Wrocławskie spółki miejskie toną w długach: 2,2...

[pawel_zet]

Dziwię się, że wrocławianom ten stan rzeczy się podoba. Gdy myślę o zadłużeniu miasta, to aż słabo mi się robi. A większość wrocławian cieszy pałę i chwali Dutkiewicza za sprawne zarządzanie.

Wro2012 "tylko" do 440 mln zł???

[pleple.pl]

Czyli prawie miliard za Mauzoleum już zostało spłacone?

I mają racje- to duża sztuka tak banki robić,

[pleple.pl]

że ciągle coś jeszcze chcą od JNP kupić i nowe kredyty dać...

Wrocławskie spółki miejskie toną w długach: 2,2...

[katonzwybiorczej]

Pomagają Cyprowi, Grecji, Włochom, Portugalii, Hiszpanii...pomgą i nam!
Ale najpiew trzeba ładnie zbankrutować, a nie udawać "zielonej wyspy".
Zaczynamy już ostatni etap agonii. Trzeba zrobić wszystko aby bolało jak najmniej.
Czyż nie dobija się koni?

A propos koni...

[nazimno]

Cytuje: > Czyż nie dobija się koni?

Niektorym europejskim "bisniesmienom" tak dobrze to dobijanie sluzy,
iz konskie mieso zamienilo sie cudownie w luksusowa wolowine
w lasagnach i innych "oryginalnych" produktach oferowanych w supermarketach.

To przypomina mi produkowanie "szampana" na sylwestrowe stoly polskich lemingow,
skladajacego sie z wody, cukru, alkoholu, substancji smakowych oraz
babelkow z butli ze sprezonym technicznym CO2.

Kazdy ma takich politykow, jakich wybiera sam.

[Gość: szmatan]

oba przykłady średnio trafione - szampan to niedobre popsute wino, a konina jest smaczniejsza od wołowiny - niższa cena wynika jedynie z emocjonalnej więzi ludzi z końmi co się przekłada na niższy popyt. w przypadku kasy, jaka opisana jest w artykule, nikt by takimi sentymentami się nie przejmował

nie żebym bronił dymanizmu, tak tylko chciałem poinformować ;)

Motywem jest oszustwo a nie smak kulinarny.

[nazimno]

ctrl-z

[radeberger]

Gość portalu: szmatan napisał(a):

> oba przykłady średnio trafione - szampan to niedobre popsute wino

Wypowiedź godna znawcy carskich igristojów oraz Dorato..

trafione, zatopione, buhahahahaa....!!!

[nazimno]

...

[Gość: tomo]

Dokładnie! :-)

Ostatnia wstawka do tego tematu.

[nazimno]

Problem z konina jest oparty na braku badan zawartosci roznych substancji w konskim miesie.
Jesli sie falszuje, to po cichu i bez badan laboratoryjnych.
To dzialanie ma charakter kryminalny, poniewaz zagrozone jest zdrowie albo
w skrajnym przypadku zycie.


Moga to byc szeroko pojete farmaceutyki, dodatki mineralne oraz inne substancje,
ktore nie sa obojetne dla organizmu ludzkiego, a zwlaszcz malych dzieci,
ktorym serwuje sie w placowkach (np. przedszkolach) posilki, czesto z
polprouktow z suoermarketow.

Twoje uwagi sa wiec mocno nieprecyzyjne.

[Gość: zed]

Podstawową kwestią w aferze "koninowej" jest co innego - o czym nikt nie wspomniał. Tu nie chodzi o chęć oszczędzenia bo ubojnie i cwaniaki wiedzą, że dobre mięso końskie jest porównywalne z wołowiną. Gdzie był myk? A no w fakcie, że ubijane stare i niedające się do niczego konie, bez badan, bez znajomosci pochodzenia i historii podawanych preparatów. Syf do kwadratu.

Ale co się dziwić, przecież "legalnie" pakują nam w kiełbachy i pasztety 70% MOM także niewiadomego pochodzenia a 30% skrobi, spulchniaczy i wypełniaczy. Więc zadyma o koninę to mały pikuś skoro na codzien karmią nas ścierwem a my to jemy bo chyba lubimy (ja nie ale mówię o rynku i zbycie)

w innych miastach większe długi

[vroclav]

zawsze można wrocław opuściś na rzecz np stabilnej finansowo warszawy :)

[Gość: Olo]

To opuszczaj. Szerokiej wody.

[Gość: logy]

woclawiakow niestety jest malo w tym miescie, rzadza nim i lansuja sie słoiki z mikstatu, walbrzycha itp. rozppppie...ja nasze miasto, zadluzaja, rozkradaja, wyburzaja zabytkowe kamienice i nie mozemy nic zrobic.
zachowuja sie dokladnie jak swinia przy korycie, zreszta wystarczy poczytac ze afery w tym miescie sa tylko z udzialem słoików

Kiedy pisałem, że dług wynosi 8 mld, kpiliście!

[Gość: nie z Mikstatu]

I nadal rośnie. Czeka Solorz na 29 mln, przegrane procesy za circa 260 mln, procesy zaczęte i jeszcze nie wycenione.
Daliście durniowi z Mikstatu PIN-y do swoich rachunków bankowych, to się nie dziwcie.

