a co do kosztow stania w korkach to placa je kierowcy i kazdy z nich wie czy oplaca mu sie
> jezdzic samochodem czy tez nie, nie uwazasz...

Nie, niestety nie uważam.
Po pierwsze, przeciętny człowiek (niezależnie czy kierowca) rzadko przy liczeniu kosztów bierze pod uwagę coś innego niż sumę która mu znika z portfela.
Po drugie, roczny koszt korzystania z komunikacji zbiorowej to ca 960 PLN. Ile płaci kierowca, że opłaca mu się korzystanie z samochodu?

[Gość: wrocławianin]

a ta czesc oswiatowa w budzecie centralnym to wlasnie pieniadze od kierowcow...

[Gość: artek]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):
> a ta czesc oswiatowa w budzecie centralnym to wlasnie pieniadze od kierowcow...

może lepiej sprawdź to w budżecie państwa, jakie są wpływy z podatków od kierowców, i jakie są wydatki na drogi. hint - dowiedz się ile kosztowała aow i ile kosztuje jej roczne utrzymanie - a to tylko 35 km ....

[Gość: wrocławianin]

3,5 mld pln, warto zaznaczyc, ze jest to najdrozszy rodzaj budowanych w naszym kraju drog - szesciopasmowa autostrada przez miasto, z wieloma wezlami oraz mostem za 580 mln ( pozostale dw odcinki to 2060 mln oraz 780 mln), zakladajac, ze budowa aow trwala 2 lata to w ciagu 2 lat moglibysmy zbudowac ile obwodnic miast tego rodzaju? na oko budując tylko obwodnice to wszystkich miast wojewodzkich, zostawiajac pieniadze na remonty i utrzymanie innych drog ( to oszywiscie wielkie uproszczenie ale ma za zadanie uwypuklic, ze przy tak ogromnych wplywach od kierowcow w ciagu 20 lat zbudowalibysmy swietna siec drogową, obwodnice miast (oraz fragmenty drog w gorach ale tych za duzo nie planujemy, bo i gor mamy malo), koszt budowy autostrady lub drogi ekspresowej poza obszarami miejskimi, gdzie wykup gruntow jest duzo tanszy, nie potrzeba tylu ekranow dzwiekochlonnych, buduje sie mniej wezlow itd jest zazwyczaj duzo mniejszy i za 3,5 mld mozna by wybudowac np. 120 km drogi ekspresowej ( w wielu kontraktach cena za km wynosi srednio ok 30 mln pln)

[Gość: artek]

dobrze. więc jeźdźmy dalej - ile dróg krajowych, ekspresowych czy autostrad się teraz buduje? ile to kosztuje? jak myślisz, skąd się biorą na to pieniądze? z samych danin od kierowców nie wystarczy.
koszty odśnieżania we wrocławiu idą w miliony zł. w skali kraju jest to kwota przeogromna - a są to pieniądze dosłownie utopione w błoto. dolicz koszty bieżącego utrzymania dróg, ich remontów. wyjdzie z tego kwota o wiele większe niż ten twój własny, znacznie przeszacowany wkład.
sprawa wcale nie jest taka oczywista - nie tylko kierowcy płaca podatki, płacą je również piesi czy rowerzyści, w formie pit'u czy vat'u. i oni wszyscy również się do nowych dróg i ich utrzymania dokładają. szermujesz ponętnym, ale - po wnikliwszym przyjrzeniu się - miernym argumentem. zwłaszcza, że gross danin paliwowych płacą nie indywidualni kierowcy, a firmy transportowe, które po prostu na drogach zarabiają. naturalne więc, że za użytkowanie nie swoich dróg płacą, i to więcej. ale i tak w rezultacie za zużyte paliwo płaci nie kierowca, nie właściciel firmy, a jej klient.
kolejowe firmy przewozowe opłacą za użytkowanie sieci kolejowej, ale również płacą za paliwo do lokomotyw spalinowych (a te dużo paliwa zżerają). rolnicy tez płacą za paliwo, a po drogach traktorem raczej nie jeżdżą. a to wszystko idzie w jedna i ta samą pulę.

[Gość: wrocławianin]

no to po kolei, w tym roku wroclaw wydal na odsniezanie chyba ok 2 mln pln a w poprzednicm roku zdaje sie 4(czytalem ostatnio, nie chce mi sie sprawdzac dokladnie) to wcale nie jest jakas wielka kwota; odsniezanie nie jest kwoatą utopioną w bloto, zresztą domagasz sie chyba nawet odsniezania malo uczeszczanych zimowa porą sciezek rowerowych, to normalne, ze o infrastrukture trzeba dbac i przeprowadzac w zaleznosci od potrzeb odpowiednie czynnosci, tak jest z kazdym rodzajem transportu, koszt utrzymania kilometra drogi szybkiego ruchu z tego co czytalem ( nie mam pewnosci, ze to wlasciwe dane) to ok 200 tys pln miesiecznie od kilometra, liczac 2,5 mln rocznie, za utrzymanie 2 tys kilometrow drog szybkiego ruchu(a w tym i odsniezanie jest) zaplacilibysmy wiec 5 mld pln, dodajmy drugie tyle i na utrzymanie (poza remontami) drog mamy 10 mld; oczywiscie, ze nie tylko kierowcy placa podatki ale podatki od kierowcow powinny isc na drogi, mamy obecnie taki system, ze wszystko laduje sie do jednego wora i pozniej wladza pobierajac oplate dla siebie "daje" nam pieniadze na rozne cele, to sie nazywa socjalizm i jest straszne; juz gdzies tu pisalem o tym, ze pis uchwalil (nie wiem czy nie zmieniono tego) ustawe na mocy, ktorej 18% wplywow z akcyzy jest przeznaczane na drogi I KOLEJ, a reszta? do wora, nie mowiac o vacie i reszcie; ludzie placa rozne podatki, ktore sa przeznaczane na rozne cele finasnowane pozniej przez rzad, chora jest juz sytuacja gdy mamy deficyt, wydajemy wiecej niz mamy i pozniej placimy jeszcze odsetki od tego (splata dlugu to najwieksza pozycja w budzecie), konkret jest taki-ile kierowcy wplacaja w podatkach zwiazanych z samochodami i ile kosztuje infrastruktura drogowa; to czy placi indywidualny kierowca, czy firma transportowa to bez roznicy, placi sie za korzystanie z infrastruktury drogowej, rolnik ciagnikiem tez na pole dojezdza najczesciej drogami, kolej dostaje z podatkow od paliw swoja dzialke, smiem twierdzic, ze duza wieksza niz koszt paliwa, jaki zuzywa kolej, zreszta kolej jest wysoce deficytowa-100 tysieczna armia pracownikow kolei i rozbudowana infrastruktura swoje kosztuje, drogowcy dokladaja sie do kolei a nie odwrotnie; teraz sie buduje tyle ile sie powinno, a dokladniej to to sie juz skonczylo, nowych kontraktow juz jest znacznie mniej, mozliwe, ze ta gorka byla tylko chwilowa; tak wlasnie jak sie buduje powinno sie budowac od dawna, mielibysmy juz pobudowaną siec drogową przez te 20 lat

