"GRUNWALDU" ciąg dalszy...

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.07.04, 01:02
Wąskie gardło

Wtorek, 13 lipca 2004r.

Architekci ostrzegają: centrum handlowe na placu Grunwaldzkim sparaliżuje
ruch w mieście

- Nie używajmy eufemizmów, na pl. Grunwaldzkim powstanie kolejny hipermarket.
A tysiące samochodów zablokują miasto - mówi Andrzej Zwierzchowski, prezes
Stowarzyszenia Architektów Polskich.
- Czy mamy więc zatrzymać rozwój miasta? - pyta Marcin Garcarz, rzecznik
prezydenta.

Plac Grunwaldzki to jedno z najbardziej zakorkowanych miejsc we Wrocławiu.
Tędy prowadzi trasa tranzytowa na Warszawę. Przez niego muszą przejechać
wszyscy mieszkańcy Wielkiej Wyspy i okolicznych gmin, w których trwa teraz
boom budowlany. Plac to także ogromny dworzec autobusowy.

A wjeżdża i wyjeżdża się z niego trzema wąskimi gardłami - mostem
Grunwaldzkim, Szczytnickim i Zwierzynieckim. Gdy dodamy do tego, że w
okolicach placu zlokalizowano cztery największe wrocławskie uczelnie -
Politechnikę, Akademię Medyczną, Akademię Rolniczą i Uniwersytet, szacuje
się, że dziennie przechodzi tędy 60 tys. osób - korkom trudno się dziwić.

Nic dziwnego, że w studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania
przestrzennego Wrocławia plac przeznaczono na centrum akademickie.

Tymczasem został ogłoszony przetarg na na działkę na przeciw
akademika "Dwudziestolatka". Za 2,8 hektara władze miasta chcą 32 miliony
złotych.
- Chcemy, aby powstało tu centrum akademicko-rozrywkowe z elementami handlu -
zapewnia prezydent Rafał Dutkiewicz. - Teren był promowany na targach
nieruchomości w Cannes, o zamiarach sprzedaży poinformowano największych
inwestorów w Polsce.
- Plac Grunwaldzki trzeba chronić przed inwestycjami generującymi tutaj ruch -
mówi z kolei Andrzej Zwierzchowski, prezes Stowarzyszenia Architektów
Polskich. - Tymczasem robi się coś wręcz przeciwnego.

Zapewnia, że skutki będą dla miasta opłakane. Po pierwsze, plac nadal będzie
najruchliwszym węzłem drogowym we Wrocławiu, a nie taka powinna być jego
rola. Po drugie, Wielka Wyspa będzie sparaliżowana - Grunwaldzki to główna
droga, którą można wydostać się z wyspy.
- To nie będzie zresztą ośrodek dla studentów - przekonuje prezes
Zwierzchowski. Studenci nie należą do osób zamożnych, a inwestor tylko w
ziemię ma zainwestować 32 miliony złotych. Pieniądze będą musiały się zwrócić.
- Bez zbędnych eufemizmów, tu stanie kolejny hipermarket - mówi Andrzej
Zwierzchowski. Jak mówi, inwestycji nie należy wykluczać, najpierw jednak
trzeba spełnić kilka warunków.
- Przede wszystkim wybudować most na wielką Wyspę - twierdzi prezes
Zwierzchowski.

Zarzuty odpiera Marcin Garcarz, rzecznik prezydenta:
- Nie można zapominać, że w następnym roku zaczynamy modernizację ronda na
placu - przekonuje. Skrzyżowanie na placu po przebudowie poprawi swoją
przepustowość o ok. 30 procent. Istnieje możliwość, że inwestor będzie
partycypował w przebudowie układu komunikacyjnego.
- To normalne, że lepiej, aby wcześniej powstała obwodnica autostradowa i
ruch tranzytowy omijał centrum miasta, ale jej budowa to przecież zadanie
Skarbu Państwa, nie gminy - mówi Marcin Garcarz. - Jej budowa wciąż się
odwleka, gdybyśmy chcieli na nią czekać, rozwój miasta zostałby sparaliżowany.
- A co do hipermarketu. Tam plan zagospodarowania nawet nie dopuszcza
wielkopowierzchniowego sklepu. Powstanie tam obiekt, który stanie się sercem
centrum śródmieścia i dzielnicy akademickiej - kończy rzecznik. Podkreśla
też, że takie inwestycje to kolejne miejsca pracy dla wrocławian.

