Wstrzymane inwestycje, czyli Mostostalu ucieczk...

[elpastis]

Wchodzę rano, myślę poczytam co ma dopowiedzenia ktoś kto teoretycznie powinien się znać. Początek wywiadu i koleś mówi na temat tego że może był błędny projekt "Mnie nie przekonuje, bo analizowali przecież projekt, przygotowując ofertę, gdy startowali w przetargu. Mogli wtedy zgłaszać zastrzeżenia, a nie teraz, po trzech latach. Bardziej prawdopodobne jest, że kontynuacja prac przestała im się opłacać." - nigdy koleś nie był na realizacji przetargu publicznego. Od paru lat biore udział w tworzeniu ofert , w realizacji, projekty to dno! Wygrywa jak zawsze również na najniższa oferta za projekt i zazwyczaj jest totalnie spartaczony. Póżniej piszę się pisma do zamawiającego (miasto) żeby wymusił na projektancie poprawy. Projektant już dawno dostał kase (projekt zazwyczaj już ma pare lat, komu chce się do niego wracać?) i ma w poważaniu poprawianie błędów, musi to robić więc to robi od niechcenia, na odwal się. Wiem że na NFM projekt był totalną klapą, jeśli ktoś piszę ze na etapie skladania oferty można zapoznać sie z szczególami realizacyjnymi projektu to jest laikiem. Dopiero na budowie wychodzą rzeczy których z papieru się nie wyczyta. Jak dla mnie to miasto to przegra, nie ich wina, caly system zamowien publicznych to porazka . Ok wracam do robienia kolejnej oferty :D

A oczywiście Inwestor jest czysty jak łza...

[kreestof]

A oczywiście Inwestor jest czysty jak łza i za nic nie odpowiada. Hmm widać właśnie na czyje zlecenie napisany jest ten artykuł. Trochę obiektywizmu Panie Bernatowiczu. Nie może być tak, że całą odpowiedzialnością ze realizację danego kontraktu obarcza się Wykonawcę. Przecież Inwestor ma również swoje obowiązki, które powinien realizować. Nie może być tak by w nieskończoność zwlekać np.; z zatwierdzeniem dokumentacji czy użytych materiałów, nie płacić ze część zrealizowanych robót itd. co szczególnie ma ogromne znaczenia przy tak dużych kontraktach.
Dziś nagminne jest to, że rozpisuje się przetargi w taki sposób, że wszystko jest po stronie Wykonawcy – nawet wykup działek! Po to tylko by urzędasy za nic już nie brały odpowiedzialności.

Wstrzymane inwestycje, czyli Mostostalu ucieczk...

[batoniks]

Śmiech na sali. Patologia.

[Gość: nubo]

- projekt budowy a projekty wykonawcze to różne sprawy
- ceny materiałów budowlanych spadły
- Cytat: "(...) zarząd składa oferty na całym froncie, by dostać jak najwięcej zleceń. Notowania firmy idą w górę (...)" - bzdury. Inwestor to nie idiota i wie, że wejście w niepewne kontrakty może pociągnąć w dół kondycję finansową firmy. Nie bez powodu wszystkie nowe kontrakty powyżej pewnej kwoty trzeba podawać do wiadomości publicznej

[forgetit2]

I tak samo było na stadionie: konstrukcja już stała, a zamawiający jeszcze nie zdążył zatwierdzić projektu mimo tego, że termin dawno upłynął.

[Gość: drenaz_mozgu]

Nie było czasu! Spieryszli się żeby haratać w gałę.

Wstrzymane inwestycje, czyli Mostostalu ucieczk...

[wojtas71]

wszystko by bylo dobrze tylko jak to mozliwe ze Mostostal przed sadem udowodni ze to jednak wina miasta (Dutkiewicza)? Wiec to oni sa w 100% winni, bo gdyby wszystko bylo w porzadku ze strony magistratu i kliki Dutkiewicza to Mostostal by nie zerwal umowy bo przegraliby odszkodowania!!!

niedawne publikacje

[Gość: rr]

3.12.10 r. - Do Sądu Arbitrażowego przy Krajowej Izbie Gospodarczej wpłynął pozew Mostostalu Warszawa przeciw miastu Wrocław. Wykonawca Narodowego Forum Muzyki domaga się przedłużenia czasu realizacji inwestycji o 150 dni i zwiększenia kwoty kontraktu o 6,7 mln zł.