[Gość: artek]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):
> no to po kolei, w tym roku wroclaw wydal na odsniezanie chyba ok 2 mln pln a w
> poprzednicm roku zdaje sie 4(czytalem ostatnio, nie chce mi sie sprawdzac dokla
> dnie) to wcale nie jest jakas wielka kwota;

na remonty torowisk przeznaczono nieco ponad milion. na program rowerowy (czyli nowe ddr) ok. 15. miliona. i ty twierdzisz że to mało? heheheehhe

[Gość: Gustlik]

Potwornie bredzisz Artek, potwornie. Komplletnie nie ograniasz skali zjawisk ani nie wiesz co piszesz.

[sverir]

> a ta czesc oswiatowa w budzecie centralnym to wlasnie pieniadze od kierowcow...

Kasa od kierowców to może 50-55 mld złotych, jakieś 20% dochodów państwa (planowanych na 2012 rok). Dochody Wrocławia inne niż dochody własne i dotacje z funduszy europejskich to jakieś 670 mln złotych. Zachowując proporcje, kierowcy dorzucają do miasta 135 mln złotych.

W 2012 roku planowane dochody z podatku od nieruchomości wynoszą 337 milionów, prawie dwa razy więcej.

[Gość: wrocławianin]

redystrybucyjny system podatkow jest chory ale to inna bajka, ze pieniadze kierowcow sa wydawane na rozne inne cele, 20% budzetu panstwa to chyba niemalo... te 20% jest liczone bez wylaczenia dochodow wlasnych, a wiekszosc srodkow z UE to nasze pieniadze, ktore tam sami wplacamy, policzono juz, ze gdyby wszystkie pieniadze od kierowcow tylko od 1990 roku wydawac na drogi jezdzilibysmy juz po swietnej i gestej sieci drog, dodam tylko, ze wplywy z podatkow od paliw to nie wszystkie dochody panstwa od kierowcow, sa jeszcze inne oplaty, np. oplaty za przejazd drog (jest jeszcze cala masa innych ale nie ma sensu ich przytaczanie, prawda jest, że zdecydowaną wiekszosc stanowia podatki od paliw) jesli po nie zmienila ustawy przyjetej przez pis to wplywy z akcyzy sa przeznaczane na drogi kolej, łacznie i to cale 18% z wplywow, ciekawe gdzie idzie reszta?

[sverir]

> redystrybucyjny system podatkow jest chory ale to inna bajka, ze pieniadze kier
> owcow sa wydawane na rozne inne cele, 20% budzetu panstwa to chyba niemalo...

W istocie, jest to bardzo ważne źródło dochodów państwa.

> te 20% jest liczone bez wylaczenia dochodow wlasnych

Owszem, ale nawet przy obliczaniu wyłącznie od dochodów podatkowych, jest to 22% z akcyzy i opłaty paliwowej. Można jeszcze dorzucić VAT z paliwa, wyjdzie może 25%.

> oliczono juz, ze gdyby wszystkie pieniadze od kierowcow tylko od 1990 roku wydawac na
> drogi jezdzilibysmy juz po swietnej i gestej sieci drog

A gdyby wszystkie pieniądze od rodziców szły na przedszkola i szkoły, to mielibyśmy świetną i gęstą sieć placówek edukacyjnych.

> dodam tylko, ze wplywy z podatkow od paliw to nie wszystkie dochody panstwa od
> kierowcow, sa jeszcze inne oplaty, np. oplaty za przejazd drog

Opłaty za przejazd dróg dochodami państwa? Gdzie na przykład?

> jesli po nie zmienila ustawy przyjetej przez pis to wplywy z akcyzy sa przeznaczane na drogi
> kolej, łacznie i to cale 18% z wplywow, ciekawe gdzie idzie reszta?

A reszta idzie na inne wydatki. Sądownictwo, policję, PSP, wojsko, NFZ, także pensje polityków, urzędników, itd.