Marcin Gąsiorowski - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska
    • Gość: ! PANIE ZWIERZCHOWSKI.......... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.07.04, 01:05
      ...........a może czas udać się do lekarza? Dostał pan udaru słonecznego?
      Przecież mamy takie zimne i deszczowe lato. Zastanawiam się jak można pleść
      takie bzdury?
    • almac Re: "GRUNWALDU" ciąg dalszy... 13.07.04, 03:46
      Gość portalu: ! napisał(a):

      > Wąskie gardło
      >
      > Wtorek, 13 lipca 2004r.
      >
      > Architekci ostrzegają: centrum handlowe na placu Grunwaldzkim sparaliżuje
      > ruch w mieście
      >
      > - Nie używajmy eufemizmów, na pl. Grunwaldzkim powstanie kolejny hipermarket.
      > A tysiące samochodów zablokują miasto - mówi Andrzej Zwierzchowski, prezes
      > Stowarzyszenia Architektów Polskich.
      > - Czy mamy więc zatrzymać rozwój miasta? - pyta Marcin Garcarz, rzecznik
      > prezydenta.
      >
      > Plac Grunwaldzki to jedno z najbardziej zakorkowanych miejsc we Wrocławiu.
      > Tędy prowadzi trasa tranzytowa na Warszawę. Przez niego muszą przejechać
      > wszyscy mieszkańcy Wielkiej Wyspy i okolicznych gmin
      Wielu mieszkańców Wielkiej Wyspy nie chce słyszeć o żadnej obwodnicy - więc
      niech stoją sobie w korkach nawet przez 10 godzin dziennie (szkoda tylko, że
      traci na tym o wiele więcej osób - pozostali mieszkańcy Wrocławia i przejezdni).
      • smi Re: "GRUNWALDU" ciąg dalszy... 13.07.04, 08:37
        Fakt, ż a d n a kolejna inwestycja nie spełni swojej roli, jeśli nie
        rozbudujemy kompleksowo układu komunikacyjnego :-)
    • rabuch101 Re: "GRUNWALDU" ciąg dalszy... 13.07.04, 09:05
      Przez szacunek dla siwych włosów pana Z. nie napiszę wszystkiego co sądzę o
      jego poglądach. Ciekawe jednak, że nie dostrzega on zagrożeń komunikacyjnych
      spowodowanych przez inwestycje wrocławskich uczelni w tym rejonie. Warto by
      przeprowadzić stosowne badania, ale sądzę, że odsetek studentów posiadających
      samochody rośnie szybciej niż dla innych grup. W takiej sytuacji nowe centrum
      usługowo-handlowo-rozrywkowe w samym centrum "dzielnicy akademickiej" może
      paradoksalnie przyczynić się do zmniejszenia ruchu na najbardziej przeciążonych
      przeprawach.
      A tak przy okazji - przez pl. Grunwaldzki zawsze będzie przejeżdżać tyle
      pojazdów ile wynosi przepustowość układu komunikacyjnego. Więcej nie będzie
      niezależnie od tego co byśmy tam wybudowali, a na mniej też nie możemy liczyć,
      nawet gdyby wstrzymaą wszystki inwestycje.
    • Gość: Rafis Re: "GRUNWALDU" ciąg dalszy... IP: 213.199.196.* 13.07.04, 10:10
      Skąd się biora takie muły? Myślałem, że występują tylko w wiadomych partiach.
    • Gość: kotbehemot Re: "GRUNWALDU" ciąg dalszy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.04, 11:04
      Takie farmazony moze tylko gosc z SArP opowiadac. Ta instytucje nalezaloby
      rozwiazac, rozgonic na 4 wiatry i potem zawiazac na nowo. Dobrze rabuch napisal-
      i tak wiecej samochodow sie nie zmiesci niz wynosi przepustowosc ukladu
      komunikacyjnego.
      • Gość: Rafis architekt? IP: 213.199.196.* 13.07.04, 11:15
        Ciekawe jak koles który nie zna nawet takich podstaw i na centrum rozrywkowo-
        usługowe mówi hipermarket może byc architektem?
        • Gość: rabuch101 Re: architekt? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 13.07.04, 11:21
          To jest świadoma manipulacja. On doskonale wie co ma powstać na Grunwaldzie,
          ale sugeruje, że powstanie co innego i że władze miejskie się na to zgodzą.
          • Gość: kotbehemot Re: architekt? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.04, 11:34
            Zastanawiam sie tylko jaki jest cel tego wystapienia. Przeciez tak wyosko
            postawiony czlonek SArPu nie moze byc az tak wielkim indolentem zeby nie umial
            czytac MPZP i warunkow zabudowy- przeciez tam jest wyraaaazzzzznie napisane co
            moze stanac a co nie i hipermarketem to na pewno nie bedzie. Inna sprawa ze ten
            nowy obiekt z tego co rozumiem ma przede wszystkim zbierac i porzadkowac ruch
            pieszy (studentow!!!!!!!) i byc "rynkiem srodmiescia" a dopiero po drugie byc
            galeria handlowa dla calego miasta? Wiec niech nam pan powie, co pan chce
            osiagnac tą szopką???
            • Gość: l Re: architekt? IP: *.rozanka.wroc.pl 13.07.04, 11:38
              oby nie bylo tak jak z Rynkiem Zachodniego miasta. Mial powstac duzy budynek
              powstaje scierwiasty hipermarket
              • Gość: rabuch101 Re: architekt? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 13.07.04, 12:04
                Gość portalu: l napisał(a):