Ulotki Sternika PRzekonają wątpiących:)

[Gość: Łoś_bimbacz]

>O ocenę i komentarz w tej sprawie chcieliśmy prosić Aleksandrę Urban Stromich, dyrektorkę >miejskiego Biura Nadzoru Właścicielskiego. Niestety, jak nam przekazano, jest chora. >Podobnie jak większość jej zespołu.

Wcale się nie dziwię:) Sternik zrobi drugie wydaniue swoich ulotek o doskonałych finansach Dynamogrodu i lud będzie spokojny:)

[Gość: Więcej optymizmu!]

Będą nowe spółeczki, nowe miejsca pracy, wszak są "rezerwy na koszty w spółkach, które jeszcze nie powstały.

[katonzwybiorczej]

No i co, że Wrocław jest gigantycznie zadłużony?! Wrocławianie chodzą na stadion, jeżdzą MPK, a więc trzeba się zastanowić jak Wrocławianie powinni spłacić SWÓJ dług.
Warto zauważyć, jak problem długu jest rozwiązywany w innych państwach.
Moim zdaniem, można w bardzo łatwy sposób spłacić wrocławski dług.

50% PODATEK NA OSZCZĘDNOŚCI WROCŁAWIAN! Połowę waszych lokat i innych depozytów powinniście oddać miastu!
To można zrobić w sposób kulturalny i najlepiej po cichu.

Najlepiej w nocy, a potem powiedzieć, że to dla naszego dobra. No i co się wielkiego stanie?

Nic...

[Gość: zenek]

Konfiskata oszczędności przez rząd nie jest tala nierealna. Wystarczy, że do władzy dorwą się pismatołki i inne pokraki. KU PRZESTRODZE!

[Gość: benek]

> Konfiskata oszczędności przez rząd nie jest tala nierealna. Wystarczy, że do wł
> adzy dorwą się pismatołki i inne pokraki. KU PRZESTRODZE!

Za PiSu:
-wzrost PKB 5%
-bezrobocie 9%
-wzrost płac o 5%, inflacji o 3%
-benzyna 4 zł/litr

Za PO-kemonów:
-wzrost PKB 2%
-bezrobocie 15%
-wzrost płac o 3%, inflacji o 4%
-wzrost VAT-u i innych podatków
-benzyna 5,7 zł/litr
-800 000 dzieci niedożywionych w PL

[Gość: zed]

@benek zapominasz chłopie w swej naiwnosci czy to niewiedzy, że rżad PiSu będący u władzy 2 lata nie miał ŻADNEGO wpływu na politykę gospodarczą i wskaźniki makroekonomiczne całej Eurup - płynął na fali, przypisując sobie zasługi w dziedzienie o której nie ma żadnego pojęcia. Zajęci byli wydawaniem milionów dla błaznów Tomków by polowac na kogoś komu nic nie udowodniono bądź parenaście tysięcy i watpliwe działania CBA.

Jestem o tym przekonany w 130%, że gdyby od 2008 rządził PiS mielibyśmy gospodarcze bagno znacznie większe niż mamy. Natomiast w okolicznosciach rozsnącegobezrobocia i niepokojów społęcznych, rzad PiS dalej usiłowałby wszystko leczyć dając kolejne miliardy bandzie Tomków i tym podobnychcw...i celem łapania "winnychkryzysu" czyli starego dobrego układu

[qwerfvcxzasd]

@zed

Toż PIS uciekł z podkulonym ogonem pod pretekstem spisku (to ciekawe, bo tyle mówili o układzie i mając cały aparat śledczy, znaleźli go tylko u siebie), bo Kaczor miał wiedzę, ze zbliża się gospodarcze "BUM".
Ja to nawet wiedziałem - mały żuczek.

Mieli nadzieję, że PO polegnie i po roku-dwóch wrócą, jako jedyny wybór wkurzonych Polaków z 80% poparciem.
Nie wyszło ;) Choć Tusk robił co mógł ;)
Chociaż teraz - przy zbliżającej sie drugiej fali kryzysu, może w końcu,wypali. Tyle, że 10 lat czekania w przypadku Kaczora, to trochę za długo.
Zwróć uwagę, że dopóki ta koncepcja miała szansę, to te wszystkie Ziobry i Kurskie trzymały się wodza, ale nawet oni już zwątpili. ;)

Geniusze, to po prostu koniec rolowania dlugów

[Gość: czester]

które zapoczątkował gabinet Tuska i Rostowski.

Cała odpowiedzialność spada na ich barki.

[qwerfvcxzasd]

"
> które zapoczątkował gabinet Tuska i Rostowski.
> Cała odpowiedzialność spada na ich barki."

Długi rolowane są od zawsze. Na Tuska spadła "mega kumulacja".
Cały zachód tak funkcjonuje. To po prostu koniec pewnego cyklu, już nie raz europa plajtowała. Tusk, czy Rostowski nie mają tutaj wiele do gadania - dziecinko ty moja. ;)

[Gość: czester]

Cały świat tak funkcjonuje powiadasz? Bywalcu?

Kto dorzucił przez 6 lat niemal 500 mld PLN do całego długu czyli drugie tyle ile uzbierało się od 89 roku, kto prywatyzował majątek (np. 10% udziałów w takim gigancie jak KGHM za (sic!) 2 mld PLN skoro zysk za 2011 rok to 11 mld PLN), kto był beneficjentem transferów z UE w pierwszej perspektywie i dopłat rolniczych?