[Gość: wrocławianin]

powtarzam jeszcze raz, to ze panstwo jest zarzadzane w taki sposob jaki jest to tylko powod zeby powsadzac tych, ktorzy to robia za kratki, jesli pytasz o moje prywatne zdanie to wielu podatkow (i mam tu na mysli akurat inne niz od kierowcow) powinno w ogole nie byc, armia pol miliona urzednikow zzera znaczna czesc dochodow panstwa, oprocz pensji, zajmuja oni budynki, korzystaja ze sluzbowych telefonow, samochodow, wysylaja listy, zuzywaja prad itd., czesto koszty poboru podatkow sa ogromne, likwidacja podatkow pit i cit nie dosc, ze pozwolilaby na zostawienie w portfelach ludzi sporej ilosci pieniedzy to pozwolilaby na likwidacje urzedow skarbowych ( lub zsoatwieniu niewielkiej ich liczby w zaleznosci od innych przyjetych rozwiazan), zrzucenie z barkow przesiebiorcow kosztownej ksiegowosci i zaoszczedzenia czasu wielu ludziom; to tylko taki jeden przyklad; jesli chodzi o drogi rzad wprowadzil bardzo kosztowny system poboru oplat, dlaczego? ktos sie na tym kontrakcie upasie i podzieli sie swoim szczesciem z tym, kto to uchwali... duzo tansze od systemu via toll i bramek na drogach sa winiety sprzedawane na stacjach benzynowych; oprocz via toll oplaty pobierane przez koncesjonariuszy na autostradach sa takze posrednio wplywami panstwowymi-panstwo bierze pieniadze na budowe drog po czym mowi, nie ma kasy, niech ktos to zbuduje za swoje i pobiera oplaty, za chwilkę staną bramki na panstwowych odcinkach autostrad; chodzi o to generalnie, ze kierowcy placa wystarczajaco duzo na budowe, remonty i utrzymanie drog ale rzad wydaje te pieniadze na co chce, co nie jest przeciez wina kierowcow ( moze tylko taka, że oni takze w wyborach, nie uczestniczac w nich lub glosujac na kogo glosuja, pozwalają na przedluzenie chorego systemu podatkowego i ogolnie chorego modelu panstwa jaki mamy, wzorujac sie czesto na chorych systemach zachodniego socjalizmu, a ze mamy wyzsza korupcje to dziala ta machina u nas jeszcze gorzej

[sverir]

> powtarzam jeszcze raz, to ze panstwo jest zarzadzane(...)

Ale to skutkuje właśnie tym, że kierowcy po prostu nie dźwignęliby ciężaru inwestycji, modernizacji czy bieżącego utrzymania dróg w PL. Dlatego twierdzenie jakoby kierowcy utrzymywali ze swoich podatków komunikację zbiorową (i szkolnictwo) jest twierdzeniem na wyrost.

[Gość: wrocławianin]

ja nie twierdzę, że kierowcy utrzymuja kz i szkolnictwo, bo to trafia do jednego wora i pozniej z tego miszmaszu finansuje sie wszystko, to jest robione celowo! wlasnie zeby trudno bylo wszystko dokladnie rozliczyc ale co do kierowcow, wazne jest to, ze placa wiecej niz panstwo wydaje na drogi, gdzie dokladnie trafia reszta nie da sie przesledzic, to bylo tylko okreslenie majace taki stan podkreslic, najlepiej gdy zakazany jest deficyt, panstwo pobiera mniej pieniedzy i mniej kupuje, sluzba zdrowia, oswiata itd, to wszystko mozna kupic bez posrednictwa panstwa, wynik jest taki, ze jako spoleczenstwo tracimy na tym tyle ile zarabia i zuzywa pol miliona urzednikow oraz stracony przez nas czas na rozniste urzedowe czynnosci i bariery na nas nakladane (koncesje, zgody, zezwolenia, oplaty skarbowe itp)

[indywidualismus]

sverir napisał:


> Po drugie, roczny koszt korzystania z komunikacji zbiorowej to ca 960 PLN. Ile
> płaci kierowca, że opłaca mu się korzystanie z samochodu?
>
Mniej więcej tyle samo. Tylko miesięcznie...

[tbernard]

> m redystrybucji podatkowej, ktora jest chora... a co do kosztow stania w korkac
> h to placa je kierowcy i kazdy z nich wie czy oplaca mu sie jezdzic samochodem
> czy tez nie, nie uwazasz...

Koszty stania w korkach to nie tylko to co kierowcy zapłacili za spaloną w ten sposób bezsensownie benzynę lecz także emisja szkodliwych spalin. Spaliny te wdychane są nie tylko przez zmotoryzowanych. Gdyby kierowcy w mieli obowiązek wyprowadzać zakończenie rur wydechowych do kabiny i zabierać ze sobą szkodliwe substancje które wyprodukują, to okej.

Oszłomie, korki się zmiejszyły bo oddano AOW

[Gość: partacz wrocławia]

A teraz uwaga rowerowe oszołomy. Napisze coś co może mocno uderzyć w waszą chorą wizję świata.

Otóż korki dlatego się zmniejszyły to przybyło dróg we wrocławiu, a dokładnie przybyła autostrada AOW.

Bo jakoś jest tak na tym świecie że im więcej dróg tym mniejsze korki.

Najciekawsze jest to, że rowero-eko-homo dupkiewiczowskie przydupasy uważają odwrotnie.
No cóż, myślenie w tej grupie to rzecz obca.

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: partacz wrocławia napisał(a):

> A teraz uwaga rowerowe oszołomy. Napisze coś co może mocno uderzyć w waszą chor
> ą wizję świata.
>
> Otóż korki dlatego się zmniejszyły to przybyło dróg we wrocławiu, a dokładnie p
> rzybyła autostrada AOW.
>
> Bo jakoś jest tak na tym świecie że im więcej dróg tym mniejsze korki.
to chyba u ciebie myślenie to rzecz obca słyszałes kiedyś o paradoksie Downsa-Thompsona chyba nie. masz poczytaj pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Downsa-Thomsona
>
> Najciekawsze jest to, że rowero-eko-homo dupkiewiczowskie przydupasy uważają od
> wrotnie.
> No cóż, myślenie w tej grupie to rzecz obca.