                > oby nie bylo tak jak z Rynkiem Zachodniego miasta. Mial powstac duzy budynek
                > powstaje scierwiasty hipermarket

                Myślę, że tak nie będzie. Po pierwsze jest tu za mało miejsca na hipermarket z
                parkingiem. Po drugie działka jest zbyt droga na parterową zabudowę. Po trzecie
                GD okazała się dużym sukcesem, więc na pewno będą chętni aby ten sukces
                powtórzyć. Oczywiście jest ryzyko, że funkcje handlowe będą przeażać nad innymi
                (tj. kulturalnymi i rozrywkowymi) ale hipermarket nam nie grozi.
                A odnośnie pana prezesa SARPu, to on pewnie chciałby aby miasto rozpisało
                konkurs na zabudowę placu, najlepiej jakieś centrum kulturalne, teatry, muzea
                itp. i następnie zrealizowało to za własne (tj. nasze) pieniądze. A pan prezes
                byłby przewodniczącym jury...
                • Gość: kotbehemot Re: architekt? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.04, 12:07
                  Akurat konkurs to bylaby swietna sprawa i dobry pomysl. Na tak wazne (kluczowe!!!!!) miejsce w miescie konkurs byc musi i uwazam, ze to skandal iz go nie ma!

                  Natomiast jury skladaloby sie z wielu osob, m.in z przedstawicieli UM a dopiero pozniej SArP
                  • Gość: rabuch101 Re: architekt? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 13.07.04, 12:20
                    Z komnkursem problem jest taki, że to nie miasto daje kasę. Można oczywiście
                    spróbować określić w warunkach przetargu, że inwestor rozpisze konkurs i
                    zrealizuje zwycięski projekt, ale wtedy żegnajcie miliony za działkę. Dobra
                    architektura na ogół dużo kosztuje i inwestor wkalkuluje to w cenę. A
                    najgorsze, że może w ogóle nie znajdzie się chętny.
                    • Gość: kotbehemot Re: architekt? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.04, 13:18
                      Tak, ale

                      *zly projekt moze miasto kosztowac o wieeele wiecej. Zly urbaniustycznei projekt (jak np GD) moze po prostu zabic duza czesc srodmiescia, zminimalizowac znaczenie wielu ulic, moga stracic wartosc sklepy np przy ul Szczytnickiej.