I zaraz będzie 20 % bezrobocie, bankructwo całych gałęzi gospodarki (budowlanka) i krach finansów.

I jeszcze te pajace Tusk i Sikorski marzą o wprowadzeniu Euro skoro zaraz może być run na banki i koniec wspólnej waluty?

[qwerfvcxzasd]

"Cały świat tak funkcjonuje powiadasz? Bywalcu?
> "
Sprawdź zadłużenie krajów Unii, USA, Japonii....

" Kto dorzucił przez 6 lat niemal 500 mld PLN "
Każdy rzadzacy Polska w tym okresie zrobiłby to samo. To jest matematyka. Zobowiązania emerytalne, rolnicze, górnicze itd to konsekwencja decyzji podejmowanych przez ostatnie 50 lat. Wtedy wszyscy myśleli, że jakoś to będzie - no i jest 800mld długu.
Tusk nie ma tu nic do rzeczy. Zrozum, że każdy rzad miałby tę samą żabę do zjedzenia.

" kto prywatyzował majątek (np. 10% udziałów w takim
> gigancie jak KGHM za (sic!) 2 mld PLN skoro zysk za 2011 rok "
Zgadza się - to zbrodnia.

"> I zaraz będzie 20 % bezrobocie, bankructwo całych gałęzi gospodarki (budowlanka
> ) i krach finansów. "
Zgadza się. Dolicz jeszcze emigrantów.

" I jeszcze te pajace Tusk i Sikorski marzą o wprowadzeniu Euro skoro zaraz może
> być run na banki i koniec wspólnej waluty?"
Nie daj sie nabrać. Nie bedzie żadnego Euro, ani nikt nie chce go wprowadzać.
A run na banki bedzie niezależnie od tego czy bedzie u na euro czy złotówka.

Pieprzysz zed jak POtłuczony

[Gość: czester]

Wystarczało nie okradać budżetu państwa i na koniec 2007 był on praktycznie zróznoważony (pomijając aferę z dorszem za 8 zł). Finanse samorządów też były zrównoważone:
imageshack.us/photo/my-images/862/zadluzenie.jpg/sr=1
www.mateuszkoguc.pl/wp-content/uploads/2011/01/deficyt-budzetowy-w-Polsce.jpg

Polska wyszła z procedury nadmiernego deficytu. Potem przyszedł ex-Kongres Liberalno-Demokratyczny, dostał netto 40 mld EURO tranferów z UE (2007-2013) i będzie miał zaraz 70 mld dziurę w budżecie państwa, 100 mld w FUSie, 100 mld w samorządach, 1 bln ogólnie.

Nie masz chłopcze żadnej wiedzy z zakresu ekonomii i nie masz pojęcia jak wyglądały dane. Najpierw zerknij do roczników statycznych za lata 2005-2011 a potem coś pitol.

System na skutek złodziejstwa PO utracił równowagę w 2009 i teraz oberwujemy postępujący kolaps. 2010 rok to był ostatni dzwonek, żeby podjąc działania ale wtedy mamiono lemingi zieloną wyspą i zaciągano po cichu nowe długi.

Teraz doszliśmy do ściany i jest KONIEC.

Nawet gmina Wrocław w 2007 roku miała TYLKO 15,5 % długów w stosunku do budżetu.

Tak, że zed nie p.ierdol.

[qwerfvcxzasd]

"Nie masz chłopcze żadnej wiedzy z zakresu ekonomii i nie masz pojęcia jak wyglądały dane. Najpierw zerknij do roczników statycznych za lata 2005-2011 a potem coś pitol. "
Święte słowa dziecinko głupiutka. ;)

"System na skutek złodziejstwa PO"
Wymieniaj te złodziejstwa. Koniecznie zgłoś je do prokuratury - nie zgłoszenie jest przestępstwem.


"Nawet gmina Wrocław w 2007 "
Co mają wspólnego długi gminy Wrocław z PO, która jest w opozycji, dziecko ty moje?

Już zabrakło argumentów?

[Gość: czester]

Szybko, z tabelami jednak trudno dyskutować.

Jesteś jak widać bardzo słaby, bardzo słabo przygotowany.

[sverir]

> Szybko, z tabelami jednak trudno dyskutować.

Mylisz się, akurat z tabelami można. Choćby PKB - jest wzrost, więc teoretycznie żadnego kryzysu nie powinno być, prawda? Niestety, ptysie nie potrafią wyciągać wniosków, nawet jeżeli mają fakty.

[Gość: zed]

@czester takmasz rację nie mam pojecia. Myślałęm jedynie nieskromnie że ukonczyłem ekonomię jeszcze przed czasami fabryczek magistrów, pracowałem w kilku bankach i prowadze firmę. Ale masz rację PIS-owskiego bełkotu na temat rzeczywistosci moje pojęcie o ekonomii nie ogarnia...

[Gość: ekonomista]

Czy ty głąbie nie potrafisz zrozumieć, że inne kraje miały wzrost większy niż my w 2008, a obecnie są w głębokiej recesji! Porównaj może Włochy, Hiszpanię, Czechy w tych latach!
Ale cóż myślenie nie jest twoją silną stroną!