[wojtas71]

Gość portalu: partacz wrocławia napisał(a):

> Bo jakoś jest tak na tym świecie że im więcej dróg tym mniejsze korki.

a gdzie takie cos znalazles, moze podziel sie swoja wiedza, czy sam to wymysliles strzelajac kloca na kiblu? akurat wszystkie fakty swiadcza o czyms zupelnie przeciwnym, im wiecej drog, im wiecej wiaduktow, mostow, im wiecej pasow - tym wiecej samochodow na nich i wieksze korki.

[Gość: partacz wrocławia]

Dla oszlomow jest jasne ze jak zbudujemy nowa droge to od razu pojawia sie na niej pelno aut. Tylko skad one sie biora? Teleportacja z czwartego wymiaru? Rozmnażanie przez paczkowanie? a moze budowniczowie drog dodaja je gratis do swojej budowli?

Jak zawsze wroclaw idzie w przeciwnym kierunku jak reszta swiata. To swego rodzaju obesrana awangarda

[indywidualismus]

Gość portalu: partacz wrocławia napisał(a):

> Dla oszlomow jest jasne ze jak zbudujemy nowa droge to od razu pojawia sie na n
> iej pelno aut. Tylko skad one sie biora?
Ja Ci podpowiem - przyjeżdżają z innych ulic. Jak otwarto AOW, to się dosyć szybko zaludniła, czy raczej zasamochodziła :) za to bardzo się "poluzowało" na ulicach Powstańców Śl., Karkonoskiej, Sobieskiego, Krzywoustego, nawet trochę na Legnickiej.
Jakby wybudowano Trasę Staromiejską, to by się poluzowało na Kazimierza Wielkiego, a gdyby wybudować łącznik Szpitalnej z Robotniczą, zmniejszyłby się ruch na pl. Orląt Lwowskich, przykłady można mnożyć.
I nie jestem żadnym geniuszem, wystarczy tylko trochę pomyśleć i nie dać się porwać żadnemu fanatyzmowi!

Logika... Logika

[wielki_czarownik]

gh83 napisał:


> Odpowiedz: miasto ma obowiazek zapewnienia mieszkancom sprawnego systemu komuni
> kacji, ale skad pomysl, ze musi to byc akurat komunikacja indywidualna? Skoro "
> mieszkancy Wroclawia wybieraja auto", ktore traci priorytet na rzecz tramwajow,
> a jednoczesnie "pragna w szybkim tempie podrozowac po miescie", to postepuja n
> ielogicznie. Ich problem.
>

Nie ich problem, a jedyne sensowne rozwiązanie. Dlaczego ludzie wybierają komunikację indywidualną? Z kilku powodów. Jednym z nich oczywiście jest wygoda, jaką daje samochód ale drugim jest po prostu sprawność komunikacji. Powtarzam ten sam argument na forum od lat i jeszcze nikt mi na niego nic sensownego nie odpowiedział. Kiedy wprowadziłem się tu, gdzie mieszkam (przeszło 10 lat temu) z pobliskiego przystanku odjeżdżało nawet 8 autobusów do centrum na godzinę. W centrum byłem w ciągu 15 minut od wyjścia z domu. Nawet nie patrzyłem na zegarek, bo autobusy jeździły tak często, że nie było to konieczne. Na dodatek rzadko kiedy nie miałem miejsca siedzącego. Dzisiaj w porywach odjeżdżają 4 a w czasie, kiedy ja bym miał z nich korzystać to 2-3! Czyli kiedyś na autobus realnie czekałem 5-6 minut, dzisiaj nawet 30! Byłem po prostu zmuszony przesiąść się do samochodu, bo nie miałem jak dojechać do i z pracy! Nie dość, że gdybym nadal korzystał z MPK, to podróż zajmowałaby mi przeszło 30 minut więcej to jeszcze jej warunki drastycznie się pogorszyły, bo pojazdy są zapchane do granic możliwości. Zmniejszono liczbę kursów a na osiedlu przybyło przynajmniej kilkaset mieszkań!


> Odpowiedz: A tutaj inne dane - 4 miejsce, ale w Polsce. A w zeszlym roku bylo drugie, a wiec jest ewidentny postep. www.tvp.pl/wroclaw/aktualnosci/rozmaitosci/mniejsze-korki/6741749

Jest. Ale teraz będzie regres.


> Odpowiedz: Patrz pkt 1. Postepuja nielogicznie.

Patrz punkt 1. Postępują logicznie, bo chcą wrócić do domu w ludzkim czasie i w ludzkich warunkach a nie podróżować niczym w bydlęcym wagonie.


>
> Odpowiedz: ... jednoczesnie podnoszac w ten sposob sprawnosc komunikacji zbioro
> wej, co czyni caly zazut chybionym.
>

Nie kolego. Nikt nie podnosi sprawności komunikacji zbiorowej. Działania miasta są działaniami pozornymi. Wyłączenie z ruchu torowiska tramwajowego nic nie daje, jeżeli po tym torowisku nadal przejeżdża jeden tramwaj na kilka(naście) minut. Patrz przykład Reymonta. Pięknie wydzielone torowisko, po którym nic nie jeździ. Wielokrotnie sprawdziłem empirycznie, że jestem w stanie przejść pieszo odcinek most Osobowicki - wiadukt i w tym czasie nie zobaczyć ani jednego tramwaju! To po kiego grzyba było wydzielać to torowisko? Mało tego - myślisz, że tramwaj dużo zaoszczędzi na tym odcinku? Kilkadziesiąt sekund może, bo nadal jest blokowany na lewoskrętach. Na dodatek od chwili otworzenia obwodnicy ruch na Reymonta zmniejszył się na tyle, że wydzielenie torowiska stało się po prostu zbędne. To miało sens kilka lat temu, kiedy na Reymonta stała jedna ciężarówka za drugą, ale nie dzisiaj.