                      *dobry projekt (po to jest konkurs!) moze ozywic cala dzielnice, sprawic, ze wszystkie ulice prowadzace do tego obiektu stana sie wazne, zwiekszy sie wielokrotnie wartosc nieruchomosci przy nich itp. I "tylko" tyle z upnktu widzenia ekonomicznego. A gdyby jeszcze dodac, ze dobra architektura sprzyja wydawaniu pieniedzy i wogole spedzaniu czasu w dany budynku (np BUW w Warszawie- niby biblioteka tylko, a dzieki architekturze wlasnie stala sie centrum studneckim Wawy!!!!!) to mamy niezly interes...
                      • Gość: rabuch101 Re: architekt? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 13.07.04, 13:42
                        Masz dużo racji, ale nie zgadzam się z oceną GD. Uważam ten projekt (i
                        realizację) za zupełnie przyzwoity. A z drugiej strony zorganizowanie konkursu
                        też nie gwarantuje dobrej architektury. Do realizacji nie wybiera się pracy
                        która wygrała - zakładam, że wygrała najlepsza - a jeśli już, to nie realizuje
                        się projektu w całości :(
                        • Gość: kotbehemot Re: architekt? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.04, 13:48
                          Temat galerii byl juz tyyyyleee razy tutaj walkowany:) Wzbudza duze
                          zainteresowanie:)

                          Na Galerie nie bylo zadnego konkursu, inwestor po prostu zadzwonil do pana
                          Lacha i kazal mu zrobic projekt:>

                          No ale co do GD- to jest fatalna urbanistyka, po prostu gorzej byc nie moglo.
                          Zamiast promieniowac swoja centrotworcza sila;> galeria sciaga wszystkich
                          ludzie z jednego kierunku kretynskim przejsciem podziemnym, zasysa ludzi w
                          rynku przez olawska, zabijajac wszystkie okoliczne ulice:( Dodatkowo-
                          najbardziej atrakcyjny architektonicznie (i nie tylko!!) fragment GD (przy
                          fosie) jest totalnie olany- nie ma tam ani wyjscia, ani przejscia, ani nawet
                          (poza ostatnio otwarta Pizzeria) nie ma zadnych knajpek nad fosa- az sie prosi:(