[qwerfvcxzasd]

Benek. widzę żeś ty nie tylko rowerowy debilek, ale też ekonomiczny. W sumie wcale to nie dziwi znając twoje występy na tym forum. ;)

[sverir]

> -800 000 dzieci niedożywionych w PL

Biorąc pod uwagę, że jest to 10% dzieci w wieku 7-9 lat, to mamy 8 milionów dzieci w tym wieku. 20% populacji! A mówią, że mamy kryzys demograficzny. Z taką bazą?!

A co do PO - partia jest do dupy, prawda. Ale analizując plany, obietnice i propozycje PiS, to i tak jesteśmy mocno do przodu.

[Gość: czester]

> A co do PO - partia jest do dupy, prawda. Ale analizując plany, obietnice i pro
> pozycje PiS, to i tak jesteśmy mocno do przodu.

No, jesteśmy bardzo do przodu.

40 mld EURO netto transferu środków UE, jakieś 70 mld PLN dotacji rolniczych, dopływ środków z prywatyzacji dużych firm (KGHM, PKO BP, wiele innych mniejszych) i mamy 500 mld nowych długów, recesje u bram, wykończenie całych branż, ogromny przyrost długów firm i gospodarstw domowych (ponad 4 mln zajętych przez komorników rachunków w 2012), ministra finansów, który musiał zrobić (jako drugi po Balcerowiczu) nowelizację budżetu i obserwowane załamanie się wpływów podatkowych (za styczeń, luty 2013 - 6,5 mld w plecy, defityt 80% planu na cały rok po dwóch miesiącach). I ten minister w grudniu 2012 twierdzi, że strefa Euro "kłopoty ma już za sobą" a w II połowie 2013 w Polsce "nastąpi wyraźne odbicie".

Tak, jesteśmy zajebiście do przodu.

Jedno co wiem, znajomość ekonomii i prostej algebry w tym społeczeństwie bardzo kuleje. Jesteś tego przykładem.

[sverir]

Oj, ptysiu, bulgoczesz i bulgoczesz, a nie pojmujesz jednej sprawy. Pisiorki, którym oddałeś mózg, zgłaszają od kilku lat projekty obciążające budżet jeszcze bardziej niż nieudolność PO. Zrozum proste słowo pisane i odpuść sobie hasło o algebrze i ekonomii, bo akurat pisiory cię tego nie nauczą, ptysiu.

Idalej kpimy,jak czytamy Twoje wypociny!!

[obserwattorr]

Dodawać się nauczyłeś w podstawówce,to już się uważasz za ekonomistę?
Podniecanie się nic nie znaczącymi liczbami i wyciąganie "jedynych słusznych wniosków" świadczy tylko o poziomie Twojej wiedzy,a dokładnie jej braku z zakresu podstaw ekonomii!
Przestań tylko straszyć mieszkańców i uprawiać propagandę. A jak chcesz się bawić w cyferki to porównaj wyniki miasta z wynikami naszego kraju!!!

Na tle np. Cypru dureń z M. jest geniuszem :)

[Gość: buba]

To chcesz powiedzieć, dzielny obrońco dymanicznego durnia z Mikstatu?

Nie tylko na tle Cypru,ale porównanie dobre

[obserwattorr]

Skrajny przykład,ale idziesz w dobrym kierunku...
Ale zostańmy na naszym podwórku - może podaj mi dane z Warszawy?
Czy wszyscy wiedzą,że w wieloletnim planie jest np. dokładanie potężnych sum rządowych do stadionu narodowego? U nas to nazywa się stratą i jest wyolbrzymiane jako gwóźdź do bankructwa,a w Warszawce to jedynie realizowanie założeń...
Co Ty na to?

czy to czyni durnia z M. geniuszem finansowym?

[Gość: buba]

Kiedyś się mówiło: - u was biją murzynów

[obserwattorr]

A u nas na stadionie przyjęto go brawami! Właśnie to jest różnica miedzy Wrocławiem a resztą,której niektórzy nie chcą dostrzec!:))

pijane ryki w podzięce za kolejne miliony

[Gość: buba]

DUTKIEWICZ!! DZIĘKUJEMY!! DUTKIEWICZ!! DZIĘKUJEMY!!
I KŁANIAJĄCY SIĘ WZRUSZONY DUREŃ.
RZYGAĆ SIĘ CHCE.

[qwerfvcxzasd]

"U nas to nazywa się stratą i jest wyolbrzymiane"
Odróżnisz budżet państwa, od budżetu Wrocławia?
Utrzymanie Stadionu Narodowego go nie rozwali (choć jest to marnotrawstwo i stadion są niepotrzebny).
Stadion Miejski we Wrocławiu zatopi to nieszczęsne miasto

a jak w porównaniu do innych miast?

[antek.makowicz]

jw

krok do przodu i ...przepaść! jabadabaduuuu!!

[katonzwybiorczej]

Chciałbym jeszcze dodać (mądrzejszy po wykładzie największego polskiego eksperta ekonomicznego, "profesora" Balcerowicza) że tak właśnie działa NIEWIDZIALNA RĘKA WOLNEGO RYNKU!
Ta ręka jest bardzo mocna i jak złapie za nasze depozyty w bankach, to już chyba nie puści!
No ale, oddać 50% majątku na rzecz NASZEGO WROCŁAWIA, to chyba sama przyjemność!

[qwerfvcxzasd]

Co ma z tym wspólnego Balcerowicz? Przecież on odszedł w 2000 roku z rządu, bo nie godził sie na politykę zadłużania.