>
>
> Odpowiedz: jezeli mieszkancy, ktorzy nie musza korzystac z auta (ciezarne matki
> -staruszki przewozace meble w stroju biznesowym etc.) nie beda tego robic (czyl
> i zachowaja sie logicznie - patrz pkt 1 i 3), powyzsze nie bedzie problemem.

Patrz moje wypowiedzi powyżej. Wiele osób chętnie zrezygnuje z jazdy samochodem, o ile jazda komunikacją zbiorową będzie miała sens. Jeżeli mam w planie dnia tylko podróż dom-praca-dom, to chętnie wskoczę w autobus (do tramwaju mam za daleko). Ale nie kosztem wstawania pół godziny wcześniej i jazdy w ścisku, smrodzie i warunkach urągających ludzkiej godności.
Brakuje też węzłów przesiadkowych z prawdziwego zdarzenia. Takich, gdzie można (za darmo!) zostawić samochód i wsiąść w tramwaj czy autobus. Przy każdej pętli (mówimy o tych na krańcu miasta) powinien znajdować się bezpłatny parking po to, by człowiek mieszkający np. w Łanach mógł zostawić auto i wsiąść w tramwaj. Tak samo parkingi powinny powstawać w newralgicznych punktach miasta - np. w okolicach placu Powstańców Wielkopolskich czy placu Grunwaldzkiego. Przyjeżdżasz, zostawiasz (za darmo!) auto poza ścisłym centrum i sruuu tramwajem do pracy na 1 Maja albo na Krzyki.

[sverir]

> Powtarzam ten sam argument na forum od lat i jeszcze nikt mi na niego nic sensownego
> nie odpowiedział. Kiedy wprowadziłem się tu(...)

Gdyby po mieście jeździli tylko ci, którzy naprawdę muszą lub po prostu alternatywa jest tak niekomfortowa, jak czekanie na autobus przez 30 minut, to i tak korków byłoby mniej. Zresztą, nawet przy obecnej infrastrukturze drogowej, komunikacji zbiorowej i zmotoryzowaniu mieszkańców, mogłoby być znacznie lepiej. Przykład z dzisiaj - skrzyżowanie na pl. Powstańców Warszawy. Samochody stoją na światłach (pod estakadami, w kierunku pl. Wróblewskiego). Kierowcy jadący od Warszawy mają zielone. Poczekają, aż udrożni się przejazd? Gdzie tam. Jadą dalej. Potem zastawiają przejście dla pieszych i skrzyżowanie. Z Purkyniego, przez cztery sekwencje świateł, zjechały 4 samochody - po jednym na zmianę. Jak często korki robią się właśnie z tego powodu? Oczywiście lepiej pierdzielić o wydłużeniu sekwencji, budowie tysiąca kilometrów nowych dróg, usprawnieniu komunikacji zbiorowej, etc. Owszem, to potrzebne, ale odrobina myślenia i już jest prościej.

> Patrz moje wypowiedzi powyżej. Wiele osób chętnie zrezygnuje z jazdy samochodem, o ile
> jazda komunikacją zbiorową będzie miała sens.

Taak... Masz rację. Problem w działaniach magistratu wynika z tego, że zabierają się od dupy strony. Zachęcają niby do korzystania z komunikacji zbiorowej, ale tak naprawdę to poza marketingiem w tym celu niczego nie robią. Nowe kursy uruchamiają dopiero po wielu latach nacisków mieszkańców lub, okazjonalnie, gdy pasażerowie nie mieszczą się do pojazdów na kolejnych przystankach. Myśl, że w autobusie mogą przez całą trasę być jakieś miejsca stojące, jest dla decydentów obrzydliwa.

[Gość: iwanos]

"Miasto obliczyło, że w ciągu ostatniego roku liczba rowerzystów we Wrocławiu wzrosła o 120 procent."

wroclaw.naszemiasto.pl/artykul/1338745,wroclaw-po-euro-magistrat-zamknie-krupnicza-dla-samochodow,id,t.html#e42836a86c4bcbbd,1,3,5
Kongres Nowej Prawicy to socjalistyczny populizm..? Niezłe rewelacje widzę. Pozdrawiam Pana po komunistycznej drodze stąpającego! Ale, tak na wszelki wypadek, proponuje się obudzić :)

KNP... wiadomo

[wrzalik]

KNP nic mądrego jeszcze nie powiedzaił, więc nie ma się czemu dziwić.
Brawo dla gospodarzy miasta za ograniczanie ruchu samochodowego w centrum.

Porzućcie plany korkowania ulic w centrum Wrocł...

[ulves]

Zwiększyć przepustowości się nie w tym wypadku. Są dwa wyjścia - albo poszerzyć ulice, albo przyspieszyć ruch aut, ewentualnie (szczątkowo) poprawić i tak dobrze działającą sygnalizację i ruch, co w niewielkim stopniu pomoże (dlatego nie traktuję tego rozwiązania na poważnie).

Nie

[Gość: o nie!]

strasznie zły pomysł żeby zamykać krupniczą i kazimierza wielkiego, zwłaszcza teraz kiedy korki wyraźnie się zmniejszyły w tych okolicach. nie wiem po co nam tam deptak? zupełnie bez sensu. Nie mam nic przeciwko jeździe rowerem ale w zimie jakoś sobie tego nie wyobrażam, a jak wiadomo z KM nie u nas jest najlepiej.

[Gość: xwro]

Ale kto zamyka Kazimierza Wielkiego ? Co to za bzdury ? Ci z KNP nie odróżniają zwężenia od zamknięcia - co za idioci.

Dla przypomnienia, zwężenie KW oznacza również zmianę na Podwalu i Kościuszki, które będą jednokierunkowe.