Więcej... wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,8764922,Bedzie_arbitraz_w_sprawie_Narodowego_Forum_Muzyki.html#ixzz28mpA64Ee


9.09.2011 r. - Nie w czerwcu 2012, a dopiero w 2013 r. zakończy się budowa Narodowego Forum Muzyki - oceniają pracownicy Wrocławskich Inwestycji. Ta miejska spółka przejęła właśnie nadzór nad pracami prowadzonymi na pl. Wolności

Więcej... wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,10256430,Kolejne_opoznienie_na_budowie_Narodowego_Forum_Muzyki.html#ixzz28mowPGYF


19.06.2012 - "Niemal dokładnie za rok w dużej sali Narodowego Forum Muzyki we Wrocławiu wystąpią Filharmonicy Berlińscy, a polscy kompozytorzy już tworzą utwory wykorzystujące możliwości najnowocześniejszej sali koncertowej w tej części Europy."

Więcej... wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,11970003,Narodowe_Forum_Muzyki___raj_dla_melomanow_i_audiofilow.html#ixzz28mo07MdI

19.09.2012 - "Jak udało nam się dowiedzieć, wykonawca i spółka Wrocławskie Inwestycje spierają się o dokumentację projektową i kolejne wnoszone do niej zmiany. Budowę na bieżąco wizytuje straż pożarna, a także akustycy, którzy w miarę postępu prac zgłaszają nowe poprawki. Inwestor chce, żeby wykonawca, mimo ciągłych zmian, dotrzymał obiecanego terminu. Mostostal natomiast domaga się jego wydłużenia. Ponieważ strony nie mogą się porozumieć w tej kwestii, decyzję podejmie sąd arbitrażowy.
- I nam, i wykonawcy zależy na jak najszybszym ukończeniu tej inwestycji - mówi Marek Szempliński, rzecznik prasowy Wrocławskich Inwestycji. - Dlatego zdecydowaliśmy, że nasz spór rozstrzygnie niezależny organ. W ten sposób decyzja zapadnie szybciej. Ustaliliśmy, że żadna ze stron nie będzie jej kwestionować.
Decyzją sądu najprawdopodobniej będzie opcja kompromisowa. Da on Mostostalowi więcej czasu na dokończenie prac, ale z pewnością nie tyle, ile domaga się firma. Dziś żadna ze stron nie chce jednak powiedzieć, jakie opóźnienie wchodzi w grę. Chociaż nikt nie potwierdza tej informacji, prawdopodobnie arbitraż zadecyduje także o zwiększeniu kwoty kontraktu. Pierwsze posiedzenie sądu odbyło się we wtorek. Nie przyniosło rozstrzygnięcia, a termin kolejnych rozpraw nie został jeszcze ustalony."

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,12509499,Opozniona_budowa_Narodowego_Forum_Muzyki__Jak_teraz.html

Panie Redaktorze, Panie Ekspercie, coś mi się wydaje, że błędy w projekcie Mostostal zgłaszał jednak od początku inwestycji, a ponieważ Miasto jakoś nie poczuwało się do odpowiedzialności, sprawa sądowa się ślimaczy, a robót nie mogli normalnie prowadzić, to w końcu Mostostal podziękował Miastu za taką współpracę.

[elpastis]

Bardzo dobry wpis. Ukazuje tu jak żałosny jest Dudi i cała jego ekipa urzędników. Odkąd Mostostal zerwał umowę powtarzane jest tylko jedno hasło przez miasto Wrocław: Mostostal przekalkulował, że za mało zarobi, dlatego zszedł z budowy . Śmiechu warte! Z tego co wiem, to w trakcie realizacji obiektu został wyrzucony projektant instalacji sanitarnych, bo nie radził sobie z poprawieniem swojego projektu. I jak tu zbudować obiekt na czas. A łatwo policzyć, nawet zakładając umowę z karami za opożnienie 0,25% dziennie że na NFM jest to kwota : 750tys zł dziennie!!. A takie kary umowne są często zapisywane w umowie. Może miasto chciało się odkuć kosztem Mostostalu? Ogólnie dno i wodorosty.

[wojtas71]

i co z tego ze Mostostal chce zarobić? Przeciez to prywatna firma, i jej celem jest ZYSK. Ma ktokolwiek watpliwosci ze jakakolwiek firma bedzie za darmo pracowac albo na stratach?

To obowiazkiem Dutkiewicza jest nie dac do reki zadnego argumentu Mostostalowi ze oplacaloby im sie rozwiazac umowe!!!