A to, że tak działą niewidzialna reka rynku - zgoda. Cypryjczycy ponoszą koszta życia na kredyt. I tak są do przodu. Pożyczyli i przeżarli więcej niż teraz stracą.
co pohulali to ich. ;)

przecież te liczby nie są do niczego odniesio

[antek.makowicz]

przecież te liczby nie są do niczego odniesione, w długach tonie Polska PO

[qwerfvcxzasd]

1.Dutkiewicz nie jest z PO.
2.W długach Polska tonie niezależnie od partii.
Nawet Kaczor, który miał dzięki wyjątkowej światowej koniunkturze w 2005-6 nadwyżkę, postanowił zrobić deficyt.
3.Państwo wydaje więcej niż zarabia. Jest to stan trwały. Od zawsze.
4.Zgodzisz się na kolejny rok bez deficytu wiedząc, że oznacza to:
- zamknięcie szkół,
- zamknięcie szpitali,
- zwolnienie kilkuset tysięcy urzędników,
- zmniejszenie rent i emerytur o 20-50%,
- zamrożenie wszelkich inwestycji.
Jaka partia podejmie taką decyzję?

Trzeba było nie zadłużać sie wcześniej. W tej chwili nie byłoby żadnego problemu.
Sama obsługa odsetek od długu państwa kosztują już tyle, ile wpłacamy w PIT.

Statystyka jest jak bikini - duzo pokazuje,ale..

[obserwattorr]

...najważniejsze zasłania:))
Dług jakikolwiek by nie był nie jest problemem pod warunkiem,że ma się odpowiednio proporcjonalne do niego wpływy! I w tym kontekście większy problem maja podmioty o mniejszych długach,ale słabej kondycji,niż Wrocław mający stabilne i wysokie dochody.
Nie wiem po co piszesz zatem o zamykaniu szkół,przedszkoli czy innych instytucji?
Mieszkanie czy dom zazwyczaj ludzi kupują zadłużając się na lata,a mimo to nie bankrutują!!!

[Gość: zed]

Przepraszam bardzo ale powoływanie się na "niewidzialna rękę rynku" to w A.D 2013 szczyt infantylnosci. Jak działa "wolny rynek" to już wiemy - zamiast konkurencji wielu podmiotomopłaca się "zmawiać" jak to było w przypadku cementu, farb w marketach i setek innych po to by branża wspólnie dzieliła się zyskami z wypompowanych klientów niż rywalizować - widocznie policzyli, że to się bardziej opłaca: Mniejsza sprzedaż na firmę ale z taką marżą dzieki zmowie, że wszystko wynagradza.

To samo ustawiane przetargi, przetargi na drogi (słynne majtki co spadają i pokoje hotelowe).

[sverir]

> Jak działa "wolny rynek"

"Wolny" rynek. A wolny nie jest. Choćby dlatego, że państwo ogranicza możliwości wejścia konkurencji. Plus - zmowa cenowa producentów jest zła. Zmowa cenowa pracowników (też oferujących dobra, jakim jest świadczona przez nich praca) jest w porządku. Ciekawa sprawa.

[Gość: zed]

Sveriri co ty bredzisz?Zmowa pracowników? Widziałeś gdzieś w Polsce tysiące pracowników którzy jednego dnai zaparli się i urzadzili strajk generalny motywując to faktem, ze za mniej niż 8000 na rasię do fabryk nie wrócą?

W naszej kolonialnej Polsce zmowa jest akurat odwrtona: pracodawców, mentalnosci i systemu. Przez ta zmowę zachodni supermarket goni polskich niewolników do roboty za 900 na rasię, ustalaja im normy skanowania większe niż jest sekund w godzinie. Podrapać się po dupie i wydać resztę polski niewolnik ma w "antyczasie".

Tymczasem ten sam polski niewolnik idąc do pracy w tej samej sieci ulokowanej tuż za Odrą jest traktowany jak cżłowiek, ma po 25 dniach roboczych 3 dni płatnego urlopu, dostaje 1500 euro na rękę a gdyby jakiś Fuehrer tylko pisnął coś pracowniki o skanowaniu 4000 tysiecy produktó na godzinę natychmiast sprawa skonczyła by się w sadzie z wielkim odszkodowaniem

Przestan bredzić o jakieś zmowie pracowników...

[radeberger]

qwerfvcxzasd napisał:

> 4.Zgodzisz się na kolejny rok bez deficytu wiedząc, że oznacza to:
> - zamknięcie szkół,

I tak się odbywa.

> - zamknięcie szpitali,

I tak się odbywa.

> - zwolnienie kilkuset tysięcy urzędników,

I can live with that.. Wiem, że w wielu firmach kontrola jakości to najważniejszy czynnik przynoszący profity z przerzucania kartek między biurkami, ale jakoś to przeboleję.

> - zamrożenie wszelkich inwestycji.

Mówienie wszelkich to czysta demagogia.

> Jaka partia podejmie taką decyzję?

Żadna rządząca.

> Trzeba było nie zadłużać sie wcześniej. W tej chwili nie byłoby żadnego problem
> u.

Zapomniałeś mądrość PRezydenta - "grzechem byłoby się nie zadłużać"? Zapisz to 100x na tablicy ;-)

[Gość: elo]

Niby ok

ale ważne są podłoża tych zmian.