[Gość: xwro]

"Kongres Nowej Prawicy protestuje przeciwko planowanemu zamknięciu ulic Kazimierza Wielkiego oraz Krupniczej."
hahaha.....który kretyn powiedział im, że ZAMYKAJĄ Kazimierza Wielkiego ? Co za bzdury....

Debilu, Krupnicza zamykaja całkowicie a na KW jede

[Gość: partacz wrocławia]

Debilu, Krupnicza zamykają całkowicie a na KW jeden pas.
Gazety trzeba czytać.

[Gość: xwro]

Debilu, gdybyś przeczytał to co napisałem to zamknąłbyś ten dziób. Albo niech się dowiedzą i napiszą poprawnie (czyli zamykają krupniczą i zwężają KW) albo niech nie piszą takich bzdur jak zamykanie KW. 9 na 10 osób wie gdzie jest KW (czy W-Z). Znacznie mniej wie na pewno gdzie leży Krupnicza i jaki transport obsługuje. Debilu.

Porzućcie plany korkowania ulic w centrum Wrocł...

[james.blond]

Taaa polityka - ludzi młodych jeżdzących tramwajami jest masa, a tych, którzy nienawidzą jeżdzących wygodnymi samochodami i z zazdrości gotowych na wszystko - baardzo dużo. Ich głosami można zamknąc dla ruchu samochodowego całe miasto (To, że część z nich pewnego dnia dorobi się samochodu i poczuje, że strzelili sobie w stopę to już inna bajka:)

[Gość: wini]

> Taaa polityka - ludzi młodych jeżdzących tramwajami jest masa, a tych, którzy n
> ienawidzą jeżdzących wygodnymi samochodami i z zazdrości gotowych na wszystko -
> baardzo dużo. Ich głosami można zamknąc dla ruchu samochodowego całe miasto (T
> o, że część z nich pewnego dnia dorobi się samochodu i poczuje, że strzelili so
> bie w stopę to już inna bajka:)

Następny któremu się wydaje że samochód jest wyznacznikiem "Statusu" . Może nie zauważyłeś ale mamy rok 2012 a nie 1960 i na samochód stać KAŻDEGO, więc znajdź sobie inny sposób leczenia kompleksów... A to że nie każdy ma ochotę na stanie w korkach i bezsensowne wydatki na samochód nie znaczy że miasto trzeba dostosowywać do mieszkańców okolicznych wsi...kosztem mieszkańców, oczywiście.

[james.blond]

Widzisz, ja nic nie pisałem o "statusie" więc trochę projektujesz (od projekcja), dodatkowo jeżeli uważasz, że na samochód i poniesienie jego kosztów użytkowania dzisiaj stać każdego- to gratuluje dobrego kontaktu z rzeczywistością.

Porzućcie plany korkowania ulic w centrum Wrocł...

[es_wu]

Ten cały list to populizm w czystej formie. To jest mniej więcej tak, jakby ktoś reklamował swoje przedszkole hasłem "chodźcie do mnie, pozwolę wam jeść tyle słodyczy ile tylko chcecie". Słodycze są fajnie, przyjemne, więc pewnie wielu przedszkolaków by się zgłosiło (tak BTW: ciekawe ilu rodziców by wysłało swoje dzieci do takiego przedszkola). To, że 10 lat później całe społeczeństwo musiałoby się złożyć na leczenie epidemii otyłości to już niech się kto inny martwi. Samochód jako środek komunikacji w mieście jest dokładnie jak te słodycze. Fajnie smakuje dzisiaj, ale ma bardzo niefajne i kosztowne konsekwencje w przyszłości. I dokładnie tak jak odpowiedzialni rodzicie nie puszczą dziecka do takiego przedszkola, tak odpowiedzialni obywatele miasta wyśmieją takie listy. Odpowiedzialność to nie tylko PRAWA, to także OBOWIĄZKI. W tym wypadku obowiązek zrozumienia tego, jakie konsekwencje powoduje wygoda i przyjemność jazdy samochodami. Miasta Europy Zachodniej a nawet Warszawa od dawna przekonały się, że jedyną odpowiedzią na problem komunikacji w miastach jest sprawna i szybka komunikacja zbiorowa.

Inna sprawa, że we Wrocławiu cały ten problem jest rozwiązywany w jakiejś dziwnej kolejności. Zamiast najpierw usprawnić komunikację zbiorową a potem ograniczać ruch samochodów lub przynajmniej robić to jednocześnie u nas strategia jest totalnie niezrozumiała. I nie dziwię się, że populizm może trafić na podatny grunt.

[Gość: animos]

Czy likwidacja linii autobusowych tak jak np. ma być od 1 kwietnia z linią E jest poprawą komunikacji wątpię i tak samo wątpi też ok. 2500 osób z Gądowa i Bartoszowic, które podpisały petycję złożoną dziś w Ratuszu aby tego nie robić bo ich czas dojazdu do szkół, na uczelnie do pracy dramatycznie się wydłuży jeśli tego autobusu zabraknie. Proszę, aby młodzi dyskutanci zarówno rowerzyści jak i miłośnicy ruchu samochodowego mieli na uwadze że młodość i zdrowie nie są im dane raz na zawsze i mogą być różne powody, nie tylko finansowe, które sprawią że będą musieli skorzystać z komunikacji miejskiej. W planowaniu komunikacji w mieście powinna być zachowana harmonia, jednakowe szanse dla wszystkich użytkowników ruchu zarówno aut jak i zbiorkomu jak i rowerzystów, po to aby każdy mieszkaniec mógł wybrać to co dla niego w danym momencie najdogodniejsze. W imię nieprzemyślanych, kosztownych pomysłów i trudnej do zrozumienia ideologii (awaryjne korkujące linie, dramatycznie wolne i niewygodna tramwaje jako priorytet) urzędnicy Ratusza skłócają wszystkich ze wszystkimi chyba tylko po to aby różnice zdań były uzasadnieniem dla ich coraz bzdurniejszych decyzji. I jeszcze pytanie, czy redaktorom działu miejskiego GW zakazano pisać o dzisiejszej petycji w sprawie likwidacji E ?. Jeśli ponad 2500 mieszkańców miasta wyraża swój sprzeciw w jakiejś sprawie to chyba urzędowa Cicho, sza jest zakaz Prezydenta i jodpowiedź Ratusza i rzetelne uzasadnienie (to co było do tej pory trudno tak nazwać) im się należy?