[kreestof]

Bardzo dobry tekst - gratulacje!

[Gość: goguć]

Dziennikarzyna nawet nie wysilił się by sprawdzić wcześniejsze artykuły GW. Ciekawe kiedy wyczyszczą te zbyt kontrowersyjne komentarze.
Swoją drogą po stadionie Mostostal raczej na pewno odrobił zadanie domowe i od samego początku pilnował dokumentów.

[Gość: szybki lopez]

O ile mi wiadomo wykonawca NFM- Mostostal Warszawa już w kilka tygodni po podpisaniu kontraktu zgłosił Miastu zastrzeżenia do projektu i przekazał listę uwag, braków z wyraźnym zastrzeżeniem że projekt nie nadaje się do wykonawstwa.
Zresztą sama umowa o (ogólnodostępna w necie) przewidywała, że wykonawca w terminie 28 dni PO PODPISANIU KONTRAKTU ma zweryfikować projekt i zgłosić do niego wszelkie uwagi. Oznacza to że:
1. etap postępowania przetargowego służy jedynie wycenieniu robót i złożeniu oferty a nie weryfikacji dokumentacji pod kontem jej poprawności merytorycznej - co przewidywała sama umowa.
2.Miasto wprowadzając do kontraktu wymóg weryfikacji dokumentacji dopiero po podpisaniu umowy doskonale zdawało sobie sprawę z jej wadliwości i braków.

Warto jednocześnie przypomnieć, że sam Inżynier kontraktu -firma Arup jeszcze przed rozpisaniem przetargu na budowę NFM w 2009r złożyła zawiadomienie do Miasta, że projekt NIE NADAJE SIĘ do rozpisania przetargu.
Inwestycje Wrocławskie dopiero w sierpniu 2012 przekazały wykonawcy zamienny projekt budowlany, ale do dnia dzisiejszego nie ma jeszcze projektu wykonawczego do zamiennego pozwolenia na budowę!!!! Miasto wbrew regulacjom ustawy zamówienia publiczne próbowało więc cichaczem ponadto zmienić przedmiot zamówienia!! Efekt - miasto zmieniając przedmiot Zamówienia oczekuje jednocześnie, że wykonawca wykona takie roboty zgodnie z pierwotną ofertą; Skandal i amatorszczyzna urzędu.
I na koniec przypominam, że kontrakt oparty był na warunkach kontraktowych Fidic-czerwony tzn. że za PROJEKT ODPOWIEDZIALNY JEST ZAMAWIAJĄCY, A WYKONAWCA ODPOWIEDZIALNY JEST ZA ROBOTY BUDOWLANE.
Jest zatem kompletną bzdurą twierdzenie, że Mostostal nagle zgłosił zastrzeżenia do projektu i żąda z tego tytułu dodatkowych pieniędzy.

[Gość: xyz]

A wiecie, co w tym wszystkim jest najbardziej wkurzające?
Że za Zabawy Słońca Sudetów w "najbardziej zajebistego prezydenta miasta ever" zapłacimy MY.
Bo ten żałosny prezydencik nie płaci we Wrocławiu ani centa podatku. Mam nadzieję, że przynajmniej poniesie konsekwencje prawne.

[Gość: qqq]

Skąd wiesz, że nie płaci ? PITa widziałeś ? Wiesz, że podatków wcale nie płaci się tam, gdzie się jest zameldowanym ?

[Gość: Olek]

W czasie kampanii powiedział, że mieszka w Ramiszowie, a więc gdzie płaci pit?

[Gość: Sadr]

w tzw. osiedlu Ramiszów, które leży we Wrocławiu.

[Gość: xyz]

Zgodnie z informacjami dostępnymi w katastrze granicą miasta Wrocławia jest ulica Widawska w Pawłowicach. Rafał Dutkiewicz mieszka więc poza granicami administracyjnymi miasta, którego niestety jest prezydentem (można sprawdzić tu: wms.zgkikm.wroc.pl/wms/).
Z tego choćby tytułu płaci podatek od nieruchomości w Gminie Długołęka: 0,7 zł/m2 mieszkania i 0,39 zł / m2 gruntu - stawki w zasadzie identyczne, jak we Wrocławiu.