                          Miejmy nadzieje ze Grunwald bedzie lepszy:>
                          • Gość: rabuch101 Re: architekt? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 13.07.04, 13:58
                            W sprawie GD nie będę dyskutował - to chyba kwestia religii. Też mam dadzieję
                            że plac Grunwaldzki będzie (jeszcze) lepszy :)
                            • Gość: ! Nie wiecie o co chodzi? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.07.04, 14:40
                              Pana Zwierzchowskiego inwestorzy mają głęboko w... Pan Zwierzchowski marzy,
                              żeby stworzyć we Wrocławiu mafię swoich kolesi, którzy mieliby wyłączność na
                              projektowanie obiektów w naszym mieście, marzy też o tym, żeby to on, wielki
                              guru rządził tym co i jak ma powstać w naszym mieście. Nie wychodzi mu to i
                              stąd ten ból.
                              • Gość: rabuch101 Re: Nie wiecie o co chodzi? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 13.07.04, 14:44
                                Dzięki za info. Tak właśnie w głębi ducha podejrzewałem, ale nie śmiałem tego
                                napisać :(
                                • Gość: Rafis Re: Nie wiecie o co chodzi? IP: 213.199.196.* 13.07.04, 15:53
                                  w specyfikacji wyraźnie jest napisane co i jaka ilosc ma byc w centrum.
                                  Powierzchnia handlowa to 40 tys metrów czyli więcej od GD ale ma to byc tylko
                                  mała czesc całego centrum gdzie znajdzie sie także ogród pod dachem.
                                  Niewiadoma jest tylko architektura i wysokosc oraz to czy jednak będa chętni.
            • Gość: Gądowianin Re: "Rynek śródmieścia"!!!!!!!!!!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.07.04, 18:36
              Kotbehemot pięknie to sformułował. Przypomniał mi się "Rynek zachodni" na
              Gądowie koło Astry. Pan Maciej były architekt miejski zlecił jego budowę
              Geantowi, a potem pojechał badać przyczyny utonięć na jeziorach. Będziemy mieć
              na osiedlu piękny blaszak, dobrze by było, żeby miał niebieski kolor.. Sądzę,
              ze Pl. Grunwaldzki powinien mieć też takie cudo zgodnie z najnowszymi
              tendencjami realizowanymi w architekturze wrocławskiej przez rządzących miastem
              platformersów.
              • Gość: Rafis Re: "Rynek śródmieścia"!!!!!!!!!!!! IP: 213.199.196.* 13.07.04, 18:40
                Niestety budowa blaszaka spowalnia się bo najwidoczniej Galeria Legnicka
                zabrała mu wszystkich najemców. Centrum miało byc budowane juz wiosna a
                ostatnio wspominaja tez o wiosnie ale przyszłego roku.Teraz grzebia sie przy
                rurach. Jak wiec widac nie warto byc minimalistą. Moż ezmienia jeszcze projekt
                na lepszy choc taki zwykły blaszak to tez nie będzie.
                Przynajmnie historia na Gadowie spowodowała, ze teraz z inwestorami podpisuje
                sie umowy na to co moga wybudowac i w jakim terminie.
                • Gość: Gądowianin Re: "Rynek śródmieścia"!!!!!!!!!!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.07.04, 18:57
                  Masz rację. Centrum zabrało Geantowi najemców i klientów. W odwecie Geant
                  zabrał wybudowaną prze miasto ścieżkę rowerową przy Ostatnim Groszu. Boję sie,
                  że inwestor na Pl. Grunwaldzkim może przywłaszyć rondo.
                  • Gość: Rafis Re: "Rynek śródmieścia"!!!!!!!!!!!! IP: 213.199.196.* 13.07.04, 19:06
                    Na razie trudno mówic o klientach skoro ani jedno ani drugie centrum nie jest
                    wybudowane.Co do Grunwaldu to przejęcie ronda jest nawwet porzadane, chodzi o
                    przejęcie kosztów jego remontu(czesciowo).
                    • Gość: Gądowianin Re: "Rynek śródmieścia"!!!!!!!!!!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.07.04, 21:23
                      Rafis. Czy my za daleko nie zajdziemy z tym kapitalizmem? Oddaliśmy w
                      zarządzanie prywatnym spółkom lokale komunalne, kontrole biletów, parkingi
                      miejskie, konserwacje fontann, itd. Jak oddamy w prywatne zarządzanie jeszcze
                      ulice, place i być moze mosty to boję się, że pensji mi nie wystarczy za
                      przejazd prywatnym samochodem do pracy i z powrotem. Nawet poczucie, ze już
                      jestem imperialistą nie zrekompensuje braku ukochanej mamony.
                      • Gość: Rafis Re: "Rynek śródmieścia"!!!!!!!!!!!! IP: 213.199.196.* 13.07.04, 21:34
                        Gość portalu: Gądowianin napisał(a):

                        > Rafis. Czy my za daleko nie zajdziemy z tym kapitalizmem? Oddaliśmy w
                        > zarządzanie prywatnym spółkom lokale komunalne, kontrole biletów, parkingi
                        > miejskie, konserwacje fontann, itd. Jak oddamy w prywatne zarządzanie jeszcze
                        > ulice, place i być moze mosty to boję się, że pensji mi nie wystarczy za
                        > przejazd prywatnym samochodem do pracy i z powrotem. Nawet poczucie, ze już
                        > jestem imperialistą nie zrekompensuje braku ukochanej mamony.


                        Własnie chodzi o to, że prywatyzacja jest porządana i znacznie obniż akoszty
                        funkcjonowania gmin. Zobacz ile gmina Wrocław ma terenów, które teraz stoja
                        nieuzytkowane. Gdyby je wszystkie sprzedac i zagospodarowac to podatki od
                        nieruchomosci wpłacane do kasy miasta podwoiłyby sie albo potroiły :) byłoby
                        mnóstwo inwestycji, miejsc pracy, estetyka. To ideał do którego trzeba dążyć.
                        Teraz co mamy? pola w centrum. Ani to ładne ani uzyteczne, nie przynosi tez
                        zysków bo gmina przeciez sama sobie nie będzie płaciła podatku(choc za wycinke
                        drzew sama sobie płaci ;)).
    • Gość: boogo Re: "GRUNWALDU" ciąg dalszy... IP: *.magma / *.magma-net.pl 13.07.04, 21:42
      tylko niezrownowazony jebel moglby pozwolic na wybudowanie czegokolwiek wielkiego na placu grunwaldzkim, zanim powstanie obdwodnica.
Pełna wersja