[Gość: animos]

Miało być oczywiście tak jak poniżej , przepraszam

Jeśli ponad 2500 mieszkańców miasta wyraża swój sprzeciw w jakiejś sprawie to chyba urzędowa odpowiedź Ratusza i rzetelne uzasadnienie (to co było do tej pory trudno
tak nazwać) im się należy?

Wybrac normalnych włodarzy, pogonić rowerową hołot

[Gość: partacz wrocławia]

Wybrać normalnych włodarzy, pogonić rowerową hołotę.

Tak długo jak będzie wygrywał ten złodziej i partacz dupkiewicz, tak długo wrocław będzie wyglądał jak wygląda niestety.

Wybierzmy po prostu normalnych ludzi którzy przywrócą normalność(otwarcie z powrotem zamkniętych ulic, placów, miejsc parkingowych, itd.).

Nasze życie jest w naszych rękach a nie rękach jakiś parszywych degeneratów.

[czechofil]

> Wybrać normalnych włodarzy, pogonić rowerową hołotę.

A co robiłeś palancie podczas ostatnich wyborów razem ze swoimi pobratymcami? Cały weekend pewnie chlałeś i nawet nie zauważyłeś, że są jakieś wybory. To teraz podnoś dupsko z fotela samochodowego i zasuwaj na piechotę. Albo wsiądź na rower, wtedy może świeże powietrze trochę przewietrzy ci twój zardzewiały mózg...

[Gość: Sternik=regres]

nie bylo zadnych rozsądnych kandydatow ale teraz na pewno ktos np KNP wystartuje z haslami odkrecenia dutkiewiczowskiego oszolomstwa i dlatego pojde na wybory, zgadnij na kogo (przeciw komu) bede glosowal :)

[Gość: miejski]

Jesteś bardzo tani, skoro takie głodne kawałki mogą zaskarbić Twój głos...

[Gość: :)]

to jest konkret i cos waznego, rozumiem, ze ty wolisz gadki o promocji, kulturze, nowoczesnosci i usmiechniete ryjki z plakatow wyborczych, no coz, co kto woli...

[Gość: miejski]

Konkret? Oni nawet nie wiedzą co się dzieje (piszą o zamknięciu WZ a będą jedynie ją zwężać) a Ty nazywasz takie pierdy pod publiczkę konkretem... Owszem, interesuje mnie całokształt i wizja rozwoju jako taka miasta + jakiś tam dorobek (sam oceniam czy jest pokaźny czy nie) a nie jakieś stowarzyszenie z d.y wzięte, które jednym liścikiem do GW (swoją drogą, prawica pisuje listy do Agory?) stara się zaistnieć. Czy oni przedstawili Ci jakieś konkrety, postulaty, obietnice, wizje, badania że JUŻ teraz chcesz na nich głosować? Łatwyś kąsek dla populistów. PS: Mieszkam tu od 24 lat (z przerwami min. na Londyn) i nie narzekam za stadem na Zbiorkom, bo powoli, ale jednak się poprawia. A wydzielanie torowisk tylko temu służy.

[Gość: miejski]

Poprawiam się. Stowarzyszenie dotychczas mało aktywne a nie z d.y wzięte :D

[Gość: wrocławianin]

odkrecenie zamkniecia polowy KW oraz uczynienia Krupniczej deptakiem to jest konkret jak dla mnie, po co tam deptaki??!! w rynku ok, niech zamykaja caly ale nie oscienne ulice przelotowe

[Gość: miejski]

Drogi wrocławianin - chodzi o to, aby w centrum nie było autostrady. Pobocza WZ są martwe, bynajmniej nie przez brak chęci. Najpierw zobacz, czy nowa organizacja ruchu będzie zupełnie nie na rękę, a potem dopiero protestuj. To cześć większego planu i zwyczajnie warto się z nim pogodzić, bo większość miast ma pewne utrudnienia dla samochodów w centrum. Mamy piękny rynek, dlaczego by go nie poszerzyć o dodatkowe ulice? Będziesz miał gdzie iść na piwo czy kawę. WZ nie jest solą tej ziemi ;) I teraz nie jesteś w stanie powiedzieć nic obiektywnego, bo tam dopiero kiełkuje to, co będzie. Czas i odpowiednie warunki są tu najważniejsze. Chill. Do centrum zawsze się dostaniesz.

[Gość: partacz wrocławia]

jak to na kawę czy piwo? Przecież te lokale co sa teraz w centrum to albo świecą pustkami, albo bankrutują. Nowe już nie powstaną. Centrum już umarło. Dupkiewicz i jego banda skutecznie wygonili ludzi z centrum.

[januszz4]

wrocławianin napisał(a):
> odkrecenie zamkniecia polowy KW oraz uczynienia Krupniczej deptakiem to jest ko
> nkret jak dla mnie, po co tam deptaki??!! w rynku ok, niech zamykaja caly ale n
> ie oscienne ulice przelotowe
Zrobienie z Krupniczej deptaka ma sens dlatego, żebyś łatwiej mógł dostać się do sklepu Beate Uhse. W tej chwili jeśli jesteś po przeciwnej stronie ulicy musisz iść do przejścia, czekać na zielone, a w międzyczasie może odejść ci ochota. A tak dostęp będzie bezkolizyjny.