Zgadzam się z twoją opinią

[Gość: Ja też w tym robię]

Ten tzw ekspert to zupełny laik - jak z koziej dupy trąba. Nie ma on zielonego pojecia o czym mówi. Po pierwsze na etapie składania oferty przetargowej jest zbyt mało czasu na dokładnie przeanalizować projektu. Ekspert pisze również że zamawiający mogą stosować również inne kryteria niż cena. Rzecz w tym że inne kryteria należy muszą wynikać z Rozporządzenie (z dnia 30 grudnia 2009 r.) w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający oceniać na podstawie dokładnie określonych dokumentów. Ocena nie może być uznaniowa, powinna być mierzalna i być adekwatna do wielkości zamówienia. A to jest nieywkonalne zgodnie z ustawą.

[Gość: batman]

laikiem to ty jesteś, i to nie powiem z jakiej części ciała - poczytaj ustawę o zamówieniach publicznych. Art. 91 -
Kryteriami oceny ofert są cena albo cena i inne kryteria odnoszące się do przedmiotu zamówienia, w szczególności jakość, funkcjonalność, parametry techniczne, zastoso-wanie najlepszych dostępnych technologii w zakresie oddziaływania na środowisko, koszty eksploatacji, serwis oraz termin wykonania zamówienia.

[sverir]

To i tak nie zmienia faktu, że "ekspert" się myli. Kryteria oceny ofert nie mogą odnosić się do wykonawców, nie mogą to być zatem jakieś doświadczenia i renomy. Takie rzeczy ustala się na etapie formułowania warunków udziału w przetargu. To jest tak oczywiste, że żaden ekspert takiego babola by nie strzelił.

[Gość: walery]

Każdy z komentujących uważa się za eksperta, a wypisujecie kompletne farmazony. Wystarczy wziąć do ręki dzisiejszą rzepę, żeby przekonac się, że nie macie pojęcia o czym piszecie.

prawo.rp.pl/artykul/757928,941092-Centrum-Zdrowia-Matki-Polki-przegralo-konkurs-ofert-na-wykonywanie-badan-genetycznych.html
wychodzi na to, że może jednak ekspert nie taki głupi...

[naiwny_debilek]

elpastis napisał:

> Projektant już dawno dostał kase (projekt zazwyczaj już ma par
> e lat, komu chce się do niego wracać?) i ma w poważaniu poprawianie błędów, mus
> i to robić więc to robi od niechcenia, na odwal się. Wiem że na NFM projekt był
> totalną klapą,

Aleś bracie dowalił. Będą teraz żądać ekshumacji Kuryłowicza!

Wstrzymane inwestycje, czyli Mostostalu ucieczk...

[marek.kan]

Witam, robiłem wycenę części robót na NFM dla konkurenta Mostostalu (czyt. Wrobisu) do przetargu. Po ogłoszeniu wyników - a są to dane publiczne - okazało się, że róznica w oferowanej cenie za realizację inwestycji wynosi ok. 50- 60 mln. PLN. Jak powiedział mój znajomy z konkurencji Mostostalu: " To tak, jakbyśmy wogóle nie wycenili parkingu wielopoziomowego. Ciekawe, że jest to akurat kwota, której domaga się GW. Tak na marginesie. Podobno Wrobis idzie do smieci i będzie oddziałem Mostostalu. Mają juz dość dopłacania do niewydarzonych budów tej niechlubnej firmy. Ma być oddział wrocławski centrali warszwskiej.
Co do poziomu projektowania - zgadzam się całkowicie z innymi forumowiczami. Projekty są niedorobione, a opracowują je niedouczeni projektanci, którzy nie mają zielonego pojęcia o technologii i realizacji procesu budowlanego. DNO!!!!!

[Gość: Daf]

Od kiedy to Wrobis jest konkurentem Mostostalu jeśli jest spółką wchodzącą w skałd grupy Mostostal Warszawa??? Totalny bełkot.

Most Rędziński jakoś wybudowali

[niestaly_czytelnik]

Nie chcę ich bronić, bo nie wiem po której stronie jest wina, ale Most Rędziński jakoś wybudowali i jest to jak dotychczas najlepsza inwestycja w tym umęczonym mieście.

[Gość: tak]

Ale jest to inwestycja gdzie inwestorem była GDDKIA a nie miasto. Dudek chciał żeby to oczywiście wygladało jakby miasto było inwestorem bo np: po zakończeniu budowy ukazało się w gazetach podziękowanie od Prezydenta dla budowniczych, inżynierów i projektantów pomijając Inwestora czyli Generalną Dyrekcję.