- zamykają szkoły bo uczęszczanie po 10 uczniów do klas jest nieopłacalne przy kosztach trzymania całej kadry. Tak jest od kilku lat. I wszyscy o tym dobrze wiedzą. Tylko nauczyciele nie chcą tego przyjąć do wiadomości. I tak jestem za redukcją liczby szkół i podnoszeniem jakości kształcenia - więcej pieniędzy na mniejszą liczbę placówek.

Szpitale zamykają? Od 10 lat to robią... centralizacja i inna forma ubezpieczenia robi swoje. To, że jest dalej patologiczna to inna sprawa ale do ilości szpitali chorych nie ubędzie. Liczy się jakość nie ilość a samonapędzającemu się interesowi leczniczemu mówię NIE!

Gdzie zwalniają tych urzędników?! Co najwyżej słyszę o wstrzymaniu zatrudnienia lub przenoszeniu do jednego budynku. Ale zwolnienia to chyba sprzątaczek i woźnego.
I kontrola jakości to nie przerzucanie papierów.

Zamrożenie inwestycji - a czemu by nie. Na 2 lata można zatrzymać te mniej znaczące... pech chciał, że jakieś bzdury odnośnie 'kultury' dające zero profitu miastu są na ukończeniu a infrastrukturę zarabiającą dla miasta jeszcze nie.

[obserwattorr]

Zamykanie szkół wynika tylko i wyłącznie z nadejścia niżu demograficznego i spadku liczby dzieci.
Natomiast szpitale nie podlegają pod miasto,lecz marszałka,więc wrocławski dług jakoś nic do tego nie ma. Zamrożenie wszelkich inwestycji tez nam nie grozi. Lokalnie mamy się zatem dobrze i niech tylko reszta kraju rozwija się w naszym tempie

[embriao]

Gdzie ten niż demograficzny?

Powinien powstać wrocławski licznik długu.

[Gość: on sight]

Kręciłby się jak karuzela.

Należy czym prędzej rozebrać lub sprzedać stadion

[Gość: stadion dołuje Ww]

Należy sprzedać klub piłkarski. Należy rządzić Wrocławiem po gospodarsku.

[Gość: wrocławianin]

Masz rację.

Stadion we Lwowie po Euro 2012 będzie rozebrany

[Gość: lwowiak]

wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-stadion-we-lwowie-bedzie-rozebrany,1,5454021,wiadomosc.html

[Gość: gospodarz]

A spółkom spłaszczyć strukturę organizacyjną z ciepłych posadek.

[Gość: powódż 1000lecia]

Po gospodarsku to rządził Zdrojewski. Znał Wrocław na wylot.

[Gość: Z. to był gość]

Zdrojewski gdy startował na prezydenta Wrocławia zadziwiał swoją wiedzą na temat naszego miasta.

Socjalizm się nie sprawdza? Niemożliwe...

[oelefante]

No jak to tak? Przecież, jak powszechnie wiadomo, urzędasy i politycy jak nikt inny znają się na prowadzeniu biznesu. Dlatego to właśnie oni decydują, w jakich warunkach i na jakich zasadach wolno prowadzić działalność gospodarczą. Jest zatem niemożliwe, by spółki czy to miejskie czy państwowe (na jedno wychodzi) nie odnosiły spektakularnych sukcesów na rynku.

[Gość: wroclove]

Trafiłeś w sedno eurosocjalizm wyłoży każde państwo, urzędnicy rządzą, a nie mają o tym pojęcia! Niedługo będziemy Cyprem i Grecją, a co tam, potem ludzie będą pytać a to czemu!?
Dajcie więcej władzy urzędnikom, niech niszczą małe firmy...barwo!

Wrocławskie spółki miejskie toną w długach: 2,2...

[renifer77]

Czy lokalni pseudo-dziennikarze z GWna mogliby dla pełniejszego obrazu sytuacji podać również np. roczny zysk ebidta poszczególnych spółek za okres na kiedy podane są cyferki o długach? Przydałaby się również informacja jaka część kredytów jest do spłaty w okresie następnych 12 miesięcy oraz relacja długu do kapitałów własnych (z góry dziękuję). Inaczej wartość takiego newsa jest żadna i stanowi jedynie źródło niezdrowych podniet lemingów. Czy wydawca GWna zapłaci odszkodowanie, kiedy któremuś z lemingów pęknie żyłka w wyniku skonsumowania opublikowanego komentowanego klocka?

[Gość: Wysterowany]

To nie są absolutnie długi miasta i Gminy Wrocław. Te spółki to odrębne byty i w żaden sposób nie powiązane finansowo i obowiązkiem regulacji zobowiązań z Gminą Wrocław! Żaden komisarz nam nie grozi, mówię Wam to ja - Wasz Sternik. Wszystko jest w zgodzie z prawem a dla wątpiących polecam specjalnie wydrukowaną za Wasza kasę ulotkę

[Gość: MMaI]

w końcu jeden post z sensem a nie ujadanie i biadolenie

[Gość: Łoś_bimbacz]

> podać również np. roczny zysk ebidta poszczególnych spółek

PRzede wszystkim podać zysk ebidta "Społki Mauzoleum Sternika w Budowie 2012" :)))

A jaki interes ma gazeta w pisaniu prawdy?