[Gość: partacz wrocławia]

dobrze wiedzą co się dzieje. Widziałem plany (można by zbrodnicze) całkowitego zamknięcia KW. Krok po kroku, faszyści odbierają wolność i własność

[Gość: partacz wrocławia]

brałem udział w każdych wyborach. Zawsze głosowałem przeciwko gangsterom typu dupkieiwcz. Na mnie prostacka propaganda sukcesu i PiAr nie działa

Porzućcie plany korkowania ulic w centrum Wrocł...

[januszz4]

Zlikwidują autobus E, zamkną ul. Kazimierza Wlk., a mieszkańcom pozostanie przemieszczać się rurami kanalizacyjnymi (to prawie jak metrem).

[Gość: greg]

zgadzam sie

Porzućcie plany korkowania ulic w centrum Wrocł...

[13monique_n]

"szybko po mieście"???? No no no, na miejscu policji ustawiłabym się na drogach, po których jeżdżą po mieście sygnatariusze tego listu i SPRAWDZIŁA, czy ich "szybko" nie oznacza "ponad 50 km/h", jak również, czy ich szybko uwzględnia innych uczestników ruchu (zatrzymywanie się przed przejściem dla pieszych, po którym piesi usiłują przejść).

Ręce opadają!

[Gość: wrocławianin]

a kto jezdzi 50? nawet policja olewa te przepisy bo wiadomo po co one sa- zeby jesli zachcemy mozna bylo ukarac mandatem kazdego niemal kierowcę (5% faktycznie stosuje się do tych idiotycznych znaków), dlaczego 50? przeciez 40 to duzo bezpieczniejsza granica... uchwalanie idiotycznyego prawa, ktorego nikt nie przestrzega powinno byc karalne dla ustawodawcy, bo jego dzialanie jest nakierowane na rabunek podatkowy (mandaty) oraz przyczynia się do łamania i olewania prawa; 60 zamiast 50 w strefie zabudowanej, 70 na glownych drogach oraz 80 na najszerszych drogach przelotowych i wtedy mozemy karac surowo za łamanie przepisów, a skoro na glownych drogach obowiazuje 50 (rzadko 60) to jak jade 70 czy 80 to dlaczego nie 90 albo 100? w koncu te przepisy sa bez sensu i nikt ich nie przestrzega, tak to teraz wlasnie dziala i nie ma sie co dziwic, wprowadzenie glupich przepisow i wymachiwanie piescia: ja mam wladze i tego trzeba bedzie teraz przestrzegac! jes zalosne, oczywiscie mozna upierac sie przy utrzymywaniu fikcji ale poza checia zgarniania kasy z mandatow lepiej juz nie silic sie na sztuczną argumentację ,uczciwiej jest przyznac: tak chcemy pieniedzy i nic poza tym nas nie interesuje, nawet ośmieszanie prawa i majestatu państwa (jesli w naszym panstwie cos takiego jeszcze istnieje)

Porzućcie plany korkowania ulic w centrum Wrocł...

[nazuz]

Szanowni Państwo, jestem wrocłąwianką od urodzenia, mieszkam na przedmieściach w Leśnicy, podatki płace we Wrocławiu. Pracuję w ścisłym centrum (okolice Rynku)
niezmiernie chętnie przerzuciłabym się na rower w okresie wiosenno jesiennym lub komunikację miejską w dowolnym okresie i miała w poważaniu zwężanie i zamykanie ulic w centrum ale:
1) mam 2 dzieci, które dowożę do centrum do przedszkola (bo nie dostało się nigdzie bliżej domu) oraz do szkoły (bo nie zdążę dojechać z pracy do domu zanim zamkną świetlicę)
2) komunikacja miejska nie dojeżdża ani do szkoły ani do przedszkola
3) żeby dowieźć oboje do placówek i zdążyć do pracy na stosowną godzinę musiałabym zaczynac podróż o 6.30 (ruszac z przystanku)
4) na rower ze mną oboje się nie zmieszczą a są za mali na samodzielną jazdę na tak długiej trasie
5) nie ma parkingów przy pętlach lub początkowych przystankach tramwajowych typu "park& ride" a ja do tramwaju od siebie mam spory kawałek, który i tak musze przejechac samochodem

Uprzejmie pytam panstwa z Ratusza, którzy tyłki wożą autami pod same drzwi - jak sobie wyobrażają sprawne przemieszczanie się mojej rodziny po mieście np. do lekarza (Galeria Dominikańska), na zajęcia dodatkowe (św. Antoniego), do głupiego chociażby kina, nowego Centrum Muzyki, opery czy innych miejsc, skoro główna arteria będzie totalnie korkowana (już teraz żeby dojechać do Krupniczej stoi się od Legnickiej), Podwale jest od pewnego momentu jednokierunkowe. Jak rozumiem, dażymy do tego, by centrum było dla turystów a mieszkańcy niech sobie zyją na własnych osiedlach i nie daj Boże jeżdża do Rynku (płacąc za parking przecież), czy tez ZOO, Hali Ludowej z zachodniej strony miasta. Nawet obwodnicy wschodniej nie ma żeby tamtędy spróbować.

[Gość: iwano]

Niestety, włodarze miasta są głusi na Pani prośby. Zajmują się przecież tylko i wyłącznie cyklistami, nie zważając na potrzeby mieszkańców...

Porzućcie plany korkowania ulic w centrum Wrocł...

[zak-123]

Czy można ograniczyć ruch w rejonie ul. K. Wielkiego bez stworzenia alternatywy przez połączenie ulic : Grodzkiej, Cieszyńskiego, Sikorskego, otwierających dojazd do ul. Zachodniej i Nabycińskiej ?

[Gość: golona]

niezly pomysl ale urzedasy go nie rozważają