[obserwattorr]

Napisanie że zobowiązania są duże,ale wpływy są wystarczająco wysokie aby je spłacić w określonych terminach nie byłoby newsem! A przecież raport NIKu właśnie taki miał wniosek.
Nikt nie chce napisać tego co prezydent od dawno podkreślał, (grzechem byłoby się nie zadłużać),ale jest to w biznesie nieodzowne, a działanie miasta nie może być od biznesu oderwane.
Solorz spłaca teraz 16 mld kredytów za zakup polkomtela i jakoś nikt nie widzi w nim bankruta...
A Wrocław mając preferencyjne kredyty i środki unijne nie może się w ocenie wielu "fachowcow" zadłużyć na kwoty dozwolone przez prawo...
Zwykła propaganda i młyn na wodę malkontentów!

[qwerfvcxzasd]

"Nikt nie chce napisać tego co prezydent od dawno podkreślał, (grzechem byłoby się nie zadłużać),ale jest to w biznesie nieodzowne, "

Naprawdę podoba ci się pomysł brania kredytu na budowę drogi, tylko po to, żeby za rok oddać te kasę z odsetkami?
Nie można poczekać roku i zamiast płacić bankowi, wybudować za wywalone na odsetki pieniądze kolejny kilometr drogi?
Ile wyniosły odsetki od wszystkich tych kredytów?
Wystarczyłoby poczekać rok, dwa i powstałoby to samo (jak doświadczenie pokazuje - taniej) i bez haraczu do banku.
Ale ja się nie znam, nie jestem nowoczesny.

[obserwattorr]

Na mieszkanie odkładasz przez 40 lat i potem je dopiero kupujesz?
Przecież możesz przez lata odkładać i potem nie płacić odsetek,ale jakoś mało to praktyczne.
I zapominasz o tym,że większość inwestycji współfinansowana jest ze środków unijnej,które są ograniczone czasowo i wymagają wpływu własnego. Czekanie w takiej sytuacji spowoduje,że przepadną... Dalej zatem twierdzisz,że zadłużanie jest zbyteczne??

[qwerfvcxzasd]

"Na mieszkanie odkładasz przez 40 lat i potem je dopiero kupujesz?"
Tak - to byłoby normalne i zdrowe.
Niestety nie jest normalnie, ponieważ żyjemy w świecie, w którym paradygmatem jest dług. Z tym nie wygrasz - oszczędzający zawsze zostanie na lodzie.
Oszczędny obywatel jest wrogiem systemu i jest z cała mocą państwa niszczony.

Pomyśl też o tym, że GDYBY NIE BYŁO KREDYTÓW, mieszkania byłyby kilkakrotnie tańsze. W gospodarce bez długu mógłbyś je kupic już po kilku latach pracy, nie 40.
(Pomijając już to, że generalnie kupowanie mieszkania jest bez sensu.)

Poza tym nie piszę o mieszkaniach, tylko o inwestycjach drogowych z kredytem spłacanym po roku!

"większość inwestycji współfinansowana jest ze środków uni
> jnej,które są ograniczone czasowo i wymagają wpływu własnego. "
Większość tych inwestycji jest zbędna i wykańcza budżety gmin.
To nie są rzeczy, ktore generują zysk - tylko stałe późniejsze koszta.

"dalej zatem twierdzisz,że zadłużanie jest z
> byteczne??"
Tak.

[obserwattorr]

Dobrze,że piszesz w trybie przypuszczającym,bo faktycznie w warunkach idealnych takie wnioski byłyby słuszne,ale niestety w realnym świecie nie ma na to szans i tego nie zmienimy,że kredyty będą częścią finansowania każdej inwestycji.

[embriao]

A ja remont mieszkania to bez kredytu. Ale to jest moja kasa i o nią dbam.

[sverir]

> Nie można poczekać roku i zamiast płacić bankowi, wybudować za wywalone na odsetki
> pieniądze kolejny kilometr drogi?

Nie roku, tylko co najmniej kilku lat. Poczekać można, ale tylko w teorii. W praktyce już nie - obywatele bardzo źle reagują na informację, że danej inwestycji nie będzie, bo nie ma pieniędzy.

Jedyna obietnica, która durniowi wyszła

[Gość: buba]

Wierzę durniowi, wszak kiedyś raczyło oświadczyć: - tylko dureń się nie zadłuża

Manipulacja dobrze brzmi

[krasnaladamu]

"W budującej i zarządzającej wrocławską areną na Maślicach spółce Wrocław 2012 zobowiązania rosły najszybciej. Jeszcze cztery lata temu wynosiły one tylko 922 tys. zł, ale od tego czasu wzrosły ponadczterystukrotnie ? do 440 mln zł"

Tak, tyle razy wzrosły od 2008 r. Ale wg 2012.wroc.pl/index.php/pages/spolka spółka została powołana w grudniu 2007 r. To może jeszcze podać w artykule, ile razy wzrosły jej długi od 2007 albo nawet od razu od 1989 r.?

Uczciwiej by było podać, o ile wzrosły od 2008 r., np.
MPWiK ~466 mln zł
MPK ~312 mln zł
W12 ~439 mln zł
itd.

[Gość: jajarek]

"W budującej i zarządzającej wrocławską areną na Maślicach spółce Wrocław 2012 zobowiązania rosły najszybciej. Jeszcze cztery lata temu wynosiły one tylko 922 tys. zł, ale od tego czasu wzrosły ponadczterystukrotnie ? do 440 mln zł"

a nawiasem matematyki się uczyć czas zacząć bo za słaba ta manipulacja - lepiej powiedzieć prawie pięćsetkrotnie
400 * 922 000 zł daje??? na pewno nie 440 000 000, 477*922000 da taką kwotę
ale racja że mówimy o różnych wartościach względnych (czy czym innym jest wzrost o 1000 razy ze złotówki, niż o dwa razy z 1000?)

Ratujcie POrtfele przed Stadionem i Sternikiem!

[Gość: Łoś_bimbacz]

He,he wkrótce Sternik wymysli jakiś nowy Podatek PRodynamiczny, wyda ulotki i będzie mozna się dalej zadłużać na kopaczy:)

Poszukiwany Rafał D.

[Gość: art. 196 k.k.]

Ktokolwiek widział...

[Gość: art. 296 k.k.]

Ja też szukam Jego Osobę :)

Skrzyknijmy się!

[bandher]

Skrzyknijmy się! Zapraszamy wszystkich z inicjatywą chcących zorganizować się na swojej ulicy, osiedlu, miejscowości aby zaprotestować do portalu skrzyknijmysie.pl - zorganizuj wydarzenie, zachęć innych do wspólnego wyrażania opinii!

wroclaw 2012 rządzi

[mis3zen]

ciekawe ile willi pobudowano dzięki kosztownym i "niezbędnym" analizom raportom i audytom.

Każde miasto, które inwesuje,musi zaciągać kredyty

[Gość: zenio]

Każde miasto, które inwesuje,musi zaciągać kredyty. Wrocław się rozwija najszbciej w Polsce; gdyby nie działo się u nas nic, to nie byłoby kredytów. A że dzieje się dużo, to kredyty są. I nie są one tak duże, jak tutaj, tfu, ta gazea podaje.

Bo to są ...

[rwaku]

...ukryte długi miasta! Utworzono spółki aby ukryć rzeczywisty stan zadłużenia Wrocławia. ale co tam, Dutkiewicza i tak wybiorą, bo nikt tak dobrze lawirować nie potrafi.

oczywiście dane wyrwane z kontekstu bez zadłużenia

[vroclav]

reszty POlski

to może zapytajmy jak finanse miast PO?

[vroclav]

to może zapytajmy jak finanse miast,w których rządzi PO???

Wrocławskie spółki miejskie toną w długach: 2,2...

[gombro.gombrowicz]

jak pisał gombrowicz: "sprawdźcie jak finanse innych miast, rafał dutkiewicz przy PO to wzór oszczędności". i miał rację, spójrzmy na finanse państwa.

każde miasto w Polsce i na świecie ma długi

[gombro.gombrowicz]

każde miasto w Polsce i na świecie ma długi

ostatnia sznasa -ISLAM- religia pokoju

[katonzwybiorczej]

Dlaczego w innych miastach, np. w Londynie, Paryżu, są duże skupiska islamistów, a we Wrocławiu w ogóle nie widać wyznawców Allaha?!
Mój pomysł aby oddać Stadion Miejski w wieczyste użytkowanie przedstawicielom islamu ma dość dużą szanse powodzenia, zwłaszcza teraz, w okresie gigantycznych problemów finansowych miasta Wrocławia.
Zjedzmy na Stadionie Miejskim dobrą pistacjową chałwę z islamistami, napijmy się dobrej irańskiej herbaty z wyznawcami Allaha i patrząc się na mapę Europy zastanówmy się co możemy zrobić aby uzdrowić Europę, a potem cały świat!

Twoja propozycja jest nierealna.

[Gość: krytyczmie]

Buty zostawia sie przed wejsciem do meczetu.

Sadzisz, ze potem je znajdziesz?

Komus beda pasowac i do domu pojdziesz na bosaka.
Mr W.Cejrowskim nie jestes, jak mniemam.

A poręczenia kredytów?

[Gość: czester]

Które udzieliła gmina Wrocław?

To jest dopiero bomba.

Zastaw sie a postaw sie!

[marcinekswiss]

To mamy skody piekne, mamy fontanny i takie tam... Pytanie tylko jak zadluzenie miasta przyczynilo sie do rzeczywistego rozwoju a pod pojeciem rzeczywisty rozwoj rozumiem inwestycje i tworzenie nowych miejsc pracy. Nie mam tu jednak na mysli otwieranie kolejnych galerii handlowych ale sprowadzenie do miasta np. przemyslu farmaceutycznego, nowoczesnych technologii. Sprowadzenie do miasta produkcji maszynowej i samochodowej. No wiec ciekawy jestem ile wartosciowych spolek zostalo sprowadzonych do miasta w ostatnich 5 latach?

[Gość: D ma długi jak G]

Niestety u Dutkiewicza cała para (czytaj pieniądze) idzie w gwizdek.

Dlugi można mieć ale pod warunkiem

[r0b0l]

że jest je z czego spłacać

A tymczasem nikt nie chce kupować wrocławskich ruder o nazwie zabytkowe nieruchomości położone w atrakcyjnych miejscach.

Największe zadlużenie generuje to co związane ze stadionem.

może czas najwyższy podjąć męską decyzję i go zacząć rozbierać / przenieść targowisko ze świebodzkiego. Do dziury mozna napuścić wody i niech Długi Rafal uruchomi wypozyczalnię łódek